Адрес для входа в РФ: exler.world
Европейскому автопрому - хана!
Чудесная картина, просто чудесная. Представитель страны (замглавы администрации президента Орешкин), автопром которой полностью разрушен, и в которой под "российской" маркой выпускают китайские автомобили, задирая на них цену в два-три раза, рассказывает, почему европейский автопром уйдет в небытие из-за потери российского рынка, российского газа и металлов. Ну и на каких дебилов это вообще рассчитано? Впрочем, понятно на каких, на своих внутрироссийских.
Так, чисто для понимания ситуации. До войны российский рынок для, например, компании "Мерседес" составлял 1% от общих продаж по миру. Прописью - один процент.
Ну и посмотрите, как Мантуров изящно отвечает на вопрос, выживет ли отсутствующий российский автопром в конкуренции с Китаем.
Умрёт ли европейский автопром? Точно умрёт.
Просто Мантуров забыл уточнить, что европейский автопром "умрёт" только на рынке РФ. Где всё пытаются захватить китайцы, с изнасилованием ентого самого "рынка РФ" в особо грубой форме.
Ни у кого больше таких технологических компетенций просто нет. Даже у ваших обожаемых китайцев, да.
Они ведь заключаются не только лишь в типе двигателя – но и в массе других технологических моментов, вплоть до самых тонких нюансов (вроде эргономики). Плюс ещё и сервис.
Китайцы в это пока не могут.
Технически "по голым характеристикам" – авто, вроде как, неплохие. Но как доходит до реальной эксплуатации (и обслуживания, особенно) – так хоть вешайся.
Китайцы уже больше не боятся потерять российский рынок – теперь он чуть ли не полностью их, как на привязи. Выбора у россиян теперь особо нет – либо поделия "АвтоВАЗа", либо китайцы (либо китайские же зонтичные бренды, вроде "Москвича" или "Волги").
P.S. Вся прелесть реальной рыночной конкуренции как раз в том, что никто не даёт никому расслабляться. Сейчас в РФ этот фактор практически исчез.
Сейчас выбор фактически лишь между российским и китайским. До начала войны – выбор был на порядки шире, с разумными ценами. Сейчас осталась лишь иллюзия выбора – все западные модели с дикой переплатой (и даже китайские с дикой переплатой). Но других авто просто нет.
Когда у вас несколько поставщиков и/или покупателей – вы диктуете им условия и цены (как было раньше). Когда у вас один поставщик и/или покупатель (как сейчас) – он диктует вам свои условия и цены. Без вариантов.
Деваться вам всё равно некуда – других вариантов нет (что ваш партнёр прекрасно понимает, и чем вовсю пользуется). И вы вынуждены соглашаться на условия и цены своего единственного торгового партнёра. Других, конкурирующих по условиям или по цене вариантов – у вас просто нет. Следовательно, ваш "единоличный" торговый партнёр может как угодно выкручивать вам руки – и по условиям, и по цене.
Как считаете – шибко умно впасть в такую адскую зависимость???
Уже нет. И об этом много пишут - особенно последнее время.
Как раз китайцы на российском рынке действуют по принципу "продать - забыть - кинуть покупателя наедине с проблемами"
Причем это касается абсолютно всех китайских брендов на российском рынке - без единого исключения.
Я и сам уже подумываю о китайскиом микроавтобусе. Хотя, если честно, я конечно давний поклонник немцев.
Главные СИСТЕМНЫЕ проблемы китайских авто в России - полнейшее отсутсвие сервисной документации, невозможность заказа запчастей и полное отсутствие каталогов. При этом что конкретно окажется в твоем экземпляре авто - ты знать не будешь.
Я не знаю ни одного автоСМИ - которое бы последние полтора-два года об этом не писало регулярно.
Вот самая положительная статья об этом - из тех что я видел. Тон остальных куда более резок.
Это российский автопром кем-то видимо проклят изначально..
Пс и кстати, строительную технику китайцы вполне себе научились обслуживать, я слышал. Тоже не сразу.
Еще лет 20 назад я сотрудничал с несколькими автомагазинами. Ну понятно что тогда всё было в диком состоянии в плане автоматизации. Я тогда зарабатывал на этом диком рынке как мог - софт писал, сетки делал и прочая...
