Адрес для входа в РФ: exler.world
Затмение, что ли, находит?
15.07.2021 16:04
22218
Комментарии (260)
В очередной раз читая такую историю, в которой взрослый, вполне продвинутый человек поддается на развод, о котором трубят со всех сторон из каждого утюга, я все думаю - на людей в таких случаях затмение, что ли, находит? Собственными ногами пойти снимать наличку, "чтобы она не досталась мошенникам", и своими руками эту наличку засовывать на какой-то счет? Очень мне все это непонятно. Ну ладно - пенсионеров разводят, они плохо во всем это разбираются. Но вот такие случаи - это что-то совсем удивительное.
Позавчера я отдал мошенникам 500 000 рублей. А раньше думал, что со мной такого случиться не может.
Не буду в деталях описывать эту историю. Во-первых уже просто сил нет рассказывать ее в очередной раз (сначала сотрудникам банка, потом диспетчеру 102, затем дежурному полиции, после дознавателю, следователю и это не считая друзей). Во-вторых цель моего поста не в том, чтобы развлечь, а в том, чтобы предостеречь.
Если коротко: мне позвонили якобы из службы безопасности банка, сказали что зафиксирован подозрительный вход в мое приложение из Омской области, затем выставили счет на 30 000 убедив меня в том, что действительно кто-то списывает средства у меня. После чего отправили меня в банкомат срочно снимать деньги, чтобы мошенники не успели их снять первыми. Наличку я должен был положить на специальный счет, который появился в моем приложение. Причем пополнять этот счет нужно было через Тинькофф-банк (клиентом которого я не являюсь). Пополнять нужно было мелкими порциями. В общем опомнился я только на сумме, которая немного превысила 500 000.
К чему я это. Невольно оказавшись в ситуации, вынужденного изучения темы работы мошенников, я сильно удивился тому, насколько далеко они шагнули. И в техническом и в психологическом плане.
Например, сейчас вам могут позвонить с номера известного вам человека и его голосом общаться с вами. Впрочем, подмена номеров - тема не новая, один известный товарищ, как вы знаете, так даже ФСБшников на интервью развел. Но вот то, что уже можно синтезировать любой голос и манеру речи в режиме реального времени - я не знал.
А еще, оказывается, есть случаи, когда человеку звонят из службы безопасности банка, говорят о какой-то проблеме и просят срочно посетить отделение. Но не какое-нибудь ближайшее, а конкретное, где якобы находится отдел безопасности. Это отделение на самом деле липовое, но выглядит похожим на правду. Люди, компьютеры, телефоны, даже небольшая вывеска на входе. На самом деле арендованное помещение на пару дней за наличку. Там вам пудрят мозги, вводят в стрессовую ситуацию, забирают ваши персональные данные (сканируют паспорт), просят что-то подписать и уходите вы с кредитом на крупную сумму.
В общем мошенники шагнули действительно далеко. Кто бы еще мог так ловко продать мне самый дорогой в финансовом смысле урок по безопасности. 500 000 рублей за полтора часа. Браво!Очевидно, что вернуть эти деньги у меня нет никаких шансов, так как формально все выглядело красиво: клиент банка сам снял наличку в банкомате и куда-то унес ее. Говорит, что засунул в другой банкомат… но не докажешь, ведь он даже не авторизовался в нем, а просто пополнял какие-то счета без карты. И даже если поднять камеры, биллинг и прочие технические инструменты, концов не найдешь. Деньги уже где-то в биткоинах за пределами России, скорее всего. Номера телефонов, с которых звонили и счета на которые переводил, тоже скорее всего однодневные.
В общем это… будьте бдительны. Даже если вам звонит родственник и своим голосом говорит, что срочно нужны деньги, бросайте трубку и перезванивайте ему сами. Даже если вас просят явиться по какому-то адресу, идите в то отделение, которое знаете и сначала проконсультируйтесь там. Да и вообще, не будьте как я.
Мне репост этой записи уже не поможет, но кого-то из ваших родных, друзей и знакомых, возможно, спасет. (Отсюда.)
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Мне "сын" как-то позвонил. Причем голос, реально, очень похож. Просил перевести сколько-то на карту.
На предложение приехать и взять налик, отказался, сказал, что найдет в другом месте.
Жулики, конечно.
На предложение приехать и взять налик, отказался, сказал, что найдет в другом месте.
Жулики, конечно.
(В видео есть неприличное слово.)
А главное, ладно, вот снял ты деньги с банкомата, всё, они у тебя в руках, в безопасности, зачем их куда то класть еще? 😄))
А у нас в єтом плане немного проще.
После слов: "Перепрошую, чому не державною мовою", - все службьі трансгалактической банковской безопасности идут за словарями, нехорошо матюкаясь.
После слов: "Перепрошую, чому не державною мовою", - все службьі трансгалактической банковской безопасности идут за словарями, нехорошо матюкаясь.
А у нас в єтом плане немного проще.После слов: "Перепрошую, чому не державною мовою", - все службьі трансгалактической банковской безопасности идут за словарями, нехорошо матюкаясь.
Кстати в Украине есть интересный развод с ОЛХ и Новой почтой. Соседка нам скриншоты в чат дома кидала. Она продавала на олх свадебное платье за 7000 грн. Ей написал покупатель, сказал, что он из техподдержки Новой почты и что он может сделать так, что будет дешевле доставка на 50%, если она пройдет по ссылке и дал ей типа секретный сайт для сотрудников. Сайт с дизайном Новой почты. Там ей надо было вбить данные карты и главное условие - на карте должна быть ровно та сумма, которую она просила за платье. Она практически уже повелась, но в какой-то последний момент вдруг решила спросить в чате, продавал ли кто-то так через олх и новую почту. Адрес сайта был типа novapochta.ua-pademoney.com - точно уже не помню.
Мне вот интересно, только у меня на счёте нет лишних полляма, что бы отдать их мошенникам??? И кто все эти богатые люди попадающие в подобные истории, и откуда у них с такими мозгами деньги?
Да да, интересно не то, как все эти люди расстались с деньгами, а то как они с ними встретились.
Думаю, что он эти деньги не вернёт.
"Платоша, ну зачем тебе деньги?"(с)
А вообще к потерпевшему вопросов не меньше, чем к жуликам. Иногда, как и в случае выше, очень нужно объяснить семье пропажу крупной суммы, не открывая реальных причин.
"Платоша, ну зачем тебе деньги?"(с)
А вообще к потерпевшему вопросов не меньше, чем к жуликам. Иногда, как и в случае выше, очень нужно объяснить семье пропажу крупной суммы, не открывая реальных причин.
Реально затмение. Жена моего брата лет 15 назад встретила по дороге какую-то тетку и та ей сказала принести из дома все драгоценности и деньги, иначе ее детям грозит несчастье. Она пошла, собрала все что было и отнесла. Потом очнулась и была в глубоком шоке.
:-))) и вся семья ей поверила? "Слепому видно, что здесь замешана любовь!"
Не судите по себе...
Ага, я видел таких. С виду совершенно офис банка, и лицензия есть, и деньги забирают и даже есть шанс их вернуть, если конечно все сразу клиенты за ними не придут)
Сбер, ВТБ, Газпромбанк. Да их полно таких.. ))
Сбер, ВТБ, Газпромбанк. Да их полно таких.. ))
- Дочка, мне в садике сказали, что ты материшься!
- Мама, пидят
- Мама, пидят
Есть такое дело
"Ты доигрался в своём народном театре. К тебе заходил следователь!"(с)
А мне вчера звонил следователь. Причем несколько раз после того, как я прерывал разговор.
Номер высветился такой 495 137-93-22.
Представлялся, угрожал, пока до него не дошло, что не выгорит.
А мне вчера звонил следователь. Причем несколько раз после того, как я прерывал разговор.
Номер высветился такой 495 137-93-22.
Представлялся, угрожал, пока до него не дошло, что не выгорит.
Если боитесь таких звонков, то проповедуйте попробуйте поставить приложение по типу Нет контакт, num buster и прочие, они отлично показывают, кто звонит.
У меня не менее важная и достоверная история: скоро ICQ станет платной. Чтоб этого не произошло поставьте лайк и сделайте репост.
Не знаю насколько там продвинулись мошенники, но СММщики жгут. Текст одновременно и достоверен, ведь пострадавший пишет сам, не слухи какие-то. И любопытен, что за дурак вручную отдал полмиллиона. И имеет важное хозяйственное значение, нужно же предупредить всех о новых методах мошенничества. И эксплуатирует страх. Жаль только содержимое предельно тупое, это ж надо вместо того чтоб убедить лоха просто перевести немного денег и перейти к другому кто-то будет снимать офис, оформлять под банк и держать там несколько человек, рискующих посадкой.
Не знаю насколько там продвинулись мошенники, но СММщики жгут. Текст одновременно и достоверен, ведь пострадавший пишет сам, не слухи какие-то. И любопытен, что за дурак вручную отдал полмиллиона. И имеет важное хозяйственное значение, нужно же предупредить всех о новых методах мошенничества. И эксплуатирует страх. Жаль только содержимое предельно тупое, это ж надо вместо того чтоб убедить лоха просто перевести немного денег и перейти к другому кто-то будет снимать офис, оформлять под банк и держать там несколько человек, рискующих посадкой.
Наверное такую операцию можно провернуть, но куш должен быть интереснее. В прикольные 90ые наблюдал развертывание крупного оптовика на компьютерном рынке- примерно за час-полтора. Склад в складском комплексе с ЖД, грузчики, коробки, фуры и вагоны под погрузкой и разгрузкой. Задача - получить предоплату от сибиряков за пару вагонов компов.
