Адрес для входа в РФ: exler.world
Европа замерзнет без российского газа
20.10.2022 09:04
16579
Комментарии (316)
Не, похоже, не замерзнет. Все эти путинские энергетические войны - выстреливание самому себе в ногу. Ну, в смысле, всей стране. Но мы же знаем, что Путин - и есть Россия. Так что планы Путина - планы народа!
Евросоюзу удалось за этот год снизить зависимость от российского газа на две трети
Об этом заявила председатель Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен, выступая перед Европарламентом. Она пояснила, что этого удалось добиться за счёт успешного заполнения газовых хранилищ, экономии газа, новых договоров с другими поставщиками, в частности, Норвегией и США.
К сентябрю 2022 года Россия снизила поставки газа в ЕС на 90% по сравнению с тем, что было годом ранее.
Глава Еврокомиссии представила европарламентариям новый проект (https://t.me/cntxt_europe/6504) мер для снижения цен на энергоносители. В него входят инициативы о совместных закупках газа, ограничении цен на основной европейской газовой бирже, а также предложение обязать страны блока делиться газом друг с другом в случае его нехватки. (Отсюда.)
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Посол Пакистана в Москве Шафкат Али Хан на днях заявил, что строительство газопровода "Пакистанский поток" может начаться в 2023 году.
Если это произойдёт, то можно будет говорить о стратегическом прорыве в русской внешней политике. По сути, это копия американского проекта компании Unocal, которая в середине 90-х планировала строить газопровод из Центральной Азии в Пакистан, и дальше в Индию, точнее в Мумбаи. А пройти трубопровод должен был через Афганистан.
Вот тогда Вашингтон сделал ставку на "Талибан", потому что движение было антииранским, антишиитским, а кроме того, в Госдепе полагали, что талибы это такой азиатский вариант упёртых христиан из Библейского пояса в США. Соотвественно, американцы видели в талибах парней, которые будут охранять трубу в Пакистан и Индию.
Только вот талибы не планировали подконтрольны кому-то. Они вообще сразу считали, что ничем не обязаны американцам. Короче, с Вашингтоном они поссорились. И потом бен Ладен взорвал американские посольства в Кении и Танзании, а США ударили крылатыми ракетами по лагерям «Аль-Каиды» в Афганистане. Ну а талибы поддержали всякими фетвами бен Ладена. Ну а кончилось все в 2001 вторжением в Афганистан.
Так вот теперь проект газовой трубы снова возникает, но уже как российский. Однако, договариваться придётся с теми же талибами. Только теперь Москве.
Талибан за 20 с лишком лет несколько изменился, но все равно, остался довольно нестабильным партнёром. И чтобы труба пошла через территорию Афганистана, у сделки должны быть несколько гарантов. Один их них Китай, имеющий на талибов особое влияние. При этом у Пекина и Исламабада очень тесные отношения. А вот с Индией у Китая все куда сложнее. Контуры разделения зон интересов только возникают.
Так или иначе, если "Пакистанский поток" начнут строить, это революционно новая ситуация в логистике и поставках энергоресурсов в Южной и Восточной Азии.
Я впрочем, оптимизма посла не разделяю. Не уверен, что все возможные заинтересованные стороны смогут договориться.(с)
Если это произойдёт, то можно будет говорить о стратегическом прорыве в русской внешней политике. По сути, это копия американского проекта компании Unocal, которая в середине 90-х планировала строить газопровод из Центральной Азии в Пакистан, и дальше в Индию, точнее в Мумбаи. А пройти трубопровод должен был через Афганистан.
Вот тогда Вашингтон сделал ставку на "Талибан", потому что движение было антииранским, антишиитским, а кроме того, в Госдепе полагали, что талибы это такой азиатский вариант упёртых христиан из Библейского пояса в США. Соотвественно, американцы видели в талибах парней, которые будут охранять трубу в Пакистан и Индию.
Только вот талибы не планировали подконтрольны кому-то. Они вообще сразу считали, что ничем не обязаны американцам. Короче, с Вашингтоном они поссорились. И потом бен Ладен взорвал американские посольства в Кении и Танзании, а США ударили крылатыми ракетами по лагерям «Аль-Каиды» в Афганистане. Ну а талибы поддержали всякими фетвами бен Ладена. Ну а кончилось все в 2001 вторжением в Афганистан.
Так вот теперь проект газовой трубы снова возникает, но уже как российский. Однако, договариваться придётся с теми же талибами. Только теперь Москве.
Талибан за 20 с лишком лет несколько изменился, но все равно, остался довольно нестабильным партнёром. И чтобы труба пошла через территорию Афганистана, у сделки должны быть несколько гарантов. Один их них Китай, имеющий на талибов особое влияние. При этом у Пекина и Исламабада очень тесные отношения. А вот с Индией у Китая все куда сложнее. Контуры разделения зон интересов только возникают.
Так или иначе, если "Пакистанский поток" начнут строить, это революционно новая ситуация в логистике и поставках энергоресурсов в Южной и Восточной Азии.
Я впрочем, оптимизма посла не разделяю. Не уверен, что все возможные заинтересованные стороны смогут договориться.(с)
И ещё один момент по поводу аналогии рывка Японии как обоснования возможности совершить тоже самое в Индии.Японцы - сверхдисциплинированные люди исторически. Это веками ковалось. Им сказали работать - они начали работать.Индусы же... ну если вы не в курсе что они творят в своей стране и как они "работают" - загляните хотя бы в их код. Возможно, их реально переделать (хотя в этом у меня соменения). Но на это вряд ли хватит 20 лет. Британцам не хватило ста.
И ещё один момент по поводу аналогии рывка Японии как обоснования возможности совершить тоже самое в Индии.
Японцы - сверхдисциплинированные люди исторически. Это веками ковалось. Им сказали работать - они начали работать.
Индусы же... ну если вы не в курсе что они творят в своей стране и как они "работают" - загляните хотя бы в их код. Возможно, их реально переделать (хотя в этом у меня соменения). Но на это вряд ли хватит 20 лет. Британцам не хватило ста.
Японцы - сверхдисциплинированные люди исторически. Это веками ковалось. Им сказали работать - они начали работать.
Индусы же... ну если вы не в курсе что они творят в своей стране и как они "работают" - загляните хотя бы в их код. Возможно, их реально переделать (хотя в этом у меня соменения). Но на это вряд ли хватит 20 лет. Британцам не хватило ста.
Ну так дешёвая рабочая сила это и есть низкий старт, о котором я говорил. Ну а расти всегда есть куда, просто чем выше уровень, тем медленнее темп, хотя там и множество других факторов играют роль. Япония с середины 90-х стагнирует, а вот США растут и растут, хотя по ВВП на душу населения они обгоняют Японию на 60%+. У Японии с рождаемостью большие проблемы, а в США для стран первого мира в этом плане всё довольно неплохо.
Азиатские страны не потому так быстро растут, что в Азии есть какая-то "растишка", а потому, что у них был низкий старт.
Япония, 50-60-е годы - тогда японские машины называли "гибридом мопеда с инвалидной коляской, связанной скотчем". Сейчас двигатель Тойота признан лучшим в мире.
Сейчас вся Юго-Восточная Азия и страны Азиатско-Тихоокеанского региона демонстрируют бодрый и динамичный рост.
В 60-е годы ВВП Японии рос с сумасшедшей скоростью в 10% в год.
Сколько раз надо прибавить к 2.6 (ВВП индии в трл $) десять процентов чтобы получилось не 17, а догнать тех, кто начинает с 17 в тот же год с приростом 0.7% во время кризиса?
Не удивлюсь, что лет через 30-50 страны традиционного Запада - Европа, США - уступят свое первенство странам Азии, как в экономике, так и в политике и в военном деле.
А как это произойдёт, расскажите пожалуйста. И приведите исторические аналогии, если можно.
Ну это сейчас так. Лет через 15-20 индийцы сами будут владеть технологиями.
Ну это сейчас так. Лет через 15-20 индийцы сами будут владеть технологиями.
Сравнение с Европой вообще странное, Индия это дешёвая рабочая сила, а Европа это технологии, так что Индия скорее с Китаем конкурирует за площадку для производства европейских и американских товаров.
Во-первых, я очень сильно сомневаюсь, что этот трубопровод построят. В тот же Китай Россия строила трубопровод за свой счёт (10-15 лет вроде), а с учётом скидок, которые выбивает Китай, окупаться он будет долго. Да и объемы там сравнительно небольшие.
Во-вторых, чуть более дешевый газ на конкурентоспособность индийских товаров не повлияет практически никак. Сравнение с Европой вообще странное, Индия это дешёвая рабочая сила, а Европа это технологии, так что Индия скорее с Китаем конкурирует за площадку для производства европейских и американских товаров.
Во-вторых, чуть более дешевый газ на конкурентоспособность индийских товаров не повлияет практически никак. Сравнение с Европой вообще странное, Индия это дешёвая рабочая сила, а Европа это технологии, так что Индия скорее с Китаем конкурирует за площадку для производства европейских и американских товаров.
Да, если этот газопровод будет построен в Индию, то индийские товары скоро станут более конкурентоспособными, чем европейские.
Один их них Китай, имеющий на талибов особое влияние.
Только вот талибы не планировали подконтрольны кому-то.
Интересно, откуда поступает газ в Великобританию? Из Германии или же там есть свои источники газа (Северное море и т.д.)?
Не, похоже, не замерзнет. Все эти путинские энергетические войны - выстреливание самому себе в ногу.
Реальность исключительно в том, что царь Вовик сам поверил в своё "энергетическое всемогущество", сдуру блефанул и рубанул сук, на котором сидит – после чего "энергетической сверхдержаве" просто молча указали на её место под лавкой в евразийской экономике (впрочем, "великому вождю" не впервой, это вполне в его стиле)).
И сейчас нефтегазовый бумеранг плавно прилетает обратно по плешивой макушке. В результате всей "гениальной многоходовочки" – Европа всё так же с нефтью и с газом, а вот царь Вовик и его дружки со стремительно пустеющими кармашками и с кучей непроданных ресурсов.
Не хотел жить мирно и торговать нормально, по-европейски – теперь вынужден лизать пятки хитрожопому китайскому царю, плюс выкраивать последние гроши на заведомо аферистичный проект "под честное слово" мутного турецкого царька.
Но на объективную-то реальность пропагандонам давно плевать. Главное – выдать ватной аудитории каждый свой очередной просер за якобы "победу", выкроить ещё хоть немного времени. А там уж хоть трава не расти. Так победимъ!..
У Проханова писательству учились?
У Проханова писательству учились? 🤣
Особо смешно то, что сейчас котировки цен газа на голландской бирже (или как там называется точка обмена) вернулись к прошлогодним.
Уже был однажды нефтяной кризис. В итоге исчезли легковые автомобили потреблявшие 30-50 литров на 100 км.
Теперь приведут в порядок отопление. Дома будут гораздо лучше утеплены.
У меня коммунальные услуги подорожали на 240€ в месяц. Вполне терпимо. Я не сильно заметил.
Теперь приведут в порядок отопление. Дома будут гораздо лучше утеплены.
У меня коммунальные услуги подорожали на 240€ в месяц. Вполне терпимо. Я не сильно заметил.
Европа конечно не замерзнет, а всего лишь серьезно пострадает экономически.
Замерзнуть могут на её восточном форпосте.
Замерзнуть могут на её восточном форпосте.
Аминь, "интеллектуальный" вы наш сортовой фрукт... 😁
Домыслы это по вашей части.
Ибо на что либо ещё не хватает интеллекта.
Ибо на что либо ещё не хватает интеллекта.
Океюшки, считайте так, "сортовой" вы наш фрукт...
Заодно рекомендую научиться отличать факты от собственных домыслови от пустых тезисов методички – чтобы суметь, наконец-то, более убедительно рассказать глупым европейцам, какой им кирдык без путинского газа. Дерзайте, я в вас верю! 😁
Заодно рекомендую научиться отличать факты от собственных домыслов
Никаких фактов вы не приводили, хотя вас об этом просили.
А почему? А потому что у вас их нет.
А есть только лишь раздутое эго, ни на чем не базирующееся.
Впрочем как у всех людишек вашего сорта.
А почему? А потому что у вас их нет.
А есть только лишь раздутое эго, ни на чем не базирующееся.
Впрочем как у всех людишек вашего сорта.
Спорить как раз начали вы
А вот со всякими хамливыми крикунами (особенно толкающими махрово-пропагандонские "партийные тезисы") – не более чем брезгливое опровержение их бреда, большего они не заслуживают. Примерно вот как с вами сейчас, да...
Но можете в ответ написать ещё что-нибудь, так уж и быть.
Спорить как раз начали вы, причем по поводу того что я не писал.
А это хамство, так что поделом вам.
А это хамство, так что поделом вам.