Но одно У ВСЕХ было обязательно. КАТАЛОГИ ЗАПЧАСТЕЙ. То есть зная VIN год выпуска - модель - можно было найти и заказать то что тебе нужно.
Так вот. СИСТЕМНАЯ болячка всех поставляемых в Россию китайцев - практически полное отсутствие каталогов. И при этом отсутствие унификации.
Это КАРДИНАЛЬНО отличает их например от японцев. У тех мало того что как правило можно найти то что тебе нужно - но еще и на многие технологические операции для ремонта можно оснастку найти. Съемники например.
Китайцы рассматривают наш рынок как одноразовый. И меняться под нас они не собираются.
Если бы не светодиодные оптические элементы - то хотя бы с этим затруднений не было бы.
А, предохранителей ещё не так много номиналов и видов.
И о каком росте вообще может идти речь, если рынок России с ее 140млн населения - микроскопический на фоне внутреннего.
Минус санкций конечно в затрудненном доступе к высоким технологиям, но много ли было высокотехнологичных производств у нас? Наоборот, ушли некоторые производители программного обеспечения, например, теперь поневоле начал развиваться технологичный российский софт.
Большинщство санкций оказалось ошибкой с точки зрения их целей. Но можно и дальше упорствовать, рассказывая самим себе, что экономика России вот-вот задохнется
И с чего вы взяли что это китайцев волнует?
Например у покупателей HAVAL в России проблем гораздо меньше. Просто потому что те давно занялись реальной локализацией (и даже завод двигателей построили в России).
Но сейчас идет процесс дикого захвата рынка китайцами. Регистрируется новый бренд, годик выпускается модель - сбрасывается на российский рынок ... и модель прекращает свое существование. А то и вместе с брендом.
У покупателя в России выбора особого нет. Или ВАЗ или китаец. "ЖРИ ЧЁ ДАЛИ" называется подход.
Российские власти так выстроили взаимодействие с Китаем что китайцам это сходит с рук. Ну а российский потребитель и вовсе молчит в тряпочку.
Я в июле 2022 купил сыну РОСО (он сам выбрал - модель хорошая). В октябре 2023 вздулся аккумулятор. И да - я в Казахстане. Фирменных магазинов Сяоми здесь валом. И сервисы есть. Вот только в фирменных сервисах ... аккумуляторы НЕ МЕНЯЮТ. Они занимаются ТОЛЬКО ГАРАНТИЙНЫМИ аппаратами.
Точно так же и с автомобилями сейчас выстраивается в России. Пока гарантия (а она еще не закончилась) - отрабатывают. Но не всё. А кончилась гарантия - ты приехал.
Но логика бизнеса всегда одинакова. Сервис не выгодно организовывать при отсутствии больших объёмов продаж. Соответственно его и нет у китайцев и навыков его создания нет. И именно поэтому я бы на месте европейских автопроизводителей сильно переживал. Россия - большой рынок на котором у китайцев внезапно образовался тот самый большой спрос. Поэтому научатся. А потом конечно придут в Европу со своими ценами и красивенькими машинками.
Идея годик попродавать и сбежать, ну, мягко говоря, смешная.
Haval не "смог" - а единственный кто НЕ УШЕЛ. Он попросту поимел чемодан без ручки.
Ни один китайский производитель не собирается открывать производство в России. НИ ОДИН.
Крупноузловая сборка "Москвичей" - просто отчаянная показуха с прикручиванием шильдиков (тоже привезенных из Китая)
Европейцы же сюда заходили именно с РЕАЛЬНЫМ ПРОИЗВОДСТВОМ.
Исключений нет абсолютно.
"Двести лет назад историк Карамзин побывал во Франции. Русские эмигранты спросили его:
– Что, в двух словах, происходит на родине?
Карамзину и двух слов не понадобилось.
– Воруют, – ответил Карамзин…
Действительно воруют. И с каждым годом все размашистей."
Так вот - загнулась она от нерентабельности.
А теперь под видом господдержки выделяют примерно 1/2000 -ю от того что нужно в год. Причем деньги попадают например в карманы тех кто занат строительством - а вовсе не тем кто занят электроникой.