Чтобы все это закончилось, надо сделать одну простую вещь - снять шоу об этом на 1 канале. Игру. Под названием Без лоха жизнь плоха. На роли лохов брать актёров второго пошиба, а игроки пусть будут реальными людьми. Давать игроку в начале 500 тыщ рублей и телефон. Типа вот мы для тебя 100 номеров отобрали случайным образом, звони на них и представляйся службой безопасности. Сколько денег из стартовой пятихатки отожмешь у лохов - столько и унесёшь. Было похожее шоу, Розыгрыш вроде называлось.
И показывать это все в праймтайм между малаховыми и сябитовыми.
И показывать это все в праймтайм между малаховыми и сябитовыми.
А зачем игроку стартовые 500 т.р.?
Это первое.
Во-вторых, после этого мошенники будут радостным голосом объявлять:
"Вы стали участником шоу на 1 канале!" и т.д.
Это первое.
Во-вторых, после этого мошенники будут радостным голосом объявлять:
"Вы стали участником шоу на 1 канале!" и т.д.
Моя позитивная история со службой безопасности.
Где-то засветил карту. Позвонили из службы безопасности и спросили - совершаю ли я покупки на aliexpress? Покупок было около сотни на сумму ~600€. После отрицательного ответа, сообщили, что карта блокируется и мне надо оспаривать покупки. Магазин не ответил ни на одно письмо в течении месяца и деньги вернул банк. Помогло то, что в Латвии для покупок в Интернете обязательна двухфакторная авторизация и соответственно я имею оспорить любую транзакцию без второго фактора или PIN кода.
Ну и btw. Сегодня звонили и предлагали стать совладельцем инвестиционной конторы. И нас на данный момент распространено мошенничество с "инвестициями" в металл, валюты и крипту.
Где-то засветил карту. Позвонили из службы безопасности и спросили - совершаю ли я покупки на aliexpress? Покупок было около сотни на сумму ~600€. После отрицательного ответа, сообщили, что карта блокируется и мне надо оспаривать покупки. Магазин не ответил ни на одно письмо в течении месяца и деньги вернул банк. Помогло то, что в Латвии для покупок в Интернете обязательна двухфакторная авторизация и соответственно я имею оспорить любую транзакцию без второго фактора или PIN кода.
Ну и btw. Сегодня звонили и предлагали стать совладельцем инвестиционной конторы. И нас на данный момент распространено мошенничество с "инвестициями" в металл, валюты и крипту.
Какой вежливый банк. Надо понимать, что такие банки, рассчитывающие на то, что клиент остановит потерю их собственных денег по звонку, обречены к вымиранию, как неприспособленый к жизни вид.
Банк уже более 10 лет самый крупный в прибалтике и помирать вроде как не собирается. И как я писал у нас есть требование по двухфакторной авторизации, которое облегчает возврат денег(chargeback). Соответственно банки используют AML/antifraud решения, которые в режиме реального времени имеют возможность заблокировать подозрительную транзакцию. Chargeback - это потери продавца а не банка, так как он не ввёл полную проверку транзакции на своей стороне. Допускаю, что полные проверки многие не вводят, так как потери от мошенничества меньше расходов на поддержание системы. Ну и возможность клиента просто и быстро потратить деньги так-же немаловажна.
Ну в России то оно конечно 😄))
Просто купил лекарство в провинциальной аптеке, уже на выходе звонок. Вы подтверждаете перевод... Угу, повесил трубку. Еще два раза звонили.
Контактные данные могли слить до этого, пару карта-телефон не так и сложно получить.
И не конкретная маленькая аптека, а их головной офис с базой. С другой стороны, после не значит вследствие, могло быть просто совпадение.
И не конкретная маленькая аптека, а их головной офис с базой. С другой стороны, после не значит вследствие, могло быть просто совпадение.
Всего-то одно правило есть. Ну, на самом деле их 100500, но для начала надо знать одно.
Как-то раз я сделал крайне подозрительный перевод с карты на карту. Причем совершенно добровольно. И тут смс о том что карта прибанена. Немедленно позвонила тетенька из банка и сказала что у меня карту забанили и начала вопрошать я ли это делал? Немедля положил трубку. И перезвонил в банк сам. Что интересно, ничего такого там не знали. И только после объяснения ситуации и просьбы разобраться, таки выяснилось что - да. Подозрение на фрод и карта прибанена. Оставим в стороне вопрос как она не видела что карта прибанена. Пусть их. В конечном итоге я отменил этот перевод и не купил чего хотел, но, возможно, при этом и не протерял некую сумму денег. А другой раз мне пришло смс, что на счете моего ипотечного кредита сменен номер телефона и мне надо позвонить по обозначенному номеру, дабы его немедленно спасти.
Разница между этими двумя случаями в том, что первый - реально работа банковского антифрода. А второй - жулики.
Люди, у вас на блядь на животном уровне должно быть прописано: НИКОГДА НИКОГДА НИКОГДА ничего не делать по входящему звонку. Вы богиня и д'Артаньян. Все должно происходить только когда вы звоните туда. Вообще похуй что происходит. Вы всегда должны сами позвонить/перезвонить в то место, откуда вам трезвонит беда. И 99.99 % подобной джигурды отвалится.
Как-то раз я сделал крайне подозрительный перевод с карты на карту. Причем совершенно добровольно. И тут смс о том что карта прибанена. Немедленно позвонила тетенька из банка и сказала что у меня карту забанили и начала вопрошать я ли это делал? Немедля положил трубку. И перезвонил в банк сам. Что интересно, ничего такого там не знали. И только после объяснения ситуации и просьбы разобраться, таки выяснилось что - да. Подозрение на фрод и карта прибанена. Оставим в стороне вопрос как она не видела что карта прибанена. Пусть их. В конечном итоге я отменил этот перевод и не купил чего хотел, но, возможно, при этом и не протерял некую сумму денег. А другой раз мне пришло смс, что на счете моего ипотечного кредита сменен номер телефона и мне надо позвонить по обозначенному номеру, дабы его немедленно спасти.
Разница между этими двумя случаями в том, что первый - реально работа банковского антифрода. А второй - жулики.
Люди, у вас на блядь на животном уровне должно быть прописано: НИКОГДА НИКОГДА НИКОГДА ничего не делать по входящему звонку. Вы богиня и д'Артаньян. Все должно происходить только когда вы звоните туда. Вообще похуй что происходит. Вы всегда должны сами позвонить/перезвонить в то место, откуда вам трезвонит беда. И 99.99 % подобной джигурды отвалится.
ну, адский банхаммер уже был занесен, и таки если б он бахнул, то фсе, наступил бы бан, и карта оказалась бы забанена. А так, на карту всего лишь упала грозная тень банхаммера, потому - прибанена. Может я не совсем ловко распорядился приставками, но вот как-то так.
А можно не материться здесь в комментах?
На днях вышел ролик...
Этот товарищ уверяет, что не хочет никого развлекать, а сам развлекает. Начал внезапно рассказывать про родственников с изменёнными голосами. Ему голосами родственников что-ли позвонили из службы безопасности банка?
Да, там много непонятного в этой истории.
В Канаде в некоторых продуктовых одно время висело объявление "Внимание! Если вас просят заплатить налоговый долг карточками iTunes - это мошенники". Как вы понимаете, не на пустом месте - было довольно распространенно. Одна барышня таки заплатила 4K "налоговой" (!) карточками iTunes (!), т.е. покупала, стирала и диктовала коды, еще кому то вызвали полицию и остановили от покупки в магазине десятков карточек. А вы говорите, не верится в описанное.
Мне почти раз в месяц звонят и пугают, что спецназ CRA уже едет ко мне и, чтобы избежать тюрьмы, нужно срочно дать им денег. Это очень смешно любому, кто хоть раз открывал диспут и общался с канадской налоговой - у меня один простой диспут занял 2 года переписки...
История - по ту сторону добра и зла, конечно. Класть деньги на какой-то непонятный счет...Слабо верится.
Но что же до затмений вообще, то они, действительно, бывает, случаются. Знаю по себе. Один раз попался, отправил пять тыщ рублей жуликам на карточку, они взломали скайп у коллеги-приятеля. Просто в ультимативно удачный для них момент написали. Аврал на работе, сутки не спал, мозг занят совершенно другим. Была бы сумма больше, наверное, переключился бы и подумал, что тут что-то не то, тем более, что незадолго до этого учил бдительности маму, которая чуть на развод с авито не попалась (стандартная штука, когда некто звонит по объявлению и такой - да, это то, что надо, готов не глядя купить, диктуйте карту, отправляю всю сумму авансом прямо сейчас, но, ай-яй-яй, что-то пошло не так, деньги где-то зависли, чтобы их вернуть, сообщите мне, пожалуйста код из смс, которая вам сейчас придет). А тут машинально отправил деньги, только чтобы от меня он поскорее отстал, объяснение какое-то правдоподобное - кому-то подарок на день рождения покупал, что ли, обычной карты с собой не взял, пошли вот на эту, диктую... Тут же перезвонила служба безопасности банка - подтверждаете? Я такой - да-да, подтверждаю, до свидания, не до ва... Стоп, не подтверждаю, это же жулики! А поздно, уже подтвердил.
