Адрес для входа в РФ: exler.world
Юля все объяснит
Я в последнее время почитываю Твиттер Латыниной примерно с теми же целями, с которыми посматриваю ролики с выступлениями Скабеевой.
Вот новое откровение "талантливой и глубокой":
И Блинкен, приехавший в Киев, встречается на два с половиной часа с Юрием Бутусовым. Он видит ту самую стратегию Зеленского что, оказывается, можно манкировать призывом, можно не строить укреплений, можно красть деньги хуже, чем в России, а потом – «дайте нам, пожалуйста, ATACMS бить внутрь российской территории и начать этим ядерную войну».
И вот в этой ядерной войне, начавшейся из-за вопроса, кому принадлежит Часов Яр, сгорит полмира. И тогда, конечно, когда из этого Украина выйдет победителем, когда ей Америка почистит зубы и почистит ноги, и все даст, и за нее выиграет войну, вот тогда, конечно, Зеленский будет Черчиллем свободного мира, а не человеком, воспользовавшимся войной для превращения страны в авторитарную.
Так вот, не хотят американцы вступать в ядерную войну за Часов Яр и за бесконечный попил.
Слушайте, кто в курсе - ее в Russia Today уже на довольствие-то поставили или нет?
Загуглил и да - Канада почему-то направление номер один для них. Я думал и в других местах так же.
"я не ракетчик, я тупая п...да"
Долбанутая тёлка, абсолютно!
Хм, ксати, во! В наше время она могла бы вместе с Гретой валяться на дорожных полотнах Европы в ожидании вежливых полицейских. Они бы вместе замечательно смотрелись. Плюс, Юлька могла бы потом подробно рассказывать обо всех их действиях и причинах. Она все-таки, вроде как умеет излагать свои мысли, в отличае от Греты, которая без бумажки от взрослых двух слов связать не в силах.
Хрупкое равновесие уже разрушено, но его еще можно попытаться восстановить, восстановив справедливость, попытавшись наказать агрессора так, чтобы другим было не повадно.
Вот и с русскими типа оппозиционерами подобная история. Оппозиционеры они потому что Путина не любят, а поскольку русские, то украинцев не любят ещё больше. Мешают своей коррумпированной вознёй за никому не нужный Часов Яр предаваться мечтаниям о Прекрасной России будущего...
Тикай в Австралию. Там не достанет.
Я допускаю, что в строю ещё есть что-то тактическое, из новоделов. Да и то, бедный Воронеж. А всё остальное - там же, где и "вторая армия мира".
Кмк, сейчас она вбила себе в голову, что победа РФ неизбежна, поэтому надо прекращать войну сейчас. И под эту идею придумывает на ходу аргументы, которые часто вполне логичны, но время от времени или враньё, или натягивание совы на глобус.
А до этого она с такими же передергиваниями и ляпами продвигала другие идеи. Почему Экслер так остро на нее реагирует - хз
Вот даже уже строго западные "путин-ферштееры" – тоже ведь вовсе не обязательно "купленные". Порой действительно сами по себе такие идиоты.
"она вбила себе в голову", "она так считает" и т.п- как будто речь идет о самостоятельной независимой журналистке. А это в корне не так. Ничего она себе в голову не вбивала. Она вам это вбивает в головы, выполняя свою задачу, которую ей дали. Она точно также годами планомерно рассказывала что чеченцы взрывали дома, что чеченцы террористы, оправдывала чеченские войны. Теперь планомерно рассказывает что победа РФ неизбежна. Завтра всем станет понятно что это не так и она начнёт другое нести в соответствии с ситуацией.
Какая-то явная непоследовательность. Спасибо, что заметили.
А вообще мне удивительно что про Латынину кто-то еще вспоминает после того, как Портников ее фактически уничтожил, раскатал под ноль. После этого для тех, у кого мышление посильнее чем мышление коробки печения, для тех Латынина больше не существует.
Но он как раз берется за то же самое осуждать других. Даже если он осознает эти же действия за собой и осуждает себя за это, что не факт, ему следовало бы с пониманием относиться к аналогичным проявлениям у других. Но нет, он - бескомпромиссный обличитель, типичный неофит, стремящийся быть святее Папы.
Я понимаю, что напустил тумана, но у меня уже нет желания говорить об этом в сотый раз и ловить в ответ негатив просто потому что #вывсеврети и Бабч... Портников не может быть не прав.