Но насчет "не считают выгодным" звучит странно. На первый взгляд это очевидно выгодно. Тут правда может какая-нибудь китайская установка политическая работать. Но откуда вы взяли информацию, что они считают именно так, а не иначе?
Вот что рассказывают владельцы такси (которые кроме того что рулить имеют представление откуда что берется и почем)....
А проблема со строительной техникой - ресурс в 2-3 раза ниже чем у европейской.... Но кто из оператора/водителя этой техники такие мелочи будет рассказывать - име же плевать... У оператора тоже ощущение что у пользователя... Залез - ой, как красиво - лампочки, а вот этой фишечки даже в вольве нет (я сейчас прям цитирую)... А то, что ее чинить в 3 раза чаще нужно - так это головняк владельца техники и завгара....
В телефоне меняется по времени только батарея. В лучшем случае. Часть моделей уже просто нерентабельно - ибо разобрав и собрав не получишь гарантировано водонепроницаемость.... Я не только про китайцев, я про в целом смартфон...
А разные экраны, камеры - зависит от начлаьнйо стоимости смартфона. И отчего то на модели 3+ год жизни менять это неразумное. Выкидываем, покупаем новый смартфон.
Со смартфоном я себе это позволить могу. С автомобилем нет. Если вы способны покупать так каждые 3 года новый КИТАЙСКИЙ автомобиль - за вас останется только порадоваться
Вам уже несколько раз объяснили, но вы упорно не хотите слышать.
Кто то гарантирует что подобной метаморфозы уже не случится с китайскими производителями? Вот и я бы не стал...
Потому что если брать все мало-мальски значимые факторы - будет портянка страниц на сто - это если тезисно. А вывод будет всё равно тем же самым.
Не существует никаких обстоятельств, которые сделают собственное производство электроники в России просто рентабельным. (И речь не о современных техпроцессах - а даже о изделиях на базе условных КТ315). Даже в эпоху рынка СЭВ всё вместе взятое производство абсолютно всей электроники у нас было глубоко убыточным.
Так что в 90-е не было шансов выжить.
С автомобилями ровно то же самое. Вы сами и пишете что для Китая наш рынок - 2,6%
Это глубоко за пределами рентабельности.
Окупиться производство легковых авто в технологически отсталой России неспособно. Максимальная ёмкость нашего рынка - ну пусть 70 миллионов легковушек. За ТРИ ГОДА Китай способен нам обновить ВСЕ до единой легковушки. А дальше что? В России средний возраст легковушки 15,2 года. Средний срок автокредита в России - 5 лет.
Дальше - паралич. Понимаете почему?
А тут китаец... На который как выше абсолютно врено заметлили нет описания из чего состоит этот кусок счастья... Разбираешь и с образцом топаешь в магазин или тырнеты подбирать по картинке... При каком небольшом ремонте - еще можно сделать.. А будь что посложнее - и только если выкинуть агрегат и воткнуть целиком новый... Вот только когда стоиомть агрегата вдруг окажется сравнимой с остаточной стоимостью этого китайского куска "счастья".....
Ну ниче - много знакомых нынче ездит на этих минах замедленного действия... Будет интересно наблюдать насколько я ошибаюсь... А вдруг...
Ну хотя бы первых пару страниц могли бы и расписать (а вдруг я чего в своих расчетах еще не учел)))))
При столь мизерном рынке и запредельной логистике (следствие огромных пространств и плохих климатических условий) практически любое производство находится на грани или за гранью рентабельности.
А всё остальное - следствие. В том числе и управление государством, больше похожее на рэкет и бандитизм.
Ибо единственный способ обогатиться за разумное время - грабить всех и вся (привет социализму и коммунизму!).
Второе следствие. Поскольку никакое честное производство в России невозможно - то зарабатывать надо здесь - а вкладывать надо не здесь. И тратить надо не здесь - а в комфортных странах.
Итэдэитэпэ
Это глубоко за пределами рентабельности.
Вообще причитания на тему, да кому мы нужны, Европа и не заметит свойственны только самобичующимся россиянам. Поговорите с любым европейцем - очень даже переживают отсутствие российского потребителя и крайне недовольны своими политиками в этом смысле.
Вам уже объяснили и про другую модель потребления, и про кардинально иной подход к производству. Но вы все талдоните одно и то же, что 2 + 2 = 5, потому что 4 - это им не выгодно, и вы не согласны.
