Адрес для входа в РФ: exler.world
Война Израиля с "Хамасом"
Израильский авиаудар по сектору Газа, 9 октября 2023 года,
Ahmed Zakot / SOPA Images / ZUMA Press Wire / Scanpix / LETA
В издании The Guardian анализируют ситуацию с операцией Израиля в секторе Газа и пытаются предположить, что там будет дальше - "What an Israeli ground offensive in Gaza could look like".
Перевод-пересказ.
Что мы знаем о предыдущих конфликтах в Газе?
Боевые действия между израильскими военными и ХАМАС, как правило, происходят по схожей схеме: наземным вторжениям, осуществляемым на протяжении многих лет в различных масштабах, обычно предшествует интенсивный обстрел районов и мест, используемых израильтянами для подхода.
Израиль также активно использует воздушную мощь и обстрелы из наземной артиллерии и морских катеров на первом этапе кампаний, чтобы нанести удары по военной инфраструктуре ХАМАС, включая правительственные здания, полицейские участки, береговые объекты, учебные базы и дома высокопоставленных чиновников.
Однако если Израиль имеет огромное преимущество в численности своих вооруженных сил, технологиях, системах вооружений и логистике, то ХАМАС за прошедшие годы значительно адаптировался к условиям плотной городской застройки Газы.
Как география повлияет на ход боевых действий?
География Газы ограничивает возможности израильских операций, и поэтому Армия обороны Израиля, как правило, использует одни и те же маршруты подхода.
На крайнем севере Газы есть сельские районы, расположенные рядом с КПП Эрез, в районе Бурейджа к югу от города Газа, где находится горный хребет с видом на центральную часть Газы, и к востоку от Хан-Юниса на юге, где танки и бронетехника могут легче передвигаться и занимать огневые позиции. Еще одна точка доступа находится в районе Филадельфийского маршрута вблизи Рафаха на крайнем юге.
В прошлом Израиль использовал позиции над центральной частью Газы, пытаясь прервать сообщение между городом Газа и югом, а также в других местах, чтобы разделить территорию.
ХАМАС и другие группировки в Газе знают, что эти маршруты могут быть использованы израильскими войсками, и часто располагают свои первые линии обороны в этих районах, где в прошлом происходили тяжелые бои.
По мере того как песчаная местность переходит в городские районы, местность становится все более сложной для Израиля. Высотные жилые кварталы в таких городах, как Джабалия и Бейт-Лахия, выходят на северные подступы к городу Газа, а главная дорога с севера на юг граничит с промышленными зонами, которые ХАМАС в прошлом использовал в оборонительных целях.
Местность в центре Газы и к востоку от Хан-Юниса более открытая, но деревни и более высокие здания вдоль подъездных дорог и раньше служили прикрытием для ХАМАС.
Пойдут ли израильтяне в главные города?
Израильские войска подверглись серьезным нападениям при попытке продвинуться в основные городские центры. У ХАМАС и других группировок имеются противотанковые мины и противотанковые управляемые ракеты, которые они эффективно используют наряду с минометным огнем.
Так, во время одного из ночных боев в населенном пункте Шуджейя во время войны 2014 года Израиль потерял 13 солдат, попавших в засаду, в которой были задействованы противотанковые мины и пулеметный огонь.
Хотя израильские военные имеют опыт борьбы с бронетехникой в палестинских городах, не в последнюю очередь на Западном берегу во время второй интифады, считается, что ХАМАС располагает большим запасом противотанковых ракет "Корнет", которые эффективно использовались, в том числе "Хезболлой" в Ливане, против израильских основных боевых танков.
Кроме того, группировка разработала беспилотные летательные аппараты, оснащенные боеприпасами, которые широко используются на Украине и могут сбрасывать бомбы на технику и войска, что представляет собой новую угрозу.
Как отреагирует ХАМАС?
ХАМАС имеет многолетний опыт борьбы с израильскими военными и стал адаптируемой и эффективной городской силой. У него есть ядро опытных боевых командиров, хорошо знакомых с израильской манерой ведения боевых действий, некоторые из них говорят на иврите и досконально изучили израильскую армию.
