Адрес для входа в РФ: exler.world
Закономерный результат
14.02.2019 12:48
16584
Комментарии (282)
Получить в XXI веке эпидемию кори из-за долбанутых на всю голову антипрививочников - вполне закономерный результат.
Против кори в Комитете по здравоохранению Смольного готовят так называемый «план подчищающей иммунизации», то есть будут пересмотрены все медицинские отводы от прививок, сообщает Яна Кабушка, заместитель председателя комитета по здравоохранению городского правительства.
В рамках Национального календаря прививок в Петербург заказано 170 тысяч доз вакцин от кори, на складах в районах города уже находятся 4, 5 тысячи доз и еще 740 доз — на Центральной фармацевтической базе.
Официально — по медотводам и отказам — в городе 16 тысяч непривитых от кори, из них 5 300 детей, остальные — взрослые. Отныне все медотводы от прививки против кори можно будет получить лишь через медико-эпидемическую комиссию, справки от педиатра будет недостаточно.
Городские власти были крайне удивлены и раздосадованы, когда, обнаружив очаг кори во Фрунзенском районе города — там в январе заболело 8 человек, корь привез студент, отдыхавший в Китае — врачи столкнулись с каким-то средневековым, необъяснимым с точки зрения цивилизованного общества поведением жителей дома.
Они не пускали врачей, отказывались от прививок, причем особое рвение проявила председатель ТСЖ. Граждане были готовы вызывать и вызывали таки полицию, лишь бы не открыть медикам дверь.
Анна Митянина, вице-губернатор Петербурга, сказала, что в этом случае остается лишь вывешивать плакат «Граждане, стоп, здесь корь! Вы живете в очаге!», выставлять у дома машину скорой и врача в белом халате.
Главный санитарный врач Петербурга Наталия Башкетова говорит, что чем старше человек, тем хуже он переносит корь, а само заболевание страшно своими последствиями — коревым энцефалитом или пневмонией, к примеру. Всех отказников от прививок власти собираются уговаривать прививаться и просят журналистов посодействовать. Потому что никаких других мер, кроме уговоров, фактически нет. (Отсюда.)
Я не очень понимаю, почему нет никаких других мер, кроме уговоров. Нет, в ситуации, когда у них в доме болеют корью, а люди отказываются провести вакцинацию - ну, тут уж ничего не поделаешь. Можно было бы сказать "пускай сами от кори и сдохнут, раз они такие идиоты", но, к сожалению, у этих уродов в заложниках - их собственные дети. Которые не виноваты, что у них родители - законченные кретины.
Однако вот по поводу "других мер"... Я не очень понимаю, почему не существует законов по поводу того, что непривитые дети не должны посещать обычные детсады и школы. Не привили? Ваш ребенок представляет опасность для других детей? Ну так обучайте его дома, если вы такие ярые антипрививочники. Должны уже быть приняты какие-то законы по этому поводу. (Кстати, насколько я помню, в Штатах что-то подобное сейчас принимается.)
Войдите, чтобы оставить комментарий.
красиво Экслер набросил, прямо с удовольствием перечитал в комментариях баталии антипрививочников.
у них сайты-методички то одинаковые, на форуме моего поселка, когда построили новый мегасадик, ровно такие же баталии в комментариях были
(мои дети привиты, от некоторых бесплатных прививок мы отказывали и делали сами в нашей клинике аналог)
у них сайты-методички то одинаковые, на форуме моего поселка, когда построили новый мегасадик, ровно такие же баталии в комментариях были
(мои дети привиты, от некоторых бесплатных прививок мы отказывали и делали сами в нашей клинике аналог)
И вот еще. 16 тысяч непривитых на весь Петербург. При более 5 млн человек населения.
0.32%. Тогда как тут уже писали, что у 10% не развивается иммунитет после прививки. Самим не смешно?
Отстаньте уже от антипрививочников, они вообще тут ни при чем. 😄
Этих 10% без иммунитета в 300 раз больше тех, кто по тем или иным причинам не поставили прививки. От кого больше угроза, а?
0.32%. Тогда как тут уже писали, что у 10% не развивается иммунитет после прививки. Самим не смешно?
Отстаньте уже от антипрививочников, они вообще тут ни при чем. 😄
Этих 10% без иммунитета в 300 раз больше тех, кто по тем или иным причинам не поставили прививки. От кого больше угроза, а?
А сколько ещё купили липовый сертификат о прививках и в статистике считаются привитыми ?
А про 10% - это чушь, если бы цифра была такой - эпидемии были бы постоянно.
А про 10% - это чушь, если бы цифра была такой - эпидемии были бы постоянно.
У меня опечатка. В 30 раз. Не могу исправить. Прошу извинить.
А сколько ещё купили липовый сертификат о прививках и в статистике считаются привитыми ?
По законодательству из-за отсутствия прививок не имеют права отказать ни в приеме в школу, ни в садик.
А про 10% - это чушь, если бы цифра была такой - эпидемии были бы постоянно.
Так что причина эпидемий не в этих цифрах, а в чем-то другом. И антипрививочники тут погоду не делают ни разу.
Я хз зачем его покупать. Для меня единственно верное решение - прививки делать. Если есть сомнения о возможности - идти и делать анализы. Ну и ЗОЖ само собой никто не отменял.
Ну и прекрасно, ставьте на здоровье. 😄
Я хз зачем его покупать.
Пошёл в задницу, тролль.
Надо разделить сначала на младенцев до года и остальных.
Эффективность прививки от кори однократно - 93%, двукратно - 97%.
Т.е. из 5 млн. не получили иммунитета 350,000 привитых однократно или 150000 привитых друхкратно. поэтому либо в 21 раз, либо в 10.
Но есть смысл посмотреть не на всё население, а на детей до года жизни (в это время должны сделать первую прививку по нац. календарю). Сколько таких в привитых и непривитых. Может оказаться, что соотношение поменяется.
Эффективность прививки от кори однократно - 93%, двукратно - 97%.
Т.е. из 5 млн. не получили иммунитета 350,000 привитых однократно или 150000 привитых друхкратно. поэтому либо в 21 раз, либо в 10.
Но есть смысл посмотреть не на всё население, а на детей до года жизни (в это время должны сделать первую прививку по нац. календарю). Сколько таких в привитых и непривитых. Может оказаться, что соотношение поменяется.
Не очень помню - прививался ли я от чего ли. На теле нет никаких знаков. Мне в этом году будет 53 года. И я не уверен, что переживу. Есть звоночки. Но - постараюсь.
В первую очередь для сердца такая высокая температура совсем не хороша.
Но с чего вы взяли, что вы заболеете? Даже проконтактировав с больным? Чем старше человек, тем риск заболеть у него меньше. Из взрослых болеют в основном молодые.
Но с чего вы взяли, что вы заболеете? Даже проконтактировав с больным? Чем старше человек, тем риск заболеть у него меньше. Из взрослых болеют в основном молодые.
Если вам в этом году будет 53 года, то вы скорее всего привиты от всего, от чего было положено прививаться в годы вашего детства. В Советском Союзе антипрививочнику просто забили бы ботинок в глотку, попробуй он что-то вякнуть про свои закидоны. И правильно сделали бы.
В Советском Союзе антипрививочнику просто забили бы ботинок в глотку, попробуй он что-то вякнуть про свои закидоны. И правильно сделали бы.
В СССР были эпидемии кори со всеми тогдашними противопоказаниями ? Вроде нет. А вот среди детей "шибко умных" антипрививочников - есть...
А знаете почему ? Потому что люди, которым реально нельзя делать прививки - на самом деле редкость. А вот тупых - очень много...
А знаете почему ? Потому что люди, которым реально нельзя делать прививки - на самом деле редкость. А вот тупых - очень много...
В СССР были эпидемии кори со всеми тогдашними противопоказаниями ? Вроде нет.
Во-вторых, в СССР вы не имели возможность знать то, что вам не положено. Даже если вспышки и были, никакие газеты об этом не писали. Так что именно "вроде" и есть. Вроде не было, а как на самом деле - никто не знает.
У меня родственники всю жизнь жили в Санкт-Петербурге (тогда ещё Ленинграде, конечно). Так вот, при большевиках тут такой фигни как корь - не было.
У меня родственники всю жизнь жили в Санкт-Петербурге (тогда ещё Ленинграде, конечно). Так вот, при большевиках тут такой фигни как корь - не было.
то вы скорее всего привиты от всего, от чего было положено прививаться в годы вашего детства.
У нас (Австралия) садик каждый год просит подтвердить что мы привили ребёнка. Без прививок в садик нельзя.
У нас (Австралия) садик каждый год просит подтвердить что мы привили ребёнка. Без прививок в садик нельзя.
Мой знакомый ездит в другую страну (в Евросоюз из России) своим детям прививки ставить, благо у них двойное гражданство. В России как-то поставил - говорит, потом сильно не хорошо ребенку было. Детей 4-ро у него.
Думаю, что большинство антипрививочников с России отпугивает все же качество самих прививок. Есть риск и в случае чего ты остаешься один на один со своими проблемами.
Раньше жили в большом доме. Среди детей одного возраста, с которыми гуляли во дворе, родители как минимум двоих жаловались, что после прививок наступили необратимые последствия (разумеется, врачи отказываются это признавать, мол, не в прививках дело). Больше ставить не хотели.