В русском обычно используется прилагательное "ссаный".
Всё это их личные детали, которые в целом картины не меняют, а суть одна и та же.
- давать дальнобойное оружие не надо
- территории украинцев не стоят того
- украинцы коррумпированы
...и все это концентрировано, в одном небольшом посте.
Всего хорошего.
То есть всё-таки третьей мировой еще нет. И "прочного мира" тоже. То есть термин опять остался непонятным и нераскрытым. О чем я, собственно, и говорю - это бессмыссленный термин-лозунг, не несущий за собой реального наполнения.
Это мнение всех политологов, хоть как-то погруженных в региональную политику. Я лично в этом вопросе не настолько компетентен.
По факту Украину поддерживают все страны Антигитлеровской коалиции кроме Сирии.
Не участвуя напрямую в боевых действиях, но снабжая оружием и развед.данными.
Или тебе нужно объяснять что МБР это ядерное оружие ?
И как можно выйти победителем из войны, в которой сгорит полмира? (если ты не Австралия конечно)
Просто попробуйте преддставить , что будет , если, например, дотыкают палкой в злого медведя и он нанесет удар беспилотниками по какому-то военному производству на территории ЕС? (Тому где делают ракеты для ударов по России, примерно так поступает же Израиль?) Даже, если эти беспилотники не долетят? Что ответят европейцы? Войну начнут? Или пообещают, как израильские "оппоненты", неожиданный ответный удар в будущем?
Именно о таких персонажах, видимо пересмотревших голливудских боевиков, я и говорил в своем посте. Но по-прежнему не понимаю, что у вас в голове. Точно не здравый смысл... тут даже призывать к нему бессмысленно.
Ну да, можете поставить галочку, вы победили очередного несуществующего кремлебота или покемона или с кем вы там сражаетесь...
Пациенту-кремлеботу ещё даже месяца от роду нет, регистрация 30 августа. Не обижайте "младенцев". Пусть ещё повякает... )))
Захватническая война – она всегда захватническая. Настолько убогими идеями никто в мире не промышлял уже давным-давно. Ваш любимый Путин "отличился"...
С Украиной справится не могут почти три года. Следовательно, против НАТО шансов нет вообще.
РФ одна – а ядерных стран несколько в мире (и все они в союзе межу собой, ЧСХ). Кому больше "прилетит", если вдруг "кто-то начнёт" – вопрос достаточно очевидный.
В отличие от РФ – США во всех своих войнах не пытались "присоединить к себе" ничего. То есть, ни одна из войн США не была захватнической. А вот война РФ в Украине сейчас именно откровенно захватническая. Что против всех международных норм.
Строго по фактам.
Но после не очень удачных трехлетних боданий этот медведь или медвежонок зато явно не захочет нападать на кого-то еще.. Если его конечно не вынудят.
2) Просто попробуйте представить, что будет, если НАТО действительно вмешается напрямую. Сейчас с РФ воюет лишь Украина – и то армия РФ огребает изрядных п**дюлей.
3) А если дело вдруг (и не дай бог!!!) дойдёт даже до ядерной "махачки" – так даже и там у РФ шансов на выживание крайне мало.
В чью пользу общий расклад – понятно. Тупо переть с голой жопой против половины мира – на такую тупость может решиться только ваш недо-фюрер.
Не суть, я против войны в любом ее проявлении, и здоровье моих близких в миллион раз важнее территориальной целостности любой страны на планете. Но я прекрасно понимаю, что целая страна не может сесть на чемоданы и переехать туда, где нет войны.
Я думал, что медведь - это метафора)) А так-то понятнее, что животные намного более человечны людей.
У таких переговоров точно такая же вероятность как у описанных вами.
У таких переговоров точно такая же вероятность как у описанных вами.
В любом случае "их там нет" и а "вы докажите"! Россияне и так с первого дня рассказывают что воюют с НАТО. Ничего не изменится.
А речь идет о вовлечении НАТО в прямой конфликт - они должны будут управлять дальнобойными ракетами которые летят по РФ. А значит их базы становятся ответный военной целью. И куда это все заведет?
Вы думаете, наверное что хуже уже не будет. Увы, всегда может быть хуже.
