Адрес для входа в РФ: exler.world
Европейскому автопрому - хана!
19.05.2024 14:00
19973
Комментарии (235)
Чудесная картина, просто чудесная. Представитель страны (замглавы администрации президента Орешкин), автопром которой полностью разрушен, и в которой под "российской" маркой выпускают китайские автомобили, задирая на них цену в два-три раза, рассказывает, почему европейский автопром уйдет в небытие из-за потери российского рынка, российского газа и металлов. Ну и на каких дебилов это вообще рассчитано? Впрочем, понятно на каких, на своих внутрироссийских.
Так, чисто для понимания ситуации. До войны российский рынок для, например, компании "Мерседес" составлял 1% от общих продаж по миру. Прописью - один процент.
Ну и посмотрите, как Мантуров изящно отвечает на вопрос, выживет ли отсутствующий российский автопром в конкуренции с Китаем.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
А что за претензии вообще?
Умрёт ли европейский автопром? Точно умрёт.
Просто Мантуров забыл уточнить, что европейский автопром "умрёт" только на рынке РФ. Где всё пытаются захватить китайцы, с изнасилованием ентого самого "рынка РФ" в особо грубой форме.
Умрёт ли европейский автопром? Точно умрёт.
Просто Мантуров забыл уточнить, что европейский автопром "умрёт" только на рынке РФ. Где всё пытаются захватить китайцы, с изнасилованием ентого самого "рынка РФ" в особо грубой форме.
Ну да, точно так же, европейские производители авто будут вечно живы, как и производители телефонов. Nokia - блестящий пример!
европейские производители авто будут вечно живы
Ни у кого больше таких технологических компетенций просто нет. Даже у ваших обожаемых китайцев, да.
Технологии меняются, компетенции заимствуются, так что может они живы и будут, дай им Бог здоровья, а вот будет ли у них рынок, это вопрос. И китайцев я не люблю, с чего вы это взяли. Хотя, нет, национализм нынче вещь постыдная. Планшет вот у меня Хуавей и вполне в нем все нравится.
а вот будет ли у них рынок, это вопрос
Они ведь заключаются не только лишь в типе двигателя – но и в массе других технологических моментов, вплоть до самых тонких нюансов (вроде эргономики). Плюс ещё и сервис.
Китайцы в это пока не могут.
Технически "по голым характеристикам" – авто, вроде как, неплохие. Но как доходит до реальной эксплуатации (и обслуживания, особенно) – так хоть вешайся.
Ну да, я поэтому пересаживаться на китайцев не готов, двигателей наверное скоро не будет, а ходовка и системы безопасности останутся хотя как не готов, учитывая, что много езжу на такси, по факту уже пересел. Но мы тут ниже и дискутировали, думаю, китайцы на России быстро научатся сервис организовывать. Я посмотрел статистику и обалдел - больше миллиона машин ввезли за год! Это много.
китайцы на России быстро научатся сервис организовывать
Китайцы уже больше не боятся потерять российский рынок – теперь он чуть ли не полностью их, как на привязи. Выбора у россиян теперь особо нет – либо поделия "АвтоВАЗа", либо китайцы (либо китайские же зонтичные бренды, вроде "Москвича" или "Волги").
P.S. Вся прелесть реальной рыночной конкуренции как раз в том, что никто не даёт никому расслабляться. Сейчас в РФ этот фактор практически исчез.
Конкуренция между производителями, а не между странами. Ну и насчет отсутствия выбора - преувеличение, почти все марки пока доступны хотя и не дешёвые. Но китайцы к моему удивлению пользуются популярностью. У меня друг купил какую-то китаезскую электрическую машинку, хотя я его уговаривал хотя бы на нормальный Крузер и деньги ему конечно позволяют. Но нет. И пока, кстати, доволен.
Конкуренция между производителями, а не между странами
Ну и насчет отсутствия выбора - преувеличение
Сейчас выбор фактически лишь между российским и китайским. До начала войны – выбор был на порядки шире, с разумными ценами. Сейчас осталась лишь иллюзия выбора – все западные модели с дикой переплатой (и даже китайские с дикой переплатой). Но других авто просто нет.
У РФ выбор не богатый теперь... Насчет переплаты наверное да, но выбор в прошлом году точно был. А цены на все выросли, правда и доходы в целом подросли, сейчас на прошлогодние зарплаты уже людей не найдешь. С нынешней идиотской учётной ставкой экономика вообще стала довольно странной.
У РФ выбор не богатый теперь...
Не хочу выступать адвокатом дьявола, но решение переориентироваться на восточные рынки не выглядит глупым. Еврорынки топят сами себя чрезмерной зарегулированностью. Это знаете, как мозг после похмелья формирует новые логические связи, так и экономика в отсутствии всяких еврогигантов формирует новые подходы, которые гораздо современней. И я вас уверяю, большинству евроинвесторов, если все когда-то, дай Бог, наладится, возвращаться будет некуда. Их ниши заняты иногда и более эффективно. Тут бы наоборот не получилось экспансии.
о решение переориентироваться на восточные рынки не выглядит глупым
Когда у вас несколько поставщиков и/или покупателей – вы диктуете им условия и цены (как было раньше). Когда у вас один поставщик и/или покупатель (как сейчас) – он диктует вам свои условия и цены. Без вариантов.
Деваться вам всё равно некуда – других вариантов нет (что ваш партнёр прекрасно понимает, и чем вовсю пользуется). И вы вынуждены соглашаться на условия и цены своего единственного торгового партнёра. Других, конкурирующих по условиям или по цене вариантов – у вас просто нет. Следовательно, ваш "единоличный" торговый партнёр может как угодно выкручивать вам руки – и по условиям, и по цене.
Как считаете – шибко умно впасть в такую адскую зависимость???
Европейскому автопрому - хана!
Вставлю 5 копеек. Сейчас российский авторынок действительно испытывает большие проблемы, однако по неведомым для меня причинам народ расхватывает почти любые (кроме китайских) машины как горячие пирожки. Концерн Хёнде-КИА запустил свой завод. Вроде как "нашли" 70к машинокомплектов, но понятно, что расчет на дальнейшее производство с поиском путей доставки машинокомлектов. Теперь в России можно купить солярис/рио/рио х-лайн/крета. Да, с трудом, втридорога и через одно место, но можно. Концерн PCA(пежо ситроен митсубиси) прям официально запустил в продажу какие-то машины втридорога. В целом Китай в Россию везёт машины, и активно, но во-первых их рынок продаж и рядом не лежит с тем, что было до 22 года, и Китай при этом понимает, что если завтра случится что-то, из-за чего можно будет вернуться европейским производителям, то Китай будет никому не нужен. В то же время АвтоВАЗ очень сильно заморочился импортозамещением, и сейчас продаёт Весту, Гранту, Ларгус(вроде вот скоро он только пойдёт в продажу), и там импортозамещение волшебным образом сработало (я сейчас молчу про конкурентоспособность, конечно у АвтоВАЗа старые технологии, по сути купленный-краденный B0(платформа производства), к которой смогли прикрутить импортозамещённые запчасти, за исключением каких-то хитрых крепежей, которые в Китае закупаются.). И до войны ВАЗ был самым продаваемым авто, ну и сейчас у них по прежнему и возможность держать самый низкий ценник, и давить на правительство что бы санкции ужесточали, и что бы поднимали утильсбор, который просто налог по факту. Что же касается Мерседеса - они бы с удовольствием вернулись, поскольку джаст бизнес, а 1% в рамках крупного бизнеса это очень даже много, учитывая особенно вложения, и это касается не только Мерседеса. А российский автопром, возможно, выживет не весь, но точно останется. Благодаря правительству ли, или сумеют в конкуренцию в нынешних условиях, но выживут. Как минимум АвтоВАЗ по качеству сравним с Китаем, и даже получше (хоть запчасти можно спокойно заказать и конструкция автомобиля раз в две недели не меняется). Ну и, конечно же, европейский автопром жил, жив и будет жить, с нами или без, тут сомнений нет. Там компании на века, это, конечно, только влажные мечты наших элит, что он разорится без нас.