говорит, потом сильно не хорошо ребенку было
но импортозаместители приходят не одни а с красивым букетом спецэффектов
Мы успели обоих детей провакцинировать импортными препаратами.
Сейчас -просто не завозят в связи с этим иопаным импортзамещением.
В 2018 первый раз за много лет не вакцинировал семью против гриппа: импортных вакцин нет, а с грипполом не было желания экспериментировать.
ПРобовал купить вакцину в Грузии и Украине -хрен там, в аптеках не продается, только врач может производить вакцинацию.
ЧТо есть правильно, но мне не помогло((
ПРобовал купить вакцину в Грузии и Украине -хрен там, в аптеках не продается
В Испании вполне себе продаются в аптеках.
Именно этим дженерики от оригиналов и отличаются, - побочкой. Рабочее вещество-то у них одинаково, но импортозаместители приходят не одни а с красивым букетом спецэффектов.
И не знаю, как дела обстоят в двух, указанных выше и названых доверительными местами публикациями источников, но в Германии полно бредовых исследований, принимаемых официальной медициной на веру, а в мире нет, пожалуй, ни одной медицинской темы, на которую нет полностью противоречивых исследований.
Не записывайте меня в антипрививочники и антимедики, я считаю, что многие прививки делать лучше надо. И насчет лекарств и медицины вообще убедился на собственной шкуре, что хуже идиота, верящего всем врачам во всем только идиот, не верящий ни одному врачу ни в чем и надеящегося на себя. В особо тяжелые времена успел побывать в обоих лагерях и от этого пострадать. Остается только в некоторых случаях побывать подопытным кроликом и получше следить за собой.
Даже не знаю как относиться к цифре "в городе 16 тысяч непривитых от кори" - в наших краях молодые мамочки имеют такую некрасивую склонность покупать справку о прививках с занесением во все базы, чтобы у ребенка потом не было проблем с посещением детского сада и школы. Так что официальные исходные данные для анализа ситуации эпидемиологами и просто любителями поразмыслить могут сильно отличаться от реальности
Итого:
Во вспышке кори не виноваты:
- те кто не делал прививок по мед. показаниям
- те кто сделал прививки но они почему-то не сработали
- те, у кого прививка уже перестала действовать (примерно 93 миллиона граждан старше 35 лет или 63% населения РФ)
Сарказм.
Не, если так беспокоитесь и вам уже есть 35 лет - бегом на ревакцинацию!!!
Не надо заражать всех тут.
Во вспышке кори не виноваты:
- те кто не делал прививок по мед. показаниям
- те кто сделал прививки но они почему-то не сработали
- те, у кого прививка уже перестала действовать (примерно 93 миллиона граждан старше 35 лет или 63% населения РФ)
Сарказм.
Не, если так беспокоитесь и вам уже есть 35 лет - бегом на ревакцинацию!!!
Не надо заражать всех тут.
Интересная ссылка, давайте такого ещё ))
Вкратце: Иммунитет пропал у каждого десятого привитого. В Индии иммунитет не выработался вообще у каждого пятого ребенка. Вспышка у солдат в Израиле была исключительно среди привитых.
Currently the CDC states that vaccine-induced immunity “appears to be long-term and probably lifelong in most persons” however, studies have shown that vaccine failure due to waning immunity can occur. In 2015, infectious disease experts reported that approximately 1 in 10 measles vaccinated individuals may be at risk of measles due to vaccine waning. In 2011, news reports from India publicly stated that only 1 child in 5 vaccinated for measles was actually protected from getting the disease, even after being fully vaccinated. Measles vaccine acquired immunity is reported to wane in at least 5 percent of cases, within 10 to 15 years after vaccination. Outbreaks of measles can still occur in highly vaccinated populations. In 2017, an outbreak of measles occurred among young soldiers in Israel. The primary patient involved in the outbreak had documentation of having received three doses of measles vaccine and the additional eight cases of measles were found to have occurred in persons who reported having, or provided documentation of having, at least 2 doses of a measles containing vaccine.
Вкратце: Иммунитет пропал у каждого десятого привитого. В Индии иммунитет не выработался вообще у каждого пятого ребенка. Вспышка у солдат в Израиле была исключительно среди привитых.
Currently the CDC states that vaccine-induced immunity “appears to be long-term and probably lifelong in most persons” however, studies have shown that vaccine failure due to waning immunity can occur. In 2015, infectious disease experts reported that approximately 1 in 10 measles vaccinated individuals may be at risk of measles due to vaccine waning. In 2011, news reports from India publicly stated that only 1 child in 5 vaccinated for measles was actually protected from getting the disease, even after being fully vaccinated. Measles vaccine acquired immunity is reported to wane in at least 5 percent of cases, within 10 to 15 years after vaccination. Outbreaks of measles can still occur in highly vaccinated populations. In 2017, an outbreak of measles occurred among young soldiers in Israel. The primary patient involved in the outbreak had documentation of having received three doses of measles vaccine and the additional eight cases of measles were found to have occurred in persons who reported having, or provided documentation of having, at least 2 doses of a measles containing vaccine.
примерно у 90% привитых возникает пожизненный иммунитет
То есть, суть в чем. Если вспышки нет (к примеру, нет массового наплыва больных и не привитых людей из других стран), то, грубо говоря, 90% достаточно, чтобы "держать" болезнь. Все равно единичные случаи будут - кто-то куда слетал, кто-то от прививки заболел, кто-то еще как-то.
Но если число зараженных превышает некий порог, то там уже без разницы, 90% привиты или все 100%.
Но если число зараженных превышает некий порог, то там уже без разницы, 90% привиты или все 100%.
Единичные случае не пандемия. С ним вполне можно бороться штатными методами.
Именно, что когда есть вспышка, т.е. большое количество инфицированных эта самая прослойка в 90% иммунных дает защиту оставшимся 10%.
Но если число зараженных превышает некий порог, то там уже без разницы, 90% привиты или все 100%.
(1) можно снижать карантинными мерами. Более того, при эпидемиях он сам собой снижается со временем, по мере того как ни разу не контактировавших с болезнью остается все меньше и меньше. Но если в процессе вымрет треть населения, от этого не легче.
(2) можно снижать вакцинацией. Этот вариант менее всего мешает повседневной жизни.
(3) можно снижать средствами индивидуальной защиты. Но в масштабе современного города это малореально, на каждого ОЗК не наденешь.
Задача иммунологии - держать коэффициент прогрессии ниже единицы. Для экзотических заболеваний - быстро загнать его в ниже единицы, как только отмечена вспышка.
цифра из статьи выше - 5000 непривитых из 5000000 населения города), а под репрессии попадают вообще 0,0001% людей с медотводами?
И Википедии:
В 2017 году Роспотребнадзор сообщил о наблюдающемся эпидемическом подъёме заболеваемости корью в Европе. Случаи заболевания выявлены в 14 европейских странах, а общее число пораженных составляет более 4000 человек.[5]
Это не антипрививочники. Они всегда были. С чего бы это вдруг так резко? Количество мигрантов превысило некий порог, вот и все. А дальше, есть антипрививочники, нет их - болезнь будет распространяться все равно. Хватит тех, кто с ослабленным иммунитетом. К сожалению.
Я не против мигрантов, само собой, я против голословных наездов на антипрививочников.
В 2017 году Роспотребнадзор сообщил о наблюдающемся эпидемическом подъёме заболеваемости корью в Европе. Случаи заболевания выявлены в 14 европейских странах, а общее число пораженных составляет более 4000 человек.[5]
Это не антипрививочники. Они всегда были. С чего бы это вдруг так резко? Количество мигрантов превысило некий порог, вот и все. А дальше, есть антипрививочники, нет их - болезнь будет распространяться все равно. Хватит тех, кто с ослабленным иммунитетом. К сожалению.
Я не против мигрантов, само собой, я против голословных наездов на антипрививочников.
Это не совснем так. Завезти мало, нужна среда для распространения. Вот, скажем, завезли корь в 2018 году в NY из Израиля, а распространилось, в основном, среди непривитых евреев-ортодоксов. Или в 2017 году среди непривитых в сомалийском коммьюнити в Миннесоте. В Калифорнию завозили, скорее всего, с Филлипин, но подхватили здешние Джессики Йогаматы.
Т.е. здешняя эпидслужба - CDC - признает за факторы как миграцию, так и уровень непривитости.
Т.е. здешняя эпидслужба - CDC - признает за факторы как миграцию, так и уровень непривитости.
Ну и в чем суть? Какие жесткие обязательства прививаться не вводи, все равно тех, кто по тем или иным причинам не привит будет достаточно для распространения болезни.
Да, прививаться надо. Но должен быть осознанный выбор.
Да, прививаться надо. Но должен быть осознанный выбор.
И ладно вам на прививки от кори (точнее их отсутствие) все смерти людские списывать. Ужас, караул, не поставишь - все умрут.
У каждого конкретного человека тут и у их детей риск умереть от кори куда ниже риска погибнуть в ДТП. Сколько по стране каждый день гибнет в ДТП? Кори и не снилось.
И что же никто не ратует за глобальное снижение скорости движения? Конфискация ТС за управление под шафе? Ага, счас, многие любят погонять с ветерком, да и не только.
Так вот, превышая разрешенную скорость даже на 10 км/час, вы становитесь куда более потенциальным убийцей, чем те немногие антипрививочники.