Вы вероятно не жили в сложном районе, а многие жили и да, отдавали гопникам мелочь. Потом выросли, стали сильными и состоятельными людьми, и где те гопники? Где-то в обслуге, в грузчиках бухают...
Недавно в поездке я как раз любовался на медведей вблизи. Люди там вполне сосуществуют с медведями ровно потому, что медведи нападают не всегда. Но если их тыкать палкой - нападают.
Сцену посмотрел, спасибо. Люблю этот сериал, но мы живём не в сериале. Конечно по воле сценаристов безжалостные злодеи или честные чиновники (еще один известный сериал) отказываются от гигантских сумм. В жизни все обычно иначе.
Какое право вы имеете убивать наших граждан, от мала до велика?
Какое право вы имеете угрожать миру своими ядерными залупами?
гопота ссаная.
Ну ок, давайте разжую. Россияне обстреливают украинские города. Чтобы они так не делали Украине нужны дальнобойные ракеты . Но по вашему это уже эскалация и ядерная война и ракеты давать нельзя. Значит пусть россияне и дальше обстреливают украинские города. Так понятнее?
Вы рассуждаете о том, что можно пожертвовать чем-то и избежать ядерной войны, а у Вашего оппонента эта война в голове уже состоялась. Он и уверен так в своей силе, потому что уже видел ядерный пепел и готов к оплате этого счета.
P.S. Эпизод сериала Во все тяжкие про смерь Хэнка снят для таких как Вы. "Я думал, что ты самый умный человек на планете, но ты, к сожалению, не понимаешь, что он уже давно все решил". Посмотрите, Вам нужно.
Роzzиянам не интересно приходить на "переговоры", на которых будет обсуждаться такой пункт - это одно из их условий для начала "переговоров". Выведите отовсюду войска, согласитесь на вне блоковый статус и на демилитаризацию - и тогда поговорим. Вот чего они хотят. Т.е. капитуляции.
Это же предмет переговоров
Это не предмет переговоров - как ты сам написал только что выше.
Но речь не об этом, я же не о политиках, а о тех, кто здесь на сайте категорически против переговоров и за продолжение войны до победы.
Присоединился 30 авг. 2024 г.
И с таким условием - это именно ультиматум о капитуляции, а никакие не переговоры.
А иных предложений пока что не поступало.
"Демилитаризация" и "вне блоковый статус" - это и есть капитуляция.
Вроде, других условий пока что ни разу не звучало.
И, кстати, любопытно, так много постов под моим, и ни один не попытался содержательно ответить. Что будет, если не Путин нанесет ядерный удар, а он поставит ЕС перед необходимостью отвечать?
Только они и не хотят мирых переговоров - нагло предлагая лишь капитуляцию.
Все остальные стороны, насколько я вижу - очень хотели бы переговоров. Но не о капитуляции, а именно о том самом компромиссе. Вон, Зе, например, готовит саммит как раз этому посвященный - и даже собирается роzzийский рейх туда пригласить, все как надо.
Но вот роzzийский рейх - никак не хочет предложить именно переговоры - и поэтому по нему приходится стрелять. Видимо, до тех пор, пока не предложит. А какие еще варианты? Если ты не подразумеваешь под "переговорами" опять же капитуляцию (а я думаю ты тут как раз именно за этим). Ну вот рейх не предлагает переговоров первый год, второй, третий.... так может по нему пострелять немного надо? Иначе с чего бы он предложил наконец? Он так и будет переть и требовать капитуляции.
А ты о каких-то других любителях войны - кроме роzzийского рейха? Кто же эти злодеи, отказывающиеся не от капитуляции ("демилитаризация" и прочее) а именно от переговоров?
P.S. И пусть тебя не смущает, что я вроде бы с тобой общаюсь и что-то тебе пытаюсь объяснить. На самом деле нет. Естественно, я понимаю - зачем ты здесь, и что бесполезно что-то тебе доказывать.
…
Меня утопили в минусах и десятке предположений о моем происхождении, целях и задачах.
Плюс к тому что вы сказали это говорит еще и о том, что тут пасутся десятки, а скорее всего сотни ботов. Которые по команде и минусят и начинают писать то что требуется. Это уже не раз подмечалось.
Особенно хорошо это видно в моменты Х, такие как выборы. Я уверен что непосредственно перед выборами в США будет этот самый момент Х, обратите внимание.