Но что же до затмений вообще, то они, действительно, бывает, случаются. Знаю по себе. Один раз попался, отправил пять тыщ рублей жуликам на карточку, они взломали скайп у коллеги-приятеля. Просто в ультимативно удачный для них момент написали. Аврал на работе, сутки не спал, мозг занят совершенно другим. Была бы сумма больше, наверное, переключился бы и подумал, что тут что-то не то, тем более, что незадолго до этого учил бдительности маму, которая чуть на развод с авито не попалась (стандартная штука, когда некто звонит по объявлению и такой - да, это то, что надо, готов не глядя купить, диктуйте карту, отправляю всю сумму авансом прямо сейчас, но, ай-яй-яй, что-то пошло не так, деньги где-то зависли, чтобы их вернуть, сообщите мне, пожалуйста код из смс, которая вам сейчас придет). А тут машинально отправил деньги, только чтобы от меня он поскорее отстал, объяснение какое-то правдоподобное - кому-то подарок на день рождения покупал, что ли, обычной карты с собой не взял, пошли вот на эту, диктую... Тут же перезвонила служба безопасности банка - подтверждаете? Я такой - да-да, подтверждаю, до свидания, не до ва... Стоп, не подтверждаю, это же жулики! А поздно, уже подтвердил.
История - по ту сторону добра и зла, конечно. Класть деньги на какой-то непонятный счет...Слабо верится.
Классическая схема, играет на желании мести. Вот сейчас кому-то прилетит, будет знать как честного лоха обувать. Если еще добавить использование жадности лоха, так и вовсе беспроигрышная схема будет. К примеру можно сказать что вот сейчас откроем беспроцентный кредит вам на год, жуликов возьмем и у вас будет год чтоб при случае занести деньги в банк.
Чувак работал редактором в Битве экстрасенсов. Осваивает новую поляну: как привлечь трафик.
А мы, во главе с Алексом, ведёмся.
А мы, во главе с Алексом, ведёмся.
Мда, что-то новое, тут двойной фейл, ну снял ты деньги со своего счёта опасаясь что с него уведут деньги, так оставь наличку до окончания разбирательства, нафига ложить на какой-то счёт.
Я некоторое время назад сам наблюдал это вживую - стою в очереди к банкомату тиньков, а там мужик на телефоне висит, номера карт вводит и по 15 тыс сует. Тогда про эту схему я еще не знал, поэтому не вмешался, подумал, мало ли какие запарки у людей. Мужик был лет так на 55, на полного пенсионера-тормоза не похож.... хитрый гипноз, не иначе 😒
ложить
"класть"
- Ложь.
- А подробнее?
- Я ее спрашиваю: тебе сахар в кофе положить? А она мне - ложь!"
У баяна хроматическая (кнопочная) клавиатура, а не фортепианная. 😒
Это, видимо, намек на то, что анекдот был еще до того, как баян стал мейнстримом, то бишь, добаянных времен.
ты, конечно, грамотей авторитетный, но вот в музыкальных струментах не шаришь, это ж не баян, это ж аккордеон!
а где же я видел этот силуэт? так вот же:
примерно на 4:40 😄
а где же я видел этот силуэт? так вот же:
примерно на 4:40 😄
Это, видимо, намек на то, что анекдот был еще до того, как баян стал мейнстримом, то бишь, добаянных времен.
(с)А.Экслер
Это, видимо, намек на то, что анекдот был еще до того, как баян стал мейнстримом, то бишь, добаянных времен.
У баяна хроматическая (кнопочная) клавиатура, а не фортепианная. ?
то ж не баян, это ж аккордеон!
?
А я как то в метро иду, смотрю негр кидает 20коп и выгребает пятачки, и долго так уже. А больше аппаратов нет. Я прошу уступить и мне, получаю - отвали, не видишь мне как везет! (с)
это ж не баян, это ж аккордеон!
НЛП, быват ?
Не исключено, что в разговоре используют какие-то особые приемы, слова, которые не фиксируются собеседником, т.к. он не владеет этой техникой.
Клиент облапошенный ведь только рассказывает суть разговора, а специально применяемые техники просто не фиксирует его сознание.
Вон сколько веков процветает цыганский гипноз, сколько об этом говорено и писано, и что ? Как было, так и есть. И будет.
Ведь что-то да не дает человеку сделать самое элементарное - прервать разговор и позвонить в свой банк.
Затмение и есть.
Не исключено, что в разговоре используют какие-то особые приемы, слова, которые не фиксируются собеседником, т.к. он не владеет этой техникой.
Клиент облапошенный ведь только рассказывает суть разговора, а специально применяемые техники просто не фиксирует его сознание.
Вон сколько веков процветает цыганский гипноз, сколько об этом говорено и писано, и что ? Как было, так и есть. И будет.
Ведь что-то да не дает человеку сделать самое элементарное - прервать разговор и позвонить в свой банк.
Затмение и есть.
НЛП не бывает.
Нет никакого циганского гипноза. Просто людей облапошили по классике, а они, чтобы не так стыдно было рассказывают про "циганский гипноз".
в КПЗ проходят ускоренный курс НЛП? чтоб с переездом в тюрьму было чем скоротать однообразные тюремные дни названивая гражданам? 😄
даже если мошенники пока не в тюрьме, где в таких количествах обучают? это же должна быть целая структура похожая на университетскую, чтоб в каждом городе как минимум один 😄
даже если мошенники пока не в тюрьме, где в таких количествах обучают? это же должна быть целая структура похожая на университетскую, чтоб в каждом городе как минимум один 😄
Это в какие банкоматы можно без карты деньги засовывать?
Как минимум тиньковские.
Очень надеюсь, как максимум
Терминалы МКБ
Небанковские - Киви, Элекснет
Небанковские - Киви, Элекснет
Там внутре сидит их сотрудник и руками сразу в мешок складывает
Все эти дополнительные терминалы (от банков и прочих платежных систем) при виде 500000₽ Обязаны посылать клиента на@.
Вспоминаем фз об идентификации и ограничении в 15тр.
Вспоминаем фз об идентификации и ограничении в 15тр.
Не знаю, не знаю... весь этот пассаж напоминает мне сказку.
Чел лопохнулся серьезно и теперь вместо того, чтобы признать "да, я лох педальный" начинает сочинять сказки про супер-пупер мошенников
Подделывать голос знакомого и позвоонить с его номера- так это же надо знать кого подделывать, то есть сначала надо найти того, у кого есть лишние полляма на счету, потом узнать, кто его друг и снять его голос, а потом еще человек должен попасться на эту удочку. Затраты не соизмеримы с выхлопом (я бы сказала, что это имеет смысл очень точечно и с гораздо более большими суммами).
Липовый филиал - это вообще смешно. Представьте затраты на это, я уже не говорю, что в это должно быть вовлечено достаточно много людей, а это следы и риски. А по факту - скольких людей вы заставите туда прийти и принести деньги?
Я поверю в персональное таргетирование - то есть разрабатывают конкретного клиента, но это индпошив уже, или массовые ковровые бомбардировки из серии "пять старушек - уже рубль".
Чел лопохнулся серьезно и теперь вместо того, чтобы признать "да, я лох педальный" начинает сочинять сказки про супер-пупер мошенников
Подделывать голос знакомого и позвоонить с его номера- так это же надо знать кого подделывать, то есть сначала надо найти того, у кого есть лишние полляма на счету, потом узнать, кто его друг и снять его голос, а потом еще человек должен попасться на эту удочку. Затраты не соизмеримы с выхлопом (я бы сказала, что это имеет смысл очень точечно и с гораздо более большими суммами).
Липовый филиал - это вообще смешно. Представьте затраты на это, я уже не говорю, что в это должно быть вовлечено достаточно много людей, а это следы и риски. А по факту - скольких людей вы заставите туда прийти и принести деньги?
Я поверю в персональное таргетирование - то есть разрабатывают конкретного клиента, но это индпошив уже, или массовые ковровые бомбардировки из серии "пять старушек - уже рубль".
Не знаю, не знаю... весь этот пассаж напоминает мне сказку.
Я кстати, не особо обвиняю его в том, том что он повелся на какой-то там развод. Понять сложно, но бывает. Хотя от человека, оперирующего словами биллинг и биткоин ожидаешь большей разумности.
Но вот вываливать свой идиотизм добровольно на всеобщее обозрение (у меня тоже по жизни бывают факапы, но мне как-то стыдно об этом кричать на каждом углу). А приписанные истории о подделке голосов и липовых филиалов банках вообще снижают доверие ко всей этой истории.
Но вот вываливать свой идиотизм добровольно на всеобщее обозрение (у меня тоже по жизни бывают факапы, но мне как-то стыдно об этом кричать на каждом углу). А приписанные истории о подделке голосов и липовых филиалов банках вообще снижают доверие ко всей этой истории.
По идее, весь цирк липового филиала выполняется для одного зрителя. Все эти бабушки в очереди, скандалы - все актеры. А клиент к примеру арендует ячейку и туда кладет деньги на пятикомнатную квартиру. Всего цирка на час то и требуется.
Один из тех сценариев, когда автоответчик смог бы очень облегчить жизнь многим обычным людям, и усложнить мошенникам. Но, судя по разным форумам, "культура общения с автоответчиком" исторически прошла мимо пост-советского пространства, увы.
"культура общения с автоответчиком"
"культура общения с автоответчиком"Может "обращения", общаться все умеют.
Но думаю что обе формы приемлемы, т.к. с автоответчиком по факту же нужно именно "пообщаться" - сначала он звонившему что-то рассказывает, потом звонивший ему... 😄 И здесь и возникает затык - люди не умеют\хотят\привыкли разговаривать с записью, а то и вовсе робобабой.
Когда я слышу автоответчик, то кладу трубку.
И не слушаю записи на голосовой почте.
Ну и все знакомые так делают.