Это я к чему. Поменьше эмоций, побольше логики. Не надо всех собак на антипрививочников спускать. Эпидемии не от них в первую очередь.
У каждого конкретного человека тут и у их детей риск умереть от кори куда ниже риска погибнуть в ДТП. Сколько по стране каждый день гибнет в ДТП? Кори и не снилось.
И что же никто не ратует за глобальное снижение скорости движения? Конфискация ТС за управление под шафе? Ага, счас, многие любят погонять с ветерком, да и не только.
Так вот, превышая разрешенную скорость даже на 10 км/час, вы становитесь куда более потенциальным убийцей, чем те немногие антипрививочники.
Это я к чему. Поменьше эмоций, побольше логики. Не надо всех собак на антипрививочников спускать. Эпидемии не от них в первую очередь.
Так вот, превышая разрешенную скорость даже на 10 км/час, вы становитесь куда более потенциальным убийцей, чем те немногие антипрививочники. Это я к чему. Поменьше эмоций, побольше логики. Не надо всех собак на антипрививочников спускать. Эпидемии не от них в первую очередь.
По мне так антипрививочники ничем не лучше ВИЧ-диссидентов, а даже опаснее. Или ВИЧ-диссиденты тоже не виноваты в росте эпидемии СПИДа?
P.S. Очень показательно окончание статьи про ВИЧ-диссидентство, что показывает реальную ценность убеждений "антивакцинаторов" на уровне дремучих суеверий:
Другие движения «медицинского диссидентства»
Антивакцинаторство
Антипсихиатрия
Или пока водители не научаться ездить, то осуждать людей из-за своего невежества не делающих прививки детям не стоит? Поясните пожалуйста.
Шанс умереть от кори для современного человека значительно ниже, чем шанс умереть в том же ДТП. Так что не надо такой вой подымать. Следите за здоровьем - и все будет в порядке. От сердечно-сосудистых заболеваний тоже куда больше умирает - но что-то никто не торопится здорово питаться, занимать физкультурой, да и бросить курить.
А во всех смертях виноваты все же антипрививочники, ага, счас. 😉
Шанс умереть от кори для современного человека значительно ниже, чем шанс умереть в том же ДТП. Так что не надо такой вой подымать.
Где логика? На ТНТ.
//Кстати, насколько я помню, в Штатах что-то подобное сейчас принимается.//
Во многих штатах детей без прививок (кроме тех, у кого есть медицинские противопоказания) в муниципальные школы не примут.
Во многих штатах детей без прививок (кроме тех, у кого есть медицинские противопоказания) в муниципальные школы не примут.
Во многих штатах детей без прививок (кроме тех, у кого есть медицинские противопоказания) в муниципальные школы не примут.
По разному, у частных школ могут быть определенные правила.
Против кори в Комитете по здравоохранению Смольного готовят так называемый «план подчищающей иммунизации», то есть будут пересмотрены все медицинские отводы от прививок, сообщает Яна Кабушка, заместитель председателя комитета по здравоохранению городского правительства.
Вообще то для некоторых городов актуально. В связи с наплывом мигрантов из ближнего южного зарубежья. Говорят в москве в спальных районах в поликлиниках ситуация совсем не айс.
К примеру, Алекс писал, что в той же Испании хорошая такая проблема со вшами в школах. Все от мигрантов. В России эта болезнь все же куда менее распространена.
Я не знаю как там в Штатах , "я не была"(с). Но у нас, если принять такой закон, вакцинировать начнут от всего и по десять раз в год. Отказался? Срок. Или лишение прав на детей. Очень удобно.
В конце концов, если у меня дети переболели краснухой, почему я их обязан прививать?
А вот в случае заболевания бумажка об отказе может быть серьезным аргументом для всяких санкций.
В конце концов, если у меня дети переболели краснухой, почему я их обязан прививать?
А вот в случае заболевания бумажка об отказе может быть серьезным аргументом для всяких санкций.
"the earth is fine. people are fucked!"
спасиб ?
А.Н. Мац
НИИ вакцин и сывороток им. И.И. Мечникова РАМН
Врачам об антипрививочном движении и его вымыслах в СМИ
Настоятельно рекомендую к прочтению!
НИИ вакцин и сывороток им. И.И. Мечникова РАМН
Врачам об антипрививочном движении и его вымыслах в СМИ
Настоятельно рекомендую к прочтению!
Я не очень понимаю, почему не существует законов по поводу того, что непривитые дети не должны посещать обычные детсады и школы
Прививка не даёт 100% иммунитета, какой-то процент привитых всё равно остаётся уязвимым к болезни - раз.
Бывают (хоть и редко) люди, которым действительно нельзя прививаться - два.
Все эти люди не заслужили умереть или заболеть потому, что какие-то тупые курицы не привили своих детей.
Бывают (хоть и редко) люди, которым действительно нельзя прививаться - два.
Все эти люди не заслужили умереть или заболеть потому, что какие-то тупые курицы не привили своих детей.
Прививка не даёт 100% иммунитета, какой-то процент привитых всё равно остаётся уязвимым к болезни - раз.
Грубо говоря долгое прибывание в зоне с высокой концентрации заразы способно пробить любую защиту.
Прививка не даёт 100% иммунитета, какой-то процент привитых всё равно остаётся уязвимым к болезни - раз.Бывают (хоть и редко) люди, которым действительно нельзя прививаться - два.Все эти люди не заслужили умереть или заболеть потому, что какие-то тупые курицы не привили своих детей.
Непривитый равно либо "больной, потому что здоровому человеку прививку делать можно" либо "здоровый, но у него больные на всю голову родители".
Непривитый равно либо "больной,
Получить в XXI веке эпидемию кори из-за долбанутых на всю голову антипрививочников - вполне закономерный результат.
в городе 16 тысяч непривитых от кори, из них 5 300 детей, остальные — взрослые
обнаружив очаг кори во Фрунзенском районе города — там в январе заболело 8 человек, корь привез студент, отдыхавший в Китае
врачи столкнулись с каким-то средневековым, необъяснимым с точки зрения цивилизованного общества поведением жителей дома. Они не пускали врачей, отказывались от прививок
Не привили? Ваш ребенок представляет опасность для других детей?
Что вы за муть несёте...
Что вы за муть несёте...
Я лишь опустился на уровень ваших аргументов.
"Нет исследований на вакцины" (это при строгости-то испытаний препаратов в медицине).
"Вакцины из пещерных веков" (вообще бред, т.к. если вы не доверяете вакцине в государственной поликлинике - идите и заплатите в частную клинику, где есть "поновее").
"Большинство прививок не дают пожизненного иммунитета (не все, но многие - дают, и это написано в документах на вакцины).
"Нет исследований на вакцины" (это при строгости-то испытаний препаратов в медицине).
"Вакцины из пещерных веков" (вообще бред, т.к. если вы не доверяете вакцине в государственной поликлинике - идите и заплатите в частную клинику, где есть "поновее").
"Большинство прививок не дают пожизненного иммунитета (не все, но многие - дают, и это написано в документах на вакцины).
"Нет исследований на вакцины" (это при строгости-то испытаний препаратов в медицине).
"Вакцины из пещерных веков" (вообще бред, т.к. если вы не доверяете вакцине в государственной поликлинике - идите и заплатите в частную клинику, где есть "поновее".
"Большинство прививок не дают пожизненного иммунитета (не все, но многие - дают, и это написано в документах на вакцины).
не все, но многие - дают, и это написано в документах на вакцины.
Ну вот взять ту же корь - ой, два раза в жизни положено прививаться. И всё.
А про гомеопатию - извините, не всё, что продают в аптеках - медицина. Медицина - это то, что назначают врачи (и настоящие врачи, а не шарлатаны).
А про гомеопатию - извините, не всё, что продают в аптеках - медицина. Медицина - это то, что назначают врачи (и настоящие врачи, а не шарлатаны).
Арбидол, грипферон, и тд и тп, и это я ещё про гомеопатическую печень несуществующей утки не вспоминал.
"Нет исследований на вакцины" (это при строгости-то испытаний препаратов в медицине).
Я имею в виду - эпидемия кори, если это действительно эпидемия, возникла ведь НЕ среди непривитых или не только среди непривитых.
И у всех этих фуфломицинов действительно нету исследований. Что сказать то хотели? Что в мире есть фуфломицины?
Ну вот взять ту же корь - ой, два раза в жизни положено прививаться. И всё.
Медицина - это то, что назначают врачи (и настоящие врачи, а не шарлатаны).
Вы еще на научные статьи с исследованиями ссылку дайте!
Вы знаете как работает вакцинация? Эпидемиология это что для вас? Громкое слово или знакомы? Коллективный иммунитет? Я спрашиваю, чтобы понять каким языком объяснить
Нет. И выше я написал почему.
Вы сознательно врёте.
Я спрашиваю, чтобы понять каким языком объяснить
Вы знаете как работает вакцинация? Эпидемиология это что для вас?
Прививка от кори имеет около 10 лет срока защиты.
Отчего вы уверены, что прививки вам назначают не те же самые врачи, что и арбидол?
Прививка не даёт 100% защиты. Вакцинация создаёт прослойку невоспримчивых людей. Вообще не заболеют одни, а другие заболеют только если долго будут контактировать с больным долго или например в семье. При этом вакцинированные болееют легче. Таким образом чем больше людей получило вакцину, тем меньше шансов у людей со слабой реакцией контакта с ярко больным. Поэтому вакцинация работает для ряда болезней только при достижении определённого процента вакцинированных. Если не вакцинированных становится больше, заболевание чаще встречается. А если с заболевшим корью посадить 10 вакцинированных, какое то количество из них заболеет. Но в лёгкой форме.