Пункт 1. Постоянная угроза ядерным оружием. Кто это делает а кто НЕ делает?
Но вот то, что этот "человек" пишет, это да, это говорит само за себя.
Я узнаю юзера по первому посту
Никогда еще не ошибался.
P.S. Не кормите тролля.
Но не перепутайте - если вы нам посмеете ответить это вы эскалируете конфликт. Я правильно с ватного перевёл?
Сдается мне что у Юлии что то случилось с психикой, т.е. это не убеждения или какие то проблемы с доступом к информации, анализом и т.п. Это психиатрический случай. К сожалению мы видим больного человека.
К тому же, знаете, говорят: нет психически здоровых людей. Есть недообследованные (гиперболизация, драматизация, ирония, стремящаяся перейти в сарказм).
вы считаете что сарказм допустим когда хочешь донести свою позицию до собеседника? Ню-ню.
Особенно про сарказм.
От Юли, я имею ввиду.)
Для ценителей этого фекалоида могу поделиться свежим высером:
"Об антивоенно настроенных россиянах я уже не говорю. Как мне недавно сказал один приятель: «Для меня все закончилось, когда Зеленский, изображавший на путинском ТВ едящего галстук Саакашвили, сказал – пусть они едут домой и свергают Путина»."
Так вот легко закончилась война для "антивоенных россиян" типа Латыниной )
Единственно, что бы я отметил. Я не верю в прогрессорство и добрые намерения, я верю в эволюцию, как базовый закон для любых сложных систем, такой же непреложный, как гравитация. Сильный съедает слабого, не хочешь, чтобы тебя приписали ко второму сорту - бейся за право быть первым. Это конечно не очень сочетается с любимыми нами идеалами гуманизма, но на то они и идеалы. Всерьез жить по ним не получится (что сейчас и начали понимать европейцы запустившие мигрантов).
Для меня не так уж давно стало внутренним и серьезным открытием то, что в элите (практически любой) не бывает хороших людей. Не только страну, любую крупную структуру или бизнес возглавляют люди, которых скорей можно охарактеризовать, как плохих. И понятно почему: благостные, честные и добродушные не добираются до вершины, их отпихивают, съедают интригами и т.п. Хочешь быть эффективным, хочешь в элиту? Будь как они, как бы это не противоречило внутренним идеалам. Эволюция, как и гравитация, та еще бессердечная сука!
То же самое относится и к народам, конечно. Если цивилизация лучше - она конечно победит. Только это "лучше" может оказаться, к примеру, толпой туповатых арабов с автоматами и в шлепках или серой массой дисциплинированных китайцев.. И побеждать они будут вовсе не культурой или добрыми поступками, а тупой бессердечной силой. Если мы хотим лидерства для своей цивилизации, то не надо быть добрыми и слабыми.
Вот вспомнить того же Фенимора Купера, даже в то время он писал о "белом человеке" в Америке совсем не в восхищенном стиле. Его индейцы прямо заявляют, что принесенная цивилизация дала им только горе и смерть. И это не исключение, а правило.
Могу еще Хайнлайна процитировать по памяти: "Бремя белого человека показывает прекрасную картину: чернокожие в белых одеждах распевают христианские псалмы под умиленным взглядом священника. Жаль только в картинку не поместились бараки рабов и столб для наказания". А вот эти бараки и столб есть всегда, в любом развитии вашего прогрессорства вы до них дойдете. Это та самая дорога, мощеная благими намерениями.
Ведь как выходит, если вы делите народы на сорта, у вас автоматически у первого сорта появляются дополнительные права, а у второго - обязанности. И чем дальше, тем больше этот перекос будет усиливаться, пока впереди не замаячат печи Освенцима. Я не великий знаток истории, но не могу припомнить ни одного варианта насильно принесенной цивилизацией, которая не закончилась массовыми убийствами. Подводя итог: насильное добро - это всегда зло. Готов ознакомится с вашими контрпримерами.