И не слушаю записи на голосовой почте.
Ну и все знакомые так делают.
Что есть- то есть. Я вот не умею с автоответчиком разговаривать и так и не заимела привычку проверять воисмэйл. Кстати, пару раз пропустила достаточно важную инфу.
Я именно об этом, да.
Непонятно откуда у настолько наивных людей берется такое количество денег. Кем они работают и как умудряются столько сохранять?
Так собственно исторически сложилось - деньги это долг в капиталистическом обществе, а не средство обмена. Legal tender, это вот всё. Как обращаться с долгами многим непонятно поначалу, в отличии от ракушек и бус. Должно пройти время.
Непонятно откуда у настолько наивных людей берется такое количество денег. Кем они работают и как умудряются столько сохранять?
Ройзман давеча рассказывал про "мы вам пенсию пересчитаем - подойдите в офис".
Женщинам можно посоветовать "включать дурочку" - "я в этом не разбираюсь, сейчас дам телефон мужу". Или "оставьте свой телефон, я посоветуюсь с другом/адвокатом и вам перезвоню".
Жена вчера хорошо мошенников отшила:
- Вас беспокоят из технического отдела Сбербанка. Подтверждаете смену номера телефона?
- Ой, а ваш отдел где сидит: на Вавилова или на Кутузе? А то может быть сама к вам зайду?
Бросили трубку. Видать таки сидят, но не на Вавилова и не на Кутузе.
P.S. Как-то Алексу посылал очень длинное объяснения одного пострадавшего, которого доили почти месяц. Он мало того, что все деньги им отдал, он ещё кредитов набрал в нескольких банках и машину в автоломбард сдал. Все деньги исчезали в банкоматах "Тинькова" на разные карты (не потому, что Тиньков такой плохой банк, а потому что у них в банкоматах так можно....).
- Вас беспокоят из технического отдела Сбербанка. Подтверждаете смену номера телефона?
- Ой, а ваш отдел где сидит: на Вавилова или на Кутузе? А то может быть сама к вам зайду?
Бросили трубку. Видать таки сидят, но не на Вавилова и не на Кутузе.
P.S. Как-то Алексу посылал очень длинное объяснения одного пострадавшего, которого доили почти месяц. Он мало того, что все деньги им отдал, он ещё кредитов набрал в нескольких банках и машину в автоломбард сдал. Все деньги исчезали в банкоматах "Тинькова" на разные карты (не потому, что Тиньков такой плохой банк, а потому что у них в банкоматах так можно....).
"- Пока вы до нас идете вас счет будет уже заблокирован на три месяца. Согласно правилам нашего банка. Которые вы подписывали. Посмотрите пожалуйста в свой договор. Подумайте - надо это вам?" (с.)
Мне как-то звонили с подобным вопросом, я и смену номера подтвердил, и перевод в несколько сотен тысяч рублей. У жулика был сорван шаблон, он стал заикаться и очень грустно попрощался.
У жулика был сорван шаблон, он стал заикаться и очень грустно попрощался.
У нас с этим проще. Как-то раз позвонили. Около минуты поговорили, я позадавал вопросы. Потом попросил - говорите по-эстонски. В ответ услышал отборную русскую речь и трубку повесили. 😄
Скоро наверное до многих дойдет, что банк никогда не должен звонить своим клиентам. У нас так, во всяком случае. Любая подозрительная транзакция - счет блокируют немедленно алгоритмы, а алгоритмы не звонят. Просветление наступает, когда хочешь заплатить, карточка не проходит, звонишь в банк и разбираешься с человеком из СБ, а не с позвонившим тебе хреном с горы. Также никогда не звонят из IRS, SSA и вообще любых государственных структур, если предварительно нет официальной письменной/электронной и личной договоренности с определенным человеком из госструктур. Вообще любой звонок на телефон от любого номера, не обозначенного знакомым именем в контактах, надо рассматривать также, как фишинговый имейл и кликать на кнопку ответить, только если уверен, что кликаешь не на ссылку на троян. Т.е. никогда. Будет время и желание - можно послушать что оставили на головосом сообщении. И жить станет проще. В текущей ситуации возможно россиянам надо поставить лимит снятия кэша со счета и карточек, и в редких случаях, когда надо снять из банкомата или оплатить больше лимита - звонишь в банк, называешь нужную сумму, и банк ее на 10 минут разблокирует. Если конечно она у вас есть.
>любой звонок на телефон от любого номера, не обозначенного знакомым именем в контактах, надо рассматривать также, как фишинговый имейл
Слабый критерий, хотя лучше, чем ничего. Я к тому, что моему другу позвонили с его собственного (по CallerID) номера. Имя - знакомо 😄
Слабый критерий, хотя лучше, чем ничего. Я к тому, что моему другу позвонили с его собственного (по CallerID) номера. Имя - знакомо 😄
Скоро наверное до многих дойдет, что банк никогда не должен звонить своим клиентам.
У нас так, во всяком случае.
Подставить знакомый номер в CallerID еще надо уметь, холодный обзвон тут не поможет. Ну и если звонок от знакомого, то человека знаешь как-то, поэтому притворится им так, чтобы подозрений не возникло, очень сложно. А шапочным знакомым денег переводить по первому звонку вообще никакого резона нет, не разобравшись досконально. У Алекса вообще другая ситуация обсуждается - у нас СБ не звонит просто и всё.
В личном кабинете, по email, письмом.
В США.
В США.
Вообще любой звонок на телефон от любого номера, не обозначенного знакомым именем в контактах, надо рассматривать также, как фишинговый имейл и кликать на кнопку ответить, только если уверен, что кликаешь не на ссылку на троян.
Кстати, еще до фишинга прикол был:
- Ну что, Серёга тачку свою продал уже?
- Да хер он когда её продаст! Прикинь, этот дебил даёт объяву, а потом с незнакомых номеров трубку не берёт...
- Ну что, Серёга тачку свою продал уже?
- Да хер он когда её продаст! Прикинь, этот дебил даёт объяву, а потом с незнакомых номеров трубку не берёт...
В США у всех есть автоответчики, и аналогично все знают как ими пользоваться. Разумеется, это не вариант для кого важно по любой причине принимать звонки с первой попытки (мееелкий бизнесмен или продаван, больные родственники и пр), но таких имо сравнительное меньшинство.
Если вы пользуетесь личным имейлом, телефоном и счетом в банке, привязанном к вашей личной идентификации для работы, то да. Рано или поздно останенетесь без работы, без заказов, без клиентов и без штанов заодно. Но если вы не работаете на структуры, которые не используют банковские услуги для расчетов, то не надо переживать, есть способы сохранить и штаны, и клиентов с заказами.
Вы в каком мире живете? Все уже прикручено до нас. Войсмэйл в любом телефоне есть.
Всё ещё есть?
Но сама по себе техническая возможность - не стоит ничего, т.к. нужно чтобы ещё массы ею пользовались. В америке это так исторически, а в пост-союзе - нет. Я про это здесь же, чуть выше, высказался - и сразу же получил подтверждение. 😄
Если вы пользуетесь личным имейлом, телефоном и счетом в банке, привязанном к вашей личной идентификации для работы, то да. Рано или поздно останенетесь без работы, без заказов, без клиентов и без штанов заодно. Но если вы не работаете на структуры, которые не используют банковские услуги для расчетов, то не надо переживать, есть способы сохранить и штаны, и клиентов с заказами.
Но на всякий случай: мой личный, он же рабочий номер у меня уже 20 лет. Штаны пока целы. Что я делаю не так?
Вы не разделили личные и рабочие финансы, или личную жизнь и бизнес, как больше нравится. То, что ваши личные финансы или личная жизнь от этого за 20 лет не пострадали, ничего не значит для будущего.
В США у всех есть автоответчики
ППКС.
да, но, чтобы он включился мне надо сидеть и слушать надрывающийся звонок телефона, пока не истечёт таймаут. Причём я им не управляю. И после включения авто не могу снять трубу и продолжить разговор. В общем войсбокс - даже близко не автоответчик.
Войсбокс действительно вполне заменяет автоответчик.
В Украине Аваль раньше звонил, лет пять назад. Если несколько операций подряд осуществляешь, звонили. Наверное отсюда этот развод и пошел со службами безопасности банков, потому что банки реально раньше звонили.
Тяжело москвичам. С московского номера трубку не брать не всегда можно. В остальных областях проще - видишь московский номер, трубку не берёшь. Позвонить могут либо знакомые, либо по работе (подрядчики/заказчики бытовых услуг например тоже туда входят). Даже если снял трубку, то категорию звонка из этих двух вариантов понимаешь сразу. А службу безопасности я даже не слушаю никогда. Молча сбросил, добавил телефон в черный список и живешь дальше.
Иногородние курьеры и магазины вообще часто звонят с московских.
Иногородние курьеры и магазины вообще часто звонят с московских.
Проникновенно написано.
Психологи, так их. Я сам практически вырывал трубку у барышни, которую СБ загрузила до стеклянных глаз. Причем легенда была, что на ее имя берется кредит в А банке, о котором она разве что слышала. Ещё одну барышню спасло, что в момент телефонной атаки была занята, а в коротком промежутке между звонками она спросила у коллег, ехать ли ей на Петровку. Я поднял очередной звонок, и после пары фраз был обложен отборным матом. Но звонки прекратились.
Как тонко ты намекнул, что у тебя столько барышень... 😉
Когда-ж до людей дойдет простая истина: сотрудники банка никогда не звонят клиентам.
Как это не звонят? Кредиты впарить вполне себе звонят.