Основной проблемой для Израиля при попытке наземного наступления является то, что ему придется столкнуться с подготовленными позициями ХАМАС, в том числе с боевыми тоннелями, создававшимися в течение многих лет и в ряде случаев оснащенными системами связи.
Если раньше туннельные сети ХАМАСа были примитивными, то теперь его инженеры имеют значительный опыт в строительстве защищенных и хорошо спрятанных подземных объектов, используемых в качестве командных центров и для переброски боевиков.
И если раньше Израиль имел явное преимущество в наблюдении за Газой, то дешевые и легкодоступные гражданские беспилотники, приобретенные ХАМАСом, выровняли ситуацию, позволив ему наблюдать за израильскими рубежами.
Сможет ли Израиль отвоевать Газу?
Хотя после субботней атаки Израиль, вероятно, обладает военным потенциалом и волей, цена этого, скорее всего, будет тяжелой для израильских военных и палестинского гражданского населения, а также с риском для израильских заложников, удерживаемых на этой территории.
Полная реоккупация Газы будет крайне сложной задачей, и, вероятно, Израиль не сможет управлять ею в долгосрочной перспективе, что говорит о том, что если Израиль все-таки пойдет на полномасштабное вторжение, то его целью, скорее всего, будет полное поражение ХАМАС.
В общем, это все надолго и с весьма туманными перспективами. При этом, понятное дело, никакого другого варианта все равно не остается.
Георгий Зотов об этом же пишет в своем телеграм-канале.
Однажды Георгий подумал, можно ли решить конфликт в рамках мести. Вот Израиль со всей своей военной силой собирается дать п#зды сектору Газа, и с учётом происшедшего это более чем логично. Наивно ожидать, что Израиль помашет ручкой, и скажет - "Ну ладно, мы пока убитых похороним, а вы в#ебите по нам ещё тогда попозже ракетами, как их доделаете". И естественно, население Израиля сие поддерживает, ибо повторения случившегося никому неохота. А уж как поддерживают близкие погибших, так это и к гадалке не ходи. Другое дело, конечно - что тогда будет дальше?
Можно ли уничтожить ХАМАС? Случаи с ИГИЛ и "аль-Кайдой" показали, что можно - по крайней мере, ослабить так, что они из себя будут мало что представлять. А случаи с "Хезболла" и "Талибаном" показали, что нельзя - так что тут бабушка надвое сказала. Факт, что двухмиллионное население Газы Израиль ненавидит. А значит, будет и далее поставлять в ряды ХАМАС боевиков. И финансировать эту организацию тоже есть кому, и щедро. Война в Ливане в 2006 году показала, что Израиль уничтожить "Хезболла" не смог. Правда, там и таких сил в Ливан не вводили, никто в Израиле не был готов к полномасштабной войне. А тут вполне даже готовы.
Израиль, конечно, ХАМАС задавит. Но очень тяжело. В Газе и подземные ходы, и рвы, и противотанковые ракеты, и дроны. Более того, ХАМАС наверняка представлял, какая реакция последует, и приготовился к ней - он жаждет наземной операции, и предвкушает её, дабы нанести израильской армии больше потерь. Это будет сложно - но, тем не менее, Газу займут. А вот снова вопрос - что дальше? Израилю пришлось оставить Газу в 2005 году, выведя все еврейские поселения. Потому что тяжко постоянно находиться под обстрелами, и обеспечивать безопасность людей, живущих в осаждённой крепости. Обеспечить оккупацию Газы опять будет нелегко.
Какой здесь выход? Да никакого. Утереться и подставить другую щёку - никто этого не сделает: после моря крови такое физически невозможно (иначе люди правительство Израиля живьём съедят). Да и миролюбие в отношении ХАМАС не сработает, они воспримут это как слабость. Они хотели втянуть Израиль в полномасштабную войну, и втянули. А что случится с ними? Да им п#хуй, они фанатики. Им не жалко ни себя, ни других. Решит ли это вопрос с постоянными нападениями на Израиль? На первое время решит, потом же придётся уйти из Газы опять, и начнётся снова - так как два миллиона жителей деть некуда, Египет их не примет. И там тоже будут гореть желанием отомстить, как сейчас горят им израильтяне.