Заканчиваю ходить по кругу. Я вам дал несколько чисел. Вы из них не смогли сделать выводы.
Зато из них прекрасно выводы сделали китайцы - и у них НЕТ В ПЛАНАХ создания заводов на территории России.
На территории Турции - будет. Для производства автомобилей для Европы.
Совместное предприятие с узбеками - BYD открывает как раз под электромобили. Для своего рынка и соседей (не для России!)
А в Россию просто везут из Китая - но никакого производства.
Какие вы мне дали цифры? 2,6%? И что? Неинтересный это рынок для автопроизводителя, например, имеющего 5% от китайского рынка? Нет, конечно, крайне интересный.
Уж не знаю с какими вы там европейцами разговаривали, я только что приехал из нескольких европейских стран (жаль на винный тур не смог попасть к Экслеру), даже продавцы в магазинах, хозяева в гостиницах и ресторанах очень жалеют о сокращении количества русских клиентов.
Но если хочется поэмоционировать, то конечно можно сказать, что российский рынок никому не интересен, подумаешь 140 млн. потребителей - так себе примерно как Франция + Испания + Италия. Эмоции безусловно ваше право, но выводы правильные на эмоциях не сделаешь.
Почитайте, как в самом Китае обращаются с этими машинами, и почему они идут под пресс через пару лет. И задумайтесь, почему в той же китайской электронике, даже дорогой, постоянно приходится заменять электролитические конденсаторы.
Мое обоснование - здравый смысл. Давайте еще раз разберем последовательно тогда.
Есть производители машин из Китая, которые в принципе научились делать конкурентоспособные (по соотношению цена/качество) автомобили. Так?
У производителей этих сложилась практика работы без сервисных центров, обслуживания, вместо ремонта - под пресс и т.п. Так?
Есть огромный рынок Европы и России, на который теперь эти производители могут выйти, но без создания нормальной системы сервиса это вряд ли возможно. Так же?
Итак, утверждается, что китайцы этого делать не будут принципиально. Потому что им это не интересно.
На мой взгляд это не характерное для бизнеса поведение. Разве нет?
При мизерных объемах продаж в России дешевле завозить - чем строить завод
Пишу об этом для вас специально последний раз - ибо вы ходите по кругу а троллей я не кормлю
Рассказать, куда вам засунуть свой здравый смысл? Исходя из здравого смысла, люди никогда не будут растягивать себе уши и удлинять шею кольцами. Капец, блин.
Я готов согласиться что есть разные модели ведения бизнеса. Ну и почему все же вы считаете, что китайцы в их модели бизнеса не интересуются расширением бизнеса на Европу? Где-то они об этом заявляли? Или есть аналогичные отрасли, где они не пошли на европейский рынок?
Так и здесь, то ли вы крутой бизнесмен, то ли я плохой) При том, что обсуждаем мы вообще китайцев, с их говномашинами и загадочной восточной душой.
К вопросу о крохотном российском рынке, не интересном китайцам, открыл первую попавшую ссылку аналитиков Тинькофф:
"По итогам 1 полугодия 2023 года Китай стал крупнейшим экспортером автомобилей в мире, обогнав Японию. За первые 6 месяцев Китай экспортировал 2,3 млн автомобилей, рост глобальных поставок по сравнению с прошлым годом составил 76,9%. За аналогичный период Япония экспортировала 2 млн автомобилей...
В структуре китайского экспорта в физическом выражении Россия занимает первое место...
Экспорт китайских автомобилей с января по май 2023 года, тысяч штук
Россия 287
Мексика 159
Бельгия 120
Австралия 101
Великобритания 90
Саудовская Аравия 87
Таиланд 69
Источник: Bloomberg
Китай экспортировал в 2023 году 5,26 млн автомобилей, что, по оценкам производителей, на 1 млн больше, чем объем поставок из Японии. Продажи китайских машин в Россию выросли за год как минимум в пять раз. Согласно данным аналитического агентства «Автостат», которые были озвучены 10 января в рамках ежегодного подведения итогов, в минувшем 2023 году российский рынок «переварил» 1 058,7 млн новых автомобилей. ..
То есть Россия - 20% от китайского экспорта. Это это еще посчитали ли серый импорт через Казахстан? Ни фига себе ничтожный рынок - 20% от всего экспорта!