Постоянно звонят. И не только продать, но и по реальным вопросам. И менеджеры эти меняются раз в полгода
Звонят регулярно.
По существующим счетам звонят?
По существующим счетам звонят?
Подтверждаю. У меня 2 раза карты блокировали. И не то, что не звонили, даже смс не присылали 😄
В некоторых обсуждаемых странах звонят, что и приводит к ситуациям, представленным в заметке Алекса. В странах, которые уже это всё проходили - не звонят, по тем же представленным причинам.
Она формулируется немного по другому: при любом звонке клади трубку и перезванивай сам.
Звонят постоянно. И по важным срочным вопросам тоже.
Но только никогда не попросят ничего переводить куда-то или сообщать какой-либо код.
Но только никогда не попросят ничего переводить куда-то или сообщать какой-либо код.
Звонят. Мне из двух моих банков изредка звонят.
Если звонят, а не перезванивают по вашему обращению, то это прокол в безопасности. Я бы сменил банки, если в Испании есть другие. Которые не звонят.
Звонят еще как. Вам обобрен кредит.
Я вообще-то про российские банки. Из испанских, впрочем, тоже звонят, но по поводу всяких "выгодных предложений".
Когда-ж до людей дойдет простая истина: сотрудники банка никогда не звонят клиентам.
Если звонят, а не перезванивают по вашему обращению, то это прокол в безопасности. Я бы сменил банки, если в Испании есть другие. Которые не звонят.
Это как раз нормально. Т.е. шаг №1 - заблокировать утечку денег на уровне банка, последущие шаги - выяснять как она произошла, по чьей вине, кто кому чего в отношении банк-клиент должен и т.п. Тогда увод большой суммы со счета становиться крайне непростой задачей, банки не теряют значительно своих средств, и такие истории как в посте - становятся котолампами, а не новостями. В вашем случае банк совершенно правильно сначала заблокировал, а потом пошел вам звонить. Еще более правильно было бы ему не звонить, а подождать минуту, пока вы, закончив матерится, сами позвоните по указанному в договоре или на карте номеру с вопросом чего это транзакция не проходит. Для исключения мошенничества с подставными СБ уже в отношении вас и ваших денег, а не денег банка.
Из аваля раньше звонили, сейчас не знаю. Именно когда подряд несколько операций через интернет, и карту блокировали самостоятельно.
пока живут на свете "чудаки" ...
Про обставленный офис липовый сразу вспомнился британский сериал "Виртуозы" (2004-2012)...
А уж если вспомнить О.Генри....
Прям даже мелодию услышал в гифке)
Есть и более "классический" вариант... ?
Даже не знаю, как цензурно ответить. 😄
А я "Ва-Банк" вспомнил... 2 раза 😄
Даже не знаю, как цензурно ответить. ?
Афёры
Афёры
«Аферы»
«Аферы»
"Сходите в определенное отделение"?
Вот я бы на этом пункте уже решил бы, ну его нафиг.
Вот я бы на этом пункте уже решил бы, ну его нафиг.
"Сходите в определенное отделение"? Вот я бы на этом пункте уже решил бы, ну его нафиг.
По идее, эти карты на утилизацию, получайте новую. Очень странно что где то можно "забрать".
взрослый, вполне продвинутый человек поддается на развод
Уже очень много лет не беру трубку с незнакомых номеров и не открываю дверь, если кто-то звонит в домофон.
Круг общения всегда может написать в месседжер и созвониться там же.
Остальные все идут лесом. (Лже)сотрудник банка, менеджер из страховой, эйчар из ООО "Рога и Копыта" и прочие втиратели не заслуживают ни секунды эксклюзивного внимания, которое подразумевает звонок по телефону. Даже если они не мошенники и хотят развести на деньги законными путями.
Коллег кстати тоже можно отучить от длительных разговоров по телефону и двадцатиминутный вынос мозга с пересказом поездки на дачу с тещей легко конвертируется в одно сообщение в мессенджере. Строго по делу, сплошная благодать.
Жду того светлого мига, когда мобильная связь отвалится как класс и ОпСоСы станут интернет-провайдерами.
Уже очень много лет не беру трубку с незнакомых номеров и не открываю дверь, если кто-то звонит в домофон.
Вы, наверное, уже очень много лет ничего не продаёте на "Авито"... ?
Неплохая превентивная мера: пишем в объявлении часы созвонов и остальное время просто игнорируем всех страждущих. Некоторые обижаются, правда. 😄
Ну для авито и прочих грязных делишек есть отдельная сим-карта. Естественно, никакие банки к ней не подвязываются, а телефон - дешевая звонилка.
Вы прям как Премудрый Пескарь. ))
Знаете, чем помогать выполнить чей-то план по холодным звонкам - пусть лучше надо мной посмеются русские классики. 😄
Вы, наверное, уже очень много лет ничего не продаёте на "Авито"... ?
Кстати, чтобы продавать на "Авито" сейчас совершенно необязательно указывать в объявлении телефон. Достаточно указать, что связь только через сообщения. Всё. Номер телефона нигде не засвечен, вся переписка с потенциальными покупателями во внутреннем авитовском мессенджере.
Только это раза в три снижает конверсию.
Есть мнение, как говорили на партсобраниях, что помимо реальных случаев наивности или, к сожалению, попадания на развод мошенниками людей, появилось еще масса придуманных историй о том же самом.
Это весьма популярные трафикогенераторы же. Поэтому, когда мы начинаем обсуждать зачем персонаж истории сделал или не сделал что-либо, надо иметь в виду, что никакого персонажа как и истории вообще может и не быть.
Это весьма популярные трафикогенераторы же. Поэтому, когда мы начинаем обсуждать зачем персонаж истории сделал или не сделал что-либо, надо иметь в виду, что никакого персонажа как и истории вообще может и не быть.
Вот эта история с фальшивым офисом, сотрудниками, вывеской и кредитом прямо очень напомнила страшилку из начала 2000-х про фальшивые игровые комнаты в крупных ТЦ с поддельными сотрудниками и ненастоящими игрушками, где оставленным там детям вырезали почки.
А сейчас про "синий кит" такого расскажут.
Игрушки правда были ненастоящими? Как детей жалко...
Вот эта история с фальшивым офисом, сотрудниками, вывеской и кредитом прямо очень напомнила страшилку из начала 2000-х про фальшивые игровые комнаты в крупных ТЦ с поддельными
Ну не радовали, да.
Все еще интереснее. Лох покупает нечто дорогое, но продавцу надо баксы/евро. Покупатель знает хороший обменник. Сбрасывает в ящик пачку, ее заряжают в машинку и там подменяют. Потом идет загруз что купюры меченые "взятка", говорят что по правилам мы сейчас вызываем копов, но деньги можем вам отдать, потому что не можем их принять. И вот лох хватает куклу и бегом оттуда. Уже дома рассмотрит...
Я очень рад, что могу почти всегда не отвечать на звонки с неизвестных номеров. От слова "совсем". Бывает, что я жду звонок, например, от кондиционерщика, но я все равно знаю его номер, хотя, может, в адресную книгу и не добавил.
И еще у меня правило. Если звонок с неизвестного номера, но вкрай надо ответить (может, действительно, жду чего-то важного, но это редко - с неизвестного-то номера), то ответить, но никогда не говорить первым.
В Америке тоже случаи всякие бывают... Поэтому у нас банки вообще по своей инициативе клиентам не звонят. Есть чат в банковском приложении (никаких левых воцапов), можно самому перезвонить. Но чаще бывает сообщение с левого номера или вообще с какого-то емейла на гугле: ваш счет за электричество не оплачен, срочно оплатите, а то будет а-та-та, вот линк, просто кликните. Особенно забавно то, что я этот телефонный номер к своему "энергетическому" акаунту вообще никогда не привязывал. Или подобное про Hulu, например: ваша транзакция не прошла, кликните тут, а то мы вас отключим. При том, что акаунта на Hulu у меня нет и не было...
И еще у меня правило. Если звонок с неизвестного номера, но вкрай надо ответить (может, действительно, жду чего-то важного, но это редко - с неизвестного-то номера), то ответить, но никогда не говорить первым.
В Америке тоже случаи всякие бывают... Поэтому у нас банки вообще по своей инициативе клиентам не звонят. Есть чат в банковском приложении (никаких левых воцапов), можно самому перезвонить. Но чаще бывает сообщение с левого номера или вообще с какого-то емейла на гугле: ваш счет за электричество не оплачен, срочно оплатите, а то будет а-та-та, вот линк, просто кликните. Особенно забавно то, что я этот телефонный номер к своему "энергетическому" акаунту вообще никогда не привязывал. Или подобное про Hulu, например: ваша транзакция не прошла, кликните тут, а то мы вас отключим. При том, что акаунта на Hulu у меня нет и не было...
Я, может, что пропустил, но речь о том, что подделывают номер. То есть вы с известного номера получите входящий.
Ну, и нормально. Я параноик с огромным стажем (30+) лет. Я подозреваю всех, всегда и во всем. (Замечу, что для Network Engineer & Security Officer это очень полезное качество.) При малейшем сомнении я или задам прямой вопрос, ответ на который знает лишь узкий круг людей ("А в какой банде мы были с тобой на карнавале в Майами в 2017м году?"), или отключусь и перезвоню. Тем более, если вдруг начнут просить деньги: у меня знакомые так не поступают никогда, были критические случаи, но решались только при личной встрече. Да и тут народ более щепетильный, и отказать в деньгах хоть брату, хоть другу - ничего личного, это нормально (ну, и они тебе могут отказать - нормально, они ж не банк, в конце концов).