Мирного решения конфликта не будет.
Стало быть, эта х#йня надолго.
Если вообще не навсегда.
Но мы не боимся! Ведь у нас есть могучий союзник! Да вот только у него полно внутренних проблем
Но мы об этом не думаем. В песок, в пыль, в стекло первую матрёшку. И это правильно, кстати. Но надо видеть всю конструкцию.
Но для этого не надо быть тупым
Сейчас даже они поняли, что нельзя жить закрываясь забором и бомбоубежищами возле кровожадных извергов, единственное желание которых - убить тебя. Или мы, или они!
Трагедия сплотила народ, и наполнила решимостью довести уничтожение врага до конца.
Я конечно не специалист и сколько будет жертв среди Израильских военных я не знаю, да и никто не знает.
Подозреваю, что очень много. Согласно официальной статистике 150 были убиты в самом Израиле при ликвидации вторжения.
Зачистка Газы будет безусловно стоить на много порядков больше.
Так что я думаю >10 тысяч это вполне реалистичная оценка.
Так сколько жизней вы за это готовы заплатить? 10 тысяч готовы? А 20? Есть лимит?
Насколько я понимаю, будут гуманитарные коридоры, будут попытки спасти безоружных женщин и детей, будут попытки не бить по больницам (если только у них на крыше не будет стоять ракетная установка и оттуда не будут стрелять по израильтянам), и т.д. Но никто не сомневается, что будут жертвы среди невиновных, и это плохо, но их не удастся свести к нулю и они не остановят наступление.
Сколько конкретно жизней Израильских солдат вам не жалко положить на "зачистку" Газы? 100 тысяч приемлемо?
И я даже стесняюсь спросить а сколько можно при этом перебить жителей Газы если округлять до миллонов?
Что мы, очень похоже, по тем же алгоритмам лезем в ту же развлекуху, которая уже так прекрасно много раз работала.
Были подходящие к теме определения безумия, увы.
Профессия — террорист. Как ХАМАС захватил власть в секторе Газа и почему Израиль оказался не готов к нападению
theins.ru
Можно ещё добавить слабую реакцию на "народные демонстрации" возле забора, игнорирование египетских предупреждений, и даже информации о том что вся верхушка Хамаса переместилась под землю за несколько часов до нападения.
И все из-за слепого следования концепции "Хамасу не выгодна война, пока мы даём им деньги". Да, деньги (15млн в месяц) на самом деле поступали из Катара, с полного согласия правительства Израиля!
P.S. Пока не нашел подтверждений. Возможно, какой-то сбой в системе оповещения?
Вспомнилась "пёстрая лента" из юности. Как Шерлок говорил? "Интересные переделочки: звонки, которые не звонят. Вентиляторы, которые не вентилируют..."
чую газу за три дня, чую.
Постепенно "подкупить" (!!!) всех внешних арабских спонсоров палестинских террористов, таким образом "замиряясь" с этими самыми арабскими спонсорами. ХАМАС совершенно упоротый, с ним "договориться" никак невозможно – но, в то же время, он целиком и полностью зависим от своих арабских спонсоров.
То есть, вместо бесконечного "купирования симптомов" (в виде ХАМАС) – попытаться, наконец-то, "вылечить саму болезнь" (их регулярную поддержку другими арабскими странами).
Да, для этого Израилю придётся изрядно "наступить на горло собственной гордости", и пойти на множество компромиссов. Но иного пути решения этой проблемы вообще нет.
Пусть Израиль хоть "стопицот" раз захватит все палестинские территории – но без прекращения внешней поддержки от других арабских государств вооружённое сопротивление и террористические нападения там не прекратятся никогда. И Израиль точно так же всегда будет в состоянии войны (или, как минимум, "полу-войны").
Убить ХАМАС военным путём – практически невозможно. Можно лишь задушить финансово-экономически. Как и любое другое подобное "партизанское" движение.
P.S. Для сомневающихся в "методах умной дипломатии" – см. достаточно успешное разрешение проблем Великобритании с ИРА, например. Британцы крайне умно осознали бесполезность силовых методов – и добились успеха, лишь перейдя к дипломатии.