какие большие 5 копеек...
А я вот вижу всё больше и больше китайских кроссоверов на дорогах.
Я же не говорю, что их мало продаётся. Я говорю, что меньше, чем всего остального в 2021. Вы их дальше ещё больше будете видеть, ибо ситуация не улучшается.
снимаю шляпу перед тем, кто может это прочитать
Они в 2021 сильно хуже по качеству были чем в 2024ом.. И по функциям
в следующий раз пиши абстракт/TLDR и на параграфы разбивай.
Концерн Хёнде-КИА запустил свой завод.
Даже во Владивостоке китайцев многовато стало. Все автосалоны переименовались в китайские названия.
Где и был. Единственно, модели чуть по другому назвали.
Вот про "самый низкий ценник" на ВАЗ вы щас серьёзно? По местному радио, которое слушаю на работе, идёт реклама ВАЗовского автосалона и ценник там начинается от 800 тыс., а реально цена начинается от 1 млн. если брать в минимальной комплектации.
Где и был.
Вставлю 5 копеек. Сейчас российский авторынок действительно испытывает большие проблемы, однако по неведомым для меня причинам народ расхватывает почти любые (кроме китайских) машины как горячие пирожки.
Концерн Хёнде-КИА запустил свой завод.
Вроде как "нашли" 70к машинокомплектов, но понятно, что расчет на дальнейшее производство с поиском путей доставки машинокомлектов.
Теперь в России можно купить солярис/рио/рио х-лайн/крета. Да, с трудом, втридорога и через одно место, но можно.
Концерн PCA(пежо ситроен митсубиси) прям официально запустил в продажу какие-то машины втридорога.
В то же время АвтоВАЗ очень сильно заморочился импортозамещением, и сейчас продаёт Весту, Гранту, Ларгус(вроде вот скоро он только пойдёт в продажу), и там импортозамещение волшебным образом сработало (я сейчас молчу про конкурентоспособность, конечно у АвтоВАЗа старые технологии, по сути купленный-краденный B0(платформа производства), к которой смогли прикрутить импортозамещённые запчасти, за исключением каких-то хитрых крепежей, которые в Китае закупаются.)
Это там не ВЦКП Томского политеха на заднем фоне?
Это там не ВЦКП Томского политеха на заднем фоне?
Это не рынок, а просто сельская автолавка. В будке от ГАЗ53.
Что-то не наблюдаю я успехов российского автопрома. А вот китайцы теперь повсюду. Для них действительно открылся большой цивилизованный рынок. Проблема китайцев, как я понимаю была в организации сервиса и ремонта. Такое ощущение, что именно на российском рынке китайцы стремительно научатся организовывать качественный сервис. И проблемы у европейцев скорей всего возникнут, от этих изрядно подросших на российском рынке китайских конкурентов.
проблемы у европейцев скорей всего возникнут
Такое ощущение, что именно на российском рынке китайцы стремительно научатся организовывать качественный сервис.
Уже нет. И об этом много пишут - особенно последнее время.
Как раз китайцы на российском рынке действуют по принципу "продать - забыть - кинуть покупателя наедине с проблемами"
Причем это касается абсолютно всех китайских брендов на российском рынке - без единого исключения.
Странно что вы этого не знаете. Такое ощущение что вы кремлебот.
Причем это касается абсолютно всех китайских брендов на российском рынке - без единого исключения.
Я и сам уже подумываю о китайскиом микроавтобусе. Хотя, если честно, я конечно давний поклонник немцев.
Ну это будет очень странно - продать и кинуть. А дальше что?
Главные СИСТЕМНЫЕ проблемы китайских авто в России - полнейшее отсутсвие сервисной документации, невозможность заказа запчастей и полное отсутствие каталогов. При этом что конкретно окажется в твоем экземпляре авто - ты знать не будешь.
Я не знаю ни одного автоСМИ - которое бы последние полтора-два года об этом не писало регулярно.
Вот самая положительная статья об этом - из тех что я видел. Тон остальных куда более резок.
Мне как раз рассказывали, что сейчас появляется и сервис и самое главное запчасти.
Спасибо за ссылку . ну да, все как я и думал - "По его словам, новые китайские компании еще год назад продавали не более сотни машин, нынче же объёмы выросли до нескольких тысяч. При этом инфраструктура по обеспечению и склада, и технических специалистов сильно отстают.". Именно на России они и научатся. Европейцы сами себе подложили крупную свинью. И так никто и не понял зачем. Рыдающих по европейским машинам не видно. Кто сильно хочет завез себе конечно. Но на удивление многие пересели на китайцев.
Тон остальных куда более резок.
Это российский автопром кем-то видимо проклят изначально..
Пс и кстати, строительную технику китайцы вполне себе научились обслуживать, я слышал. Тоже не сразу.
Но это же понятно -трудности роста,
Еще лет 20 назад я сотрудничал с несколькими автомагазинами. Ну понятно что тогда всё было в диком состоянии в плане автоматизации. Я тогда зарабатывал на этом диком рынке как мог - софт писал, сетки делал и прочая...
Но одно У ВСЕХ было обязательно. КАТАЛОГИ ЗАПЧАСТЕЙ. То есть зная VIN год выпуска - модель - можно было найти и заказать то что тебе нужно.
Так вот. СИСТЕМНАЯ болячка всех поставляемых в Россию китайцев - практически полное отсутствие каталогов. И при этом отсутствие унификации.
Это КАРДИНАЛЬНО отличает их например от японцев. У тех мало того что как правило можно найти то что тебе нужно - но еще и на многие технологические операции для ремонта можно оснастку найти. Съемники например.
Китайцы рассматривают наш рынок как одноразовый. И меняться под нас они не собираются.
Автолампочек всего примерно триста видов.
Если бы не светодиодные оптические элементы - то хотя бы с этим затруднений не было бы.
А, предохранителей ещё не так много номиналов и видов.
Если бы не светодиодные оптические элементы - то хотя бы с этим затруднений не было бы.
А, предохранителей ещё не так много номиналов и видов.
Именно на России они и научатся.
Рыдающих по европейским машинам не видно.
Но это же понятно -трудности роста
И о каком росте вообще может идти речь, если рынок России с ее 140млн населения - микроскопический на фоне внутреннего.
Рыдающих по европейским машинам не видно.
Китайцы рассматривают наш рынок как одноразовый. И меняться под нас они не собираются.
Так санкции вам только на пользу.
Минус санкций конечно в затрудненном доступе к высоким технологиям, но много ли было высокотехнологичных производств у нас? Наоборот, ушли некоторые производители программного обеспечения, например, теперь поневоле начал развиваться технологичный российский софт.
Большинщство санкций оказалось ошибкой с точки зрения их целей. Но можно и дальше упорствовать, рассказывая самим себе, что экономика России вот-вот задохнется
И о каком росте вообще может идти речь, если рынок России с ее 140млн населения - микроскопический на фоне внутреннего.
Зачем им это нужно при положении монополистов?
Проблемы, какого рода простите? Больше выбор? Уж который год говорят про этих китайцев и про европейские проблемы, а в магазинах все тот же ассортимент.
Почему вы так думаете?
Они ведь с таким подходом и на другие рынки не смогут выйти
И с чего вы взяли что это китайцев волнует?
Например у покупателей HAVAL в России проблем гораздо меньше. Просто потому что те давно занялись реальной локализацией (и даже завод двигателей построили в России).