А произвел Китай в 2023 году 20 млн авто. Из которых миллион с лишним ушел в РФ.
Именно поэтому основную часть бусиков покупают не кто-нибудь, а самые тупые и наивные из туземцев. Вот как надо читать статистику Блумберг.
Ну ок. Пусть даже 30 млн машин выпущено, хотя продано явно меньше. В Россиию продано, как мы выяснили (верней я) не 300 тыс., а плюс-минус миллион При общем экспорте 5 с копейками. Это очень и очень большая доля. И в относительных цифрах и в абсолютных. Если вы этого не понимаете, то видимо в вашем британском "бизнесе" деньги считает кто-то другой)
Недавно товарищ рассказывал, что на юге Франции оказалось проще купить новую машину, чем отремонтировать стукнутый о грузовик капот (в России в любом гараже тыщ за 30 бы починили).
Да, любопытно, посмотрим.
Вы мне, впрочем, были любопытны, как очередной образчик, зачем-то лезуший в обсуждение с хамоватыми, поучающими, но пустыми комментариями. Но я понял наконец откуда так много вам подобных. Все дело в том, что значительное количество людей живут не особо мысля, штампами, внедренными в их голову, если грубо сказать, пропагандой, а мягче информационной повесткой общества. Это в целом нормальная ситуация, которая создаёт стабильность общественных структур.
И как только подобный вам человек видит кого-то потиворечащего штампу, засевшему в его голове, первая мысль - это дурак-бот- тролль-иноапгент-шпион(нужное подчеркнуть), которого надо немедленно "поставить на место". Снисходительный же тон и саркастичность в этом случае рождается от внутреннего понимания принадлежности к некому большому сообществу мыслящшитх в рамках той же парадигмы, сопричастности к знанию "истины". Отсутствие внятных аргументов предопределено именно индуцированным характером воззрений. Более того, любые аргументы воспринимаются с очевидным внутренним протестом, человек просто не хочет (да и не может себя заставить) вникать в цифры или доводы. Типа "на фига мне читать доводы дебилов, утверждающих, что земля плоская", или как там у вас было про кровь и анализы...
В этом причина такого удивительного сходства поведения в дискуссиях казалось бы совершенно разных людей, будь то пламенные сторонники борьбы с укронацизмом или апологеты демократии и БЛМ, любая попытка противоречить вбитой в голову идее, даже на уровне "не все так просто" встречает раздраженную и саркастическую реакцию. А если настаивать, то и попытку организовать бойкот (единомышленников же много) в силу возможностей конечно - требование выпилиться из чата или отправить в бан, отменить человека или объявить его иноагентом, и так дальше по мере возможности вплоть до выслать и посадить. Забавно то, что людей таких при этом нельзя считать дураками, нет вполне здравые в каких-то вопросах, хорошие специалисты. Часто даже это наши друзья или родственники . Обычные люди..
Собственно , подводя итог (вы же середину поста все одно читать не стали да это я и для себя рассуждал, преимущественно) спасибо за дискуссию и всего доброго. Извините, если чем-то обидел.
Не подскажите - отчего же любимая мне хонда так и не пошла в россии, чего это они завод не открыли... И кстати - красавчики... В отличии от многих производителей зато не получили убытков
Когда гаджет стоит пару лет работы по средней зарплате в стране... Подобный подход сразу на входе выглядит смешно.
Ложное утверждение, которые вы отчего то выдаете за факт
1) спрос на китайские авто в России будет расти
2) китайцы откроют у нас локальные производства
3) китайцы улучшат сервисное обслуживание, появятся сервисные центры и запчасти на популярные марки (с поправкой на то, что автосервис хорошим не бывает вообще никогда)
4) китайцы увеличат продажи в европейских странах
Ну конечно мы можем про это пари забыть, но если вспомним, будет интересно подвести итоги. На коньяк тут увы не поспоришь, но так на интерес?
Но ни один и респондентов не высказался "ой как жалко что наши компании уходят из россии"...