Ну вот вы своим хамским петросянством (чрезвычайно "тонким и остроумным", как вам самому, видимо, кажется)) и завалили мой стандартный тест на адекватность оппонента.
Впрочем, вы такой не первый. С чем вас и поздравляю... 🙂
И, таки да... Спорите тут пока только вы. Я лишь констатирую факт.
Впрочем, вы такой не первый. С чем вас и поздравляю... 🙂
И, таки да... Спорите тут пока только вы. Я лишь констатирую факт.
Безусловно крайне важное занятие для такого Сказочного До....ба как вы, минусовать не нравящиеся вам комментарии и навязывать свою точку зрения, обосновать которую вы не способны. Зато вы способны спорить сами с собой, приписывая мне то чего я не писал.
Вас похоже кто то уполномочил, то бишь нанял, пресекать тут что либо
Скорее – в попытках пресечь искусственную панику, которую изо всех сил пытаются посеять среди европейцев российские пропагандоны (ну, и вы вместе с ними, как видим).Такой вариант в голову не приходил, не?.. 🙂
В попытках выдать свои личные оценки за некие гарантированные прогнозы, такое себе инвертированное российское пропагандонство.
Такой вариант в голову не приходил, не?.. 🙂
Ваше "Европа серьёзно пострадает экономически"© – конечно, ещё не про "коллапс", но подобный "негативный прогноз" тоже можно смело отнести к тому самому маргинальному хайпожорству, о котором я писал.
В попытках выдать свои личные оценки за некие гарантированные прогнозы, такое себе инвертированное российское пропагандонство.
даже уже начало постепенно восстанавливаться
Вы там упоминали каких то маргиналов-хайпожоров, которые стращают.
Даже меня приписали к тем кто говорит о "коллапсе экономики", хотя я такого не писал, это ваши странные фантазии.
Даже меня приписали к тем кто говорит о "коллапсе экономики", хотя я такого не писал, это ваши странные фантазии.
Понесёт определённые дополнительные расходы и даже определённые убытки, потерпит определённые временные неудобства – да, с этим не спорит совершенно никто. Но не "серьёзно пострадает". И уж точно восстановится всё достаточно быстро – собственно, даже уже начало постепенно восстанавливаться, ещё до прихода зимних холодов.
Почему бы не считать вашу оценку ситуации как временное снижение сверхприбыли просто бравурными маргинальными фантазиями?
Так вам более понятно? 🙂
Почему бы не считать вашу оценку ситуации как временное снижение сверхприбыли просто бравурными маргинальными фантазиями?
Вы там упоминали каких то маргиналов-хайпожоров, которые стращают.
Даже меня приписали к тем кто говорит о "коллапсе экономики", хотя я такого не писал, это ваши странные фантазии.
Почему бы не считать вашу оценку ситуации как временное снижение сверхприбыли просто бравурными маргинальными фантазиями?
Даже меня приписали к тем кто говорит о "коллапсе экономики", хотя я такого не писал, это ваши странные фантазии.
Почему бы не считать вашу оценку ситуации как временное снижение сверхприбыли просто бравурными маргинальными фантазиями?
Это ваши умозаключения или есть на что сослаться что это всё "временно" и касается только "снижения сверхприбыли"?
На что вам тут "ссылаться" – уж даже и не знаю. Поскольку для получения всего комплекса этих знаний какого-то одного "источника" будет явно недостаточно, особенно не подкреплённого многолетней практикой... 🙂
Петросянить решил? Не поможет.
Петросянить решил? Не поможет.
Только это и имеется в виду под "процветанием".
Тролль из тебя никудышный.
- Ну не знаю.... до пола вроде достают!
А зачем вы там такое не написали если отвечали будто бы это Борель стращает Европу замерзанием?
Под определенной публикой вы должно быть имеете ввиду глава европейской дипломатии Жозепа Борреля, заявившего что процветание ЕС было основано на дешевых энергоносителях из России и доступе к рынку Китая.
Что же касается оценок любых европейских деятелей (трезвомыслящих, разумеется) – они говорят исключительно о временном проседании европейских сверхприбылей (которые во многом как раз и были обусловлены более дешёвой энергией). То бишь, придётся пересмотреть планы и временно (!) поставить на паузу какие-то наиболее амбициозные и дорогостоящие проекты. Только это и имеется в виду под "процветанием".
Но практически никто (за исключением разве что тамошних маргиналов-хайпожоров) – не говорит ни о каком "коллапсе экономики" и прочих "ужасах", рисуемых вами (и прочей "определённой публикой", да))...
Надеюсь, вы способны самостоятельно найти принципиальную разницу между определениями "снижение сверхприбыли" и "лишение прибыли"? Простейший тест на знание хотя бы азов экономики... 😉
Это потому что там такого и не было написано.
Три раза перечитал. Как отсутствие процветания "на дешевых энергоносителях из России и доступе к рынку Китая" заморозит Европу - не понял.
Если тебе сильно неймется, то можешь об этом написать.
Под определенной публикой вы должно быть имеете ввиду глава европейской дипломатии Жозепа Борреля, заявившего что процветание ЕС было основано на дешевых энергоносителях из России и доступе к рынку Китая.
Пока у нас теплее, чем в домах Европы, при том, что на улице вторую ночь близко к нулю.
Зима без электрики это я вам скажу весьма паршиво.
Если все обещанное Европой антишахидовое и противоракетное окажется эффективным (IRIS кстати отлично себя показал), то весьма вероятно, что нам даже не тяжелее всех будет.
1) Дополнительные расходы неизбежны, но в целом экономика ЕС пострадает даже близко не настолько "серьёзно", как стращает определённая публика.
"Восточному форпосту", несомненно, будет тяжелее всех – но даже там определение "замёрзнут" звучит слишком громко и попахивает пропагандонством.
Замерзнуть могут на её восточном форпосте.
И таки да, с вашими постоянными повышениями цен на газ, обнищанием населения, невозможностью замены стареющего оборудования, вывозом на убой всех не успевших убежать специалистов и просто работяг - у "восточного форпоста Европы" а именно Перми и Тагила перспективы на эту зиму довольно тревожные.
Европа конечно не замерзнет, а всего лишь серьезно пострадает экономически.Замерзнуть могут на её восточном форпосте.
2) "Восточному форпосту", несомненно, будет тяжелее всех – но даже там определение "замёрзнут" звучит слишком громко и попахивает пропагандонством.
Замерзнуть могут на её восточном форпосте.
Пока у нас теплее, чем в домах Европы, при том, что на улице вторую ночь близко к нулю.
Тролль, проходи мимо.
Newsweek написал?
Европа конечно не замерзнет, а всего лишь серьезно пострадает экономически.
“Северный поток” принёс долгожданный газ жителям морской глубинки!
©
©
В него входят инициативы о совместных закупках газа
Чей Крым?
А может наоборот, тест на продвинутый уровень - типа пойди, попробуй у Экслера потролить? А мы посмотрим как и сколько тебе надают по шапке.
Неужели экслер.ру настолько популярный, что даже специальных людей назначают для попыток влияния на неокрепшие умы?
Неужели экслер.ру настолько популярный, что даже специальных людей назначают для попыток влияния на неокрепшие умы? Или вы совмещаете еще с какими-то ресурсами?
Для справки: газовые хранилища Германии заполнены на 96%, а цена на газ опустилась до уровня октября прошлого года ($1150) и минимально дороже января-февраля (в среднем цена была около $900-$950).
Ну и про "замёрзнуть", средняя температура зимой в Германии порядка +3°C. Я зимой как-то уезжал дней на 10 и в квартире после возвращения температура была +17°C (отопление было выключено, естественно).
Ну и про "замёрзнуть", средняя температура зимой в Германии порядка +3°C. Я зимой как-то уезжал дней на 10 и в квартире после возвращения температура была +17°C (отопление было выключено, естественно).
Я отопление почти никогда не включаю, у меня соседи теплолюбивые
Были с женой в гостях, увидел телевизор и компьютер, включенные через два удлинителя из соседней комнаты. Предложил помощь в починке. "Не надо, спасибо. Та розетка от соседней квартиры питается, строители что-то напутали" - вежливо отказались от помощи экономные хозяева.
Современные утеплены на совесть, как правило.
ещё от соседей зависит, если дом многоквартирный или рядный. Я отопление почти никогда не включаю, у меня соседи теплолюбивые
В ЮК через день был бы колотун.
и в квартире после возвращения температура была +17°C (отопление было выключено, естественно).
>>>а также предложение обязать страны блока делиться газом друг с другом в случае его нехватки.
Айн Ранд негодуэ
Айн Ранд негодуэ
"Делиться" в смысле "дарить" или "свободный рынок и если какой-то товар кончается (читай дорожает) у соседа, то его начинают перепродавать ему"?
Популярная здесь фраза "у всех отобрать и поделить" может интерпретироватся "у всех отоборать и поделить по рыночной цене"? ОК B)
"Делиться" в смысле "дарить" или "свободный рынок и если какой-то товар кончается (читай дорожает) у соседа, то его начинают перепродавать ему"?
Её смело можно использовать для привода в турбину. Пару городов можно обогреть.
Те, кто говорят, что Европа замерзнет, скорее всего не выезжали туда из своего Мухосранска.
И понятия не имеет, чем европейская зима отличается от российской.
Кстати, украинская тоже отличается и сильно.
И понятия не имеет, чем европейская зима отличается от российской.
Кстати, украинская тоже отличается и сильно.
Согласен на 146%. Добавлю некоторые рассуждения нашего главного агронома, который с позиции своих 55-ти лет рассматривал изменения климата уже на своей памяти. Так вот, возможность выращивания подсолнуха в промышленных масштабах в Украине, возможность его дозревания и уборки - суть есть результат потепления как такового, и более долгой, сухой и теплой осени, по сравнению с теми же исходными данными 20-30 лет тому.
– А еще говорят, на Украине зимы мягкие, – лязгая зубами, простонал Саня..."
Надо уточнять говорим ли мы о зиме в целом или о краткосрочных похолоданиях.
За последние лет 20 я помню едва ли десяток краткосрочных похолоданий до -15 и ниже.А в целом если ниже -5 опустилось, то уже все жалуются на холод.В детстве я каждый год на лыжах (беговых) катался и катки мы заливали постоянно сами.А сейчас если нормальный снег для лыж пролежит неделю - это праздник.
С детства "мягкая" украинская зима ассоциируется вот с такой картинкой.
Вопрос - когда Влтава замёрзала в последний раз? Ответ: В тысяча. Девятьсот. Пятьдесят Шестом.
Надо уточнять говорим ли мы о зиме в целом или о краткосрочных похолоданиях.
За последние лет 20 я помню едва ли десяток краткосрочных похолоданий до -15 и ниже.
А в целом если ниже -5 опустилось, то уже все жалуются на холод.
В детстве я каждый год на лыжах (беговых) катался и катки мы заливали постоянно сами.
А сейчас если нормальный снег для лыж пролежит неделю - это праздник.
За последние лет 20 я помню едва ли десяток краткосрочных похолоданий до -15 и ниже.
А в целом если ниже -5 опустилось, то уже все жалуются на холод.
В детстве я каждый год на лыжах (беговых) катался и катки мы заливали постоянно сами.
А сейчас если нормальный снег для лыж пролежит неделю - это праздник.
Что самое интересное, в детстве зима и у меня была такая. Иногда.
Вот только прошло уже 40 лет!
А от момента написания книги 200.
И зима ну ни фига стала не такая.
Вот только прошло уже 40 лет!
А от момента написания книги 200.
И зима ну ни фига стала не такая.
)))
Начало 19 века, когда писал Гоголь, это самый пик Малого ледникового периода.
Надо брать более близкие временные периоды. Например "На войне как на войне" Курочкина.
"Саня с тоской поглядел на небо. Оно было темное, прожженное крохотными колючими звездами. «Как дырявая печная заслонка», – подумал Саня о небе и перевел глаза на снег. Он показался ему лиловым. Малешкин почувствовал, что замерзает и если простоит так еще десять минут, то превратится в сосульку.
– А еще говорят, на Украине зимы мягкие, – лязгая зубами, простонал Саня..."
Надо брать более близкие временные периоды. Например "На войне как на войне" Курочкина.
"Саня с тоской поглядел на небо. Оно было темное, прожженное крохотными колючими звездами. «Как дырявая печная заслонка», – подумал Саня о небе и перевел глаза на снег. Он показался ему лиловым. Малешкин почувствовал, что замерзает и если простоит так еще десять минут, то превратится в сосульку.
– А еще говорят, на Украине зимы мягкие, – лязгая зубами, простонал Саня..."
Что самое интересное, в детстве зима и у меня была такая. Иногда.
Вот только прошло уже 40 лет!
Вот только прошло уже 40 лет!
Что самое интересное, в детстве зима и у меня была такая. Иногда.
Вот только прошло уже 40 лет!
А от момента написания книги 200.