Но сейчас идет процесс дикого захвата рынка китайцами. Регистрируется новый бренд, годик выпускается модель - сбрасывается на российский рынок ... и модель прекращает свое существование. А то и вместе с брендом.
У покупателя в России выбора особого нет. Или ВАЗ или китаец. "ЖРИ ЧЁ ДАЛИ" называется подход.
Российские власти так выстроили взаимодействие с Китаем что китайцам это сходит с рук. Ну а российский потребитель и вовсе молчит в тряпочку.
А автомобиль произвести, привезти, обслужить куда сложней
Я в июле 2022 купил сыну РОСО (он сам выбрал - модель хорошая). В октябре 2023 вздулся аккумулятор. И да - я в Казахстане. Фирменных магазинов Сяоми здесь валом. И сервисы есть. Вот только в фирменных сервисах ... аккумуляторы НЕ МЕНЯЮТ. Они занимаются ТОЛЬКО ГАРАНТИЙНЫМИ аппаратами.
Точно так же и с автомобилями сейчас выстраивается в России. Пока гарантия (а она еще не закончилась) - отрабатывают. Но не всё. А кончилась гарантия - ты приехал.
Ну и много вы видели ФИРМЕННЫХ китайских сервисов по телефонам? С оригинальными запчастями?
Но логика бизнеса всегда одинакова. Сервис не выгодно организовывать при отсутствии больших объёмов продаж. Соответственно его и нет у китайцев и навыков его создания нет. И именно поэтому я бы на месте европейских автопроизводителей сильно переживал. Россия - большой рынок на котором у китайцев внезапно образовался тот самый большой спрос. Поэтому научатся. А потом конечно придут в Европу со своими ценами и красивенькими машинками.
Идея годик попродавать и сбежать, ну, мягко говоря, смешная.
Например у покупателей HAVAL в России проблем гораздо меньше. Просто потому что те давно занялись реальной локализацией
И кстати, напрасно возможно смеются над интервью, они как раз про локализацию и говорят.
Ну вот видите. Haval смог, сейчас и остальные займутся
Haval не "смог" - а единственный кто НЕ УШЕЛ. Он попросту поимел чемодан без ручки.
Ни один китайский производитель не собирается открывать производство в России. НИ ОДИН.
Крупноузловая сборка "Москвичей" - просто отчаянная показуха с прикручиванием шильдиков (тоже привезенных из Китая)
Европейцы же сюда заходили именно с РЕАЛЬНЫМ ПРОИЗВОДСТВОМ.
они как раз про локализацию и говорят.
Не читал статей
Исключений нет абсолютно.
Слушайте, у нас сколько российскому государству, столькои стории про разворовывание. Любой процесс можно обозначить, как... У Довлатова было хорошо, сейчас найду..
"Двести лет назад историк Карамзин побывал во Франции. Русские эмигранты спросили его:
– Что, в двух словах, происходит на родине?
Карамзину и двух слов не понадобилось.
– Воруют, – ответил Карамзин…
Действительно воруют. И с каждым годом все размашистей."
"Двести лет назад историк Карамзин побывал во Франции. Русские эмигранты спросили его:
– Что, в двух словах, происходит на родине?
Карамзину и двух слов не понадобилось.
– Воруют, – ответил Карамзин…
Действительно воруют. И с каждым годом все размашистей."
Ни один китайский производитель не собирается открывать производство в России. НИ ОДИН.
Почему?
Слушайте, у нас сколько российскому государству, столькои стории про разворовывание.
еще при Брежневе. Вплоть до конца 1991. С начала 1992 перешел в IT окончательно. И я видел как загнулась отрасль.
Так вот - загнулась она от нерентабельности.
Так вот - загнулась она от нерентабельности.
А теперь под видом господдержки выделяют примерно 1/2000 -ю от того что нужно в год. Причем деньги попадают например в карманы тех кто занат строительством - а вовсе не тем кто занят электроникой.
Но теперь-то кричат о том что "мы сами!".
Но насчет "не считают выгодным" звучит странно. На первый взгляд это очевидно выгодно. Тут правда может какая-нибудь китайская установка политическая работать. Но откуда вы взяли информацию, что они считают именно так, а не иначе?
Еще раз уточню, что я с вами не спорю совсем. Не читал статей, но примерно так мне все и рассказывали водители тех же такси
Вот что рассказывают владельцы такси (которые кроме того что рулить имеют представление откуда что берется и почем)....
Могу ошибаться, но что-то похожее вроде бы было и с телефонами.
Пс и кстати, строительную технику китайцы вполне себе научились обслуживать, я слышал. Тоже не сразу.
А проблема со строительной техникой - ресурс в 2-3 раза ниже чем у европейской.... Но кто из оператора/водителя этой техники такие мелочи будет рассказывать - име же плевать... У оператора тоже ощущение что у пользователя... Залез - ой, как красиво - лампочки, а вот этой фишечки даже в вольве нет (я сейчас прям цитирую)... А то, что ее чинить в 3 раза чаще нужно - так это головняк владельца техники и завгара....
Почему вы так думаете? Они ведь с таким подходом и на другие рынки не смогут выйти
Почему, например, телефоны китайские не одноразовые и более чем конкурентный
В телефоне меняется по времени только батарея. В лучшем случае. Часть моделей уже просто нерентабельно - ибо разобрав и собрав не получишь гарантировано водонепроницаемость.... Я не только про китайцев, я про в целом смартфон...
А разные экраны, камеры - зависит от начлаьнйо стоимости смартфона. И отчего то на модели 3+ год жизни менять это неразумное. Выкидываем, покупаем новый смартфон.
Со смартфоном я себе это позволить могу. С автомобилем нет. Если вы способны покупать так каждые 3 года новый КИТАЙСКИЙ автомобиль - за вас останется только порадоваться
С чего бы они были одноразовыми, чтоза глупости.
Вам уже несколько раз объяснили, но вы упорно не хотите слышать.
Не считают выгодным для себя в какой-либо долгосрочной перспективе.
Кто то гарантирует что подобной метаморфозы уже не случится с китайскими производителями? Вот и я бы не стал...
В телефоне меняется по времени только батарея.
Мне кажется вы забыли второй важный фактор. Они посмотрели на опыт других иностранных производителей открывших в россии производство...
Потому что если брать все мало-мальски значимые факторы - будет портянка страниц на сто - это если тезисно. А вывод будет всё равно тем же самым.
Что-то у нас не так со всем этим, то ли менталитет не позволяет, то ли "место проклятое".
Не существует никаких обстоятельств, которые сделают собственное производство электроники в России просто рентабельным. (И речь не о современных техпроцессах - а даже о изделиях на базе условных КТ315). Даже в эпоху рынка СЭВ всё вместе взятое производство абсолютно всей электроники у нас было глубоко убыточным.
Так что в 90-е не было шансов выжить.
С автомобилями ровно то же самое. Вы сами и пишете что для Китая наш рынок - 2,6%
Это глубоко за пределами рентабельности.
Окупиться производство легковых авто в технологически отсталой России неспособно. Максимальная ёмкость нашего рынка - ну пусть 70 миллионов легковушек. За ТРИ ГОДА Китай способен нам обновить ВСЕ до единой легковушки. А дальше что? В России средний возраст легковушки 15,2 года. Средний срок автокредита в России - 5 лет.
Дальше - паралич. Понимаете почему?
он у себя в машине будет потом электролитические конденсаторы
А тут китаец... На который как выше абсолютно врено заметлили нет описания из чего состоит этот кусок счастья... Разбираешь и с образцом топаешь в магазин или тырнеты подбирать по картинке... При каком небольшом ремонте - еще можно сделать.. А будь что посложнее - и только если выкинуть агрегат и воткнуть целиком новый... Вот только когда стоиомть агрегата вдруг окажется сравнимой с остаточной стоимостью этого китайского куска "счастья".....