Я все думал - когда ж принесет хоть одного залетного. Пошел за попкорном.
Врёте
Мне врачей, назначающих фуфломицины, пока не попадалось.
Вас не спрашивали, сколько эпидемиологов вы знаете. Гардеробщик в НИИ Пастера наверняка знает больше, но что с того ? Вас спросили о ВАШИХ познаниях в этой науке.
При этом вакцинированные болееют легче. Таким образом чем больше людей получило вакцину, тем меньше шансов у людей со слабой реакцией контакта с ярко больным.
При этом вакцинированные болееют легче.
Пффф... Откройте для себя календарь прививок.
В РФ министрик здравоохранения - именно что "министрик". Приведите пример кого-нибудь относящегося к медицине.
Понимаете мне лениво лазить в интернете и искать для вас цифры. Они есть. То что вы их не знаете это ваша проблема. Косвенно всплеск кори на фоне уменьшения вакцинации. Тут нет линейной зависимости к сожалению. Например чем больше, вы пишите про вакцины, тем больше люди про вас понимают. В медицине это не всегда так работает
Языком цифр.
ЗЫ. И чтобы два раза не вставать. Из того же источника. У 5-10% пациентов после первой прививки не вырабатывается стойкий иммунитет к кори. Поэтому детям советуют делать две прививки MMR.
Доказательств ведь нет? Я имею в виду - эпидемия кори, если это действительно эпидемия, возникла ведь НЕ среди непривитых или не только среди непривитых. Ну, и кому вы голову морочите?
Я тоже считаю что запрет на посещение школ непривытыми такое же средневековье как и полный отказ от прививок. Прививки чтоб не возникла критическая масса больных, чтоб болячка одного не переросла в эпидемию.
Батенька вы просто Бемби 😄
Он из постоянных 😄.
Видимо, я просто мудро не читаю комменты к некоторым записям 😄
Батенька вы просто Бемби 😄
Корь - однократная прививка в случае, если нет сведений о таковой.
Приведите пример кого-нибудь относящегося к медицине.
Понимаете мне лениво лазить в интернете и искать для вас цифры. Они есть.
То что вы их не знаете это ваша проблема.
В медицине это не всегда так работает
Вас не спрашивали, сколько эпидемиологов вы знаете.
Т.е. вероятность заболеть снижается в 12-98 раз.
И чтобы два раза не вставать.
Корь - однократная прививка в случае, если нет сведений о таковой.
В смысле? Непонятен смысл текста.
Всмысле факт что заболевших среди прививающегося общества гораздо меньше чем в непрививающимся это факт.Закономерность.
Я разрабатывал вакцины и работал с FDA. Так вот, это не так. Изменения в технологии могут стоить дополнительных клинических испытаний. Каждая серия должна проверяться в том числе и на биологическую эффективность.
Здесь делают двукратную инъекцию комбинированной вакцины MMR, ее эффективность против кори >95%. Ежели в районе начинается эпидемия, то рекомендуют получить еще дозу или сразу, или проверив титр антител. Я, например, проверил и по результату получил еще дозу.
рекомендуют получить еще дозу или сразу, или проверив титр антител. Я, например, проверил и по результату получил еще дозу.
Ну 97% эффективности - это не так плохо. У кого-то титр антител сохраняется всю жизнь, у кого-то снижается, но цель достигнута. Если каждому проверять раз в пару лет без дополнительных показаний, то слишком дорого получится.
А вот когда процент привитых в популяции снижается, начинаются эпидемии. Что у нас и имело место быть.
А вот когда процент привитых в популяции снижается, начинаются эпидемии. Что у нас и имело место быть.
Что "нет"? Не нашёл где написали. ... Цифры меня убедят. Итак?..
Выше вы отвечали вот на это следующим образом:
Получить в XXI веке эпидемию кори из-за долбанутых на всю голову антипрививочников - вполне закономерный результат.
Доказательств ведь нет? Я имею в виду - эпидемия кори, если это действительно эпидемия, возникла ведь НЕ среди непривитых или не только среди непривитых. Ну, и кому вы голову морочите?
Поэтому ваши слова про "кому голову морочите" является обычным враньём и подтасовкой фактов, в которых вы делаете неправильные выводы из выдранных из контекста фактов или предположений. Ваша мысль, что если заболели привитые, то антипрививочники здесь не причем изначально ложная.
Ну, вон, Василикс тут рядом с пеной у рта кричал про сверхпрофессионального врача назначавшего ему сверхкрутой иммуномодулятор... Который отсутствует среди медикаментов с доказанной эффективностью.
Отдельно я писал, что мне иммунолог назначал в том числе данное лекарство с целью поднятия общего иммунитета. И отдельно, что якобы "список медикаментов с доказанной эффективностью" фуфло, изучающее только часть исследований, и упускающие другие, потому что нашел там лекарства, которые назначал один из самых авторитетных неврологов нашей страны, по работам которого учат сейчас в медицинских вузах. И доверие к врачам с авторитетом и репутацией относительно эффективности лекарств у меня выше, чем к "информации из яндекса(зачеркнуто)интернета".
97% эффективности - это не так плохо
У кого-то титр антител сохраняется всю жизнь, у кого-то снижается,
но цель достигнута
А вот когда процент привитых в популяции снижается, начинаются эпидемии. Что у нас и имело место быть
с целью поднятия общего иммунитета
Нет, эффективность lifetime после двух прививок (что-то типа 93% при однократной), правда при жизни в обществе подобных. А у нас, ЕМНИП, уровень привитости супротив кори порядка 85%. Будет больше, поскольку ряд штатов сделал прививки обязательными при отсутствии медицинских противопоказаний.
По поводу «бросьте», мне трудно выбросить медицинское образование и более 25 лет стажа иммунологом, но можно мне не верить, а погуглить “CDC and measles outbreaks”, статистику и причины по годам. Два фактора: 1) завоз в страну с гостями и иммигрантами; 2) уровень непривитости населения.
По поводу «бросьте», мне трудно выбросить медицинское образование и более 25 лет стажа иммунологом, но можно мне не верить, а погуглить “CDC and measles outbreaks”, статистику и причины по годам. Два фактора: 1) завоз в страну с гостями и иммигрантами; 2) уровень непривитости населения.
Они сами пишут, что их вакцина действует в среднем 10 лет. Буржуйская - 20.
У большинства взрослого населения прививка давно протухла за давностью лет,
Вы тролль, с вами можно делать всё что угодно. Захочу - воообще в задницу прилюдно пошлю.
Захочу - воообще в задницу прилюдно пошлю.
Ваша мысль, что если заболели привитые, то антипрививочники здесь не причем изначально ложная.
Я разрабатывал вакцины и работал с FDA. Так вот, это не так.
Нет, эффективность lifetime после двух прививок
1) завоз в страну с гостями и иммигрантами; 2) уровень непривитости населения.
Да. закона запрещающего посещать школы не привитым детям нет и это хорошо. Не привитый ребенок не означает больной ребенок. Несмотря на это особо одаренные ревнители пытаются не пускать таких детей в школу. А это прямое нарушение прав ребенка которому гарантированно образование.
Не привитый ребенок не означает больной ребенок.
А это прямое нарушение прав ребенка которому гарантированно образование.
Наличие идиотов однозначно гарантирует проблемы. И не только со здоровьем.
И тем детям, с которыми он контактирует.
1. Аллергия не заразна.
2. Ваш ребенок привит от СПИДА?
2. Ваш ребенок привит от СПИДА?
Непривитый родителями-идиотами ребёнок может в относительно лёгкой форме перенести корь сам, но убить того ребёнка, который не мог быть привит от кори в силу настоящих медицинских противопоказаний (а не идиотизма собственных родителей), или того, кому прививка не дала полноценного иммунитета. Поэтому он опасен для детей, с которыми контактирует. Точка.
1. Аллергия не заразна.
2. Ваш ребенок привит от СПИДА?
2. Ваш ребенок привит от СПИДА?
Непривитый родителями-идиотами ребёнок может в относительно лёгкой форме перенести корь сам, но убить того ребёнка, который не мог быть привит от кори в силу настоящих медицинских противопоказаний (а не идиотизма собственных родителей), или того, кому прививка не дала полноценного иммунитета. Поэтому он опасен для детей, с которыми контактирует. Точка.
Алекс, пора в кнопку "пожаловаться" добавлять причину жалобы "слишком толстый тролль".
Непривитый родителями-идиотами ребёнок может в относительно лёгкой форме перенести корь сам
Непривитый ребёнок станет разносчиком кори с вероятностью (условно) 99%, а привитый - с вероятностью 1%. Разницу улавливаете ?
Слишком много вас развелось, чтобы каждый раз в комментариях писать. Проще отдельную кнопку завести.
"слишком толстый тролль".
Непривитый ребёнок не представляет
Непривитый ребёнок станет разносчиком кори с вероятностью (условно) 99%, а привитый - с вероятностью 1%. Разницу улавливаете ?