И зима ну ни фига стала не такая. Ну а вы смотрите фильмы и дальше))))
Как у нас говорят: "Дурень думкою багатіє".
P.S. Уточню. Липы у нас сейчас цветут в конце мая. Максимум - начало июня.
А вот месяц "липень" - это июль!
Ни на какие мысли не наталкивает?
Вот только прошло уже 40 лет!
А от момента написания книги 200.
И зима ну ни фига стала не такая. Ну а вы смотрите фильмы и дальше))))
Как у нас говорят: "Дурень думкою багатіє".
P.S. Уточню. Липы у нас сейчас цветут в конце мая. Максимум - начало июня.
А вот месяц "липень" - это июль!
Ни на какие мысли не наталкивает?
С детства "мягкая" украинская зима ассоциируется вот с такой картинкой.
Ну, правда там черт роль циклона выполнял.
Ну, правда там черт роль циклона выполнял.
Ну меня по прежнему умиляет, кто же это своей дрожащей ладошкой минусы ставит 😁
Мало того, даже в Украине зима в Сумах и зима в Симферополе - это тоже две разных зимы.
Мне кажется, многие не понимают, что проблема не в возможности купить газ, а в его цене. Газ, который сейчас закупается, в несколько раз дороже, чем был российский трубовой газ. В прессе уже не раз были соощения от Польши, Германии, Франции, чтобы Норвегия, США снизили цену на газ для дружеских стран из-за войны на Украине, но никто от прибыли пока на отказывался.
Но это весь этот временный ущерб восстановим, когда пройдёт текущий период ажиотажного спроса и прочих пертурбаций на энергетическом рынке.
www.theice.com
Мне кажется, многие не понимают, что проблема не в возможности купить газ, а в его цене. Газ, который сейчас закупается, в несколько раз дороже, чем был российский трубовой газ.
У меня за год выросли цены в 2 раза, у коллеги в 4 раза, читал в немецкой прессе(tagesschau.de) о повышении тарифа чуть ли не в 10 раз. Зависит конечно от газовой компании, но повода для оптимизма пока не вижу.
Тут вопрос не "во сколько раз" – а исключительно в том, какую долю в общих расходах составляют затраты непосредственно на энергию. И чем богаче экономика в целом, тем меньше в ней доля этих затрат, и тем меньшей проблемой для экономики является повышение цен на энергоносители.
То бишь, если страна достаточно обеспеченная, то она вполне может позволить себе довольно продолжительное время закупать энергоносители хоть втридорога – и ни к какой "катастрофе" это даже близко не приведёт (как бы ни старались убедить в обратном российские пропагандоны)).
Самое худшее, что может быть в этой ситуации – дополнительные расходы, проседание рентабельности, упущенная прибыль, и прочие временные неудобства. Но это весь этот временный ущерб восстановим, когда пройдёт текущий период ажиотажного спроса и прочих пертурбаций на энергетическом рынке.
Как видите, ситуация, конечно, не самая приятная – но поводов для ваших панических настроений пока вот как-то совершенно не видно.
P.S. Упростив, то же самое в целом можно сказать и про цены на энергию в рамках домохозяйств – чем выше доход и чем меньше в расходах доля счетов за энергию, тем меньшие неудобства вызовут дополнительные траты (тем более временные). Вы же ведь, например, не "умрёте от голода", если вдруг завтра хлеб временно подорожает в 10 раз, не так ли? Вот примерно так же и со всем остальным в масштабах уже всей экономики – неприятно, неудобно, но временно и вовсе не "смертельно"...
проблема не в возможности купить газ, а в его цене.
Раз в неделю? Каждый день? Три раза в день?
Ну так тут ничего не поделаешь, 5 центов уже не будет из-за высоких цен на нефть. Даже в конце 2021-го уже 20 центов было. Вот если будет новая пандемия с локдаунами или сильный экономический кризис, тогда нефть может упасть и с ней и цены на газ, но пока нефть порядка 90-95 долларов газ вероятнее всего будет 15-25 центов.
Я же хочу понять - как поставщик может менять цену во время действия контракта.
Ок, признаю. Вопрос - это цена за потребление или АВАНСОВАЯ?
Раз в неделю? Каждый день? Три раза в день?
Кстати да, цены упали, я последний раз смотрел в конце августа, тогда стоило около 40 центов за кВ, сейчас у нас стоит 22 цента. Не сравнить конечно с ценами за 2021 год, когда я платил по 5 центов за кВ, но еще терпимо.
Поставщик может сообщить об изменении цены на предоставляемые услуги.
Наоборот. Не поставщик, а потребитель.
Я же хочу понять - как поставщик может менять цену во время действия контракта.
То есть поставщик контракт, по сути, может в одностороннем порядке просто взять и прекратить выполнять? Вы уверены?
То есть поставщик контракт, по сути, может в одностороннем порядке просто взять и прекратить выполнять?
Но. Любое повашение цены дает право разорвать контракт "вот уже сразу",
Потому что, это еще официально не принято, это была только рекомендация экспертной комиссии правительству. Правительство еще будет это все обсуждать.
Экономить многие из них просто не умеют (или не в состоянии).
Я не совсем понимаю, о чём вообще спор, ведь выше давали уже скриншот со средними ценами для потребителей, где видно, что средняя цена 23 цента при средней цене в конце 2021-го года в 20 центов. Можно зайти на аггрегатор Verivox и посмотреть цены для новых договоров, к примеру, вот цена для 10000 kWh в год в Берлине. Цены начинаются с 19-20 центов за kWh. В 2020-м было вроде порядка 7 центов, но это во время пандемии, когда экономика сильно просела и нефть рухнула до $40.
Для тaких имеется либо JobCenter либо Grundsicherung.
У нас, например, уже больше, чем 0,12. А если заключать новый контракт, то цена будет в 2 раза выше.
Сколько длится контракт?
Перезаключается ли он автоматически по завершеню? На какой срок?
Ограничивает ли контракт действия поставшика по изменению цены на период его действия?
Не имеет смысла, новые договора еще дороже.
получающих пенсию по нетрудоспособности (в большинстве случаев небольшую)
В 2020-м нефть была по $40, а газ привязан к нефти. В октябре 2021-го цена на нефть на биржах уже была такой же как сейчас (около $1150). Особого смысла сравнивать с пандемическим 2020-м не вижу, такого уровня можно достичь только при сильном падении цен на нефть. Если у кого-то старый договор и он получал газ по ценам того времени, то понятно, что разница будет в разы, но это с войной и санкциями никак не связано.
Просто приходит письмо от поставщика
Вы правы, ошибся, было не в 10 раз, а в 8 раз: www.mdr.de
Если динамика падения цен сохранится, то это можно только поприветствовать, может тогда и простым жителям будут проходить не только письма с очередным повышением цен на газ, но и письма о понижении тарифа на газ.
В начале 2021-го цена действительно была низкой, порядка $250, но к октябрю прошлого года она была примерно такой же, как сейчас, так что тут дело не в войне и санкциях, это всё было задолго до них. В 2020-м нефть была по $40, а в начале 2021-го нефть попёрла вверх, а за ней и газ (цены на газ зависят от нефтяных). Так что если рассчитываете на цены на газ времён 2020-го или начала 2021-го, то забудьте, этого не будет пока нефть дорогая (в 2020-м была пандемия и резкий спад экономики, что повлекло падение спроса на нефть). Потребительские цены на газ скорее всего постепенно выровняются до довоенного уровня, поскольку цена газа на рынке уже практически на довоенном уровне.
Каким образом в вашем действующем договоре условия меняются в одностороннем порядке больше одного раза в год?
Не имеет смысла, новые договора еще дороже.
Или он не действующий, но газ вы продолжаете получать?
Вы не занете?
И? Дальше-то что? Контракт превратился в тыкву и его условия можно в одностороннем порядке теперь менять хоть каждый день? Или его автоматически продляют на семь дней каждую неделю?
Странно, что многие не в курсе последних принятых решений. Во-первых, в декабре вернут примерно месячную оплату за газ. Во-вторых, с апреля будет фиксированная цена на 80% потребляемого газа.
В данном случае ты, увы, сел в лужу, потому по ссылке что речь шла о 750 евро в МЕСЯЦ.
У нас, например, уже больше, чем 0,12. А если заключать новый контракт, то цена будет в 2 раза выше.
Это автоматически означает, что у меня не новый контракт, а был заключен раньше.
Правда реальные цифры по ссылкам говорят не о четырёх тысячх в год, а о 750 за ДОМ, то есть где-то в пять раз меньше, но нищей Германской семье и 60 евро лишних в месяц взять неоткуда.
Спорить на тему газа можно бесконечно
4000 евро-это тоже, скажем так, мрачные прогнозы
Спасибо. Теперь рассказывайте, как у вас получилось два раза за год.
И как это противоречит тому, что я написала?
Если взять даже 20000 kWh, что соответствует потреблению семьи с детьми, то за 80% газа она заплатит 0.12*16000 = 1920 евро. Оставшиеся 4000 kWh на 2000 евро никак не потянут.
Ув. Пафнутий!
Спорить на тему газа можно бесконечно, но не нужно сравнивать нас, работающих и нормально зарабатывающих, с другими. Например, среди моих пациентов много получающих пенсию по нетрудоспособности (в большинстве случаев небольшую), им точно нельзя сказать: иди, работай. Многие уже сейчас ходят в Tafel, но сейчас это можно делать раз в две недели, а не еженедельно, как раньше, количество продуктов там тоже значительно уменьшилось. Естественно, с голода никто не умрет, и государство их поддержит. Но не всё так радужно...
4000 евро-это тоже, скажем так, мрачные прогнозы, но кого-то это точно коснётся.
Спорить на тему газа можно бесконечно, но не нужно сравнивать нас, работающих и нормально зарабатывающих, с другими. Например, среди моих пациентов много получающих пенсию по нетрудоспособности (в большинстве случаев небольшую), им точно нельзя сказать: иди, работай. Многие уже сейчас ходят в Tafel, но сейчас это можно делать раз в две недели, а не еженедельно, как раньше, количество продуктов там тоже значительно уменьшилось. Естественно, с голода никто не умрет, и государство их поддержит. Но не всё так радужно...
4000 евро-это тоже, скажем так, мрачные прогнозы, но кого-то это точно коснётся.
Семья со среднестатистическим потреблением должна будет платить за газ около 4000 евро в год. Если учитывать, как поднялись цены на продукты, то многим будет непросто...
Мрак и ужас. Потому что 300 лишних евро на семью в месяц для Германии - это ж целое состояние! Считай всё равно что четвёртую машину в кредит к трём имеющимся взять.
Правда реальные цифры по ссылкам говорят не о четырёх тысячх в год, а о 750 за ДОМ, то есть где-то в пять раз меньше, но нищей Германской семье и 60 евро лишних в месяц взять неоткуда.
Обычно при заключении нового контракта, цена остается неизменной в течение года
И как это противоречит тому, что я написала?
Семья со среднестатистическим потреблением должна будет платить за газ около 4000 евро в год. Если учитывать, как поднялись цены на продукты, то многим будет непросто...
И? Я же не писал о том, что это у всех. Смотрите ссылку, которую я выше привел, в 8 раз было повышение.
Обычно при заключении нового контракта, цена остается неизменной в течение года, затем она может повышаться несколько раз в год.
Дотации в таком обьеме может и не нужны будут каждый год, посмотрим, пока этого никто не знает.
Дотации в таком обьеме может и не нужны будут каждый год, посмотрим, пока этого никто не знает.
В Tagesschau или в aussiedlerbote.de?
😀
Наверное в министерстве экономики не читают газет и не знают о десятикратном повышении.
Кроме того вы, наверное не знаете о том, что максимальная цена - для новых клиентов. Старые контракты пока держатся.
😀
Наверное в министерстве экономики не читают газет и не знают о десятикратном повышении.
Кроме того вы, наверное не знаете о том, что максимальная цена - для новых клиентов. Старые контракты пока держатся.
зы. Кстати обо всём этом, а так же о том, что "повышение в 10 раз" - лапша, знают не только все люди живущие в Германии, но уже и собаки наверное даже.
Я говорил о Германии, где в порядке вещей, что цена может подниматься по несколько раз в год. У меня лично уже было 2 повышения за этот год.
Но 200 Мрд евро дотаций даже Германия не может позволить себе каждый год.
Может в Чехии так, я не знаю, я там не живу. Я говорил о Германии, где в порядке вещей, что цена может подниматься по несколько раз в год. У меня лично уже было 2 повышения за этот год. Правительство официально пока ничего не приняло, они еще обсуждают, как все это будет выглядеть. Но 200 Мрд евро дотаций даже Германия не может позволить себе каждый год.
И вам приятного аппетита...
И вам приятного аппетита...
может тогда и простым жителям будут проходить не только письма с очередным повышением цен на газ
Приятного аппетита.