Ну ниче - много знакомых нынче ездит на этих минах замедленного действия... Будет интересно наблюдать насколько я ошибаюсь... А вдруг...
Потому что если брать все мало-мальски значимые факторы - будет портянка страниц на сто - это если тезисно
Ну хотя бы первых пару страниц могли бы и расписать (а вдруг я чего в своих расчетах еще не учел)))))
Ну хотя бы первых пару страниц могли бы и расписать
При столь мизерном рынке и запредельной логистике (следствие огромных пространств и плохих климатических условий) практически любое производство находится на грани или за гранью рентабельности.
А всё остальное - следствие. В том числе и управление государством, больше похожее на рэкет и бандитизм.
Ибо единственный способ обогатиться за разумное время - грабить всех и вся (привет социализму и коммунизму!).
Второе следствие. Поскольку никакое честное производство в России невозможно - то зарабатывать надо здесь - а вкладывать надо не здесь. И тратить надо не здесь - а в комфортных странах.
Итэдэитэпэ
Не существует никаких обстоятельств, которые сделают собственное производство электроники в России просто рентабельным.
С автомобилями ровно то же самое. Вы сами и пишете что для Китая наш рынок - 2,6%
Это глубоко за пределами рентабельности.
Это глубоко за пределами рентабельности.
Вообще причитания на тему, да кому мы нужны, Европа и не заметит свойственны только самобичующимся россиянам. Поговорите с любым европейцем - очень даже переживают отсутствие российского потребителя и крайне недовольны своими политиками в этом смысле.
И в самом деле, с чего бы 2 + 2 было четыре, что за глупости. Конечно же пять.
Ну нет аргументов
Вам уже объяснили и про другую модель потребления, и про кардинально иной подход к производству. Но вы все талдоните одно и то же, что 2 + 2 = 5, потому что 4 - это им не выгодно, и вы не согласны.
Поговорите с любым европейцем - очень даже переживают отсутствие российского потребителя и крайне недовольны своими политиками в этом смысле.
Не согласен.
Вообще причитания на тему, да кому мы нужны
Поговорите с любым европейцем - очень даже переживают отсутствие российского потребителя и крайне недовольны своими политиками в этом смысле.
Заканчиваю ходить по кругу. Я вам дал несколько чисел. Вы из них не смогли сделать выводы.
Зато из них прекрасно выводы сделали китайцы - и у них НЕТ В ПЛАНАХ создания заводов на территории России.
На территории Турции - будет. Для производства автомобилей для Европы.
Совместное предприятие с узбеками - BYD открывает как раз под электромобили. Для своего рынка и соседей (не для России!)
А в Россию просто везут из Китая - но никакого производства.
Никому. Так же как никому не нужен рынок Гаити или Нигера.
Какие вы мне дали цифры? 2,6%? И что? Неинтересный это рынок для автопроизводителя, например, имеющего 5% от китайского рынка? Нет, конечно, крайне интересный.
Уж не знаю с какими вы там европейцами разговаривали, я только что приехал из нескольких европейских стран (жаль на винный тур не смог попасть к Экслеру), даже продавцы в магазинах, хозяева в гостиницах и ресторанах очень жалеют о сокращении количества русских клиентов.
Но если хочется поэмоционировать, то конечно можно сказать, что российский рынок никому не интересен, подумаешь 140 млн. потребителей - так себе примерно как Франция + Испания + Италия. Эмоции безусловно ваше право, но выводы правильные на эмоциях не сделаешь.
выводы сделали китайцы - и у них НЕТ В ПЛАНАХ создания заводов на территории России.
А сами то говорили? Статус того с кем разговаривали каков?
Что, не понравилось в зеркало глядеться, да?
Мне кажется вы забыли второй важный фактор. Они посмотрели на опыт других иностранных производителей открывших в россии производство... Рено-нисан, тоета и прочие бренды. Которые уйдя из россии еще денег обратно забрать не смогли...
не понравилось
надо обосновать
Почитайте, как в самом Китае обращаются с этими машинами, и почему они идут под пресс через пару лет. И задумайтесь, почему в той же китайской электронике, даже дорогой, постоянно приходится заменять электролитические конденсаторы.
Почитайте, как в самом Китае обращаются с этими машинами, и почему они идут под пресс через пару лет. И задумайтесь, почему в той же китайской электронике, даже дорогой, постоянно приходится заменять электролитические конденсаторы.
Мое обоснование - здравый смысл. Давайте еще раз разберем последовательно тогда.
Есть производители машин из Китая, которые в принципе научились делать конкурентоспособные (по соотношению цена/качество) автомобили. Так?
У производителей этих сложилась практика работы без сервисных центров, обслуживания, вместо ремонта - под пресс и т.п. Так?
Есть огромный рынок Европы и России, на который теперь эти производители могут выйти, но без создания нормальной системы сервиса это вряд ли возможно. Так же?
Итак, утверждается, что китайцы этого делать не будут принципиально. Потому что им это не интересно.
На мой взгляд это не характерное для бизнеса поведение. Разве нет?
Это вам китайцы сообщили?
При мизерных объемах продаж в России дешевле завозить - чем строить завод
Пишу об этом для вас специально последний раз - ибо вы ходите по кругу а троллей я не кормлю
Есть огромный рынок Европы и России
Мое обоснование - здравый смысл.
Рассказать, куда вам засунуть свой здравый смысл? Исходя из здравого смысла, люди никогда не будут растягивать себе уши и удлинять шею кольцами. Капец, блин.
На мой взгляд это не характерное для бизнеса поведение. Разве нет?
У вас из обоснований только таблица умножения?)
Вы же в этом ничего не смыслите, и считаете, будто модель может быть только одна - которая привычна и нравится вам.
Я готов согласиться что есть разные модели ведения бизнеса. Ну и почему все же вы считаете, что китайцы в их модели бизнеса не интересуются расширением бизнеса на Европу? Где-то они об этом заявляли? Или есть аналогичные отрасли, где они не пошли на европейский рынок?
Спасибо, поржал 😄))
Это два РАЗНЫХ рынка. Есть огромный рынок Европы и малоинтересный токсичный подсанкционный рынок России.
непременно хочется оскорбить оппонента
С чего вы решили, что я ничего в этом не смыслю?
В том, что 2 + 2 = 4, нет ничего оскорбительного.
Так и здесь, то ли вы крутой бизнесмен, то ли я плохой) При том, что обсуждаем мы вообще китайцев, с их говномашинами и загадочной восточной душой.
Любое другое обоснование в бизнесе кроме таблицы умножения не стоит потраченных на него букв.
есть только в тоне
Вы его за меня домысливаете.
К вопросу о крохотном российском рынке, не интересном китайцам, открыл первую попавшую ссылку аналитиков Тинькофф:
"По итогам 1 полугодия 2023 года Китай стал крупнейшим экспортером автомобилей в мире, обогнав Японию. За первые 6 месяцев Китай экспортировал 2,3 млн автомобилей, рост глобальных поставок по сравнению с прошлым годом составил 76,9%. За аналогичный период Япония экспортировала 2 млн автомобилей...
В структуре китайского экспорта в физическом выражении Россия занимает первое место...
Экспорт китайских автомобилей с января по май 2023 года, тысяч штук
Россия 287
Мексика 159
Бельгия 120
Австралия 101
Великобритания 90
Саудовская Аравия 87
Таиланд 69
Источник: Bloomberg
В структуре китайского экспорта в физическом выражении Россия занимает первое место
Да и, кстати, наконец я почитал статистику. Да уж, крутые аналитики тут цифры писали про 2% и ничтожный рынок...