Погодите, все будет не так - вам позвонят с номера, который у вас определится как "мой старый проверенный банк". Просто представится как ваш новый персональный менеджер. В Майами, понятно, он с вами не был. Ему от вас ничего не надо. Это вам, типа, надо - ведь у вас со счета сейчас снимают деньги. Ну и дальше пошло-поехало.
Не со всеми прокатит подделка номера. Я всегда кладу трубку и перезваниваю сам, если начинается что-либо, выходящее за рамки привет-пока. Когда рабочий день начинается с просмотра системы отчетов, кто куда пытался зайти в корпоративной сети, начинаешь критично воспринимать подобные случаи вообще.
Как только что отметил Серж, банк тебе не звонит никогда. Исключение - ипотечники, и только если ты с ними уже контактировал и служба безотасности банка. Второй вариант, как раз мой, когда мне позвонил парень и поинткресовался, как это ты мил человек умудряешься расплачиватся за продукты в Нейплс и снимать наличку в Нью-Йорке с интервалом в 2 минуты?
В этой ситуации самое простое: "Спасибо за информацию, мой новый персональный менеджер. Я сейчас же перезвоню в банк по известному мне номеру". Кладете трубку, перезваниваете в банк на официальный номер "горячей линии", а не на тот номер, что определился.
Во-первых, у нас банки не звонят клиентам. Во-вторых, первое, что я сделаю (если отвечу и разговор дойдет до того, что у меня, бедного-несчастного, сняли деньги) - открою приложение и проверю: была ли транзакция? Не говоря уже о том, что во всех моих банковских акаунтах любая транзакция больше 20 долларов и любая, сделанная через интернет (даже 50 центов) немедленно репортится прямо в приложении - push notification. Так что "мой персональный менеджер" разоблачается в течение нескольких десятков секунд.
У меня номер банка(-ов) в адресной книге - это номер customer support, куда я сам могу позвонить, а с этого номера никто никогда не звонит. Уже сам факт такого звонка мне - признак мошенничества. И то, все, что мне надо, я делал всегда из приложений банка: хоть заблокировать утерянную карту, хоть заказать чеки (да, у нас еще такое есть), хоть разрешить транзакции в Ямайке с даты до даты - когда я там был.
А так, мне как-то звонили с моего собственного номера. О чем люди думали - не знаю. Конечно, я не ответил.
Чуть не сделал кучу лома
Из меня хозяин мой:
Он из собственного дома
Полчаса звонил домой...
(монолог телефона, 80е годы)
У меня номер банка(-ов) в адресной книге - это номер customer support, куда я сам могу позвонить, а с этого номера никто никогда не звонит. Уже сам факт такого звонка мне - признак мошенничества. И то, все, что мне надо, я делал всегда из приложений банка: хоть заблокировать утерянную карту, хоть заказать чеки (да, у нас еще такое есть), хоть разрешить транзакции в Ямайке с даты до даты - когда я там был.
А так, мне как-то звонили с моего собственного номера. О чем люди думали - не знаю. Конечно, я не ответил.
Чуть не сделал кучу лома
Из меня хозяин мой:
Он из собственного дома
Полчаса звонил домой...
(монолог телефона, 80е годы)
Это вам, типа, надо
Второй вариант, как раз мой, когда мне позвонил парень и поинткресовался, как это ты мил человек умудряешься расплачиватся за продукты в Нейплс и снимать наличку в Нью-Йорке с интервалом в 2 минуты?
Замечу, что для Network Engineer & Security Officer это очень полезное качество
Как только что отметил Серж, банк тебе не звонит никогда.
Вы делаете утверждение о том что должно быть, противоречащее моему личному опыту в конкретной ситуации.
Они-то конечно заблокировали карту, но сначала позвонили. И так было не раз, в случае подозрительной активности, звонят или присылают текстовое сообщение, но решение о блокировке можете принять только вы и только после аутентификации.
Они-то конечно заблокировали карту, но сначала позвонили. И так было не раз, в случае подозрительной активности, звонят или присылают текстовое сообщение, но решение о блокировке можете принять только вы и только после аутентификации.
Уточнение к моему оригинальному утверждению: "Банки никогда не звонят первыми в США". Вся реклама идёт по почте обычной или электронной. Голосовой звонок тупо дороже.
Плюс, ваш пример с Альфой не совсем корректен, поскольку это вы начинаете диалог и просите вам перезвонить.
Плюс, ваш пример с Альфой не совсем корректен, поскольку это вы начинаете диалог и просите вам перезвонить.
Мне как-то позвонил чувак якобы из Сбера с вопросом не я ли пытаюсь совершить платеж кому-то. Я его сразу скинул, а он через пару секунд снова перезванивает и так пять раз. Я тупо не успевал приложение открыть и посмотреть баланс или номер в чс кинуть.
Как только что отметил Серж, банк тебе не звонит никогда. Исключение - ипотечники, и только если ты с ними уже контактировал и служба безотасности банка. Второй вариант, как раз мой, когда мне позвонил парень и поинткресовался, как это ты мил человек умудряешься расплачиватся за продукты в Нейплс и снимать наличку в Нью-Йорке с интервалом в 2 минуты?
А так, мне как-то звонили с моего собственного номера. О чем люди думали - не знаю. Конечно, я не ответил.
севшее зрение, мизантропия и паранойя.
С мизантропией и паранойей я уже пришел на работу. А вот зрение за 20 лет село, но я считал это естественным процессом. Хотя, возможно, и КПК, смартфоны и мониторы сыграли свою роль.
Я вот одного понять не могу. Если уж так боишься, что мошенники прямо сейчас, якобы взломали, сняли и тд., что мешает тогда проверить баланс, перевести свои деньги на другой свой счет или просто тупо их снять со своего же счета наликом и спрятать дома. Зачем их переводить хренте куда? Смысл? Солнцем напекло?
Поскольку автор не до конца рассказал (придумал) историю, можно только строить предположения.
Меня, например, пытались запугать, что я, не кладя деньги на счет (причем там счет был бы "мой" альфовский, но через тинькофф-банкомат - что-то тинькофф часто в таких историях всплывает), становлюсь пособником мошенников. Чуть не запугали.
Меня, например, пытались запугать, что я, не кладя деньги на счет (причем там счет был бы "мой" альфовский, но через тинькофф-банкомат - что-то тинькофф часто в таких историях всплывает), становлюсь пособником мошенников. Чуть не запугали.
что-то тинькофф часто в таких историях всплывает),
Да счета на бомжей наверное легче открывают, чем другие
"Когда человек с деньгами встречает человека с опытом, человек с опытом уходит с деньгами, а человек с деньгами уходит с опытом."
А кому не нравится меряться опытом или там деньгами - изобретает законы для всех, опытных, неопытных, с деньгами или даже без, и способы заставить их соблюдать. В том числе насчет того, кто, когда, и с чьими деньгами идет и куда.
Ауф!
Погуглил слово "Ауф", нашел текст песни. С точки зрения исскуства песня по-моему так себе, во всяком случае для моего возраста.
Безумно можно быть первым, бррррр!
Мне вчера звонил "старший следователь СК" 😄
Повесил трубку - сразу перезвонил (с другого номера), начал наезжать "не понимаете с кем разговариваете?". Потом понёс пургу - какой-то Мартынов ХЗ.ХЗ. 1991 года рождения с доверенностью от меня пришел в какой-то банк и хотел получить кредит под залог какой-то недвижимости. Потом выхватил у менеджера эту доверенность и сбежал. (А менеджер дескать запомнил мои данные 😄 ). Спросил знаю ли я этого "Мартынова". Я в ответ попросил назвать мою фамилию - назвал правильно! И год рождения знал! Потом спросил в каких банках могли знать мои данные. Я назвал Сбер (пустая дебетовка) и РосЕвробанк (никогда с ним дела не имел). "Следователь" сказал, что с понедельника начнёт заниматься этим делом, а пока переключит меня "на сотрудника ЦБ по защищённой линии". Я сказал, что вхожу в метро - пусть звонит позже и повесил трубку. Опять "следователь" тут же перезвонил (с третьего номера) и начал наезжать "Значит не входите в метро. В ваших интересах продолжить разговор". Повесил трубку.
Причём интервал между "я повесил трубку" - "звонок" был всего секунд 5. Все три номера были московские 2 - 495, 1 - 499. В neberitrubku не отмечены.
Повесил трубку - сразу перезвонил (с другого номера), начал наезжать "не понимаете с кем разговариваете?". Потом понёс пургу - какой-то Мартынов ХЗ.ХЗ. 1991 года рождения с доверенностью от меня пришел в какой-то банк и хотел получить кредит под залог какой-то недвижимости. Потом выхватил у менеджера эту доверенность и сбежал. (А менеджер дескать запомнил мои данные 😄 ). Спросил знаю ли я этого "Мартынова". Я в ответ попросил назвать мою фамилию - назвал правильно! И год рождения знал! Потом спросил в каких банках могли знать мои данные. Я назвал Сбер (пустая дебетовка) и РосЕвробанк (никогда с ним дела не имел). "Следователь" сказал, что с понедельника начнёт заниматься этим делом, а пока переключит меня "на сотрудника ЦБ по защищённой линии". Я сказал, что вхожу в метро - пусть звонит позже и повесил трубку. Опять "следователь" тут же перезвонил (с третьего номера) и начал наезжать "Значит не входите в метро. В ваших интересах продолжить разговор". Повесил трубку.
Причём интервал между "я повесил трубку" - "звонок" был всего секунд 5. Все три номера были московские 2 - 495, 1 - 499. В neberitrubku не отмечены.