Чем не вариант???
Переоценивать "идеи" их руководителей – просто крайне глупо. Эти "идеи" лишь для "ширнармасс". Сами же руководители – даже близко не настолько упоротые. Вся их якобы "праведная вера" – не более чем ширма для остальной, более тупой, публики. Поэтому руководители прекрасно и покупаются, и продаются (собственно, даже покойный Арафат в итоге выбрал выгоду вместо упоротой "идеологии", если вы вдруг забыли).
Хотите с этим поспорить?
Их не интересуют деньги, они свои деньги отдают. Их интересует гибель государства Израиль, ну или хотя бы значительного количества его граждан.
В этом как раз и слабость подобных режимов – богатые власти, нищее население. И поэтому их можно подкупать запросто. В худшем случае всё получат аятоллы – и проведут нужную Израилю политику. В лучшем случае что-то перепадёт и населению – и аятоллы всё равно проведут нужную Израилю политику. Даже тупые аятоллы прекрасно понимают, что на одной лишь голой идеологии, без хлеба (образно) населению – далеко не уедешь.
Можно ведь воспользоваться этим?
Уехать одному в жопу мира - трагедия, уехать сразу всем - рабочий вариант.
Но даже если они договорятся с Австралией - ортодоксы всех отговорят. И плюс ещё будет куча людей несогласных, вспомнить те же кибуцы на возвращённых территориях.
Разумеется, я ни разу не израильтянин. Но именно потому и могу судить о ситуации в целом максимально непредвзято (в отличие от вас).
Ещё что скажете?
Даже в наших прошлых спорах (и на совершенно различные темы) – каждый раз, когда вас реально прижимали аргументами, вы таки регулярно именно что "адски передёргивали", на чём вас нещадно ловили (и каждый раз вы просто
Война или мирная жизнь? В самом деле, "ну что же тут выбрать"...
"Буквальный" ВВП – вовсе не показатель (как уже устал повторять). Этак-то у вас тогда и РФ якобы "в пятёрке лидеров" – а крайне печальную реальность РФ знаете сам... 🙂
С Катаром, конечно, сложнее – страна намного более обеспеченная. Но даже и для них вполне возможно найти "предложения, от которых невозможно отказаться".
Было бы желание!!!
Обычными деньгами. Из реально "упорото-идейных" там лишь Иран (да и то, лишь "на пол-шишечки"). Все остальные – вполне себе "коммерческие" власти, запросто продаются и покупаются.
Чтобы этого не понимать – надо быть совсем уж оторванным от политики, как и от понимания политического расклада конкретно по Ближнему Востоку. 🙂
Что Иран, что РФ (особенно РФ)) – сдуру вписывались во многое. Но теперь что тех, что этих утырков – напрочь ограничивают международные нормы.
Даже путинская РФ (насквозь упоротая, уже едва ли не больше Ирана) – и то нынче вовсю ссытся совсем уж "идти вразнос".
У вас какие-то другие сведения на этот счёт? Иран или РФ хоть как-то пытаются рыпнуться за пределы "дозволенных рамок"?
Во-о-от... Ибо ОБА ссутся. Как и должно быть. (Впрочем, к Ирану в вопросах атаки на Израиль вопросов намного больше, но даже это пока лишь теоритечески)
Пока палестинские террористы не убьют лично вас или ваших близких (не дай бог, тьфу-тьфу-тьфу) – до вас так и не дойдёт, судя по всему. Что жизни людей на порядки важнее каких-то там этих ваших "внешнеполитических принципов". Что порой ради сохранения этих жизней ваших близких надо идти даже и на "неудобные" решения и компромиссы – пусть они будут хоть сто раз против одобряемой вами "типа-политики", но зато реально сохранят жизни вам и вашим близким.
Вы против??? Вы "за политические цели" – вместо "за своих близких"??? Добро пожаловать в объятия Путина – это ведь именно его фишка...
Думать о том что такой путь возможен это какой-то очень детско-незамутненный поток мысли.
Вы же сами привели ссылку (я посмотрел), где правильно указали главными спонсорами Иран и Катар.