Китай экспортировал в 2023 году 5,26 млн автомобилей, что, по оценкам производителей, на 1 млн больше, чем объем поставок из Японии. Продажи китайских машин в Россию выросли за год как минимум в пять раз. Согласно данным аналитического агентства «Автостат», которые были озвучены 10 января в рамках ежегодного подведения итогов, в минувшем 2023 году российский рынок «переварил» 1 058,7 млн новых автомобилей. ..
То есть Россия - 20% от китайского экспорта. Это это еще посчитали ли серый импорт через Казахстан? Ни фига себе ничтожный рынок - 20% от всего экспорта!
Китай экспортировал в 2023 году 5,26 млн автомобилей, что, по оценкам производителей, на 1 млн больше, чем объем поставок из Японии. Продажи китайских машин в Россию выросли за год как минимум в пять раз. Согласно данным аналитического агентства «Автостат», которые были озвучены 10 января в рамках ежегодного подведения итогов, в минувшем 2023 году российский рынок «переварил» 1 058,7 млн новых автомобилей. ..
То есть Россия - 20% от китайского экспорта. Это это еще посчитали ли серый импорт через Казахстан? Ни фига себе ничтожный рынок - 20% от всего экспорта!
Гугл лаовай
А произвел Китай в 2023 году 20 млн авто. Из которых миллион с лишним ушел в РФ.
Простите, не понял.
Именно поэтому основную часть бусиков покупают не кто-нибудь, а самые тупые и наивные из туземцев. Вот как надо читать статистику Блумберг.
Вот как надо читать статистику Блумберг.
Кстати, у меня друзья много лет работают с китайцами по другим правда направлениям. Даже язык уже подучили. Что-то я от них не слышал о бусиках. Кинуть могут, это да, но так в общем везде..
Аргументы про маленький рынок разбились о рифы статистики.
Что-то я от них не слышал о бусиках. Кинуть могут, это да
так в общем везде
мои британцы хотя бы предположили, что не все вокруг такие прям джентльмены
Займитесь
Это вы так пошутили? Давайте, вы больше не будете про цифры и логику - ну не ваше это.
Давайте уже это прекратим.
Да ну, мощнейший интеллект позволил себе опуститься до банальных цифр?
Ну ок. Пусть даже 30 млн машин выпущено, хотя продано явно меньше. В Россиию продано, как мы выяснили (верней я) не 300 тыс., а плюс-минус миллион При общем экспорте 5 с копейками. Это очень и очень большая доля. И в относительных цифрах и в абсолютных. Если вы этого не понимаете, то видимо в вашем британском "бизнесе" деньги считает кто-то другой)
Ну ок. Пусть даже 30 млн машин выпущено, хотя продано явно меньше. В Россиию продано, как мы выяснили (верней я) не 300 тыс., а плюс-минус миллион При общем экспорте 5 с копейками. Это очень и очень большая доля. И в относительных цифрах и в абсолютных. Если вы этого не понимаете, то видимо в вашем британском "бизнесе" деньги считает кто-то другой)
а плюс-минус миллион
Вот что рассказывают владельцы такси ....
Недавно товарищ рассказывал, что на юге Франции оказалось проще купить новую машину, чем отремонтировать стукнутый о грузовик капот (в России в любом гараже тыщ за 30 бы починили).
Да, любопытно, посмотрим.
Который вы, вообще-то говоря, нафантазировали. .
Вы мне, впрочем, были любопытны, как очередной образчик, зачем-то лезуший в обсуждение с хамоватыми, поучающими, но пустыми комментариями. Но я понял наконец откуда так много вам подобных. Все дело в том, что значительное количество людей живут не особо мысля, штампами, внедренными в их голову, если грубо сказать, пропагандой, а мягче информационной повесткой общества. Это в целом нормальная ситуация, которая создаёт стабильность общественных структур.
И как только подобный вам человек видит кого-то потиворечащего штампу, засевшему в его голове, первая мысль - это дурак-бот- тролль-иноапгент-шпион(нужное подчеркнуть), которого надо немедленно "поставить на место". Снисходительный же тон и саркастичность в этом случае рождается от внутреннего понимания принадлежности к некому большому сообществу мыслящшитх в рамках той же парадигмы, сопричастности к знанию "истины". Отсутствие внятных аргументов предопределено именно индуцированным характером воззрений. Более того, любые аргументы воспринимаются с очевидным внутренним протестом, человек просто не хочет (да и не может себя заставить) вникать в цифры или доводы. Типа "на фига мне читать доводы дебилов, утверждающих, что земля плоская", или как там у вас было про кровь и анализы...
В этом причина такого удивительного сходства поведения в дискуссиях казалось бы совершенно разных людей, будь то пламенные сторонники борьбы с укронацизмом или апологеты демократии и БЛМ, любая попытка противоречить вбитой в голову идее, даже на уровне "не все так просто" встречает раздраженную и саркастическую реакцию. А если настаивать, то и попытку организовать бойкот (единомышленников же много) в силу возможностей конечно - требование выпилиться из чата или отправить в бан, отменить человека или объявить его иноагентом, и так дальше по мере возможности вплоть до выслать и посадить. Забавно то, что людей таких при этом нельзя считать дураками, нет вполне здравые в каких-то вопросах, хорошие специалисты. Часто даже это наши друзья или родственники . Обычные люди..
Собственно , подводя итог (вы же середину поста все одно читать не стали да это я и для себя рассуждал, преимущественно) спасибо за дискуссию и всего доброго. Извините, если чем-то обидел.
Ну от вас конкретики ждать и не приходится... Все дело в том, что значительное количество людей живут не особо мысля
мне и в моей сфере,как эксперту
Типа "на фига мне читать доводы дебилов, утверждающих, что земля плоская"
. Спасибо, поржал.
Можете не волноваться на этот счет, мне ваши проблемы несвойственны.
Да, спасибо, у меня и впрямь не очень, бывает - возраст, знаете, дает себя знать Поэтому за вас и переживал, а раз так, то славно - и поржал и в туалет удачно сходил. Прекрасное утро у вас задалось, все как у классиков - человек полностью удовлетворенный)
а раз так, то славно - и поржал и в туалет удачно сходил
здесь все европроизводители наоткрывали до СВО заводов
Не подскажите - отчего же любимая мне хонда так и не пошла в россии, чего это они завод не открыли... И кстати - красавчики... В отличии от многих производителей зато не получили убытков
даже продавцы в магазинах, хозяева в гостиницах и ресторанах очень жалеют о сокращении количества русских клиентов.
С обычными людьми конечно. Продавцы в магазинах, хозяева в гостиницах и ресторанах
Есть производители машин из Китая, которые в принципе научились делать конкурентоспособные (по соотношению цена/качество) автомобили. Так?
Может тактика ничего не чинить, а менять и имеет место..
Когда гаджет стоит пару лет работы по средней зарплате в стране... Подобный подход сразу на входе выглядит смешно.
Мое общение с обычными людьми на вопросы как вы относитесь что ваши компании уходят из россии 100% отвечало условно "плевать"....
Связать смех и туалет - это прям уже что-то из разряда клинического,
Не подскажите - отчего же любимая мне хонда так и не пошла в россии, чего это они завод не открыли...
Есть производители машин из Китая, которые в принципе научились делать конкурентоспособные (по соотношению цена/качество) автомобили. Так?
Ложное утверждение, которые вы отчего то выдаете за факт
Ложное утверждение, которые вы отчего то выдаете за факт
Когда гаджет стоит пару лет работы по средней зарплате в стране... Подобный подход сразу на входе выглядит смешно.
Хм.. Офигеть.... Путать "к нам едет мало клиентов той страны, которые привыкли нормально платить" с "наши производители хотят зайти поработать в ту страну"... Даже не теплое и мягкое, а зеленое и широкое....