Вторая мысль, вы зря не цените местные культуры. Во многом наше пренебрежение основано на незнании. Вот вспомните широко известные примеры проникновения национальных культур в мейнстрим. Вся современная музыка - поп, рок, рэп - это проникновение африканской музыки в предельно нужную "белую" классику. Всё, что вы услышите по радио, уходит истоками в джаз и блюз. А как вы себе представляете современную культуру без восточных единоборств? А латиноамериканские танцы? Таким примеров масса. Более того, любое культурное явление имеет свое происхождение в каком-то малоизвестном национальном источнике. То, что вы называете мейнстримом, это и есть объединение национальных обычаев в едином плавильном котле цивилизации. И мало ли что завтра мы найдем в каком-то забытом бушменском племени и сделаем новым культурным событием...
Ну и последнее (надеюсь) 😄 Эволюция учит нас, что залог выживание любого вида это разнообразие, диверсификация. Никто не знает, ка изменится завтра мир вокруг нас и какие навыки понадобятся для жизни. Совсем не сложно представить мир, в котором те же бушмены выживут и будут процветать, а мы, цивилизованные люди, уйдем к неандертальцам. "Пусть цветут все цветы". Если ваша культура, ваша цивилизация правда лучше - она всё равно победит, перетянув к себе больше людей. Для этого не нужны ракеты. Но в нас зашита необходимость самовыражения, мы не можем быть полностью одинаковы. Попытка насадить единую культуру, сделать всех одинаковыми всё равно приведет к протесту и появлению контркультур. Это естественный процесс, не нужно его бояться.
Совсем последнее, деление людей на сорта рано или поздно закончится какой-нибудь формой фашизма, многие ходили этими путями. И гораздо лучше и быстрее это понимаешь, когда во второй сорт запишут тебя. По хорошему, надеюсь с вами это не произойдет
Фактор, более чем достаточный.
Ни о каком "запрете" речи не шло много лет
В результате путинской войны – сейчас в Украине воюют даже не просто христиане с христианами, а и вовсе православные с православными (как было даже и в грузинской войне, кстати).
О какой тут "христианской цивилизации" речь? Это вообще что за верблюд такой? Или для вас "христианство" строго и только в РПЦ и в её явно проститутски-милитаристской позиции? ))
P.S. Меньше месяца, а уже несёт такую чушь.
Ни о каком "запрете" речи не шло много лет – много лет русскоязычные регионы прекрасно сосуществовали с украиноязычными регионами в одной стране.
Ровно до тех пор, пока "другая культура" не попыталась параллельно с действительно сугубо культурными вопросами – начать транслировать агрессивно-имперские кремлёвские нарративы и преступно-лживую российскую пропаганду. Пока не начала прокачивать идеи сепаратизма. Работая конкретно на русскоязычную аудиторию (что и дало свои горькие плоды в трёх областях Украины).
Такштааа...
Это вопрос ни разу не якобы "нацизма". В таком варианте – это уже прямо вопросы государственной безопасности.
Но конечно я понимаю, что есть и другие точки зрения.
У неё красной нитью уже не один десяток лет проходят рассуждения о цивилизациях и империях. Грубо говоря, она считает, что цивилизацию как синоним развития несут империи путем захвата и ассимиляции отсталых народов. Это Латынина не только считает правильным, но и вменяет это обязанностью. Т.е. даже сейчас, в XXI веке по Латыниной развитые страны обязаны уничтожать более слабые страны и заменять их культуры, их языки и, в конечном итоге, их идентичность своею. Это в полной мере относится к России, которая обязанная вернуть отколовшиеся народы и распространить на них свой язык и свою культуру.
Там можно много еще писать о её бреднях, но в общем и целом, как по мне, это очень близко к тем мыслям, на которых Гитлер построил свою идеологию. Меньше крови и рас, но основная идея та же: есть правильные культуры/страны и неполноценные; и обязанность правильных уничтожить неполноценные для процветания цивилизации
А граждане Украины, живущие в других странах?
Но вы так и не ответили на вопрос, что именно вы понимаете под нацизмом.
Прочто цена этим словам должна стремиться к материальной точке.
Денег, конечно, хочется, но не таким способом 😄
В военное время - нельзя.
Мне крайне любопытно
Жители России (да и жители других стран) не имеют никакого права критиковать Украину и/или Зеленского.
А самое главное - я всё равно не понял, ЧЕГО пытаются добиться. Если выяснить реальные "красные линии" - то есть в вашем примере момент, когда неадекват бросится - ну так их можно понять только в тот момент, когда он уже бросился. То есть только постфактум - получив то, чего мы хотим избежать. Ибо если бросился - то в переложении на ситуацию с РФ это когда шарахнули ЯО. Ну ок, выяснили, что ЯО РФ шарахнет после вот этого. Когда уже шарахнула. Много это радости обеспечит?