И чем вы собираетесь подкупать иранских аятолл? Или катарских?
Боюсь, у вас денег не хватит. У Израиля и США тоже, они ж идейные, им Израиль жить не дает, его так уничтожить хочется, что аш кушать не можно. Но при этом и богаты они так, что вам и не снилось.
Египет, разумеется, ни за какие деньги или что-то еще на такой вариант не пойдет, это фантастика.
Второй вариант у него все ж более реалистичный, но тоже, конечно...
Нет тут простых решений. Да и сложных не видно.
Крайне глупо приписывать сразу целым странам "сугубо идеологические" мотивы. Таких реально упоротых почти что и нет. Чаще всего страны (в лице их правительств) действуют исключительно так, как им ЛИЧНО выгоднее.
Пока им выгоднее быть против Израиля – они будут против Израиля (что сейчас и происходит). Но, как только им реально покажут, что выгоднее может быть НЕ против Израиля – тут же сменят пластинку.
Вы слишком недооцениваете (или переоцениваете) политику и политиков стран, выступающих "против Израиля". Даже весьма "компромиссная" ООП (сугубо палестинская!!!) тому пример, хотя бы отчасти.
Если останется только Иран – это уже будет огромной победой Израиля.
Или вы искренне желаете Израилю навеки такой участи "вечной цели"???
Им нужно бабло (если вы считаете их реально настолько "идейными", то вы крайне ошибаетесь, и это вы именно тут наивный))). Если Израиль сможет обеспечить бабло, тогда никакой маргинальный ХАМАС им нахер не впёрся – от него им будет больше проблем, чем хоть какой-то пользы.
Ну это же основа основ всех внешнеполитических отношений. Если страна вам реально выгодна – вы вряд ли будете с ней ссориться, не то что уж поддерживать её врагов. И ради выгоды – почти любая страна запросто сольёт любых своих упоротых фанатиков.
Предложите более умное решение. Сможете ведь? А то чё-то ваши "разбомбить их всех нахрен" – ни хрена не работают уже много лет, и даже сейчас ни хрена не сработали.
Так сможете ведь, "не такой" вы наш??? 😄
Подкупать не фанатиков – а их спонсоров (только лишь за счёт которых эти фанатики и существуют).
Слишком сложно для осмысления?
Даже если вдруг из всех прежних спонсоров у ХАМАС останется только лишь Иран – это уже будет просто огромной политической победой Израиля. Сомневаетесь?
Неужели настолько сложная мысль?
Как и чем вы подкупите религиозного фанатика, который в гробу вас видеть хотел и только так?
во-первых, "зависимость израильских политиков от леволиберальных настроений"... любой израильтянин посмеялся. "леволиберальные настроения" в Израиле - вообще... Я вот по израильским меркам левак. По любой общепривычной - заметно вправо от центра.*
во-вторых, уже наоборот: зацените население Китая и количество уйгуров. Теперь сравните нас и Газу.
Оно к "недонации, за 3 дня" по соотношению КУДА ближе, чем к уйгурам, сталинской высылке чеченцев, и т.п. 1 к 4 - это не 1 к 100. Собственно, прошлые наши заходы мы там прекрасно вязли надолго, пока волевым решением не достигали все поставленные цели спецоперации и не уносили но... организованно отводили войска.
В-третьих, не забывайте, у Израиля привилегированное положение на планете. Китайцам уйгуров "можно", русне Мариуполь тоже вполне можно как видим, долго перечислять кому кого можно, а нам - низзя. Еврей, когда его жену и дочь насилуют и убивают, должен плакать и выглядеть жалко. Тогда нам сочувствуют. Если он звереет и идёт делать с насильниками и убийцами разное - это преступления израильской военщины, осуждаемые всеми, включая европу и америку. А уж если у него получается - это вообще неправильный еврей. По очень близкому случаю сказано, "позор еврейского народа"(с)
*к этому получилось само-иллюстрация остальным постом.
)))))
Но у многих в Израиле она есть, поверьте. И вам никто не даст.
У них думаешь на лбу написано "террорист"?
Ты пройдешь мимо мирно стоящего у стены паренька, а он без раздумий выстрелит в спину!