1) спрос на китайские авто в России будет расти
2) китайцы откроют у нас локальные производства
3) китайцы улучшат сервисное обслуживание, появятся сервисные центры и запчасти на популярные марки (с поправкой на то, что автосервис хорошим не бывает вообще никогда)
4) китайцы увеличат продажи в европейских странах
Ну конечно мы можем про это пари забыть, но если вспомним, будет интересно подвести итоги. На коньяк тут увы не поспоришь, но так на интерес?
вы мне решили сообщать подробности вашего утра
все можно объяснить
немного видно у вас радостей
А из-за чего переживать вашим респондентам?
Но ни один и респондентов не высказался "ой как жалко что наши компании уходят из россии"...
Понятно что сущетсвовала часть прослойки, которая воровала в россии, а тратила там... Конечно таких "клиентов" любили... Они и сейчас остались, просто их количество снизилось.... Но это столь мелкий фактор - что в целом если осмысленно вопросами не загонять респондента на этот ответ, то он даже особо и не задумывался... Ему плевать
Понятия не имею) Напомню на всякий случай, что автопроизводителей никто не выгонял - сами же ушли
Нет - так не пойдет... Не нужно считать окружающих за идиотов. Возникает соблазн рассказать про проблемы тех иностранных компаний которые не ушли сразу и которые начинают национализировать и отжимать активы... Но зачем... Уверен вы и сами про это слышали, просто локально в моменте это играет против вашей теории - потому вы выборочно забыли...
Почему же ложное? А как же тогда они заняли первое место в экспорте машин в мире?
Если кратко - экспорт это не единственный параметр, которым измеряется конкурентоспособность....
Ну и да - отчего то в развитых странах если и наличиствуют электрички мелкие (которые покупаются как раз по принципу купил, покатал, выкинул), то среди традиционых бензинок все для китая достаточно печально пока в мире.... Причины вам выше называли. Опять по разу становится скучно одно и тоже обсасывать
Ну вот на юге Франции, видите, нормально к этому относятся. Дешевле купить, чем отремонтировать.
Ну и важный момент в вашей фантастической истории (факнтастической - ибо не только у вас есть знакомые/друзья в европках и рассказы что после поломки авто ее продают и покупают новую напоминает анекдоты про новых русских и пепельницу). А владелец поломанный авто прост овыкинул или при стоимости новой в 30К, ремонте в 15 К продал остатки просто за 20К, добавил 10К и купил новое?
Понимаете - китайца ему бы пришлось ПРОСТО ВЫКИНУТЬ.....
Печалька
Слушайте, может и фантастической, у товарища этого неплохая квратирка в Монако и вполне возможно он хотел так знаете поныть, как тут тяжело живется и все дорого и ... приврал Не удивлюсь, но за что купил, за то продал. Мне кажется в ваших словах тоже есть логика, мне в целом китайцы вообще не симпатичны и я тут спорить не готов. Так что насчет пари?
Готов поспорить, но есть мноно но
Так согласен. Причина то простая - покажите альтернативу )
Давайте не просто голословно, а степень локализации.
Т.е. количество произведенных-собранных в россии авто/общее количество проданных
Ну и что значит отроют производство? У нас нынче проихзводится москвич, волга.... Или это другое и вы подразумеваете производство полного цикла (в этом случае готов поспорить как раз запросто - максимум отверточная сборка из собраных и разобраных в китае машинокоплектов, т.е. операция глупая, но показывающая что у нас собирают)?
3) китайцы улучшат сервисное обслуживание, появятся сервисные центры и запчасти на популярные марки (с поправкой на то, что автосервис хорошим не бывает вообще никогда)До уровня как было раньше не дотянут (вам про остуствие каталогов уже указывали)...
Но опять же - даже если поспорим, то как результат оценить? Вы же будете рассказывать - смотрите сервисные центры появились. Открою вам тайну - они и сейчас есть.
Все познается в сравнении и китайпром это жесть. И даже не пока....
Увеличат. Насколько? Тут же нужно оперировать цифрами... ПОнимаете - они увеличат в 100 раз... Звучит... Вот тольк опродавалось 100 машин на ес, станет продаваться 10000..... Капля в море менее сотой процента....
Повторюсь - цифры не знаю. Но имею глаза и умею наблюдать. Нет массового засилья китайцев в европе.... И в россии оно появилось ибо альтернативы не стало... И сказки как придет китайпром и все порвет (опираясь на действительно удачный опыт электронных гаджетов) я слышу более десятка лет (скорее уже под 20), а ситуация особо не изменилась....
Т.е. спорить то можно... Непонятно как после спор оценивать и какие выводы из этого делать....
1) спрос на китайские авто в России будет расти
2) китайцы откроют у нас локальные производства
Т.е. количество произведенных-собранных в россии авто/общее количество проданных
Ну и что значит отроют производство? У нас нынче проихзводится москвич, волга.... Или это другое и вы подразумеваете производство полного цикла (в этом случае готов поспорить как раз запросто - максимум отверточная сборка из собраных и разобраных в китае машинокоплектов, т.е. операция глупая, но показывающая что у нас собирают)?
3) китайцы улучшат сервисное обслуживание, появятся сервисные центры и запчасти на популярные марки (с поправкой на то, что автосервис хорошим не бывает вообще никогда)
Но опять же - даже если поспорим, то как результат оценить? Вы же будете рассказывать - смотрите сервисные центры появились. Открою вам тайну - они и сейчас есть.
Все познается в сравнении и китайпром это жесть. И даже не пока....
4) китайцы увеличат продажи в европейских странах
Повторюсь - цифры не знаю. Но имею глаза и умею наблюдать. Нет массового засилья китайцев в европе.... И в россии оно появилось ибо альтернативы не стало... И сказки как придет китайпром и все порвет (опираясь на действительно удачный опыт электронных гаджетов) я слышу более десятка лет (скорее уже под 20), а ситуация особо не изменилась....
Т.е. спорить то можно... Непонятно как после спор оценивать и какие выводы из этого делать....
А что у нас кого-то из не ушедших уже национализируют? Передел местного идет, только шум стоит. это да, занялись наконец соколики любимым делом. А про иностранцев я не слышал, про кого это?
как тут тяжело живется и все дорого и ... приврал
не ушедших уже национализируют
Вот честно сейчас вспоинать названия компаний лениво. Голова уже не запоминает все названия. Но да...
Так что насчет пари?
А то пункт "китайцы станут еще более популярны" в отсуствии некитайцев и повышения
Про пари с доводами вашими согласен, тут да, вероятно победителя не определим, но хотя бы вернемся с цифрами и помотрим тренд. Сборка конечно отверточная, китайцы и такое-то не любят выносить, как я понимаю. Каталоги должны начать появляться. Ну ипо Европе - 20 лет нечего было продавать и плюс не умели, сейчас качетвенные изменения. Это я повторяюсь к тому, что будут на мой взгляд явные и существенные перемены. Тем более, дай Бог здоровья любимому bmw, я буду рад вам пари проиграть)
А про иностранцев я не слышал, про кого это?
И когда таких "дочек" дербанят - подозреваю что вы воспринимаете часто за местные разборки....
Т.е. исключения будут если какой райф зажимают... А там в банковской сфере все очень печально для иностраннных банков кто решил остаться... Но они явно громкие и просто на дочек отмазаться совсем не получается
Сборка конечно отверточная, китайцы и такое-то не любят выносить, как я понимаю.
Нынче это москвич... Китайцы собрали авто. Полностью. Чтобы не платить пошлин при ввозе открутили часть деталей (двери/крылья)... И отправили готовым машиноместом... Т.е. смысл этой отверточной сборки не использование =отя бы капельки труда для производства, а просто показать "сделано у нас". Такое уже не отверточное даже... Это просто фикция...