Понятно что сущетсвовала часть прослойки, которая воровала в россии, а тратила там... Конечно таких "клиентов" любили... Они и сейчас остались, просто их количество снизилось.... Но это столь мелкий фактор - что в целом если осмысленно вопросами не загонять респондента на этот ответ, то он даже особо и не задумывался... Ему плевать
Нет - так не пойдет... Не нужно считать окружающих за идиотов. Возникает соблазн рассказать про проблемы тех иностранных компаний которые не ушли сразу и которые начинают национализировать и отжимать активы... Но зачем... Уверен вы и сами про это слышали, просто локально в моменте это играет против вашей теории - потому вы выборочно забыли...
Если кратко - экспорт это не единственный параметр, которым измеряется конкурентоспособность....
Ну и да - отчего то в развитых странах если и наличиствуют электрички мелкие (которые покупаются как раз по принципу купил, покатал, выкинул), то среди традиционых бензинок все для китая достаточно печально пока в мире.... Причины вам выше называли. Опять по разу становится скучно одно и тоже обсасывать
Ну и важный момент в вашей фантастической истории (факнтастической - ибо не только у вас есть знакомые/друзья в европках и рассказы что после поломки авто ее продают и покупают новую напоминает анекдоты про новых русских и пепельницу). А владелец поломанный авто прост овыкинул или при стоимости новой в 30К, ремонте в 15 К продал остатки просто за 20К, добавил 10К и купил новое?
Понимаете - китайца ему бы пришлось ПРОСТО ВЫКИНУТЬ.....
Т.е. количество произведенных-собранных в россии авто/общее количество проданных
Ну и что значит отроют производство? У нас нынче проихзводится москвич, волга.... Или это другое и вы подразумеваете производство полного цикла (в этом случае готов поспорить как раз запросто - максимум отверточная сборка из собраных и разобраных в китае машинокоплектов, т.е. операция глупая, но показывающая что у нас собирают)?
3) китайцы улучшат сервисное обслуживание, появятся сервисные центры и запчасти на популярные марки (с поправкой на то, что автосервис хорошим не бывает вообще никогда)
Но опять же - даже если поспорим, то как результат оценить? Вы же будете рассказывать - смотрите сервисные центры появились. Открою вам тайну - они и сейчас есть.
Все познается в сравнении и китайпром это жесть. И даже не пока....
Повторюсь - цифры не знаю. Но имею глаза и умею наблюдать. Нет массового засилья китайцев в европе.... И в россии оно появилось ибо альтернативы не стало... И сказки как придет китайпром и все порвет (опираясь на действительно удачный опыт электронных гаджетов) я слышу более десятка лет (скорее уже под 20), а ситуация особо не изменилась....
Т.е. спорить то можно... Непонятно как после спор оценивать и какие выводы из этого делать....
Вот честно сейчас вспоинать названия компаний лениво. Голова уже не запоминает все названия. Но да...
А то пункт "китайцы станут еще более популярны" в отсуствии некитайцев и повышения
И когда таких "дочек" дербанят - подозреваю что вы воспринимаете часто за местные разборки....
Т.е. исключения будут если какой райф зажимают... А там в банковской сфере все очень печально для иностраннных банков кто решил остаться... Но они явно громкие и просто на дочек отмазаться совсем не получается
Нынче это москвич... Китайцы собрали авто. Полностью. Чтобы не платить пошлин при ввозе открутили часть деталей (двери/крылья)... И отправили готовым машиноместом... Т.е. смысл этой отверточной сборки не использование =отя бы капельки труда для производства, а просто показать "сделано у нас". Такое уже не отверточное даже... Это просто фикция...
Т.е. частично для самых распространенных моделей они и сейчас есть. Есть - потмоу что часть детсалей по лицензии. Двигатель какой митсубисевский - можно оттуда названия спереть... И вот катклог уже вроде и есть.. Весь двигатель описывает.... Но в каталоге нет вообще кузовных частей на этот авто...
Чтобы понимать чем они отличаются - нужно сравнить с каталогами, которые есть на известных проихводителей.... Т.е. я не утрирую. Я действительно вбиваю FRAME (я японца 90ых нет вина) в каталог и получаю полное название всех запчастей на тоету выпускаемую в 90ые годы.... Часть запчастей не проивзодится уже, но либо есть аналоги либо есть возможность заказать даже штучное производство (да - японцы готовы это делать, и да можно на заводах тоеты заказать какой поршень в двигатель который выпускался в 90ые и да в 1 экземпляре и нет - это будет стоить даже вполне разумных денег)...