Ребенок не привитый по медицинским показаниям имеет больше шансов заболеть по причине того что ему приходится постоянно посещать больницы для сбора справок о наличии противопоказаний
Так непривитый ребёнок заболеет с гораздо меньшей вероятностью.
Так непривитый ребёнок заболеет с гораздо меньшей вероятностью.
Проблема еще в в том что, эти бараны-антипрививочники покупают поддельные сертификаты и ходят в школу, садики... Типа обманул систему.
Одного такого знаю лично.
Одного такого знаю лично.
Я не очень понимаю, почему не существует законов по поводу того, что непривитые дети не должны посещать обычные детсады и школы
Впоследствии по показаниям нефрологии делать мне прививки было запрещено.
Процитированное мною прочтите ещё раз. Там нет никаких скидок. Непривит - возьми панамку и нахер с пляжа.
Процитированное мною прочтите ещё раз. Там нет никаких скидок. Непривит - возьми панамку и нахер с пляжа.
И в любом случае непривитость должна восприниматься не как вариант нормы, а как следствие какого-то заболевания ребенка.
Геноциду надо подвергать дебилов-родителей. Вплоть до лишения родительских прав за подвергание риску здоровья собственного ребёнка.
геноциду
игонроруя довольно грубые наезды со стороны других... ты действительно думаешь, что подвергают геноциду?
Меня вот не привили, и геноциду меня никто не подвергал.
Кроме той кори, которой я заболел потом.
Насколько я понимаю, сейчас в некоторых странах хотят связать согласиe на прививки со стоимостью медицинской страховки. Разумно, IMO
Угу.
Всем радетелям за прививки -
А как вам такая цепочка ?:
Прививка от кори.
От прививки заболел корью.
Сутки в реанимации. Слава Богу откачали.
Потом, понятно, больница - карантинная палата...
Осложнение от кори - частичная потеря слуха. (в 3 классе)
Это никакой не интернет и ОБС, а личный опыт.
Смачные, знаете ли, ощущения. Уснул дома, а проснулся в больничной палате на трубочках.
Так что вероятности, они такие. Вероятные.
Всем радетелям за прививки -
А как вам такая цепочка ?:
Прививка от кори.
От прививки заболел корью.
Сутки в реанимации. Слава Богу откачали.
Потом, понятно, больница - карантинная палата...
Осложнение от кори - частичная потеря слуха. (в 3 классе)
Это никакой не интернет и ОБС, а личный опыт.
Смачные, знаете ли, ощущения. Уснул дома, а проснулся в больничной палате на трубочках.
Так что вероятности, они такие. Вероятные.
Некомпетентные хирурги забывают в пациентах скальпели. Отменяет ли это хиругию, как способ лечения? Конечно, для каждого отдельного человека вероятность 1, это должно ощущаться обидно и несправедливо, сочувствую. Однако на уровне общества решения приходится на основании статистки принимать.
Человек с такими проблемами в случае реального (а не прививочного) заболевания корью будет просто трупом. Уснул и не проснулся уже никогда.
Есть основания бояться осложнений (никакущий иммунитет и т.п.) - делайте заранее анализы и выясняйте. Тогда не будет никаких вероятностей. И будут привиты нормальные, переносящие прививку дети, и ваш ребёнок будет иметь "пассивный иммунитет" за счёт отсутствия вокруг тех, кто мог бы поделиться с ним инфекцией. А антипрививочники, начитавшиеся ваших историй - попросту убьют его.
Есть основания бояться осложнений (никакущий иммунитет и т.п.) - делайте заранее анализы и выясняйте. Тогда не будет никаких вероятностей. И будут привиты нормальные, переносящие прививку дети, и ваш ребёнок будет иметь "пассивный иммунитет" за счёт отсутствия вокруг тех, кто мог бы поделиться с ним инфекцией. А антипрививочники, начитавшиеся ваших историй - попросту убьют его.
Угу.Всем радетелям за прививки - А как вам такая цепочка ?
Моей младшей ставили АКДС. Всё прошло без сучка без задоринки. На работе у сотрудника внучку еле вернули назад после того же, температура сорок и прочее счастье.
Какие у Вас интересные фантазии.
Проблема в том, что современный человек апеллирует к обществу, только когда ему от него что-то нужно, а все остальное время он, как правило, считает что он свободная личность и никакому такому обществу и социуму в котором он проживает, ничего не должен.
Ну так вероятность осложнений от прививки ниже, чем риск заболеть болезнью.
У меня тоже есть пара случаев осложнений от прививок у друзей, везде один сценарий:
Пришли в больницу сдали кровь, не дожидаясь результатов поставили прививку. Потом на фоне плохих анализов получаем осложнение. Есть элементарные правила перед прививкой не посещать общественные места, не ставить если была болезнь (даже насморк) в последние 2 недели. Нам регулярно педиатор пытается впарить прививку не дожидаясь анализов, потому что какие то мифические сроки горят.
У меня тоже есть пара случаев осложнений от прививок у друзей, везде один сценарий:
Пришли в больницу сдали кровь, не дожидаясь результатов поставили прививку. Потом на фоне плохих анализов получаем осложнение. Есть элементарные правила перед прививкой не посещать общественные места, не ставить если была болезнь (даже насморк) в последние 2 недели. Нам регулярно педиатор пытается впарить прививку не дожидаясь анализов, потому что какие то мифические сроки горят.
А как вам такая цепочка ?
А теперь подумайте о том, что в Украине сейчас эпидемия кори. В России, судя по этому посту Алекса, тоже?
Вывернутая у вас какая-то логика.
>>Так что вероятности, они такие. Вероятные.
Если вы считаете что вероятность осложнения от прививки меньше, чем вероятность заболеть корью - делайте прививку. Это ваша жизнь.
Но, имеет место быть и другое мнение, что вероятность осложнения от прививки выше риска заболеть. Каждый решает за себя.
>>Так что вероятности, они такие. Вероятные.
Если вы считаете что вероятность осложнения от прививки меньше, чем вероятность заболеть корью - делайте прививку. Это ваша жизнь.
Но, имеет место быть и другое мнение, что вероятность осложнения от прививки выше риска заболеть. Каждый решает за себя.
Есть основания бояться осложнений (никакущий иммунитет и т.п.) - делайте заранее анализы и выясняйте.
т.е. прививаться надо сугубо индивидуально. И в индивидуальное время. А не как у нас - пришла разнарядка в садик/школу - и вперёд с флагами и барабанами, навстречу отчётности.
ничего не должен.
Я, если честно, не для общества делаю, когда прививку беру, a просто вероятность, и все. Есс-но, если я (условно) знаю, что у меня 50% вероятностью будет анафилактический шок (на основании анализов), не буду делать и забью на общество. Позодреваю, что этот случай редко приненим к анти-прививочнкам. "укол чешется" не в счет. 😄 Маман говорила, что "у тебя на первую была жуткая аллергическая реакция, поэтому перестала делать!", На поверку оказалось зудом (я-то сам не помню). И в реале -- у меня была корь в 9 лет.
Так категорически я бы не обобщал.
вперёд с флагами и барабанами
Каждый решает за себя.
Заболей вы корью сейчас, в зрелом возрасте и с такой непереносимостью, это на был бы 99% летальный исход, если не чего похуже.
О -конструктивный разговор. т.е. прививаться надо сугубо индивидуально. И в индивидуальное время. А не как у нас - пришла разнарядка в садик/школу - и вперёд с флагами и барабанами, навстречу отчётности.
Поликлиника же выполняет сугубо надзорную функцию - ей важно получить вашу точную прививочную карту, чтобы знать все возможные риски. Если какой-то "плановой" прививки нету - уточняют причины. Барабанов и флагов не замечено.
Ну так вероятность осложнений от прививки ниже, чем риск заболеть болезнью.
Но, подозреваю, наши действительно не церемонятся. 😒 .
Есть основания бояться осложнений (никакущий иммунитет и т.п.) - делайте заранее анализы и выясняйте.
Срок действия прививки от кори - не ограничен.
Есс-но, если я (условно) знаю, что у меня 50% вероятностью будет анафилактический шок (на основании анализов), не буду делать и забью на общество.
Прямо вот выкручивают руки и запрещают сделать эти анализы ?
Но, имеет место быть и другое мнение
общество тебе в такой ситуации на минное поле не отправит. 😉
А как же геноцид Zapret-а?
Намного лучше бесплатной АКДС платный Пентаксим или Инфанрикс - там вакцина от коклюша ацеллюлярная, что эффективнее и меньше реакций. А в целом про прививки можно почитать/посмотреть доктора Комаровского - педиатра с 30-летним стажем.
Привидите примеры с числами. "У вас есть замечательный шанс..." и далее по тексту.
Так категорически я бы не обобщал.
Да, можно быть задавленным при переходе на зеленый свет. И уцелеть, перебегая на красный. Что совершенно не отмненяет статистику, что на зеленый переходить безопаснее.
Это потребует невъебенных денежных и временных ресурсов. По разнарядке оно вполне работает - пока число альтеренативно одаренных не превышает критической массы, эпидемий этих заболеваний в странах с прививками нет. Чего не скажешь о странах без прививок.
Прямо вот выкручивают руки и запрещают сделать эти анализы ?
Не привили? Ваш ребенок представляет опасность для других детей? Ну так обучайте его дома, если вы такие ярые антипрививочники
(Кстати, насколько я помню, в Штатах что-то подобное сейчас принимается
Правда прививки они не бездумно втыкают, а сначала делают имунную карту.