Если бы даже с КНДР "не искали красные линии" – режим настолько злостных шантажистов уже давным-давно раскатали бы в ноль наземной операцией (или хотя бы обезоруживающими ударами обычными ракетами, неядерными).
Но ядерная угроза позволяет очередному Киму оставаться "в домике".
Впрочем, если я вдруг неправильно понял ваши тезисы, то можем поступить проще. Сможете пошагово расписать примерный сценарий того, "как надо поступать" (конкретно сейчас с РФ), по вашему мнению?
Уйти от неадеквата тут действительно никак нельзя. Ведь любой политик – это не только он сам лично, и даже не только армия. Это ещё и все жители его страны – жизнями которых умные политики никогда не будут рисковать просто так.
Поэтому что вы тут понимали под определением "специально обученные люди" (и как они смогу обезопасить жителей от возможного удара неадеквата) – непонятно, честно говоря.
На этой "ядерной" почве даже с куда как более мелкой КНДР проблемы. Хотя элементарной наземной операцией там решилось бы всё максимум за пару-тройку месяцев, скорее всего. Но тут уровень рисков слишком высок.
И в ситуации конкретно с попытками ядерного шантажа – нет даже никаких "специально обученных людей" на такие случаи, увы.
Сам же видите.
Таким образом, прямо воздействовать на неадеквата вы не можете. Но и обезвредить его надо – с минимальным риском для себя и окружающих.
И в ситуации конкретно с попытками ядерного шантажа – нет даже никаких "специально обученных людей" на такие случаи, увы.
Сам же видите.
Таким образом, прямо воздействовать на неадеквата вы не можете. Но и обезвредить его надо – с минимальным риском для себя и окружающих.
P.S. Чтобы было ещё более наглядно – вместо утырка с ножом можете представить себе смертника с бомбой на пузе, например.
Вот перед вами точно шизанутый с ножом, который бросается на случайных жертв. Вам надо его обезопасить.
Вы точно знаете, что он шизанутый. И вы точно знаете, что при этом он мало что может ответить на какие-то ваши действия по ограничению его опасности (ибо шизанутый, нет ни сил, ни средств). Но если у него "перемкнёт" окончательно, то вполне может и пырнуть.
Что вы будете делать в такой ситуации?
Тут единственно верное поведение – выяснять постепенно, до какого предела вы можете на него воздействовать угрозами/увещеваниями, пока этот дебил вас не пырнёт. Поскольку в прямой поножовщине вы тоже пострадаете (или не пострадаете, но тут никто не знает).
Задача: сделать так, чтобы и дебил был обезврежен, и вы не пострадали.
Ваши действия?
Запад уже давно понял, что Путин лишь ссыкливое брехло.
Но пока у РФ формально остаётся ЯО – тут вот надо каждый раз "нащупывать", до какой именно степени Путин ссыкливое брехло (то есть, на каком этапе есть риск, что даже ссыкливое брехло тупо пойдёт вразнос от испуга).
Если вы думаете, что это якобы "простая задача" – то сразу скажу, что нет.
Или, проще говоря – тут нет никакой "боязни красных линий" (на которые всем давно насрать, над чем уже открыто смеются даже российские же "военкоры"))). Тут исключительно боязнь е**нутости и непредсказуемости пациента. Как обезьяна с гранатой, короче.
Как Маргарита Пална с Хоботовым.
P.S. В любом случае, хотела того Латынина или нет – но в последнее время её спичи уже совершенно неприкрыто "подмахивают" главному нарративу путинской пропаганды.
И тупо это именно потому, что западным союзникам Украины сейчас не до разборок с украинской внутренней политикой (с хера ли Латынина ей вообще вдруг озаботилась, понятно лишь самой Латыниной)). У них задачи гораздо важнее. Для них Украина – жертва совершенно беспредельной российской агрессии, прежде всего. Что совершенно справедливо и очевидный факт.
- не нужно давать украинцам дальнобойное оружие
- украинцы коррумпированы
интересно, что является причиной - запугали, бабло, арестович, которому она в рот смотрела, как дрессированная собачка на эфирах, природная тупость или все вместе