Будешь убивать всех? Женщин и детей? Ну посмотри, что тебе вскоре скажет на это остальной мир. Уж вопить о гуманности арабы умеют лучше всех.
У меня ещё есть фото этих уродов в любом обличии: женском, детском - каком угодно. Обращайтесь.
Такая вот слабость демократии да и вообще людей.
Не "не так уж и сложно", а невозможно! Где найти такую решимость?
Которыми прикрываются арабы.
Такая вот слабость демократии да и вообще людей.
Не "не так уж и сложно", а невозможно! Где найти такую решимость?
Но удар по скоплению артиллерии и лежащих рядом снарядов приведет к еще более серьезным последствиями.
А Россия, Иран и хуситы научили некоторых террористов как использовать дроны. Возможно, что у них есть и FPV дроны.
Просьба к израильтянам при возможности обратить на это внимание тех, кому надо. Уверен, что украинские военные поделятся опытом войны в современных условиях.
Или ты думаешь, что у ХАМАС дроны другой системы, чем у РФ? Если так, то это ненадолго.
Конкретные детали военные могут узнать, но не из блога. И, понятно, не от меня, я не специалист.
И какие меры защиты должны были использовать израильские военные? Срочно наварить кровати и мангалы на меркаву?
Вначале анамнез. ХАМАС — несколько специфическая террористическая группировка, главное отличие которой в том, что она является слугой сразу многих господ. Идеологически она окормляется Турцией. Все-таки братья-мусульмане, а после краха ихванов в Египте это вообще единственная группировка этого направления, обладающая небольшой, но территорией, а значит — и какими-то зачатками субъектности. Финансово ХАМАС сидит на подкормке у Катара, который двигает свои газовые проекты в Европу и крайне заинтересован в каком-либо инструменте в этой части региона, особенно после краха его проекта в Ливии и Египте. Военное руководство, снабжение и тренаж ХАМАС — это Иран, точнее, КСИР. Иранцам плевать на то, что ХАМАС сунниты, причем не просто сунниты, а специфическая секта. Главное, что братья-мусульмане — смертельные враги саудитов, и уже поэтому совсем неплохо иметь возможность периодически ковырять в фантомных болях своего регионального противника. Горькая судьба палестинцев — всем им на нее глубоко плевать, хотя вслух, понятно, произносятся правильные и хорошие слова. Не до вас, ребята, у нас тут свои заморочки.
Ну, и плюс ко всему этому ХАМАС был создан, вообще-то говоря, израильскими спецслужбами для противостояния с ООП. С логикой — пусть эти палестинцы режут друг друга, а мы будем им в этом помогать. Уже поэтому ХАМАС весь насквозь инфильтрован израильской агентурой, причем она совершенно не обязательно даже в курсе того, что она агентура.
Понятно, что как и любой проект, он зажил своей жизнью и доставляет проблемы всем причастным. И в какой-то момент Израиль (вместе с саудитами, конечно) мог принять решение о закрытии этого проекта. Тем более, что за всеми тремя спонсорами ХАМАС стоит Китай, а теперь дана команда строить параллельный китайскому проекту «Один пояс-один путь» проект Индия-Европа с включением в него Саудовской Аравии, ОАЭ и Израиля. Логично, что настоятельно встала задача ликвидации любых возможных препятствий на пути этого второго проекта. ХАМАС, будучи слугой нескольких господ, может быть таким препятствием, угрозой и риском. Пришло его время.
В чем сила ХАМАС? В территории. Газа для ХАМАС — неисчерпаемый источник людского ресурса, который сам рождается, вырастает и с готовностью пополняет ряды. Плюс территория — это и источник финансирования. Без территории ХАМАС никто. Поэтому задача ликвидации ХАМАС решается только через упразднение анклава Газы и никак иначе.
Собственно, на этом уже можно заканчивать. Так получилось, что буквально перед нападением в субботу от охранного периметра была отведена целая дивизия для охраны поселений еврейских ортодоксов, поэтому армия и появилась на атаку террористов с опозданием в 6-8 часов. Просто некому было приходить. Так получилось, что объектом атаки террористов стал международный музыкальный фестиваль у самой границы. Поэтому число погибших иностранцев сразу зашкалило. В эту же копилку — никак не объяснимая жестокость с поголовным истреблением гражданского населения. Ранее эксцессы происходили, но системного истребления гражданских, да еще и с показной жестокостью — нет.