зы. Кстати обо всём этом, а так же о том, что "повышение в 10 раз" - лапша, знают не только все люди живущие в Германии, но уже и собаки наверное даже.
Если динамика падения цен сохранится, то это можно только поприветствовать, может тогда и простым жителям будут проходить не только письма с очередным повышением цен на газ, но и письма о понижении тарифа на газ. У меня за год выросли цены в 2 раза, у коллеги в 4 раза, читал в немецкой прессе(tagesschau.de) о повышении тарифа чуть ли не в 10 раз. Зависит конечно от газовой компании, но повода для оптимизма пока не вижу.
накладные расходы вырастут на порядок.
И кто же их будет оплачивать?
И кто же их будет оплачивать?
Если у вас нет денег на расходы, то это проблема.
Так газ уже подешевел почти до довоенного уровня. Сейчас цена газа $1150, что примерно соответствует ценам октября прошлого года. В январе цена была порядка $900-950 в среднем.
Меня лично более интересует, какая цена за газ будет у нас.
Бо газодобыча до сих пор держалась на экспортных поставках.
Сейчас, когда они сократились, а инфраструктура совсем не уменьшилась, накладные расходы вырастут на порядок.
И кто же их будет оплачивать?
Бо газодобыча до сих пор держалась на экспортных поставках.
Сейчас, когда они сократились, а инфраструктура совсем не уменьшилась, накладные расходы вырастут на порядок.
И кто же их будет оплачивать?
Мне кажется, многие не понимают, что проблема не в возможности купить газ, а в его цене.
Мне кажется, многие не понимают, что проблема не в возможности купить газ, а в его цене.
Мне кажется, многие не понимают, что проблема не в возможности купить газ, а в его цене.
Тоже не понимаю этого оптимизма. Понятно, что Европа не замёрзнет, просто цена на газ значительно повысится. Немцы должны снизить потребление газа минимум на 30% по сравнению с предыдущим годом, многие этого пока не поняли. Семья со среднестатистическим потреблением должна будет платить за газ около 4000 евро в год. Если учитывать, как поднялись цены на продукты, то многим будет непросто...
Мне кажется, многие не понимают, что проблема не в возможности купить газ, а в его цене. Газ, который сейчас закупается, в несколько раз дороже, чем был российский трубовой газ. В прессе уже не раз были соощения от Польши, Германии, Франции, чтобы Норвегия, США снизили цену на газ для дружеских стран из-за войны на Украине, но никто от прибыли пока на отказывался.
Все эти путинские энергетические войны - выстреливание самому себе в ногу.
:-)
Особенно таксу! падлюка
Особенно таксу! падлюка
Ну а что, Рогозин зря по ноге тренировался? 😄
Тем временем Ростуризм проследовал за Роснано в направлении военного корабля.
И то верно, чего в эти европы ездить глубинному населению? Там же холодно, да и стереотипы энти туристические, навязанные западом.
И то верно, чего в эти европы ездить глубинному населению? Там же холодно, да и стереотипы энти туристические, навязанные западом.
Я начал получать визы в европу самостоятельно в 97-м году. И начал со Швейцарии.
Что до ес - мне показать вам скан страниц паспорта с испанскими как раз визами?
я бы не рекомендовал вам
Проблема в том, что посольство требует не скрин с букинга, а подтверждение от отеля, что он оплачен. Отель же в ЕС не сможет получить деньги на свой счёт с русской карты и, следоветельно, оплату не подтвердит.
Так вот, в довоенные времена - вполне хватало именно скрина. Более того, я вообще никогда не предоплачивал и не предоплачиваю ни отели ни апартаменты. Поэтому процесс получения визы выглядел так: подача анкеты с фото, справки с работы (должность, зп и срок планируемого отпуска), справки о покупке валюты, распечатка с какого-нибудь vrbo/booking о room reservation - на них и написано собственно было "оплата на месте", авиабилет. Иногда реальный, иногда брался refundable только для визы, распечатывался для консульства и тут же сдавался.
Поэтому, очевидно, Вы либо не в курсе как это происходило раньше, либо сами действовали более геморройным путем - все оплачивали вперед, показывали состояние своих счетов в банках и так далее. Ни то не другое не отменяет реальности, описываемой в моем случае.
Переходим к настоящему времени. Как получение, скажем, испанской визы сейчас в России происходит - мне неизвестно. Про ужесточения к требованиям на документы известно из официозных сообщений, вполне возможно что сейчас потребуют именно финансовый документ об оплате и/или его соответствие из отеля.
Есть правда немало вопросов, например если человек собирается жить вообще не в отеле/хостеле/апартменте? Или ехать не на самолете, а на своем авто? У меня например в Европе несколько знакомых, у которых я часто останавливаюсь без всяких оплат. С т.з. шенгена тип С это нормально и никаких отелей в ряде случаев просто не требуется.
Другое дело, что визовая евробюрократия такая же тупая как и прочая полицейщина и не вдается в детали, в отличие от например американской консульской службы.
Т.е. если ей нужно подтверждение оплаты отеля - ну, придется значит оплатить, распечатать все тот же booking reservation только с надписью что оплата произведена, потом сделать refund и всего делов. Саму оплату можно попросить сделать любого знакомого с еврокартой. Вот Вас например 😄. Ладно, не напрягайтесь, шучу. Своих хватает.
как старой мастеркардой со сроком действия больше 10 лет и нулевым балансом он купит на сайте LLoyd страховку и всё проканает на ура.
Теперь о страховке. Позвонил сейчас в ресо-страхование с Вашим вопросом о возможности покупки какой-либо евростраховки. Пожалуйста, в РФ можно не выходя из дома купить за рубли полис напр. Europe Assistance. Позвонил в визовый центр - для получения визы подходит. На удивление кстати можно купить сейчас за те же рубли авиабилет любой авиакомпании.
Поэтому с оплатой пока тотального барьера для рф не случилось.
"Видимо, что-то случилось" (с)А какая, позвольте спросить, страна шенгена "в мирное время" давала туристу визу без выписки из банка?
Как сейчас, естественно, не знаю.
Какой "новости"? Это ссылка на решение совета Европы.
Простите я не знаю никаких анкет где можно было бы такое указывать. Я знаю список документов которые необходимо предоставить в посольство для получения визы.
Там есть выписка из банка. То есть мы о ней говорим уже несколько часов А вы только сейчас спрашиваете о какой справке речь?
Я не вижу смысла продолжать. Я уже всё сказал.
Я так и думал, что вы дальше новости не сходили
Еще раз. В анкете указывается
Хочу уточнить: какую справку вы имеете ввиду?
Я не вижу смысла продолжать. Я уже всё сказал.
Нигде. И что?
В смысле получения визы нал на руках вам ничем не поможет.
Подтверждением, того что у вас есть средства и "что вы скорее всего не будете клянчить там милостыню и просить власти вас покормить" есть справка из банка. Для Германии - из банка, который работает на территории шенгена, для Венгрии, Австрии, Бельгии - просто из банка.
Что касается сути разговора, то мне кажется что поскольку сама по себе эта справка будет являться документом доказывающим нарушение санкционного режима, то вряд ли она останется в списке документов, по которым можно получать визу.
Нет. И я уже объяснил - почему. Больше не буду, устал.
Во-первых, еще раз, где там про 'own euro banknotes'?
Во-вторых, "продажа" не равно "покупка".
Является нарушителем санкций лицо, купившее евробанкноты?
Что касается сути разговора, то мне кажется что поскольку сама по себе эта справка будет являться документом доказывающим нарушение санкционного режима, то вряд ли она останется в списке документов, по которым можно получать визу. Её ведь там и не осталось, не так ли?
Т.е. вы согласны, что на сегодняшнюю дату эта "инновация" касается Германии, но не всех стран Шенгена?
От второго марта документ. Если вы внимательно его прочитаете, то поймёте, что продажа неважно кем любому лицу в РФ евробанкнот - нарушение санкционного режима.
Во-вторых, "продажа" не равно "покупка". Является нарушителем санкций лицо, купившее евробанкноты?
Я думаю что уже со следующей недели названные вами Австрия и Бельгия, а так же остальные страны, точно так же перестанут принимать выписки из, простихосподи, сбера.
Неужели? Вот прямо так 'own euro banknotes'? Может вы даже ссылку на соответствующий документ приведете?
На границах у россиян евро почему изымать начали, как думаете?
От второго марта документ. Если вы внимательно его прочитаете, то поймёте, что продажа неважно кем любому лицу в РФ евробанкнот - нарушение санкционного режима. То есть вы этой справкой из банка теперь не открываете, а наоборот, полностью закрываете себе доступ в ЕС. Просто бюрократия - очень медленная штука и в явном виде во все места это прописать ещё не успели. Но вы не переживайте, она не только медленная, она ещё и упорная.
Естественно, вы имеете полное право иметь эту валюту например потому, что привезли её из Испании три года назад. Но вот беда - "показать наличную валюту" не входит в список "действий", которые вы можете совершить для доказательства наличия у вас достаточных средств. Там было "справка из банка". Почему она теперь тыква - читайте всё сначала.
О чем и речь, что эта "необходимость родилась" в голове сумрачного немецкого гения.
Суть этой операции (показать деньги на счету) - не в том, чтоб посмотреть сколько у вас там денег, это никому не интересно. Суть - убедиться, что вы скорее всего не будете клянчить там милостыню и просить власти вас покормить, ибо сможете воспользоваться ТАМ своими деньгами.
О том, что деньгами со счетов российских банков в ЕС вам будет воспользоваться крайне затруднительно, первыми вспомнили немцы. Но они просто первые. То, что они явно прописали в этих правилах, де-факто там уже и так было.
Я думаю что уже со следующей недели названные вами Австрия и Бельгия, а так же остальные страны, точно так же перестанут принимать выписки из, простихосподи, сбера.
Вам нельзя по условиям санкций иметь наличные евро в РФ.
Ну эти скоро доиграются - к ним вы будете ездить вообще без виз и с рублями. Только они сами больше никуда ездить не смогут. Зато вернут форинты
Нет. Эта необходимость родилась "на стыке" отмены упрощенки и введения санкций.
PS. Напоминаю, что все началось с фразы "Для получения визы в страны шенгена необходимо иметь счет в банке, который работает на территории шенгена."
"Я правильно понимаю, что разница между упрощенным и обычным визовым режимом заключается, кроме остального, еще и в необходимости иметь счет в банке, который работает на территории шенгена?"
Т.е. приехать с какой-либо другой валютой и обменять ее я не могу?
Я не хочу слушать сказки, но это не ваш случай.
Не выдумывайте только. Не в банке шенгенской зоны, а в банке, который там может работать. Почему - объяснить? В пятый уже раз?
Ну написано же выше об этом. Вам нельзя по условиям санкций иметь наличные евро в РФ.
А это что-то новое.
Раньше можно было указывать, что в поездке будешь пользоваться наличными
в анкете для Венгрии есть такой пункт
Я просил объяснить мне необходимость иметь счет в банке шенгенской зоны
Вам уже всё объяснили, причём не один раз.
Вы уж определитесь: вы хотите получить информацию или хотите хамить?
Норма о необходимости доказывать наличие средств на время поездки - очень старая история и никуда не пропадала даже во время упрощёнки.
Так что требование показать справку с того банка, деньгами из которого вы сможете реально позльзоваться у них в стране - вполне логичное и ничего нового в нём нет.
Вы уж определитесь, "для получения визы в (любые) страны шенгена необходимо иметь счет в банке, который работает на территории шенгена" или "похоже, что только Германия пока заявила, что будет принимать выписки исключительно из банков, работающих в ЕС", а?
Я правильно понимаю, что разница между упрощенным и обычным визовым режимом заключается, кроме остального, еще и в необходимости иметь счет в банке, который работает на территории шенгена?
Я давал выше ссылку на сайт visametric - это фирма, которая занимается организацией подачи заявлений на визу для Германии. Там есть вся информация.Делать работу за человека, говорящего, что я придумаваю ересь я не собираюсь.
Вы уж определитесь, "для получения визы в (любые) страны шенгена необходимо иметь счет в банке, который работает на территории шенгена" или "похоже, что только Германия пока заявила, что будет принимать выписки исключительно из банков, работающих в ЕС", а?
Перевод из российского банка? Они же не все под санкциями.
Бюрократия помноженная на орднунг это прекрасно
Так что требование показать справку с того банка, деньгами из которого вы сможете реально позльзоваться у них в стране - вполне логичное и ничего нового в нём нет.
Но русофобы - это страны Балтии
Мда, не знал, что все на столько плохо.
Бюрократия помноженная на орднунг это прекрасно: "К рассмотрению могут быть приняты только актуальные выписки, выданные на имя заявителя из поддающегося проверке банка, действующего в странах-членах ЕС."
Но русофобы - это страны Балтии 😄
Еще вспоминаются визы беженцев для уклонистов - единственный способ их получить - это приплыть в Германию.