А это не поможет. Он же всё равно придёт в цирк, театр или в торговый центр, где куча других детей/людей.
Не поможет. У кори офигительный уровень контагиозности =(...
Прививка не делает человека неуязвимым к болезни, она только снижает шансы заболеть и тяжесть болезни если все таки заболелеть.
Существует такой термин как "популяционный иммунитет" - устойчивость популяции к болезни. Каждый непривитый снижает его, и дает болезни распространяться дальше.
Существует такой термин как "популяционный иммунитет" - устойчивость популяции к болезни. Каждый непривитый снижает его, и дает болезни распространяться дальше.
Я всеми руками за прививки, но против принудительных прививок. Нельзя быть уверенным в компетентности врача.
Когда дочка родилась, она почти сразу начала срыгивать и сильно потеряла в весе. Но все-равно поставили прививку от гепатита. Потом пришли результаты анализов, а там и белок в моче и лейкоциты. От туберкулеза уже не стали делать. Спрашивается почему поставили гепатит, если сразу было понятно, что что-то не в порядке?
Прививка от туберкулеза снова не слава богу, аллергическая реакция - место прививки 2 см в диаметре, чешется.
У нас даже анализы не берут перед прививкой, температуру не измеряют - «надо было дома измерять».
Когда дочка родилась, она почти сразу начала срыгивать и сильно потеряла в весе. Но все-равно поставили прививку от гепатита. Потом пришли результаты анализов, а там и белок в моче и лейкоциты. От туберкулеза уже не стали делать. Спрашивается почему поставили гепатит, если сразу было понятно, что что-то не в порядке?
Прививка от туберкулеза снова не слава богу, аллергическая реакция - место прививки 2 см в диаметре, чешется.
У нас даже анализы не берут перед прививкой, температуру не измеряют - «надо было дома измерять».
Нельзя быть уверенным в компетентности врача.
>>>аллергическая реакция - место прививки 2 см в диаметре, чешется.
Опция 1: почеши место прививки 2 дня.
Опция 2: заболей туберкулезом 1:1000
www.ncbi.nlm.nih.gov
прививка и есть локальный имунный ответ. Оттого и чешется там, где укололи, на участке 2 кв сантиметра. Лучше, чем во всем организме сразу.
У нас даже анализы не берут перед прививкой, температуру не измеряют - «надо было дома измерять».
Просто в роддоме сложно самой что-то решить и проконсультироваться ещё с кем-то, когда вчера было ЭКС, ребёнка забрали и не отдают и пришли делать прививку. ))
По прививке туберкулеза - у нас была именно сильная аллергическая реакция. Это же не я сама придумала, а фтизиатр так сказал. )) хотя потом врач скорой сказала, что мол так и должно. Кого слушать? Фтизиатра или врача скорой? )
По прививке туберкулеза - у нас была именно сильная аллергическая реакция. Это же не я сама придумала, а фтизиатр так сказал. )) хотя потом врач скорой сказала, что мол так и должно. Кого слушать? Фтизиатра или врача скорой? )
Это у вас по ОМС? Теперь-то я прививки ребёнку все платные делаю и перед этим сдаю платно дополнительные анализы. )
У нас -это 110 Детская поликлиника, м. Отрадная. О каком-то анализе о непереносимости и речи нет.
А потом между прочим у ребёнка потом обнаружили хронический пиелонефрит, который на первых порах себя никак не проявлял, только в анализах. А обнаружили только в 2,5. А до этого говорили «просто грипп». И даже на плохие анализы говорили «пересдайте».
У нас -это 110 Детская поликлиника, м. Отрадная. О каком-то анализе о непереносимости и речи нет.
А потом между прочим у ребёнка потом обнаружили хронический пиелонефрит, который на первых порах себя никак не проявлял, только в анализах. А обнаружили только в 2,5. А до этого говорили «просто грипп». И даже на плохие анализы говорили «пересдайте».
Я это к тому, что, делать прививку без анализа, даже самую легкую прививку - стремно. А в нашей поликлинике так делаю «корь, краснуху, паротит». А вдруг там какие-то скрытые процессы. Как в нашем случае - плохой анализ мочи. Но надо признать перед АКДС сдают анализы.
Это у вас по ОМС? Теперь-то я прививки ребёнку все платные делаю и перед этим сдаю платно дополнительные анализы.
Я это к тому, что, делать прививку без анализа, даже самую легкую прививку - стремно.
сильная аллергическая реакция
Понимаю, что это мало кого убедит, но amantonio.livejournal.com - ничего более полного о прививках, я думаю, вы не читали. Просто, если кто-то ВСЕРЬЕЗ хочет понять тему.
Да там просто клинический шапочконосец пишет...
ВСЕРЬЕЗ
Там несколько сотен ссылок на официальные исследования. Тысячи, возможно.
Проще, конечно, назвать шапочконосцем, чем разбираться.
Про эту позицию, кстати, он прекрасно высказался
Проще, конечно, назвать шапочконосцем, чем разбираться.
Про эту позицию, кстати, он прекрасно высказался
Там полно ссылок именно на обзоры.
Не знаю, пролистал посты, все, что увидел, фразу "публикации про вакцинации сложно найти". И коменты от анти-прививочников "спасибо за ваш ресурс"
Видел я эти "официальные исследования".
"А вы знаете, что от прививок чаще отказываются атеисты, чем верующие, и чаще образованные, чем неучи ?" И так далее. Вот примерно в таком ключе там вся "наука".
"А вы знаете, что от прививок чаще отказываются атеисты, чем верующие, и чаще образованные, чем неучи ?" И так далее. Вот примерно в таком ключе там вся "наука".
Проще, конечно, назвать шапочконосцем, чем разбираться.
Поскольку времени отчаянно не хватает, я решил посмотреть только хоть как-то относящийся к моей работе раздел про папилломавирусы. Так вот, это довольно убедительно написанный псевдонаучным (на самом деле чистой воды схоластика) языком текст, автор которого либо просто ничего не понимает в теме, либо сознательно подгоняет все под то, что ему хочется доказать про вред прививок. Мне реально некогда все это разбирать по пунктам, но вовлеченность некоторых типов вируса HPV в возникновение опухолей шейки матки и яичников давно уже не вызывает ни у кого сомнений и доказана сотнями, если не тысячами, исследований. Как и всегда, наготове аргумент из серии
"несколько впечатляющих абзацев посвящены так называемым Г-аллергикам, которым расторможение гипоталамуса противопоказано. Г-аллергия есть чрезвычайно редкое состояние организма, легко обнаруживаемое у плода еще в материнской утробе и потому никакой опасности не представляющее — такого младенца просто не подвергают второму этапу фукамизации. Если же расторможенный гипоталамус будет передан Г-аллергику по наследству, медицина окажется бессильной — на свет появится неизлечимо больной человек. К. Оксовью удалось обнаружить один такой случай, и он не жалеет красок для его описания." (АБС, Волны гасят ветер).
Так вот, автор этого текста представляет серьезную общественную опасность, потому что, следуя его советам, вы существенно повышаете вероятность заболеть раком для своей дочки против практически малозначимых возможных побочных эффектов.
PS В Австралии уже довольно долгое время прививка против определенных штаммов HPV входит в обязательный календарь прививок для девочек. В настоящее время заболеваемость раком шейки матки среди тех групп девочек, которые получили эту прививку, практически равна нулю. Решать вам самим.
"несколько впечатляющих абзацев посвящены так называемым Г-аллергикам, которым расторможение гипоталамуса противопоказано. Г-аллергия есть чрезвычайно редкое состояние организма, легко обнаруживаемое у плода еще в материнской утробе и потому никакой опасности не представляющее — такого младенца просто не подвергают второму этапу фукамизации. Если же расторможенный гипоталамус будет передан Г-аллергику по наследству, медицина окажется бессильной — на свет появится неизлечимо больной человек. К. Оксовью удалось обнаружить один такой случай, и он не жалеет красок для его описания." (АБС, Волны гасят ветер).
Так вот, автор этого текста представляет серьезную общественную опасность, потому что, следуя его советам, вы существенно повышаете вероятность заболеть раком для своей дочки против практически малозначимых возможных побочных эффектов.
PS В Австралии уже довольно долгое время прививка против определенных штаммов HPV входит в обязательный календарь прививок для девочек. В настоящее время заболеваемость раком шейки матки среди тех групп девочек, которые получили эту прививку, практически равна нулю. Решать вам самим.
ничего более полного о прививках, я думаю, вы не читали
Там несколько сотен ссылок на официальные исследования. Тысячи, возможно.
Ну я и почитал выжимки этого товарища из этих ссылок. Видимо у него с
английским не так хорошо, если он при переводе искажает смысл если не
до противоположного, то до другого.
Каждый может убедиться сам.
Цитата из текста: "Да что там весь календарь, не существует даже адекватных исследований, проверяющих безопасность хоть какой-либо одной прививки!"
spo, вы полнейший кретин.
spo, вы полнейший кретин.
У нас уже рекомендуют мальчегов иммунизировать. Так, глядишь, и носительство изведут.
Угу
Надежда и опора всех анти прививочников. Больной человек.
Штатах что-то подобное сейчас принимается.)
Странно, в США не вакцинируют от TB. BCG не сильно помогает взрослым, ее обычно делают в странах с распространенным детским туберкулезом, включая СССР.