Каталоги должны начать появляться.
Т.е. частично для самых распространенных моделей они и сейчас есть. Есть - потмоу что часть детсалей по лицензии. Двигатель какой митсубисевский - можно оттуда названия спереть... И вот катклог уже вроде и есть.. Весь двигатель описывает.... Но в каталоге нет вообще кузовных частей на этот авто...
Чтобы понимать чем они отличаются - нужно сравнить с каталогами, которые есть на известных проихводителей.... Т.е. я не утрирую. Я действительно вбиваю FRAME (я японца 90ых нет вина) в каталог и получаю полное название всех запчастей на тоету выпускаемую в 90ые годы.... Часть запчастей не проивзодится уже, но либо есть аналоги либо есть возможность заказать даже штучное производство (да - японцы готовы это делать, и да можно на заводах тоеты заказать какой поршень в двигатель который выпускался в 90ые и да в 1 экземпляре и нет - это будет стоить даже вполне разумных денег)...
начиналось у вас утро с нормальных физиологических процессов
здорового не обремененного раздумьями организма
Главное, не забывайте, что argumentum ad hominem - это ну очень глупенький такой демагогический прием в дискуссии, и не стоит пытаться применять его по отношению к одному и тому же человеку несколько раз подряд, когда оно и в первый то раз никакого успеха не возымело. Умнее будете выглядеть.
Да какие же аргументы в дискуссии? Мы же с вами дискуссию по обоюдному согласию закончили! В основном теперь выясняем как у вас дела, очень трогательно мне тут, вдалеке получать от вас сообщения о вашем самочувствии и настроении. Кстати, как сегодня все прошло?
Единственно не могу одобрить ваши иронические нападки на других комментаторов, не стоит вообще других называть глупыми. Самокритику (справедливую) я бы поприветствовал, но на такое вы едва ли способны. А вот, например, тот же alkl пишет умные и серьезные вещи, более того разбирается в вопросе явно лучше меня и во многом меня переубедил. Так что не все комментаторы глупы;)
Единственно не могу одобрить ваши иронические нападки на других комментаторов, не стоит вообще других называть глупыми. Самокритику (справедливую) я бы поприветствовал, но на такое вы едва ли способны. А вот, например, тот же alkl пишет умные и серьезные вещи, более того разбирается в вопросе явно лучше меня и во многом меня переубедил. Так что не все комментаторы глупы;)
В основном теперь выясняем как у вас дела
Мы же с вами дискуссию по обоюдному согласию закончили
не стоит вообще других называть глупыми
на такое вы едва ли способны
пишет умные и серьезные вещи
Ну вот, столько слов, а вопрос проигнорировали! Но буду не вежливым, и не отплачу вам той же монетой - отвечу на ваши вопросы. Вы совершенно правы, полное отсутствие самокритики действительно вам характерно. И ни в коем случае не является нелепым хвастовством ваше утверждение, что вы "очень тонко воспринимаете, когда люди фальшивят..." Нет, это совершенно нормально! Как я указывал выше, любое отклонение от штампов индуцированных в вас внешней повесткой воспринимается, как фальшь и возмущает все ваше существо, как если бы вас заставили слушать Мишель в исполнении Мойши.
отвечу на ваши вопросы
любое отклонение от штампов
А про иностранцев я не слышал, про кого это?
Как пример из последнего
Как я понимаю, всё-таки национализация иностранного бизнеса происходит, когда те решают иэуйти из. России. Ну тут, хоть я и не одобряю нарушения права частной собственности ни в каком виде, пусть скажут спасибо своим политикам, которые решили их бизнес использовать в качестве рычага давления. Как я понимаю, они и говорят,
думаю любому бизнесмену понятно, что санкции против мирных секторов экономики - пример редкостного бюрократического идиотизма, особенно учитывая уже полученный совершенно обратный желаемому эффект.
А то, что дальше среди "эффективных собственников" происходит, так это нормально для расеюшки, исконно наше "грабь награбленное"
думаю любому бизнесмену понятно, что санкции против мирных секторов экономики - пример редкостного бюрократического идиотизма, особенно учитывая уже полученный совершенно обратный желаемому эффект.
А то, что дальше среди "эффективных собственников" происходит, так это нормально для расеюшки, исконно наше "грабь награбленное"
Вопросы? Вам снова показалось
Вы меня пугаете!
Как же вы
мы же как раз и обсуждаем вас
Как я понимаю, всё-таки национализация иностранного бизнеса происходит, когда те решают иэуйти из. России
думаю любому бизнесмену понятно, что санкции против мирных секторов экономики - пример редкостного бюрократического идиотизма
Даже не знаю как это расшифровывать....
особенно учитывая уже полученный совершенно обратный желаемому эффект.
А то, что дальше среди "эффективных собственников" происходит, так это нормально для расеюшки, исконно наше "грабь награбленное"
Т.е. последним своим предложением вы прямо портиворечите собственному первому. Зачет
Нет. Не нужно натягивать сову на глобус....
Господи, да откуда вы этот бред черпаете? С первого канала?
Т.е. последним своим предложением вы прямо портиворечите собственному первому. Зачет
Кстати, а если не секрет, то вы в России сейчас или за пределами? Просто, чтобы представлять насколько адекватно вы представляете себе ситуацию здесь. А то многие из уехавших почему-то свято уверены, что тут безработные последние досанкционные сухари доедают, а все цифры о росте экономики и сокращении безработицы - вранье и пропаганда.
Как же вы
Вот так. Вы плохо думали, подумайте еще, если не дошло с первого раза.
Вот так. Вы плохо думали, подумайте еще, если не дошло с первого раза.
Ну вы уж совсем
Можно даже неосмысленным повторением
Слушайте, так не зря я с вами вожусь! Первый пост и короткий, и без нелепого самолюбования и без неуклюжего цитирования латыни. Ну от навязчивого хамства вас не отучить, это видно врождённое (не удивлюсь, если папа - уважаемый человек). И уместно помолчать вы вряд ли окажетесь способны (tacitus sapienti). Но в целом - прогресс налицо)
не зря я с вами вожусь
Какая боль? Какая мозоль? Как-то даже неловко вам напоминать, что это все ваши же фантазии,. Ну да одинокому человеку еще и на чужбине свойственно воображать себе всякое. Нападки вот какие-то придумали. Неужели я вас невзначай обидел? Не придумывайте себе.воображаемых врагов. Вообразите себе лучше друга, который будет хвалить вас за когнитивные способности и даже весело ржать над вашими шутками)
это все ваши же фантазии
А, ну да, конечно же, и именно поэтому вы бежите за мной уже третий день
Второй персонаж явно не свой текст говорит. С таким голосом только "сломи эту шерсть с хаты!" озвучивать.
Да, у нас "огромный" рынок, около 140 млн. потенциальных потребителей (это с примерным учетом, всех "типа территорий"). Но 140 млн. нищих, никому не нужны. Они нужны только странам, которые еще торгуют, но поправляют свой собственный торговый баланс.
около 140 млн. потенциальных потребителей
Напомнило:
жители города рождаются лишь затем, чтобы побриться, остричься, освежить голову вежеталем и сразу же умереть.
Родился, побрился, остригся, купил автомобиль и умер.
включая детей и стариков?
Зачем купил? Белые Лады, я слышал, бесплатно выдают.
Зачем купил? Белые Лады, я слышал, бесплатно выдают.
можно посмотреть по сводкам МО Украины.
Уже давно не выдают. Ну может парочке избранных "счастливчиков". Остальные обходятся в лучшем случае холодильником, велосипедом и планшетом детям, а кому-то и вовсе билеты в цирк, ну или дрова для частного дома.