Перевод из российского банка? Они же не все под санкциями. Но на фоне пункта 8 это не так уж и важно.
2. а вот что по поводу справки из банка: пдф документ. Обратите внимание на пункт 8.
Но русофобы - это страны Балтии 😄
Еще вспоминаются визы беженцев для уклонистов - единственный способ их получить - это приплыть в Германию.
И как вы будете выполнять пукт 7 без счёта в банке, работающем в ЕС - кэш в конверте пересылать?
Я давал выше ссылку на сайт visametric - это фирма, которая занимается организацией подачи заявлений на визу для Германии. Там есть вся информация.
Делать работу за человека, говорящего, что я придумаваю ересь я не собираюсь.
Делать работу за человека, говорящего, что я придумаваю ересь я не собираюсь.
9 сентября 2022 года Совет принял решение о полной приостановке упрощенного визового режима с Россией www.consilium.europa.eu
Там и пункт 5 непростой. Медстраховка, выданная в ЕС.
Дорогой Пафнутий, все это при том, что Вы были не в курсе того, как это происходило раньше.
Я начал получать визы в европу самостоятельно в 97-м году. И начал со Швейцарии. Что до ес - мне показать вам скан страниц паспорта с испанскими как раз визами?
А первая вообще но не очень самостоятельная была в США. В 1988.
Так что кто из нас тут "не в курсе того, как это происходило раньше" - я бы не рекомендовал вам даже про это начинать.
Что до внж - это просто основание для подачи заявления. Но Вы же упирали на справки и банковские счета? Так вот- их не спрашивали.
Кстати пока мы тут болтаем, попробовал старый российский мастеркард заюзать для букинг-кома, забронировать отель в ЕС. Денег на ней ноль, лимит какой-то смешной был. Все проканало на ура.
Проблема в том, что посольство требует не скрин с букинга, а подтверждение от отеля, что он оплачен. Отель же в ЕС не сможет получить деньги на свой счёт с русской карты и, следоветельно, оплату не подтвердит.
Обратите внимание на пункт 8.
Впрочем, с седьмым будет проблем не меньше.
Впрочем, с седьмым будет проблем не меньше.
Причём тут это? Речь о подтверждении наличия средств для путешествия. Кэш на руках таковым больше не является.
А я не в курсе как это в рф происходит сейчас. Вот и все: мы просто говорим о разных временах. Ежу понятно что в рф с визами сейчас все хуже и будет того хлеще. Туда и дорога, пока нынешняя власть у власти.
Что до внж - это просто основание для подачи заявления. Но Вы же упирали на справки и банковские счета? Так вот- их не спрашивали.
Кстати, в рф справка о зарплате с работы раньше тоже требовалась, для испанской визы я ее сам рисовал совершенно от фонаря, вместе с занимаемой должностью и сроками планируемого отпуска - типа письмо такое с работы нужно было показывать.
Но это было совершенно дурацкой формальностью, такой же как бронь отеля или билета, которые снимались сразу же после вылезания из принтера подтверждения.
Кстати пока мы тут болтаем, попробовал старый российский рублевый мастеркард заюзать для букинг-кома, забронировать отель в ЕС. Денег на ней ноль, лимит какой-то смешной был. Все проканало на ура. Так что приезжай в отель да плати кэшем, если есть; не вижу проблем кроме покупки его в РФ (по известным фактам это усложнилось, но все еще возможно, т.е. он все еще не отвалился).
Раньше требовалось
www.consilium.europa.eu
Раньше требовалось подтвердить наличие средств на время визита. Это можно было сделать как минимум выпиской из банка, либо справкой о доходах.
1. Cправка об обмене валюты в банке.
2.1 Справка из банка
или
2.2 Копия банковской карты с оригинальным чеком из банкомата о доступном остатке
Ещё была экзотика в виде скрина из интернет-банкинга, отнесём это так же к пункту 2.
Что теперь:
1. обмен валюты отвалился.
2. а вот что по поводу справки из банка: пдф документ. Обратите внимание на пункт 8.
Впрочем, с седьмым будет проблем не меньше.
Да, на данный момент об этом открыто заявила только Германия. Но совершенно непонятно, на каком основании, скажем, Франция, будет принимать выписки из, скажем, сбера, когда ни он сам, ни его карты на территории Франции не работают?
И как вы будете выполнять пукт 7 без счёта в банке, работающем в ЕС - кэш в конверте пересылать? Хотя тут ещё можно выкрутиться, попросив кого-то из знакомых оплатить отель за вас. Если такие у вас есть. Но вот выписка из банка дожна быть со счёта на ваше имя, тут тупик.
Короче, без маски в аптеку нельзя. И за маской без маски нельзя. Свою первую маску вы должны добыть в бою. (с)
ИМХО, вы не в курсе правил получения виз.
Буду признателен, если укажете, где написано, что "необходимо иметь счет в банке, который работает на территории шенгена".
Имхо, вы какую-то ересь придумываете.
Для получения визы в страны шенгена необходимо иметь счет в банке, который работает на территории шенгена.
А если к россиянам-на-территории-РФ - ну, на деле в РФ иметь еврокэш на руках особых проблем пока нет
Другие знакомые в Сербии получали недавно шенген на роспаспорт, никаких справок и счетов у них не спросили.
Демонстрация справки о покупке валюты как-то не очень подходит к "без всяких демонстраций".
Надо сказать, что довольно долго вообще обходился без банковского счета: люди пережившие немало кидков государством в конце 80х-90е вообще не сильно доверяли (и не сильно доверяют сейчас) любым банкам. Поэтому большинство виз получалось без демонстраций банковских счетов и выписок из них за отсутствием перечисленного.
Да и депозитов во времена жизни в РФ предпочитал никогда не иметь. Несколько раз это оправдывало себя.
вы из-за санкций не можете иметь в РФ на руках наличные евро, следовательно справка об обмене - фсё
Приятель только что ездил из РФ в ЕС- просто зашел в банк и купил кэш, тысячи две что ли.
Что до виз "теперь" - не в курсе как именно в РФ дело обстоит. Другие знакомые в Сербии получали недавно шенген на роспаспорт, никаких справок и счетов у них не спросили. В Баку недавно получали фр.шенген - тоже никаких придирок. Единственное, в обоих случаях дали всего на месяц по понятным причинам.
В мирные времена получал немало виз без всяких демонстраций.
Годилась справка о покупке валюты
Теперь же, поскольку видимо что-то случилось, вы из-за санкций не можете иметь в РФ на руках наличные евро, следовательно справка об обмене - фсё. Даже хуже чем фсё - она теперь подтверждение нарушения лично вами санкционного режима.
А какая, позвольте спросить, страна шенгена "в мирное время" давала туристу визу без выписки из банка?
Да, еще итальянская одна такая же.
Верно, но только Германия пока заявила, что будет принимать выписки исключительно из банков, работающих в ЕС.
У остльных это может и подразумевается, но отдельного заявляения не было.
Из указа следует, что их вливают одно в другое вроде (5б)
Так что это просто перестановка кроватей в борделе, девочки могут расслабиться.
Так что это просто перестановка кроватей в борделе, девочки могут расслабиться.
В мирные времена получал немало виз без всяких демонстраций.
обычно хватало просто распечатки с подтверждением каких-нибудь апартаментов с vrbo или букинга без оплаты, сразу же отмененного.
А какая, позвольте спросить, страна шенгена "в мирное время" давала туристу визу без выписки из банка?
Это стандартные требования для всего шенгена.
В части демонстрации средств на счету уже соответствует как минимум для Германии.
Отель же реально требуется бронировать - это правило ещё с 90-х годов. Другое дело что вы лично это могли не делать
Но они-то тоже в РФ с рфянскими счетами в местных банках.
Отель же реально требуется бронировать
В части демонстрации средств на счету уже соответствует как минимум для Германии.
По ростуризму - а есть ссылка на новость, что там с ним? Просто хоронят или реформируют?
publication.pravo.gov.ru
Не увидел в своем посте вопросов
Ваше замечание, мягко говоря, не соответствует фактам,
Кроме того, Ваше замечание, мягко говоря, не соответствует фактам
Отель же реально требуется бронировать - это правило ещё с 90-х годов. Другое дело что вы лично это могли не делать, за вас это делала фирмочка, у которой вы заказывали визу. Но они-то тоже в РФ с рфянскими счетами в местных банках.
По ростуризму - а есть ссылка на новость, что там с ним? Просто хоронят или реформируют?
Для получения визы в страны шенгена необходимо иметь счет в банке, который работает на территории шенгена. Для большинства россиян это будет большой проблемой. Кроме того, нужно не только забронировать, но и оплатить проживание перед получением визы.
Кроме того, Ваше замечание, мягко говоря, не соответствует фактам, но поскольку оно за рамками моего поста, то и комментировать его очевидно нет смысла.
чего в эти европы ездить глубинному населению
Пока это только первый уходящий
А глубинный потребитель судит по прилавку в аптеке и ведёт себя как аквалангист на транквилизаторах: "ну и что что всплыть не получится? Кислород-то в баллонах есть".
Ростуризм был не про Европу
Сегодня этого символа нет.
С фармой в общем-то очевидно и без третьей мировой, тут даже обсуждать нечего. Свято место конечно пусто не бывает, набьют его дженериками и фуфломицинами по заоблачным ценам, но кому ведь и кора дуба - лекарство, верно?)
Ростуризм был не про Европу, а про организацию туризма в РФ, ну по крайней мере так это позиционировалась. В реальности это был один из многих способов распила бюджета.
Реально плохо не то что Ростуризм распустили, это даже к лучшему, а то что из РФ уходит фарм производитель. Пока это только первый уходящий, но явно не последний. Мне тут ещё неделю назад хором доказывали что фарма из России не уйдет, даже если третья мировая начнется. Вот мы видим что это совсем не так. Ещё один гвоздь в гроб.
Реально плохо не то что Ростуризм распустили, это даже к лучшему, а то что из РФ уходит фарм производитель. Пока это только первый уходящий, но явно не последний. Мне тут ещё неделю назад хором доказывали что фарма из России не уйдет, даже если третья мировая начнется. Вот мы видим что это совсем не так. Ещё один гвоздь в гроб.
Сука. Вся суть национальной идеи - "Мы! МЫ! ВЕЛИКИЕ МЫ!!! можем сделать другим плохо! Очень плохо!!" И все. Никаких альтернатив. Вот на хер так жить?!
можем сделать другим плохо!
Алеппо, Варшава, Герника, Грозный, Дрезден, Ковентри, Мариуполь...Господь уже и не нужен - со времен Содома и Гоморры люди сами хорошо справляются.
Не люблю уотебаутистов
Алеппо, Варшава, Герника, Грозный, Дрезден, Ковентри, Мариуполь...
Господь уже и не нужен - со времен Содома и Гоморры люди сами хорошо справляются.
Господь уже и не нужен - со времен Содома и Гоморры люди сами хорошо справляются.
Чего я хочу от этой страны, того, к сожалению, со времен Содома и Гоморры господь не практикует.
Что хотите от страны, в которой годами главные новости - это температура соседской коровы.
Зима у коммунальщиков всегда наступает неожиданно
Интересно, полеты дронов в Норвегии над стратегическими объектами как-то связаны с Евро-Норвежскими соглашениями.
Интересно, полеты дронов в Норвегии над стратегическими объектами как-то связаны с Евро-Норвежскими соглашениями.
Российская пресса на прошлой неделе писала, что в берлинском парке Тиргартен все деревья вырубили на дрова. И собирают кизяк. 😄
news.ru
news.ru
нонче вообще любой сайт *.ру == сру. Если был не сру, то заблокировали бы.
www.bloomberg.com
"Но есть один ньюанс" - Блумберг пишет это о временах после Второй Мировой 😁
"Но есть один ньюанс" - Блумберг пишет это о временах после Второй Мировой 😁
Не сразу, но после.
ньюанс - это нюанс в новостях.
"Новость"/"новости" - это "ньюс" или "ньюз" ("news"), а не "нью".
А мы сейчас что, до Второй Мировой живем? 😁
"о временах непосредственно после окончания Второй мировой войны"
А мы сейчас что, до Второй Мировой живем?
о временах после Второй Мировой
это о временах после Второй Мировой
ньюсру и прочие дниру
Нью анус.
Если б только они. Почти все отметились!
"нюанс"
ньюанс
Блумберг такое действительно написал (внизу)
www.bloomberg.com
"Но есть один ньюанс" - Блумберг пишет это о временах после Второй Мировой 😁
www.bloomberg.com
"Но есть один ньюанс" - Блумберг пишет это о временах после Второй Мировой 😁
Не думаю, что случайно "неправильно" перевели.
Типичная подача информации для российских сми: переврать, извернуть, подать в нужном ключе и т.д.