Пробу при получении GC делают, да.
Пробу при получении GC делают, да.
в 2008 дело было
Я тут с еще прошлого века. Не вакцинируют. Ты с Манту не перепутал?
Какие прививки?! У них земля плоская.
У нас в Украине та же фигня. Местные долбо.... политики пытаются обвинить во всем и.о. министра здравоохранения. Но как ни странно дико обос....лись, поскольку это первый министр, который реально начал приводить медицину в порядок и потому её знают и она пользуется поддержкой у населения.
Что касается кори, пошёл в местную поликлинику, инфекционист предложила сделать анализ на напряжённость иммунитета к кори. А потом уже по результатам делать прививку или не делать.
Что касается кори, пошёл в местную поликлинику, инфекционист предложила сделать анализ на напряжённость иммунитета к кори. А потом уже по результатам делать прививку или не делать.
врачи столкнулись с каким-то средневековым, необъяснимым с точки зрения цивилизованного общества поведением жителей дома.
===================
Чему удивляться-то?
===================
Чему удивляться-то?
Да, и про это я тоже вспомнил.
кстати, самое интересное, набросившись на "непрививающих", в большинстве случаев мы только убеждаем их в их же правоте. "я один против всех", "я борюсь", "врачи все в сговоре". По-моему это скорее последствие социальных сетей, чем технологий и свободы. Люди варятся в своем соку "посвященных в правду" и изучают теории заговора в Яндексе. Не все могут медицинские статьи читать и в статистику вникать.
Hавскидку, чем принципиально отличается теория заговора "врачи и фармацевты сговорились и травят наших детей прививками" и "климатологи придумали глобальное потепление, чтобы пилить гранты"? 😄
Hавскидку, чем принципиально отличается теория заговора "врачи и фармацевты сговорились и травят наших детей прививками" и "климатологи придумали глобальное потепление, чтобы пилить гранты"? 😄
Hавскидку, чем принципиально отличается теория заговора "врачи и фармацевты сговорились и травят наших детей прививками" и "климатологи придумали глобальное потепление, чтобы пилить гранты"? 😄
А ещё частый аргумент "Билл Гейтс своих детей не прививает, потому что в курсе сговора фармацевтических компаний". Некоторые пишут, что "прививки придумали, чтобы в ДНК вмешиваться и делали людей бесплодными".
Не все могут медицинские статьи читать и в статистику вникать.
ОК, зачот 😄 Климатологам надо глобальнее мыслить
Они устроят затопление большинства крупных городов.
что "прививки придумали, чтобы в ДНК вмешиваться и делали людей бесплодными".
В этой книге хорошо описано откуда это все пошло и чем грозит.
www.litres.ru
www.litres.ru
Где-то читал умную мысль (она не моя, но я её полностью разделяю), что идейные антипрививочники - это эгоисты, которые хотят прожить за счёт других членов общества. Мало чем отличаются от обычных паразитов, например тех, которые приехали в Европу из африки/востока и требуют, чтобы им платили пособие за просто так, чтобы не работать.
Речь разумеется не о тех, у кого реальные медицинские противопоказания. Этих детей жалко, потому что их риски в жизни сильно возрастают, а сделать они ничего не могут...
Речь разумеется не о тех, у кого реальные медицинские противопоказания. Этих детей жалко, потому что их риски в жизни сильно возрастают, а сделать они ничего не могут...
Да тут еще беда в том, что именно идейных на самом деле немного. И было бы хрен с ними, если бы к ним не примыкали не идейные, а реально долбанутые, которые сами себе кучу всего напридумывают, "нагуглят" и потом выносят мозг врачам и окружающим. Не имея никаких реальных оснований для отказа от прививок кроме тех что им иллюминаты или Рабиновичи напели. И вот этих то как раз, по моему мнению, подавляющее большинство среди антипрививочников.
Рабиновичи
Проблема в том, что при этом они еще и идиоты. Яркий эгоист, желающий прожить без рисков сам, за счет коллективного иммунитета общества, наоборот должен призывать к поголовным прививкам, только так можно увеличить этот самый коллективный иммунитет.
Всему виной технический прогресс. Раньше ведь почему против прививок не возникали? - Да некому было возникать, померли все кто не привитый. А сейчас, в поголовно привитом обществе-то, выживать начали, заметность приобрели в информационном поле.
Ну так уже давно у нас используются технологии борьбы с населением, когда населению объясняют пагубность какого-либо реально работающего вида медицинской помощи, а по другим каналам тут же объясняют пользу уринотерапии. Вот, как-то сумели ввести в мозг людей, что прививаться - опасно. А сейчас пошла другая волна: медики, не изучавшие в институтах иммунологию, пачками орут о вреде иммуномодуляторов, к которым они (вот эти орущие медики) даже не способны прочесть инструкцию по применению. И продаются те иммуномодуляторы без рецептов, т.е. пожалуйста, типа, лечитесь от болезней употреблением этих препаратов без назначения врача... А иммуномодуляторы и не предназначены для того, чтобы лечить болезнь, они созданы для приведения в норму иммунной системы человека. И назначать их можно только после специального обследования, иначе действительно можно принести вред.
Не знаю, за что вас минусят. Вы хоть и не совсем по теме прививок, но совершенно правы в своей мысли.
Минусят потому что не вдумчиво прочитали. А мысль то совершенно верная, факт.
Не знаю, за что вас минусят.
А иммуномодуляторы и не предназначены для того, чтобы лечить болезнь, они созданы для
Это очень легко определит любой, кто поднимет записи по тому же анаферону в официальной базе любой вменяемой страны по клиническим исследованиям.
Я, как медик, изучавший в институте медицину, могу с уверенностью сказать, что иммунномодуляторы находятся где-то рядом с гомеопатией. От "простуды" на сегодняшний день эффективных лекарств без серьёзных побочек не существует. Единственное, что может помочь - жаропонижающие при температуре 38,5 и выше и сосудосуживающие капли в нос при заложенности. Всё! Ни полоскания горла, ни иммунномодуляторы, ни прочая хрень доказанного эффекта не имеют, увы. От муколитиков (разжижающих мокроту) тоже последние годы стали в развитых странах отказываться. Из последнего: широко распространенный препарат Эреспал доказано вызывает аритмию и снимается с производства.
Даже тяжёлая вирусная пневмония, часто смертельная, не лечится этиотропно, то есть воздействием на возбудителя, только поддерживающая терапия и антибиотики здесь бессильны.
Даже тяжёлая вирусная пневмония, часто смертельная, не лечится этиотропно, то есть воздействием на возбудителя, только поддерживающая терапия и антибиотики здесь бессильны.
Наверно за то, что иммуномодуляторы - это плацебо.
Анаферон иммуномодулятором не является
Ок, давайте рег№ "настоящего" иммуномодулятора.
А иммуномодуляторы и не предназначены для того, чтобы лечить болезнь, они созданы для приведения в норму иммунной системы человека.
Наверно за то, что иммуномодуляторы - это плацебо.
Ими всего лишь выравнивают уровень иммунитета до клинически нормального.
[QUOTE]Чем лечили лично меня. Не только этим, это одно лекарство из комплекса: ]www.eapteka.ru
Неовир. Оксодигидроакридинилацетат натрия. Фуфломицин..
Неовир. Оксодигидроакридинилацетат натрия. Фуфломицин..
Иммуномодуляторы ни для чего не предназначены, поскольку их не существует в природе,
Так, чтобы было понятнее: препараты, модулирующие иммунитет.
это препараты коррекции работы иммунной системой
лечили не болезнь, а иммунную систему
Просто на данный момент науке известен только один доказанный способ воздействия на иммунитет - заражение.
На заборе тоже много чего написано. Лично я предпочитаю доверять дипломированному врачу, а не где-то там в интернете, особенно в списке сомнительного качества и происхождения. Особенно с учетом того, что там в списке есть неврологические препараты, которые вполне себе назначала одна из ведущих неврологов нашей страны, автор учебников по которым сейчас учат в меде, главный невролог в ведущей государственной клинике, куда со всей страны по направлению едут лечиться, в том числе и от последствий инсульта. Наверное у неё больше компетентности в своей области, чем у "списка в интернете". Хотя вон выше один прививаться на основании "поиска в яндексе" уже отметился.
А как же банальный ЗОЖ 😄 ?
Просто на данный момент науке известен только один доказанный способ воздействия на иммунитет - заражение.
особенно в списке сомнительного качества и происхождения
"Cochrane, Pubmed, FDA, RXlist — авторитетные источники информации об исследованиях или препаратах, конечно, это не все, но наиболее известные, они индексируют подавляющее большинство работ как высокого качества, так и не очень." Что такое список ВОЗ вы, наверно знаете.
А вот упоминания в этих источниках препарата "Неовир":
Pubmed - 0; Cochrane Reviews - 0; FDA - 0; RXlist - 0; ВОЗ - 0.
Просто на данный момент науке известен только один доказанный способ воздействия на иммунную систему человека - это заражение. И
Не путайте уровень в крови таких показателей
Можно ее убить нафиг радиацией.
И СССР тратил деньги на фуфломицин, который не работал.
Ну, представление о том, что иммунитет куда-то «падает», и его нужно «поднимать», действительно пришло из СССР. И количество созданных под это дело фуфломицинов впечатляет.
Нет, конечно. Дофига препаратов с доказанной активностью.