В итоге Израиль получил полное право, включая моральное, на стирание Газы с последующим перемещением ее населения с его рассеиванием куда угодно. Всякие правозащитные и левацкие организации попискивают что-то про права человека и гуманизм, но им тут же тыкают в нос сотнями трупов мирного населения и задают логичный вопрос — а где здесь права?
Сейчас Газу быстро и крайне динамично превращают в одну большую развалину, попутно обрезав любое снабжение. Через какое-то время в духе гуманизма будут открыты коридоры — и понятно, что население рванет куда угодно, лишь бы оттуда. Итог — ХАМАС лишается территории и людского ресурса, мгновенно превращаясь в обычную маргинальную террористическую тусовку, коих в регионе как блох на жучке.
В первый день-два трудно было оценить происходящее, поэтому более логично было бы предположить, что все идет как всегда, хотя и с некоторыми особенностями. Однако теперь, через четыре дня, многое становится на место. Цель Израиля и стоящих рядом с ним выгодополучателей параллельного китайскому ОП-ОП в ликвидации ХАМАС под корень очевидна: противостоящая коалиция лишается серьезного инструмента влияния, Израиль вместо двух фронтов на юге и на севере остается только против Хезболлы, а с ней воевать он как раз-таки умеет. Хезболла — почти что уже системный противник, а потому очень уязвим для высоких военных технологий.
Штаты, когда им позарез потребовалось, не постеснялись провести 911. Причем так, что даже сейчас, когда всё на ладони, есть люди, свято уверенные в официальной трактовке произошедшего. Почему бы благородным донам, когда припекло, не провернуть ту же историю, пусть и в меньшем масштабе, для решения своих задач? Да, печально, что без жертв такие дела не происходят, но в политике важен результат, а не цена. Если он есть, то включается опция «победителей не судят». ХАМАС не жалко ни разу — невеликого ума люди, если их так использовали и их же за это сейчас унасекомят.
Здешний народ в массе не верит ни в какую "конспирологию".
Что отлично показывают комментарии к любым постам про маски, например.
И, вообще, если человек до сих пор продвигает версию, что Боинг над Донбассом уничтожила Украина по приказу мировой закулисы, то любое его мнение по любому вопросу превращается в дерьмо.
Если вообще не навсегда.
Пожалуй я соглашусь с этим. Кажется там и правда настоящий тупик.
А вообще, конечно, население Иерусалима во многие эпохи не так чтобы было очень большим, но для своего времени - на уровне среднего города скорее (для своей эпохи). Но, конечно, учитывая множество осад - в какие-то моменты времени здесь могло быть относительное запустение.
И в те времена Иерусалим был деревней на развалинах. Это два.
Учите матчасть.
Вы смешны. Пророк Мухаммад появился через 1500 лет после основания Иерусалима. И быть некой "деревней на развалинах" он никак не мог быть.
И в те времена Иерусалим был деревней на развалинах. Это два.
Учите матчасть.
У арабов есть десятки стран с одинаковым языком, религией и культурой.
У евреев нет ни одной страны с их языком, религией и культурой.
В Коране нет ни одного упоминания Иерусалима.
В еврейской Торе Иерусалим упоминается более 600 раз.
Выбор очевиден.
Не про решение, но всё же.
США очень сильно настроены помогать Израилю и всячески его поддерживать. Допустить проигрыша Израиля, это значит признать безоговорочную победу Ирана. Штаты просто не допустят повторение Украины #2 и всех тех ошибок. Недаром пригнали туда авианосец.
Ну а Израилю просто необходимо после зачистки Газы создавать своего палестинского Кадырова.
Феодальный строй в Чечне развивается, на российские дотации .
И больше ни-че-го.
А Чечня кстати нплохо развивается.
Но исламисты Хамас подмяли под себя коррупционный и воровской ООП. Сейчас Израилю нужно создавать именно произраильское палестинское движение с жестким диктатором как Кадыров.