Типичная подача информации для российских сми: переврать, извернуть, подать в нужном ключе и т.д.
Ага! Попался! Грамматика-то, батенька, не пострадала! И пунктуация тоже!
А карточки, карточки на продовольствие уже ввели?
Полицейское государство же.
по гигиеническим сооружениям
И собирают кизяк.
Плять! Они серьёзно?! Причём ссылаются на Блумберг.
А карточки, карточки на продовольствие уже ввели?
А вообще все эти ньюсру и прочие дниру и им подобные это какая то мега помойка заходить на которую не стоит по гигиеническим сооружениям.
А вообще все эти ньюсру и прочие дниру и им подобные это какая то мега помойка заходить на которую не стоит по гигиеническим сооружениям.
За Европу нисколько не переживаю, наверное зима пройдет не так гладко как год назад, но не замёрзнут.
На Украине будет все очень плохо. Фактически уже сейчас это крупнейшая гуманитарная катастрофа в Европе за последние 70 лет. На данный момент не вижу никаких способов избежать или хоть как то облегчит весь тот ужас что ждёт Украину этой зимой.
На Украине будет все очень плохо. Фактически уже сейчас это крупнейшая гуманитарная катастрофа в Европе за последние 70 лет. На данный момент не вижу никаких способов избежать или хоть как то облегчит весь тот ужас что ждёт Украину этой зимой.
Смешно было почитать всю эту чушь, которую вы тут понаписали. Если что, информирую, все замерзли. Правда не пойму как, отопление не пропадало ни на день в Киеве, да и не включали ни разу, потому что морозов не было.
Я там где-то уже писал - соседи только снизу и со стороны кухни. Со второй стороны соседи не живут с начала ковида, с третьей - лестничная клетка, с четвертой - окна, сверху - крыша дома.
Ноут MacBook Pro 15-inch, Mid 2015, иногда греет сильно, но в масштабе 24 часов это несущественно. У жены Dell чисто рабоче-офисная машинка, греет меньше моего.
Еда с плиты/духовки (1-2 раза в неделю) или из микроволновки (1-2 раза в день), напитки только холодные. Не думаю, что это имеет существенный эффект. Скорее в холодильник поверю.
UPD кстати посудомойка греется прилично, но это час в сутки, и только кухня.
Ноут MacBook Pro 15-inch, Mid 2015, иногда греет сильно, но в масштабе 24 часов это несущественно. У жены Dell чисто рабоче-офисная машинка, греет меньше моего.
Еда с плиты/духовки (1-2 раза в неделю) или из микроволновки (1-2 раза в день), напитки только холодные. Не думаю, что это имеет существенный эффект. Скорее в холодильник поверю.
UPD кстати посудомойка греется прилично, но это час в сутки, и только кухня.
дополнительных источников (обогреватели, кондиционеры, теплый пол, газ) мы давно не включали. Буду держать вас и дальше в курсе
двигаю руками над ноутбуком или тарелкой с едой.
Человек в покое выделяет 80 Ватт,
Если весь дом остался без отопления, то да, могут быть проблемы
Как человек с теплым полом скажу - эффект не сомнительный, а очень даже заметный.
На +25 эффект чувствуешь только ногами, но не термометром в комнате.
а почему не двухпудовую гирю?
Надышать" (т. е. поднять температуру за счет тела человека) существенно вряд ли получиться.
Мы ремонт в новой квартире
Если весь дом остался без отопления, то да, могут быть проблемы, особенно если где-то разбиты окна.
Так, в рамках панельки моих родителей в Черкассах.
Практически вся утеплена снаружи - пенопласт или ещё что.
Гораздо раньше, чем силы нацистской федерации о проблеме позаботился родной Черкассытеплокоммунэнерго.
Практически вся утеплена снаружи - пенопласт или ещё что.
Гораздо раньше, чем силы нацистской федерации о проблеме позаботился родной Черкассытеплокоммунэнерго.
Так что нас разве что нижние соседи подогревают. Сомнительный эффект, скажем честно. Даже если у них там +30, что маловероятно.
"Надышать" (т. е. поднять температуру за счет тела человека) существенно вряд ли получиться.
Прямо сейчас центрального отопления нет во всем доме, этаж у нас верхний, две стороны из трех примыкают к не живущим в квартире соседям и общему коридору. Только кухня с ванной примыкают к живущим соседям, там где-то на 1 градус выше. Так что нас разве что нижние соседи подогревают. Сомнительный эффект, скажем честно. Даже если у них там +30, что маловероятно.
Очень просто. Соседние квартиры вас грели. У нас в таунхаузе не жили соседи с одной стороны - в прилегающих помещениях стабильно на пять градусов холоднее, а у этих самых соседей даже дежурное отопление на зиму не включалось, потому что +5 держалось даже в -20 на улице. Стены в два кирпича с утеплением, если что.
Ну давайте по порядку.
Во-первых, я айтишник. И "я работаю" от "я живу" отличается довольно мало. В одном случае сижу за столом и двигаю руками над клавиатурой, в другом - сижу в мягком кресле или лежу на диване и двигаю руками над ноутбуком или тарелкой с едой.
Во-вторых, "надышать" можно очень легко, мы не один раз с этим сталкивались. Например, когда мы играем в настолки в 4-6 человек в достаточно просторной комнате (20 кв.м.), то температура там выше даже с работающим на охлаждение кондиционером, чем в соседних комнатах.
В-третьих, не знаю что там с термодинамикой пустого помещения, но вот прямо сейчас у нас в квартире +21, хотя на улице +6, а ночью было близко к нулю. При этом центральное отопление выключено, дополнительных источников (обогреватели, кондиционеры, теплый пол, газ) мы давно не включали. Буду держать вас и дальше в курсе.
Во-первых, я айтишник. И "я работаю" от "я живу" отличается довольно мало. В одном случае сижу за столом и двигаю руками над клавиатурой, в другом - сижу в мягком кресле или лежу на диване и двигаю руками над ноутбуком или тарелкой с едой.
Во-вторых, "надышать" можно очень легко, мы не один раз с этим сталкивались. Например, когда мы играем в настолки в 4-6 человек в достаточно просторной комнате (20 кв.м.), то температура там выше даже с работающим на охлаждение кондиционером, чем в соседних комнатах.
В-третьих, не знаю что там с термодинамикой пустого помещения, но вот прямо сейчас у нас в квартире +21, хотя на улице +6, а ночью было близко к нулю. При этом центральное отопление выключено, дополнительных источников (обогреватели, кондиционеры, теплый пол, газ) мы давно не включали. Буду держать вас и дальше в курсе.
Ключевое слово "работать". Очень много людей по роду деятельности работают в неотапливаемых помещениях типа складов или даже вообще на улице (дворники, курьеры). А вот жить без отопления мало кто сможет. Откуда у вас в офисе 0 зимой очень интересный вопрос. Вернее нарушение законов термодинамики. "Надышать" (т. е. поднять температуру за счет тела человека) существенно вряд ли получиться. Может у вас соседние помещения отапливались? Если я в выходные приезжаю на дачу, температура в доме обычно ниже уличной, примерно соответствует среднесуточной, а ночью обычно холоднее.
Выжить продолжительное время при температуре -10 в бетонной коробке совсем без отопления, может только очень физически крепкий человек.
Мы ремонт в новой квартире (обычная 9-этажная "чешка" 70-х годов) делали зимой 2019-2020. Батареи были полностью сняты. Ремонтники сказали, что вообще никаких проблем работать. Да, весь день в одежде конечно, не в трусах. Но даже обогреватели не стали привозить.
А в 90-х я как-то одну зиму работал в офисе без обогрева. Даже в самые сильные морозы утром в офисе было около 0, вода не замерзала в стакане. А в течение дня - нормальный плюс. В свитере вполне комфортно.
А вы -10, -10.
а почему не двухпудовую гирю?
Тут ещё тонкий вопрос, где брать и где хранить топливо, куда девать каждое утро ведро золы с каждой квартиры.
Плюсом возможность готовить еду в процессе обогрева.
Минусом необходимость носить воду бутылью с улицы или из подвала.
Это если вода будет.
Алчевск соврать не даст, там это проходили.
Давно, но не настолько, чтоб не помнить.,
Цивилизация.
Плюсом возможность готовить еду в процессе обогрева.
Минусом необходимость носить воду бутылью с улицы или из подвала.
Это если вода будет.
Алчевск соврать не даст, там это проходили.
Давно, но не настолько, чтоб не помнить.,
Цивилизация.
Помню этот метод! Только мы клали два кирпича!
Там проще.
При околонулевой температуре буржуйка вполне нормальная замена общему отоплению. При минус 20 она отопит только конкретную комнату.
При околонулевой температуре буржуйка вполне нормальная замена общему отоплению. При минус 20 она отопит только конкретную комнату.
Все так. Банальный костер тут не поможет, так как необходимо как-то отводить дым, но не терять при этом тепло. По сути такая коробка дает защиту от ветра и осадков только. В том же Питере, в старых, каменных домах летом на улицу погреться выходишь порой.
На Украине будет все очень плохо. Фактически уже сейчас это крупнейшая гуманитарная катастрофа в Европе за последние 70 лет. На данный момент не вижу никаких способов избежать или хоть как то облегчит весь тот ужас что ждёт Украину этой зимой.
Дополню. Где-то встречал инфу, что в блокадном Ленинграде около 40% жилья имели печное отопление. Т. е. с учетом ушедших на фронт, погибших и эвакуировшихся, все оставшиеся могли разместиться в домах с печками.
Выжить продолжительное время при температуре -10 в бетонной коробке совсем без отопления, может только очень физически крепкий человек.
В том же Питере, в старых, каменных домах летом на улицу погреться выходишь порой.
Дополню. Где-то встречал инфу, что в блокадном Ленинграде около 40% жилья имели печное отопление. Т. е. с учетом ушедших на фронт, погибших и эвакуировшихся, все оставшиеся могли разместиться в домах с печками. Понятно что были проблемы с топливом, жгли мебель и книги, но возможность отопиться хоть какая-то была. Выжить продолжительное время при температуре -10 в бетонной коробке совсем без отопления, может только очень физически крепкий человек. Это на самом деле серьезная проблема.
Я чисто сказать за своих родственников из Николаева.
С третьей стороны - в конце концов, наверное, с брошенным жильём на отопительный сезон придётся решать, в стратегическом смысле в масштабе всей страны - вскрывать с представителями ОСББ, управляющей компании, полиции - делать что надо для отопления и закрывать, заваривать, вставлять новые замки. А что делать?
Тю... Я вполне всерьез собирался ставить буржуйку.К счастию, тогда не потребовалось.
Я чисто сказать за своих родственников из Николаева. Десятиэтажка, процентов 30 осталось живущих в ней, остальные уехали, квартиры позакрывали. Прилетело недалеко, во всем доме повыбиты стекла. Где смогли коммунальщики дотянуться - забили окна фанерой, где не смогли - там зияет. Отапливать этот дом явно зимой не будут. В каком состоянии будет жилье через пару месяцев при разбитых окнах? Другой дом, где окна пока целы, но тоже половина жителей не в стране. Кто будет спускать в этих оставленных домах воздух из системы? В каком состоянии инфраструктура водоснабжения после полугода использования технической воды?
Мы зимой зажигали комфорку или две и клали на нее кирпич, в качестве теплового аккумулятора.
Мы зимой зажигали комфорку или две и клали на нее кирпич, в качестве теплового аккумулятора. Ну и надеялись, что утром проснемся таки. 😉
Тю... Я вполне всерьез собирался ставить буржуйку.
К счастию, тогда не потребовалось.
К счастию, тогда не потребовалось.
Тем, кто на Украине, будет очень плохо. Часть уже грузит чайники и холодильники в грузовики и готовится валить. Те, кто в Украине, переживут, потому что на их стороне правда.
На Украине будет все очень плохо.
У нас, кстати, в лаборатории (в Москве) тоже хреново было в конце 80-х/начале 90-х с отоплением
Современная городская постройка тепло удерживает крайне плохо,
Современная городская постройка тепло удерживает крайне плохо, поэтому без обогорева выстужается довольно быстро.
тот ужас что ждёт Украину этой зимой
Да, это противно, но не настолько, чтобы называть это словом "ужас".
На данный момент не вижу никаких способов избежать или хоть как то облегчит весь тот ужас что ждёт Украину этой зимой.
На Украине будет все очень плохо. Фактически уже сейчас это крупнейшая гуманитарная катастрофа в Европе за последние 70 лет.
Во-первых, чтобы народ Украины, в силу традиционной беспечности, отнёсся, наконец, серьёзно, и подготовился к зиме получше. Сколько уже лет на голову капают - утепляйте дома, применяйте энергосберегающие решения, даже субсидии были целевые, но у нас традиционно принято топить так, чтобы в доме было +28, и держать окна нараспашку в мороз, чтобы было хоть чуть прохладнее.