Почти то же самое. Следователь, кто-то берет на меня кредит... Поговорила минут 5, ни слова правды, потом сказала, что не уверена, что не говорю с мошенником, и вообще мой телефон прослушивается, т.к. брат в федеральном розыске. Думала, сразу свалит, но нет - грамотно наехал, по памяти оттараторил статью 310 УК за разглашение данных следствия от 80 тыс до... Я потом проверила статью - это правда!!!))) Потом только свалил, больше ничего не спрашивал))
В приложении антиспам номер не отмечен, 495...
В приложении антиспам номер не отмечен, 495...
В установленном законом порядке - это не угрозы по телефону а с вас бумажку взяли с подписью )))
При слове "следователь" etc я отвечаю "Жду повестку с датой и местом" и вешаю трубку.
Я так "участковому" ответил - через 10 минут в домофон позвонили. Оказывается сосед, зараза и сволочь, накатал жалобу, что мои кошки в общем коридоре беспорядки устраивают. Посмеялись, познакомились, он свой телефон нам записал. И так бывает 😄
"В установленном законом порядке - это не угрозы по телефону а с вас бумажку взяли с подписью )))"
Спасибо, надеюсь не понадобится, брата у меня нет)) Надеюсь, хоть какое-то неудобство "следователю" доставила, если дальше никаких данных выманивать не стал.
Спасибо, надеюсь не понадобится, брата у меня нет)) Надеюсь, хоть какое-то неудобство "следователю" доставила, если дальше никаких данных выманивать не стал.
Я всяким мутным звонилам говорю, что у меня нет приложения банковского, потому, что мобильный кнопочный. Но! Однажды один такой говорит:
- А как же у Вас есть есть тогда Вотсап?
- О, а Вы не промах!
- Дык да.
- Лан, удачи.
- А как же у Вас есть есть тогда Вотсап?
- О, а Вы не промах!
- Дык да.
- Лан, удачи.
Сейчас есть кнопочные со встроенным ватсапом. На работе один с таким ходит.
Телефон кнопочный, а ВотСап на планшете на этот номер. Нередкая ситуация
Ага, у меня у ребенка такой, Nobby 230 с воцап и Фейсбук (правда это я сразу удалил) общение через голосовые, так как набирать там то ещё удовольствие.
P.S. за полтора года вздулся аккумулятор, подобрать не могу даже на 4pda
P.S. за полтора года вздулся аккумулятор, подобрать не могу даже на 4pda
Он недорогой видимо проще новый купить (думают маркетологи). Не надо мучить ребенка, ему смартфон нужен.
Просто есть люди более восприимчивые к подобному в силу своих личных психологических особенностей. Банк не решает вопросы по телефону, по нему от них только реклама может быть. Мне тоже звонили с рассказом что в другом регионе через приложение на мое имя оформлен потребительский кредит, я просто ответил что обожаю кредиты и повесил трубку.
Банк не решает вопросы по телефону, по нему от них только реклама может быть.
Я обычно сам довожу мошенников до матюков. Удачнее всего получалось с теми, кто предлагал поставить "приложение безопасности банка", а по факту ТимВьювер.
При этом забавно получается общаться с реальными сотрудниками банков, которые навязчиво предлагают различные услуги, например счет для бизнеса, кредитную карту или ипотеку на выгодных условиях: им говорю паническим голосом "немедленно положите трубку! Банк не может звонить мне - так делают только мошенники!" впадают в ступор или начинают убеждать в своей реальной природе.
А вот маму однажды мошенникам удалось слегка "развести" - написали СМС сообщение с "номера тещи" (по крайней мере телефон определил номер именно так), где говорилось, что осталась без связи и попросила переслать 4 цифры из пришедшей затем СМС на её номер. А через несколько минут СМС стала определяться как с неизвестного номера, а затем и вовсе пропала(???). Деньги со счета мама сняла только через час в отделении банка, но все были на месте. Можно считать - повезло.
При этом забавно получается общаться с реальными сотрудниками банков, которые навязчиво предлагают различные услуги, например счет для бизнеса, кредитную карту или ипотеку на выгодных условиях: им говорю паническим голосом "немедленно положите трубку! Банк не может звонить мне - так делают только мошенники!" впадают в ступор или начинают убеждать в своей реальной природе.
А вот маму однажды мошенникам удалось слегка "развести" - написали СМС сообщение с "номера тещи" (по крайней мере телефон определил номер именно так), где говорилось, что осталась без связи и попросила переслать 4 цифры из пришедшей затем СМС на её номер. А через несколько минут СМС стала определяться как с неизвестного номера, а затем и вовсе пропала(???). Деньги со счета мама сняла только через час в отделении банка, но все были на месте. Можно считать - повезло.
Я обычно сам довожу мошенников до матюков.
Дураков на Руси на 100 лет припасено.
Это ладно. Обидно, что начало отсчета обнуляется ежегодно.
Дураков на Руси на 100 лет припасено.
thepage.ua
Это ещё ладно. Я был случайным свидетелем, когда таким способом забрали 3 000 000 рублей, у начальника управления банка.
Это не выдумка. Я тогда пару месяцев работал в банке. Так вот пострадавшая - моя бывшая начальница.
Это не выдумка. Я тогда пару месяцев работал в банке. Так вот пострадавшая - моя бывшая начальница.
А хранила деньги она в том же банке, где и работала? Вообще конечно странно, что банковский работник повелся на такой развод, как-то даже страшно становится за свои вложения.
Вот где она хранила не знаю. Но вроде у неё эта сумма была на разных счетах, и она сама их с разных счетов сняла и отдала мошенникам. Пока она снимала деньги и отдавала их мошенникам, они у неё всё это время висели на телефоне. То есть это уже либо гипноз, либо какие-то новые технологии. Но это уже мои домыслы - про гипноз и технологии.
Знаю лично кассира, которая отдала 2 000 долларов цыганке. Потом из зарплаты возвращала пару лет.
То есть это уже либо гипноз, либо какие-то новые технологии.
Press Enter
Да, именно "затмение".
В своё время меня в этом убедил случай, когда мошенники убедили старушку заплатить за откуп внука из тюрьмы. А когда старушка пришла в себя, она вспомнила, что внуков у неё вообще нет...
В своё время меня в этом убедил случай, когда мошенники убедили старушку заплатить за откуп внука из тюрьмы. А когда старушка пришла в себя, она вспомнила, что внуков у неё вообще нет...
+1
один раз чуть не попался на развод из вайбера. типа пришло сообщение он МВидео, что есть персональное предложение по смартфону (за полцены нынешней или что-то того). открывался сайтик похожий на МВидео, там какой-то топчик духлетней давности и я потратил полчаса чтобы собрать инфу по телефону и его стоимости состыковался с родичами на предмет нужности и уже собирался купить, но успел заметить, что хост-то "левый", а так чуть не пролетел.
один раз чуть не попался на развод из вайбера. типа пришло сообщение он МВидео, что есть персональное предложение по смартфону (за полцены нынешней или что-то того). открывался сайтик похожий на МВидео, там какой-то топчик духлетней давности и я потратил полчаса чтобы собрать инфу по телефону и его стоимости состыковался с родичами на предмет нужности и уже собирался купить, но успел заметить, что хост-то "левый", а так чуть не пролетел.
Телефонная безопасность, конечно, очень важна, особенно в финансовых вопросах. Но при прочтении текста по ссылке первым на ум пришёл новомодный термин "пранк". Совершенное, нарочитое отсутствие смысла в описываемых действиях, размытые формулировки... "Сейчас могут позвонить голосом известного человека так, что вы не отличите", "сейчас могут создать фальшивое отделение"... Это всё произошло с автором поста? (А это занимает половину текста, между прочим). А если нет, то что мы, собственно, обсуждаем и чем это отличается от "у меня соседку вакцинировали и она выслала все деньги на адрес Байдена"?
Совершенное, нарочитое отсутствие смысла в описываемых действиях, размытые формулировки... "Сейчас могут позвонить голосом известного человека так, что вы не отличите", "сейчас могут создать фальшивое отделение"... Это всё произошло с автором поста? (А это занимает половину текста, между прочим).
Есть у Чехова грустный рассказ. (Название вылетело). У извозчика умер сын и он хочет поделиться своим горем с пассажирами, но тем не интересно. Лучшим собеседником в итге становится лошадь. И извозчику стало легче. Выговорился.
"Тоска".
Тоска
Я чужие письма не читаю 😄 вот место в памяти и осталось.
Расскажу историю, которая случилась со мной лично n-е количество лет назад.
Разговаривал я по телефону с одним знакомым. Предмет разговора не важен, важно, что общались мы с ним весьма редко, в основном поздравляли друг друга с ДР.
И вот через несколько часов после этого приходит мне от него сообщение в ВК, где он просит дать ему взаймы небольшую сумму денег (не помню сколько, несколько тысяч).
Я прекрасно знаю обо всех этих разводах и сейчас не могу объяснить, что у меня в тот момент замкнуло в голове, но почему-то я решил, что раз мы только что разговаривали голосом по телефону, значит именно он мне и пишет. Короче говоря, я перевёл сумму денег на карту, которую он мне дал.
К чему я это пишу. Даже если вы прекрасно осведомлены обо всех возможных разводах на деньги, это не гарантирует, что в данной конкретной ситуации вы не совершите глупости.
Будьте осторожны. Перед тем, как что-то сделать, остановитесь. И медленно подумайте. Головой.
Разговаривал я по телефону с одним знакомым. Предмет разговора не важен, важно, что общались мы с ним весьма редко, в основном поздравляли друг друга с ДР.