Главное, не забывайте, что argumentum ad hominem - это ну очень глупенький такой демагогический прием в дискуссии, и не стоит пытаться применять его по отношению к одному и тому же человеку несколько раз подряд, когда оно и в первый то раз никакого успеха не возымело. Умнее будете выглядеть.
Единственно не могу одобрить ваши иронические нападки на других комментаторов, не стоит вообще других называть глупыми. Самокритику (справедливую) я бы поприветствовал, но на такое вы едва ли способны. А вот, например, тот же alkl пишет умные и серьезные вещи, более того разбирается в вопросе явно лучше меня и во многом меня переубедил. Так что не все комментаторы глупы;)
Как пример из последнего
думаю любому бизнесмену понятно, что санкции против мирных секторов экономики - пример редкостного бюрократического идиотизма, особенно учитывая уже полученный совершенно обратный желаемому эффект.
А то, что дальше среди "эффективных собственников" происходит, так это нормально для расеюшки, исконно наше "грабь награбленное"
Даже не знаю как это расшифровывать....
Т.е. последним своим предложением вы прямо портиворечите собственному первому. Зачет
Кстати, а если не секрет, то вы в России сейчас или за пределами? Просто, чтобы представлять насколько адекватно вы представляете себе ситуацию здесь. А то многие из уехавших почему-то свято уверены, что тут безработные последние досанкционные сухари доедают, а все цифры о росте экономики и сокращении безработицы - вранье и пропаганда.
Вот так. Вы плохо думали, подумайте еще, если не дошло с первого раза.
Напомнило:
жители города рождаются лишь затем, чтобы побриться, остричься, освежить голову вежеталем и сразу же умереть.
Родился, побрился, остригся, купил автомобиль и умер.
Легковой автопарк Барнаула по состоянию на начало года составил 171,5 тыс. автомобилей.
Яндекс выдает
Ну ок, поправлю себя же.
Разумеется я речь веду не про областные центры - а например про Бийск и Рубцовск.
Про города вокруг Новосибирска, вокруг Томска - Красноярска - Омска - Кемерово.
Население бежит в крупные города - а области вымирают.
Население бежит в крупные города - а области вымирают.
Особенно обидно за такие развитые с/х регионы, как Алтайский край. Ну вот теперь о нас санкционщики заботятся, раз наша власть не удосужилась производителей защитить
Я последние лет 15 покатался по упомянутым мною регионам - и просто в а..уе от того во что превратили малые города и деревни.
И то. Бийск или Рубцовск (например) сложно назвать прям уж "малыми". Но ощущение что бомбят именно их - лет 15 - причем еженедельно.
И это я не упоминаю Омск (миллионник, между прочим!). А разруха там - не приведи Господь!
...а другой доказывал, что внутри земного шара имеется другой шар, значительно больше наружного. 😉
Если бы это было так не выгодно, никто бы сборку туда не переносил, не стоит преуменьшать рынок из-за каких то личных настроений.
Все последние лет 15 автопроизводители откровенно врали властям о "проценте локализации" - ибо от него зависели льготы.
Чего стОит на самом деле "перенос сборки" - выяснилось когда иностранцы ушли. Россияне не смогли самостоятельно организовать производство.
А китайцы и не парятся. И не собираются локализовывать даже сборку.
Просто на 5 лет отказаться от ВСЕХ западных товаров, прекратить ЛЮБОЕ выведение на Запад денег. Закрыть всем без исключения россиянам выезд за границу и прекратить любой экспорт на Запад. И фсё. И Европа запросит капитуляцию (или замёрзнет).
Но почему-то Россия этого не делает. С самых высоких трибун российские правители постоянно заигрывают с Западом - и делают всё, чтобы Запад выживал.
А пока не поняли, ну приходится терпеть их и прощать заблуждения.
trinixy.ru
А то, что с ошибкой, так лично я уже привык. 😒
Открыл в FF, он понимает. Ничего особенного, хм... 🙄
Что значит не показывает? У тебя Нетскейп 4.8, что ли?
А в ФФ у тебя повар в колпаке какой-то.
А у них пионеры угоняли:
А холодильник и так привезут.