Во-вторых - чтобы западные страны тоже отнеслись серьёзно к ракетной угрозе и приняли соответствующие меры. Кстати, работает - первые германские Айрисы уже отработали в системе ПВО, сбив несколько российских ракет. При том, что до начала этого "рокет-бума" Германия собиралась начать поставку где-то ближе к 2024.
Зачем теплотрассы, логичнее бить туда, где тепло производят.
Главное, чтобы Европа за нас не решила, что нам настолько плохо, что нужно сдаваться, а остальное не критично.
То что рано или поздно потребуют мирных переговоров - да, осталось только услышать условия.
Главное, чтобы Европа за нас не решила, что нам настолько плохо, что нужно сдаваться, а остальное не критично.
Вы думаете война завтра закончится?
Никакого "ужаса" Украину зимой не ждет. Или думаете Россия будет кинжалами теплотрассы уничтожать?
Она пояснила, что этого удалось добиться за счёт успешного заполнения газовых хранилищ,
Самый свежий пример - Польша, закончившая газопровод из Норвегии.
С такой же долей вероятности можно предположить что Россия в своем нынешнем состоянии протянет ещё лет 50
Показывай.
Почему мы выбираем более тепло аналогию распада СССР а не продолжительность его существования? Наверно потому что так просто приятней думать, наверное.
за счёт успешного заполнения газовых хранилищ российским газом. прикольно, а когда они опустошатся откуда их заполнять?
Крупномасштабная торговля газом в Европе началась со сделки «газ-трубы» в 1970 году и продолжалась полвека, к взаимной выгоде сторон. Но пришел плешивый «стратег» и махом все разрушил. Это суметь надо, так нагадить (в основном, себе). Его еще долгие годы будут проклинать за то, что он наворотил
Так же забавно звучит, как в 87-м звучало бы утверждение про отделение от СССР прибалтики, не так ли?
Это так наивно что даже забавно
прикольно, а когда они опустошатся откуда их заполнять?
Башкирия уже на низком старте, Татарстан готовится.
за счёт успешного заполнения газовых хранилищ российским газом
Это так наивно что даже забавно ).
Сообщу лично для тебя, хоть ты и не поверишь, что кроме российского газа в мире есть еще другие страны, в которых есть газ, например Катар, США и прочие, которые сейчас очень активно везутся в Европу.
«Десятки танкеров-метанеров, перевозящих сжиженный газ, уже несколько дней ждут в Атлантике у берегов Португалии и Испании, чтобы иметь возможность разгрузиться на одном из 21 регазификационных заводов, так как хранилища в ЕС почти заполнены», — отмечается в статье.
В основном танкеры прибыли из США, Перу, Тринидада и Тобаго, которые являются основными экспортерами СПГ из Америки. Их конечные пункты назначения — Европа и Азия.
Там же написано: "новых договоров с другими поставщиками, в частности, Норвегией и США."
Можно будет купить у Якутской, Сибирской, Карельской народных республик.
за счёт успешного заполнения газовых хранилищ российским газом. прикольно, а когда они опустошатся откуда их заполнять?
Привет тебе, средний российский житель, который свято верит что кроме российского газа в мире больше ничего нет, что американцы думают всю жизнь исключительно о том, как нагадить в российском подъезде и что Европу заполонили геи и педофилы, а от того, чтобы в России все стали геями, защищает исключительно воля Путина и законы РФ!
Сообщу лично для тебя, хоть ты и не поверишь, что кроме российского газа в мире есть еще другие страны, в которых есть газ, например Катар, США и прочие, которые сейчас очень активно везутся в Европу. Конечно, есть проблемы переходного периода (связанные с тем, что газ в трубопроводах и газ в танкерах имеют совсем разные схемы поставки), но все оно решаемо.
Кроме того, есть куча еще неразработанных месторождений газа (даже в Украине), освоение которых может конечно занять несколько лет, но позволит полностью вышвырнуть Россию с мирового рынка газа.
Сообщу лично для тебя, хоть ты и не поверишь, что кроме российского газа в мире есть еще другие страны, в которых есть газ, например Катар, США и прочие, которые сейчас очень активно везутся в Европу. Конечно, есть проблемы переходного периода (связанные с тем, что газ в трубопроводах и газ в танкерах имеют совсем разные схемы поставки), но все оно решаемо.
Кроме того, есть куча еще неразработанных месторождений газа (даже в Украине), освоение которых может конечно занять несколько лет, но позволит полностью вышвырнуть Россию с мирового рынка газа.
В этом сезоне российским, отчасти, а вот в следующем там российского, вернее так, купленного у Путина газа уже не будет.
Ахаха. Ну да, газ же есть только у России, и вообще, он же прям безальтернативный источник энергии. Опустошаться хранилища ближе к лету. За год, до следующей зимы ЕС абсолютно спокойно закупит столько газа, сколько ей нужно у других поставщиков. Ну или у БНР какой-нибудь.
Можно будет купить у Якутской, Сибирской, Карельской народных республик.
Надеюсь, будет уроком, не держать все яйца в одной корзине, чтобы тебе их не прищемили и чтобы не отморозить их.
Китайцам с их цифрами верю. Но тут надо понимать, что у них своя "специфика", жёстко прошитая в самой форме нынешнего китайского государства и экономики – нередко количество как раз в ущерб качеству, в том числе и за счёт тех самых "тупо-лобовых" решений в административно-приказном порядке (то есть, без оглядок на издержки и риски).
На бумаге и в громких "валовых цифрах" это всё выглядит очень круто, слов нет. Однако же, на практике зачастую оборачивается весьма нерациональным распылением гигантских ресурсов (о чём я писал выше) – и такая сиюминутная "крутость" в перспективе может обернуться огромной головной болью (напомню, что с подобным "совковым" подходом и всеми его недостатками мы с вами знакомы исторически, а вовсе не понаслышке)).
Хотелось бы, конечно, чтобы у китайцев получилось создать успешный кейс ВИЭ-перехода для всего мира – но, к сожалению, вышеуказанные факторы пока заставляют относиться к таким "громким" новостям крайне скептически (особенно зная "китайскую специфику", повторю). Если у них эта затея и выгорит (именно в таком виде), то, скорее, лишь в результате крайне удачного стечения многих обстоятельств – "вопреки", а не "благодаря"...
Что же касается Германии и прочих развитых стран – да, разумеется, переход на ВИЭ идёт далеко не так быстро и гладко, как хотелось бы. Но в данном случае это не столько бюрократия, сколько разумная осторожность. Точнее, разумные сомнения в целесообразности резкого разворота и разового вложения гигантских средств в перестройку всей энергосистемы под пока ещё откровенно "сыроватые" технологии, комплексная оценка всего проекта в перспективе.
И вот как раз в перспективе – ИМХО, такой западный "рационально-осторожный" подход действительно более разумен, чем резкий китайский ура-подход "пятилетку за год" в стиле Совка (который копейку считать никогда не умел и во многом погорел на этом, как опять же помним). Есть время отточить технологии, есть пространство для манёвров с учётом возможных проблем и/или ошибок в реализации проектов сначала меньших масштабов.
Иначе говоря, в случае западных стран это всё не столько "медлительность", сколько достаточно стандартные экономические и бизнес-процессы, из категории "Семь раз отмерь, один отрежь".
P.S. Но, разумеется, это всё лишь про нормальный режим – в котором западные экономики работали до февраля. Нынешние же авральные события на энергетическом рынке в любом случае значительно подстегнут процессы внедрения ВИЭ даже у "рационально-осторожных" европейцев. Как говорится: "Не было бы счастья, да несчастье помогло". Что из этого выйдет – наблюдаем буквально в прямом эфире, шансы на успех есть.
На бумаге и в громких "валовых цифрах" это всё выглядит очень круто, слов нет. Однако же, на практике зачастую оборачивается весьма нерациональным распылением гигантских ресурсов (о чём я писал выше) – и такая сиюминутная "крутость" в перспективе может обернуться огромной головной болью (напомню, что с подобным "совковым" подходом и всеми его недостатками мы с вами знакомы исторически, а вовсе не понаслышке)).
Хотелось бы, конечно, чтобы у китайцев получилось создать успешный кейс ВИЭ-перехода для всего мира – но, к сожалению, вышеуказанные факторы пока заставляют относиться к таким "громким" новостям крайне скептически (особенно зная "китайскую специфику", повторю). Если у них эта затея и выгорит (именно в таком виде), то, скорее, лишь в результате крайне удачного стечения многих обстоятельств – "вопреки", а не "благодаря"...
Что же касается Германии и прочих развитых стран – да, разумеется, переход на ВИЭ идёт далеко не так быстро и гладко, как хотелось бы. Но в данном случае это не столько бюрократия, сколько разумная осторожность. Точнее, разумные сомнения в целесообразности резкого разворота и разового вложения гигантских средств в перестройку всей энергосистемы под пока ещё откровенно "сыроватые" технологии, комплексная оценка всего проекта в перспективе.
И вот как раз в перспективе – ИМХО, такой западный "рационально-осторожный" подход действительно более разумен, чем резкий китайский ура-подход "пятилетку за год" в стиле Совка (который копейку считать никогда не умел и во многом погорел на этом, как опять же помним). Есть время отточить технологии, есть пространство для манёвров с учётом возможных проблем и/или ошибок в реализации проектов сначала меньших масштабов.
Иначе говоря, в случае западных стран это всё не столько "медлительность", сколько достаточно стандартные экономические и бизнес-процессы, из категории "Семь раз отмерь, один отрежь".
P.S. Но, разумеется, это всё лишь про нормальный режим – в котором западные экономики работали до февраля. Нынешние же авральные события на энергетическом рынке в любом случае значительно подстегнут процессы внедрения ВИЭ даже у "рационально-осторожных" европейцев. Как говорится: "Не было бы счастья, да несчастье помогло". Что из этого выйдет – наблюдаем буквально в прямом эфире, шансы на успех есть.
Пару дней назад прочитал, что Китай за прошлый год ввёл в эксплуатацию больше ветряных мощностей, чем во всём мире. Суммарные мощности ветряной энергетики Китая составляют порядка половины всех мировых. Подобная ситуация насчёт солнечных станций, которых Китай за полгода ввёл в строй больше, чем в Германии было запущено за всё время существования солнечной энергетики.
Ежедневно читаю, а вчера смотрел репортаж, что из-за недоразвитой и отстающей инфраструктуры и введения в эксплуатацию солнечных и ветряных установок опережающими темпами, происходит парадокс, что в моменты пика выработки их часто останавливают, т.к. сети не справляются с принятием выработанной ЭЭ. Сети строятся годами. В Германии нет законодательной базы для продажи солнечной ЭЭ напрямую потребителям, например, соседям (по улице, нас. пункту). На крыше банка на одной стороне улицы большая солнечная установка. С учётом издержек и прибыли цена такого кВт.ч для потребителя (небольшое бюро) напротив могла бы составлять 15 евроцентов. Банк же вынужден отдавать излишки в общую сеть по 6 центов. Бюро напротив банка вынуждено покупать ЭЭ из общей сети по 35 центов и выше. Бред!
Ежедневно читаю, а вчера смотрел репортаж, что из-за недоразвитой и отстающей инфраструктуры и введения в эксплуатацию солнечных и ветряных установок опережающими темпами, происходит парадокс, что в моменты пика выработки их часто останавливают, т.к. сети не справляются с принятием выработанной ЭЭ. Сети строятся годами. В Германии нет законодательной базы для продажи солнечной ЭЭ напрямую потребителям, например, соседям (по улице, нас. пункту). На крыше банка на одной стороне улицы большая солнечная установка. С учётом издержек и прибыли цена такого кВт.ч для потребителя (небольшое бюро) напротив могла бы составлять 15 евроцентов. Банк же вынужден отдавать излишки в общую сеть по 6 центов. Бюро напротив банка вынуждено покупать ЭЭ из общей сети по 35 центов и выше. Бред!
Речь о том, что за полгода можно бы было по мере возможностей форсировать уже пару десятилетий идущий процесс перехода.
Если поднять все новости по теме ВИЭ как минимум за последние десять лет – все эти годы чётко прослеживается долгосрочная цель ЕС как раз на максимальную энергетическую независимость. Плюс огромные инвестиции в сам "зелёный" сектор энергетики, плюс огромные дотации для конечных потребителей "зелёной" энергии, и так далее – ведь на самом деле это вовсе не только про экологию, но также и про ликвидацию тотальной зависимости от поставщиков энергоресурсов (скорее даже, про них в первую очередь))...
То есть, со стороны государств процесс форсирован уже достаточно интенсивно, насколько это возможно в пределах разумного. Если сейчас пытаться сугубо административными методами искусственно "ускорить" его ещё больше, выходя за пределы разумного – то прироста эффективности уже не будет, вместо этого получится лишь показушно-бюрократический бардак и распыление огромных средств впустую.