Пишу про иммунитет, и ничего больше.
Напомните, когда вы в последний раз лечили не болезнь, а иммунную систему?
Очевидно, вы не понимаете о чём говорите.
Cochrane, Pubmed, FDA, RXlist — авторитетные источники информации об исследованиях или препаратах
Например милдронат не рекомендован FDA и вы первый побежите кричать "плацебо", "ч0рный список", ко-ко-ко!! А потом WADA объявляет его настолько эффективным, что заносит в список запрещенных допингов.
Или фенибут - в европе совсем не известен, в США считается БАДом, но в России продается только по рецепту и реально вызывает привыкание (гуглите "фенибут привыкание", куча людей жалуется, я сам после трех недель курса терапии им три дня страдал синдромом отмены).
И так можно по каждому из препаратов. Ваш аргумент - это просто страница невежества. Авторитетных источников информации больше, чем там ссылаются и устоявшаяся клиническая практика российских врачей это подтверждает.
Говорю о том, что на данный момент не существует ни одного научно доказанного способа воздействия на иммунитет кроме заражения. И не более того.
Иммунодефицит - тяжёлое заболевание, лечится в стационаре. А вот эта паника про сниженный иммунитет у здорового человека - туфта полная, просто логику включить надо. Здоровый человек - здоров, его лечить не надо, значит иммунитет справляется. Есть лекарства для "поднятия" иммунитета, например интерфероны, только вводятся они обязательно инъекциями, а не капельками в нос. И стоят достаточно дорого. Откройте справочник РЛС и сравните аннотацию к вашему препарату и вот эту, например. Пегинтрон.
Тут даже медиком не надо быть, чтобы понять, где работающий препарат, а где фуфломицин.
Тут даже медиком не надо быть, чтобы понять, где работающий препарат, а где фуфломицин.
На заборе тоже много чего написано.
Прочитали? Есть там это? Хоть одна запись?
Есть лекарства для "поднятия" иммунитета, например интерфероны, только вводятся они обязательно инъекциями, а не капельками в нос. И стоят достаточно дорого.
Потом незадолго до нового года вся семья по очереди болела ротовирусной инфекцией, я единственный который не заразился, хотя спал например рядом с больной женой.
Просто меня убивает утверждения других людей, что лечение иммунодефицита, это фуфломицины, такого не бывает и т.д. и т.п., хотя я сам на себе прошёл курс и всё видел. При этом сами иммунологи не любят и называют фуфлом и арбидол и анаферон и прочие оциллококцинумы, которые тут любят приводить в пример, якобы я защищаю эту хрень.
Агрессивная реклама по ТВ и при помощи политиков всякого фуфла якобы для иммунитета привела к новой форме дремучести: иммунологию и иммунологическое лечение считают лже-наукой 😒
Просто говорит о том, что эти препараты не распространены за пределами России, но это не значит, что они не эффективны.
Есть много примеров прерпаратов, причем довольно сильных, которые используются только в нашей стране.
А потом WADA объявляет его настолько эффективным, что заносит в список запрещенных допингов.
«Не так давно был включён в список запретных допингов. Специально для тех, кто считает, что включение препарата в допинговый запрет = доказанная эффективность. Нет! Вы думаете они там РКИ проводят? Увы, антидопинговый комитет банит лекарства по тому, что видит в его в описании: «Meldonium (Mildronate) was added because of evidence of its use by athletes with the intention of enhancing performance». Перевожу: Мельдоний был добавлен из-за доказательств его использования спортсменами с целью повышения производительности. Ещё раз: доказательств использования с целью повышения производительности. Не доказательств того, что он реально на что-либо влияет.»
Или фенибут - в европе совсем не известен
сам после трех недель курса терапии им три дня страдал синдромом отмены
Ваш аргумент - это просто страница невежества.
Авторитетных источников информации больше, чем там ссылаются
Я просто в прошлом году прошел серьезный курс иммунотерапии, были инъекции, .
Все врачи иммунологи - шарлатаны
Что-то сломалось в отображении коментов. Кнопки редактирования недоступны, и розетка из дизайна сайта залазит на комент, если он в самом низу.
Пара очень полезных ссылок про это.
debaty.sumy.ua — статья инфекциониста из Сум,
www.facebook.com — про прививки в виде комикса, для тех, кто читает так себе.
debaty.sumy.ua — статья инфекциониста из Сум,
www.facebook.com — про прививки в виде комикса, для тех, кто читает так себе.
"Ваш ребенок представляет опасность для других детей? " - что-то я не пойму, как непривитый ребёнок может заразить привитого. Только сам заболеть и таких же непривитых заразить.
Именно тем и опасен.
Не все прививки работают одинакого. Бывает так, что привили, а иммунитет не сформировался или очень слабый. Организм у всех разный и не бывает лекарства со 100% эффективностью. Бывает, что прививка просроченная. Если вокруг все привиты, что шансов, что из окружения хоть кто-то заболеет около нуля, потому что в основном у большинства иммунитет и болезни взяться неоткуда. А если вокруг дети дебилов-антипрививочников, то тут они несут опасность не только себе, но и таким окружающим.
Только сам заболеть и таких же непривитых заразить.
"Ваш ребенок представляет опасность для других детей? " - что-то я не пойму, как непривитый ребёнок может заразить привитого. Только сам заболеть и таких же непривитых заразить.
Если вокруг все привиты, что шансов, что из окружения хоть кто-то заболеет около нуля, потому что в основном у большинства иммунитет и болезни взяться неоткуда.
Разумеется, прививая большинство, разноситься болезнь особо и не будет. Но! Всех не привьешь. Для распространения достаточно тех немногих, кто непривит по медицинским показаниям.
Я все к чему. Да, прививаться желательно. Но не надо спускать всех собак на тех немногих, кто отказывается от прививок по каким-то личным соображениям. В увеличении заболеваемости в последние годы виноваты совсем не они.
Но не надо спускать всех собак на тех немногих, кто отказывается от прививок по каким-то личным соображениям. В увеличении заболеваемости в последние годы виноваты совсем не они.
Если личные соображения не имеют ничего общего с медицинскими противопоказаниями, то эти люди - обычные паразиты на теле общества, почему писал уже тут не раз. А в распространении заболеваемости всегда виноваты паразиты, если они есть.
Мое мнение такое - при прочих равных прививки ставить надо. Но! У человека должен быть выбор - но осознанный выбор, а не тупо-фанатичный. Готов осознанно отказаться от прививок, с соблюдением необходимых мер и правил в дальнейшем - вперед. А не просто потому, что так хочется.
Пока что наше (в России) законодательство это разрешает. Это хорошо. Но надо увеличить работу с населением, чтобы невежества было меньше. А то родители пьют, курят, жрут (именно жрут), что попало, а потом еще из принципа и прививки не ставят, мол, "нам тут сказали, что это плохо". Бред.
Так и не пускают в школу. У меня мелкая в этом году в первый класс, так без справки о прививках, в т.ч. и от кори, не зачисляют. Хотя я в своем окружении ни одного идиота, который бы отказывался прививать своих детей, не знаю. Все родители адекватные.
Так и не пускают в школу. У меня мелкая в этом году в первый класс, так без справки о прививках, в т.ч. и от кори, не зачисляют.
Так и не пускают в школу. У меня мелкая в этом году в первый класс, так без справки о прививках, в т.ч. и от кори, не зачисляют. Хотя я в своем окружении ни одного идиота, который бы отказывался прививать своих детей, не знаю. Все родители адекватные.
Подтверждаю - прививочный сертификат (журнал прививок) - обязательный документ для зачисления в первый класс
.Подтверждаю - прививочный сертификат (журнал прививок) - обязательный документ для зачисления в первый класс, как и свидетельство о рождении, заявление и прочее. У самого младшая - первоклашка в этом году.
у этих уродов в заложниках - их собственные дети
Корью я болел в 9 лет. Это был песец.
Да, согласен, не только собственные.
Цитирую - "Вакцинация взрослого населения рассчитана до 35 лет. Время процедуры можно выбирать любое, главное — быть здоровым на момент прививания. При эпидемической угрозе для граждан старше 35 лет иммунизация также будет бесплатной. Ревакцинация показана каждые 10 лет."
Я не знаю ни одного взрослого человека, который проводил ревакцинацию после 35 лет. Так, что кипятиться нет повода.
Я не знаю ни одного взрослого человека, который проводил ревакцинацию после 35 лет. Так, что кипятиться нет повода.
Я не знаю ни одного взрослого человека, который проводил ревакцинацию после 35 лет.
Ну вот я взрослый человек с ревакцинацией. Лет 10 назад, когда устраивалась на работу, во время медосмотра сказали, что у прививок есть срок, их нужно возобновлять время от времени (не знала). Сделала (кажется, АКДС, хотя зуб давать не буду). В этом году обновила (в основном из-за столбняка, но корь тоже была).
А что на идиотов, которые себя умными считают, надо как-то воздействовать – согласна. Пусть со своими непривитыми без уважительных причин дома сидят. Желательно на малодостуном изолированном острове.
А что на идиотов, которые себя умными считают, надо как-то воздействовать – согласна. Пусть со своими непривитыми без уважительных причин дома сидят. Желательно на малодостуном изолированном острове.
Корью я болел в 9 лет. Это был песец.
И да, как давно это было?
Теги
Информация
Что ещё почитать