И вот через несколько часов после этого приходит мне от него сообщение в ВК, где он просит дать ему взаймы небольшую сумму денег (не помню сколько, несколько тысяч).
Я прекрасно знаю обо всех этих разводах и сейчас не могу объяснить, что у меня в тот момент замкнуло в голове, но почему-то я решил, что раз мы только что разговаривали голосом по телефону, значит именно он мне и пишет. Короче говоря, я перевёл сумму денег на карту, которую он мне дал.
К чему я это пишу. Даже если вы прекрасно осведомлены обо всех возможных разводах на деньги, это не гарантирует, что в данной конкретной ситуации вы не совершите глупости.
Будьте осторожны. Перед тем, как что-то сделать, остановитесь. И медленно подумайте. Головой.
Странно. Вроде при переводе пишется имя и начало фамилии того, кому переводишь деньги. Если данные не совпадают то я бы не перевёл.
Пишется, если перевод внутри одного банка, а так далеко не всегда.
\\раз мы только что разговаривали голосом по телефону, значит именно он мне и пишет\\
А это совпало или мошенники отслеживали ваш разговор?
А это совпало или мошенники отслеживали ваш разговор?
Вроде при переводе пишется имя и начало фамилии того, кому переводишь деньги
Ну несколько лет назад так было. Сейчас не знаю.
А это совпало или мошенники отслеживали ваш разговор?
Через СБП переводил, ни разу не видел, чтобы не писалось. В любой банк. Всегда вижу кому.
Я прекрасно знаю обо всех этих разводах и сейчас не могу объяснить, что у меня в тот момент замкнуло в голове, но почему-то я решил, что раз мы только что разговаривали голосом по телефону, значит именно он мне и пишет.
У меня был подобный момент, только совпадение не настолько близкое по времени: с подругой повидались, потрындели, через какое-то время (кажется, несколько дней прошло) пишет, мол, не одолжишь немножко... Ну пишу в ответ, одолжу. А она - не надо ничего переводить, меня взломали. Ну, ответил, что ничего бы и не переводил, только при личной встрече 8)
СБП - относительно недавняя фигня. А история вроде как давняя.
Звонил недавно, тоже "сотрудник безопасности банка", назвал меня по ФИО, что давно уже не удивляет, личные данные давно перестали быть личными и ими торгуют все, кому не лень. Представился, начал рассказывать, что кто-то подал заявление на смену моего привязанного номера телефона в банке. Кстати, не понял, зачем именно эта стратегия, ладно когда "все пропало, у вас украли деньги", но просто подача заявления на смену номера? Странный подход. Когда я сказал, что самостоятельно перезвоню в банк, начал уверять, что только он мне может помочь в столь сложной ситуации. Слушать дальше я, разумеется, не стал, не было времени на столь увлекательную беседу. Но в банк на всякий позвонил, конечно же там ничего не слышали ни о каких заявлениях.
Кстати, не понял, зачем именно эта стратегия, ладно когда "все пропало, у вас украли деньги", но просто подача заявления на смену номера?
назвал меня по ФИО, что давно уже не удивляет, личные данные давно перестали быть личными и ими торгуют все, кому не лень.
Так что покупать где-то базу с личными данными вовсе не обязательно.
Да, видимо так и есть. Надо было послушать подольше 😄
Так что покупать где-то базу с личными данными вовсе не обязательно.
Затем, что вас подбивали на смену привязанного номера, чтобы указать в качестве привязанного свой.
А кто так в своем уме сделает - чужой номер привязать?
Вот не понимаю (может потому, что сама не сталкивалась), как можно настолько оболванить человека (вполне себе прошаренного), чтобы он даже не задумался сразу, а зачем снятые деньги надо на какой-то счет класть, да еще через левый банк
чтобы он даже не задумался сразу, а зачем снятые деньги надо на какой-то счет класть, да еще через левый банк
"А вносил деньги, так как мне сказали, что снял я сверх лимита и за это будет какой-то серьезный штраф, поэтому чтобы не попасть на него, нужно сейчас положить деньги на счет безопасности ("
Все это вторично, первая мысль, которая в таком случае должна приходить в голову - класть трубку и самостоятельно перезванивать в свой банк. А если уж повелся, то дальше только больше запутывают.
Ну тупо же. До банкомата он дошёл, а до отделения где можно всю сумму спокойно снять, заблокировать счёт, с живыми "девочками" пообщаться, дойти ну трындец сложно было. Или это ночью всё случилось и он спросонья по городу с деньгами бегал?
и он спросонья по городу с деньгами бегал?
Если коротко: мне позвонили якобы из службы безопасности банка, сказали что зафиксирован подозрительный вход в мое приложение из Омской области, затем выставили счет на 30 000 убедив меня в том, что действительно кто-то списывает средства у меня.
"они вывели 30 без банкомата. Но, видимо, для более крупных сумм сработала бы защита или просто палево, я не знаю. Но по факту: 30 они увели самостоятельно, остальное я отдал через банкомат."
То есть, с его слов, 30 штук у него каким то образом реально увели со счета. Это уже какой-то новый уровень.
То есть, с его слов, 30 штук у него каким то образом реально увели со счета. Это уже какой-то новый уровень.
Не спорю. Но если они уже в личном кабинете, и уже вывели 30 тысяч, то это уже не обычный телефонный развод, а что-то серьёзнее. Значит они нашли способ без ведома хозяина пользоваться его клиент-банком.
Когда на звонок из Службы безопасности я отвечаю, что жутко по ним соскучился, они бросают трубку. Никакой клиентоориентированности 😒.
Любой мошенник напишет тут именно эти слова.
Не знаю, это вообще за гранью. Ну испугался, снал налик. Ну вот они деньги, у тебя на руках. Куда ты их кладёшь то?? Зачем?
Правильный способ: отдать сотруднику милиции
Ответ этого самого Дмитрия Пчелина из фейсбук:
"дело в том, что мошенники имели доступ к моему кабинету. Они создавали новые счета, называли из как угодно и в какой-то момент в моем приложение появился некий счет безопасности. Во всяком случае он так был подписан. А вместо имени этого счета (где по факту можно было написать любую фразу) они вбили адрес своего счета. И мне они говорили "Вам нужно перевести деньги на СВОЙ счет безопасности". Я был уверен, что перевожу на свой, я же его взял из своего приложения. Ну а почему именно через Тинькофф - я не помню, тоже как-то заболтали."
"дело в том, что мошенники имели доступ к моему кабинету. Они создавали новые счета, называли из как угодно и в какой-то момент в моем приложение появился некий счет безопасности. Во всяком случае он так был подписан. А вместо имени этого счета (где по факту можно было написать любую фразу) они вбили адрес своего счета. И мне они говорили "Вам нужно перевести деньги на СВОЙ счет безопасности". Я был уверен, что перевожу на свой, я же его взял из своего приложения. Ну а почему именно через Тинькофф - я не помню, тоже как-то заболтали."
тоже не понял, зачем их потом куда-то переводить 😄
И вот еще его слова:
"А вносил деньги, так как мне сказали, что снял я сверх лимита и за это будет какой-то серьезный штраф, поэтому чтобы не попасть на него, нужно сейчас положить деньги на счет безопасности ("
"А вносил деньги, так как мне сказали, что снял я сверх лимита и за это будет какой-то серьезный штраф, поэтому чтобы не попасть на него, нужно сейчас положить деньги на счет безопасности ("
Это шутка такая?
дело в том, что мошенники имели доступ к моему кабинету.
А вносил деньги, так как мне сказали, что снял я сверх лимита и за это будет какой-то серьезный штраф, поэтому чтобы не попасть на него, нужно сейчас положить деньги на счет безопасности (
при переводе крупной суммы уже настоящая служба безопасности может встрепенуться, по крайней мере, у альфы так, при попытке перевести или оплатить звонят и интересуются (но никаких кодов или личных данных не спрашивают)
тоже не понял, зачем их потом куда-то переводить
Иногда нужен код из СМС для перевода в личном кабинете.
Если мошенники имели доступ к его кабинету, то что им мешало просто перевести со счета деньги?
дело в том, что мошенники имели доступ к моему кабинету. Если мошенники имели доступ к его кабинету, то что им мешало просто перевести со счета деньги?
Подтверждаю, через полчаса после покупки автомобиля перезвонили и спросили, я в сознании вообще или где. Никаких кодов и т.д. Сказал, что только что купил автомобиль Москвич по совету друзей. На перевод с депозита на карт-счет вообще никак не отреагировали. Звонила девочка очень приятным голосом. Автомобиль ездит уже с месяц примерно.
Они создавали новые счета, называли из как угодно и в какой-то момент в моем приложение появился некий счет безопасности.
Девочка с очень приятным голосом подумала: он точно ку-ку вместе со своими друзьями.
Ну на самом деле Chevrolet Trailblazer, такой американо-бразильско-узбекский УАЗик, прям в точку для меня. Старая машина Мицу Pajero 3 пока еще не продана, а новый весьма достойный кандидат на её замену. Обкатку пройдет, поглядаем, что он на бездоре сможет с нормальной резиной.
Я читал, одному клиенту мошенники втирали, что деньги выданы меченные, и ими нельзя пользоваться, а нужно срочно положить обратно в банкомат на специальный счёт в особый отсек.
Обкатку пройдет, поглядаем, что он на бездоре сможет с нормальной резиной.
Девочка с очень приятным голосом подумала: он точно ку-ку вместе со своими друзьями.
Теги
Информация
Что ещё почитать