Ну да, нищета голимая... То-то в каждой семье почти по две машины и бум покупки квартир. У меня на работе жуткая текучка - даже вполне приличная зарплата не устраивает, народ перебегает с места на место в поисках еще большей
То-то в каждой семье почти по две машины и бум покупки квартир
Барнаул вошел в топ-25 городов страны с самым большим числом автомобилей.
Легковой автопарк Барнаула по состоянию на начало года составил 171,5 тыс. автомобилей.
Яндекс выдает
Легковой автопарк Барнаула по состоянию на начало года составил 171,5 тыс. автомобилей.
Яндекс выдает
Барнаул вошел
Ну ок, поправлю себя же.
Разумеется я речь веду не про областные центры - а например про Бийск и Рубцовск.
Про города вокруг Новосибирска, вокруг Томска - Красноярска - Омска - Кемерово.
Население бежит в крупные города - а области вымирают.
Население бежит в крупные города - а области вымирают.
Особенно обидно за такие развитые с/х регионы, как Алтайский край. Ну вот теперь о нас санкционщики заботятся, раз наша власть не удосужилась производителей защитить
наша власть не удосужилась производителей защитить
Я последние лет 15 покатался по упомянутым мною регионам - и просто в а..уе от того во что превратили малые города и деревни.
И то. Бийск или Рубцовск (например) сложно назвать прям уж "малыми". Но ощущение что бомбят именно их - лет 15 - причем еженедельно.
И это я не упоминаю Омск (миллионник, между прочим!). А разруха там - не приведи Господь!
Почему на западе никто не знает о проблемах с шаровыми опорами?
Почему на западе никто не знает о проблемах с шаровыми опорами?
отучаемся говорить "никто". Лично менял обе прошлым летом.
А между тем российский автопром не сидит сложа руки
отучаемся говорить "никто". Лично менял обе прошлым летом.
С шарами вообще всё непросто:
...а другой доказывал, что внутри земного шара имеется другой шар, значительно больше наружного. 😉
...а другой доказывал, что внутри земного шара имеется другой шар, значительно больше наружного. 😉
еще дольше???
отучаемся говорить "никто". Лично менял обе прошлым летом.
На Берлинском, с Залдостановым
На каком пробеге?
То це-ж для внутреннего, глубинного потребления..
Ну не один, а 2,6%, что конечно мало, но это в штуках, а не в деньгах и позволяет держать заводы загруженными.
Если бы это было так не выгодно, никто бы сборку туда не переносил, не стоит преуменьшать рынок из-за каких то личных настроений.
Если бы это было так не выгодно, никто бы сборку туда не переносил, не стоит преуменьшать рынок из-за каких то личных настроений.
никто бы сборку туда не переносил
Все последние лет 15 автопроизводители откровенно врали властям о "проценте локализации" - ибо от него зависели льготы.
Чего стОит на самом деле "перенос сборки" - выяснилось когда иностранцы ушли. Россияне не смогли самостоятельно организовать производство.
А китайцы и не парятся. И не собираются локализовывать даже сборку.
Причём, думаю, это в основном S и G класс с соответствующей прибыльностью, не мелкие шушпайки.
Если бы это было так не выгодно
По нашему местному радио в новостях уже официально объявили, что типа российские авто будут выпускаться в Китае. А с каким пафосом ещё год назад пропагандоны вещали, что пресловутый Москвич начнём выпускать сами и его с руками рвать будут. Теперь уже поняли, что нет смысла вешать китайскую лапшу на российские уши про "наш Москвич". Наши автосалоны щас вешают китайские бренды на фасад, но названия там конечно... Как написал Несмиян "если произнести название китайского автомобиля, то можно ненароком вызвать демона".
И ведь что интересно. Россия может очень быстро победить Коллективный Запад.
Просто на 5 лет отказаться от ВСЕХ западных товаров, прекратить ЛЮБОЕ выведение на Запад денег. Закрыть всем без исключения россиянам выезд за границу и прекратить любой экспорт на Запад. И фсё. И Европа запросит капитуляцию (или замёрзнет).
Но почему-то Россия этого не делает. С самых высоких трибун российские правители постоянно заигрывают с Западом - и делают всё, чтобы Запад выживал.
Просто на 5 лет отказаться от ВСЕХ западных товаров, прекратить ЛЮБОЕ выведение на Запад денег. Закрыть всем без исключения россиянам выезд за границу и прекратить любой экспорт на Запад. И фсё. И Европа запросит капитуляцию (или замёрзнет).
Но почему-то Россия этого не делает. С самых высоких трибун российские правители постоянно заигрывают с Западом - и делают всё, чтобы Запад выживал.
вы это серьезно? или, типа, попытка пошутить?
вы это серьезно? или, типа, попытка пошутить?
Я всего лишь коротенько пересказал содержимое российских СМИ
И Европа запросит капитуляцию (или замёрзнет).
Но почему-то Россия этого не делает
А пока не поняли, ну приходится терпеть их и прощать заблуждения.
Да потому что жалко их, глупых европейцов. Все что-то пыжатся, рассуждают, не видят насколько все просто - надо просто слушать солнцеликого и тогда-то ого-го!А пока не поняли, ну приходится терпеть их и прощать заблуждения.
Трамписты последнее время восхищены китайским автопромом.
а эти "трамписты", они с тобой в одной палате?
И тут бы представителю СМИ уточнить какие автомобили господа используют в частной жизни и по работе.
Блогеры восхилитись ...
trinixy.ru
trinixy.ru
восхилитись
чтобы не спутать с болгарами
🤯
А то, что с ошибкой, так лично я уже привык. 😒
Ваши смайлики Chrome не показывает. Даже интересно стало - что же там такое?
Открыл в FF, он понимает. Ничего особенного, хм... 🙄
Открыл в FF, он понимает. Ничего особенного, хм... 🙄
У меня такая версия.
Что значит не показывает? У тебя Нетскейп 4.8, что ли?
А в ФФ у тебя повар в колпаке какой-то.
Что значит не показывает? У тебя Нетскейп 4.8, что ли?
А в ФФ у тебя повар в колпаке какой-то.
За вопрос "наш автопром-то выживет?" надо сразу двушечку давать.
Мечта дачника все же Нива 😄
Мечта дачника все же Нива 😄
Не всем дачникам Нива доставалась. Председатели колхозов разбирали... 😁
А у них пионеры угоняли:
А у них пионеры угоняли:
У Нивы багажника нет! Как мешки с картошкой возить?
Мечта дачника
У Нивы багажника нет! Как мешки с картошкой возить?
адо понимать, что это двухместная машина и
Я, кстати, так и не понял до сих пор, что же такое это был за "бегунок". У маман даже Нива была 1995 г в
У Нивы нормальный багажник. Поболее многих. Просто надо понимать, что это двухместная машина и вопрос о багажнике исчезнет.
Ну, тогда и Гольфа нормальный багажник.
А холодильник и так привезут.
Электрон семьсот-какой-то в коробке входит.
У Нивы багажника нет! Как мешки с картошкой возить?
Конечно, "корреспонденту" и "интервьюированным" нужно больше картавить, шепелявить и вообще быть ближе к народу. А то, друзья, уровень доверия к этой "проверенной информации", как-то незаметно падает, уже даже в доле телеманьяков 😄
Скоро в новостях будет репортаж о победе российской футбольной сборной на текущем ЧМ?
Нужно олимпиады дождаться.
Озвучивал Анатолий Папанов?
Его голосом вполне можно спрашивать «где снаряды»
Вот что значит дружба папаши Мантурова с Чемезовым. Непотопляемый, богатства не скрывает. Проекты провалены, во время поваренного путча дал дёру зарубеж - никаких претензий.
Проекты провалены
Вы так говорите, как будто у других проекты выполнены.
ну, этот "проект" в росии провалить невозможно...
Теги
Информация
Что ещё почитать