Проще говоря, любой процесс имеет свой предел ускорения, превышение которого просто невозможно без падения эффективности.
За полгода можно бы было многого достичь на этом направлении, т.к. многочисленные исследования предыдущих лет показали, что глубинная геотермия не только возможна, но и с большой вероятностью была бы успешной, и за несколько лет могла бы заместить до 25% потребности всей страны в газе.
Ну и, разумеется, за полгода эти ключевые проблемы также не решаются, ни при каком финансировании – поскольку процесс исследования и разработки сам по себе не столько количественный, сколько качественный.
Я это прекрасно знаю, и начальная цена, и обслуживание батареи было существенным куском в просчете. Это не техническая проблема, это всего лишь вопрос цены.
Я понимаю почему в Украине это нерентабельно - купить и обслуживать систему существенно дороже, чем в Европе, а купить кВт у Укрэнерго - дешевле.
Но вот в Европе мне было непонятно. В принципе ответ Добролюба понятен - в городской застройке (и особенно в промышленной) цена начальных вложений существенно выше, чем в сельской местности, расчет по которой у меня был.
Я понимаю почему в Украине это нерентабельно - купить и обслуживать систему существенно дороже, чем в Европе, а купить кВт у Укрэнерго - дешевле.
Но вот в Европе мне было непонятно. В принципе ответ Добролюба понятен - в городской застройке (и особенно в промышленной) цена начальных вложений существенно выше, чем в сельской местности, расчет по которой у меня был.
1. Вырабатывают значительно меньше энергии (им нужна высота: чем выше, тем лучше. В идеале - от 20м и выше. Им нужен размах лопастей - чем больше, тем лучше - это ещё больше увеличивает вес и шум).
2. Предъявляют намного более высокие требования к месту монтажа - на крышу частного дома такую дуру схожей с солнечной установкой мощности не воткнуть. В саду надо делать мощный фундамент.
3. Шумные.
Есть перпективные разработки (к примеру, Aeromine), но они почти недоступны, либо для коммерческого применения.
Кстати, насчёт хранения энергии - считаю перспективной технологию V2H (vehicle to home), когда выработанная каким-либо видом ВИЭ энергия сохраняется в аккумуляторе электроавтомобиля (который значительно более ёмкий, чем стационарные решения) и при потребности может расходоваться на нужды своего дома. Конечно, для этого нужен сам автомобиль, и должны выполняться ряд технических условий (поддержка отбора энергии со стороны машины, домашней зарядной станции и инвертера, технически и программно). Но кое-где это уже внедрено, а здесь (Германия/ЕС), очень похоже, что будет доступно в ближайшие несколько лет.
Успехи с ВИЭ у европейцев уже есть, давно и весьма значительные. Более того, этот процесс никто и не думает останавливать.
Только вот "полный переход" на ВИЭ пока невозможен – и не то что "за полгода", но даже и за несколько лет.
Только вот "полный переход" на ВИЭ пока невозможен – и не то что "за полгода", но даже и за несколько лет.
Я это прекрасно знаю, и начальная цена, и обслуживание батареи было существенным куском в просчете. Это не техническая проблема, это всего лишь вопрос цены.
Я понимаю почему в Украине это нерентабельно - купить и обслуживать систему существенно дороже, чем в Европе, а купить кВт у Укрэнерго - дешевле.
Но вот в Европе мне было непонятно. В принципе ответ Добролюба понятен - в городской застройке (и особенно в промышленной) цена начальных вложений существенно выше, чем в сельской местности, расчет по которой у меня был.
Я понимаю почему в Украине это нерентабельно - купить и обслуживать систему существенно дороже, чем в Европе, а купить кВт у Укрэнерго - дешевле.
Но вот в Европе мне было непонятно. В принципе ответ Добролюба понятен - в городской застройке (и особенно в промышленной) цена начальных вложений существенно выше, чем в сельской местности, расчет по которой у меня был.
А можно в двух словах - какая главная техническая проблема для Европы?Просто моя сестра с мужем просчитывали вариант с ветряком для дома под Киевом, но на горизонте 10-15 лет получалось суммарно в несколько раз дороже, чем покупать кВт по 6 центов.Но если, как пишут, в Европе уже 20 центов обычная цена, а в Балтии и по 40 центов упоминали, то что не так?
А можно в двух словах - какая главная техническая проблема для Европы?
То есть, ВИЭ уже прекрасно зарекомендовали себя в обеспечении энергией относительно небольших объектов (как раз вот вроде упомянутой вами малоэтажной застройки), прогресс впечатляющий – но до полного перевода на них наиболее энергоёмких отраслей и целых городов пока ещё далековато, к сожалению. И в этих сегментах без ископаемого топлива пока ещё никак не обойтись, просто объективно.
P.S. Но радует то, что нынешний кризис мощно подстегнёт мировые инвестиции в ВИЭ-разработки, прогресс пойдёт намного быстрее – и полный переход значительно ускорится.
А можно в двух словах - какая главная техническая проблема для Европы?
Просто моя сестра с мужем просчитывали вариант с ветряком для дома под Киевом, но на горизонте 10-15 лет получалось суммарно в несколько раз дороже, чем покупать кВт по 6 центов.
Но если, как пишут, в Европе уже 20 центов обычная цена, а в Балтии и по 40 центов упоминали, то что не так?
Просто моя сестра с мужем просчитывали вариант с ветряком для дома под Киевом, но на горизонте 10-15 лет получалось суммарно в несколько раз дороже, чем покупать кВт по 6 центов.
Но если, как пишут, в Европе уже 20 центов обычная цена, а в Балтии и по 40 центов упоминали, то что не так?
Таким образом, за полгода можно бы было заметную долю энергетики сделать возобновляемой или по крайней мере добиться значительных успехов в этом процессе.
Только вот "полный переход" на ВИЭ пока невозможен – и не то что "за полгода", но даже и за несколько лет. Просто в силу объективных технико-экономических причин – которые пока принципиально неразрешимы даже в самых богатых и передовых странах.
Это вовсе не значит, что нефтегаз вечен (в перспективе уход от него неизбежен) – но это значит, что настолько масштабные процессы перестройки энергетики не происходят в настолько экстремальные сроки, на это требуется не один десяток лет. По-моему, крайне странно этого не понимать – наивно считая, будто бы дело тут лишь в каком-то "волевом политическом решении", а не в объективных технических вопросах...
Или, если короче – про ВИЭ никто не забыл и к ним всё идёт, но пресловутые нефть и газ пока ещё требуются "прямо сегодня", на текущие оперативные нужды. Это если смотреть на ситуацию трезво, конечно.
Значительное снижение зависимости от российского газа достигнуто тратами космического масштаба, учитывая, что цены на газ за год выросли в несколько раз.
В Германии (не знаю точно насчёт ЕС, но там, вроде, всё похоже), спешно уходя от зависимости от российского газа, за более чем полгода почти не предприняли мер, чтобы уйти от газовой и нефтяной зависимости, как таковых. Когда жареный петух на горе свистнул, можно было подумать, как хоть часть из многомиллиардных затрат на закупку газа (который придётся покупать и впредь) пустить на первоочередное и ускоренное развитие солнечной, ветряной и геотермальной энергетики, а также электринфраструктуры, утепление зданий и модернизацию отопления в домах. Вложения в ВИЭ однократные (расходы на профилактику по сравнению с начальными инвестициями значительно ниже) и долгосрочные, в отличие от инвестиций в ископаемые виды топлива. Таким образом, за полгода можно бы было заметную долю энергетики сделать возобновляемой или по крайней мере добиться значительных успехов в этом процессе. В качестве бонуса можно было бы получить значительную экономию газа и нефти, которые не пришлось бы закупать по всему миру в таком количестве и в самое неподходящее время пика цен.
В Германии (не знаю точно насчёт ЕС, но там, вроде, всё похоже), спешно уходя от зависимости от российского газа, за более чем полгода почти не предприняли мер, чтобы уйти от газовой и нефтяной зависимости, как таковых. Когда жареный петух на горе свистнул, можно было подумать, как хоть часть из многомиллиардных затрат на закупку газа (который придётся покупать и впредь) пустить на первоочередное и ускоренное развитие солнечной, ветряной и геотермальной энергетики, а также электринфраструктуры, утепление зданий и модернизацию отопления в домах. Вложения в ВИЭ однократные (расходы на профилактику по сравнению с начальными инвестициями значительно ниже) и долгосрочные, в отличие от инвестиций в ископаемые виды топлива. Таким образом, за полгода можно бы было заметную долю энергетики сделать возобновляемой или по крайней мере добиться значительных успехов в этом процессе. В качестве бонуса можно было бы получить значительную экономию газа и нефти, которые не пришлось бы закупать по всему миру в таком количестве и в самое неподходящее время пика цен.
будет уроком
Социал-демократы ФРГ: Прежний подход к России был ошибкой. Партия канцлера Германии Олафа Шольца полностью пересматривает свой взгляд на РФ и систему безопасности в Европе.
Четыре кардинальные ошибки СДПГ в отношении России:
После окончания холодной войны руководство партии решило, что впредь взаимоотношения с Россией будут только улучшаться, напомнил Ларс Клингбайль и подчеркнул: "Это привело к ошибкам в подходе к России". Он признал: "В поиске того, что объединяет, мы часто не замечали того, что разъединяет".
По мнению Клингбайля, немецкие социал-демократы допустили четыре кардинальные ошибки. Во-первых, они полагали, что трагические страницы в истории отношений Германии и России накладывают на обе страны особые взаимные обязательства. При этом СДПГ не осознавала, что у российского президента Владимира Путина - совсем иной подход и что он инструментализирует историю для автократической консолидации внутри страны и для великодержавной политики на международной арене.
Ошибочной оказалась и концепция "изменений через сближение" (Wandel durch Annäherung), признал далее Ларс Клингбайль, который уже подверг ее развернутой критике в марте вскоре после нападения России на Украину. Эта концепция, напомним, была сформулирована в 1960-е годы видными социал-демократами и впоследствии стала основой успешной "восточной политики" канцлера Вилли Брандта (Willy Brandt), которая привела к разрядке напряженности в отношениях ФРГ с СССР, социалистической Польшей и ГДР, а также в целом на европейском континенте. Однако в новых условиях, констатировал сопредседатель СДПГ, все более тесные экономические связи с Россией не привели к более стабильному международному порядку в Европе.
Третьей ошибкой он считает энергетическую политику, из-за которой Германия оказалась зависимой от России. "Подобной односторонней зависимости никогда больше нельзя допускать", - подчеркнул Ларс Клингбайль.
Четвертой ключевой ошибкой партии стало, по его мнению, то, что она недостаточно учитывала интересы партнеров в Восточной и Центральной Европе. Это очень серьезно подорвало их доверие к СДПГ.
По мнению Клингбайля, немецкие социал-демократы допустили четыре кардинальные ошибки. Во-первых, они полагали, что трагические страницы в истории отношений Германии и России накладывают на обе страны особые взаимные обязательства. При этом СДПГ не осознавала, что у российского президента Владимира Путина - совсем иной подход и что он инструментализирует историю для автократической консолидации внутри страны и для великодержавной политики на международной арене.
Ошибочной оказалась и концепция "изменений через сближение" (Wandel durch Annäherung), признал далее Ларс Клингбайль, который уже подверг ее развернутой критике в марте вскоре после нападения России на Украину. Эта концепция, напомним, была сформулирована в 1960-е годы видными социал-демократами и впоследствии стала основой успешной "восточной политики" канцлера Вилли Брандта (Willy Brandt), которая привела к разрядке напряженности в отношениях ФРГ с СССР, социалистической Польшей и ГДР, а также в целом на европейском континенте. Однако в новых условиях, констатировал сопредседатель СДПГ, все более тесные экономические связи с Россией не привели к более стабильному международному порядку в Европе.
Третьей ошибкой он считает энергетическую политику, из-за которой Германия оказалась зависимой от России. "Подобной односторонней зависимости никогда больше нельзя допускать", - подчеркнул Ларс Клингбайль.
Четвертой ключевой ошибкой партии стало, по его мнению, то, что она недостаточно учитывала интересы партнеров в Восточной и Центральной Европе. Это очень серьезно подорвало их доверие к СДПГ.
"Мы в ущерб себе из милосердия и великодушия снабжаем неблагодарные страны нашим бесценным газом, но мы убьем каждого, кто попытается от него отказаться!"
Зима всё покажет. Как бы печально это не звучало. Надеюсь продержаться
Зима всё покажет. Как бы печально это не звучало. Надеюсь продержаться
Надеетесь продержаться? Или надеетесь, что они продержатся? Так вообще никаких сомнений нет, что они продержатся, лол.
Теги
Информация
Что ещё почитать
Совковые цыплята маринованных айфонов
12.07.2024
101
Плохие парни до конца
29.07.2024
28