У этого слова больше одного значения.
В любом случае, это следущий этап. Пока надо действовать по порядку. А порядок у нас сейчас на уничтожение Хамаса - он не пригодится ни при каких обстоятельствах.
В Газе очень большой процент населения вырос, воспитанный в школах (кстати, спонсируемых OOН), что великая цель жизни - это уничтожение Израиля. При этом под уничтожением Израиля понимается физическое уничтожение его жителей. (Кстати, это ещё к вопросу о том, что школы - это мирные объекты). С такой индоктринацией бороться трудно, и на поле боя она не изменится. Поэтому, мое отношение, что идеальное решение - это победить Газу, как сущность, а потом - установить там какой-то нормальный строй, примерно, как это произошло во Второй Мировой с Японией. Получится или получится иракский вариант (когда не нашлось своего генерала МакАртура, en.wikipedia.org ) - посмотрим. Надеемся на лучшее.
Возможно ли переселить всех из эотй Газы в этот "Западный берег реки Иордан"?
Это реализуемо?
Отделить террористов - невозможно, куда то деть эти 2 млн. - невозможно.
Задача не имеет быстрого решения.
Что сложного? Государство, признающее и применяющее террор как свой инструмент.
Что сложного? Государство, признающее и применяющее террор как свой инструмент.
(Насчет того, что взрослые граждане несут ответственность - полностью согласна.)
Что нам дал этот "сектор" кроме имени для панков? Каких-то выдающихся учёных? Музыкантов? Художников? Писателей? Архитекторов? Ок, может хотя бы спортсменов?
Что там отделять? Влазить каждому в мозг и проверять, поражён ли он идеологией терроризма необратимо или есть шанс? Ок, технологии есть? ВРЕМЯ на это есть? ДЕТЕЙ можно подставлять под ракеты пока эта сортировка будет происходить?
Вот и всё. Педерации это тоже касается, кстати.
Хотя, последнее время "террористы" стало синонимом "очень нехорошие люди". Т.е. Муссолини, Гитлера, Пол Пота, Клику Четырех еще не называли террористами, это новое использование слова.
"On Tuesday, the investigative journalism group Bellingcat said a fake video designed to look like a BBC News report was circulating on social media.
The video falsely claimed Bellingcat found evidence that Ukraine had smuggled weapons to Hamas. Elliot Higgins, the founder of Bellingcat, said the report was “100% fake.”
In an effort to make the video look like a real BBC News report, its creators used graphics almost identical to what the BBC uses in its own online video reports."
"а чего добился ты?" (с).
"Его Х, что хочет, то и постит" (с).
Если вообще не навсегда.
Всё пройдёт.
Т.о., для одной отдельно взятой человеческой жизни, "навсегда" всё таки существует.
Но проблема в том, что военная инфраструктура вся зарыта под землю и уничтожить ее всю с гарантиями и надёжно - не выйдет таким образом. К тому же, есть ещё и подземные ходы в Египет, через которые возят контрабанду. Ну и полезные идиоты из Европы и США будут верещать про геноцид многострадального палестинского "народа", стучать ножками по полу и плохо пахнуть.
Словом, придется засучить рукава, влезть и зачищать этот муравейник до талого. Что будет очень и очень проблематично и кроваво, даже если сделать допущение, что мартышкины братушки испугаются авианосцев и не впишутся. Во что мне тоже, к сожалению, верится слабо.
Дрянная ситуация.
Дрянная ситуация.
Могу добавить немного оптимизма: эта публика понимает и уважает силу. Довольно быстро, как только Хамас будет побежден, большинство начнет сотрудничать с новой властью. Это может помочь превратить Газу во вменяемую область.
А у вас наоборот.
Так что это не вариант.
Ну и какие у нас "терапевтические" варианты? Понять, простить, дать сверху денег и построить им порт? В Биробиджан переехать с незаконно оккупированных территорий Палестины?
"Одни хирурги вокруг, ни одного терапевта!" (С) АиБ "Отягощённые злом"
Однажды Георгий подумал...
Георгий пишет в стиле "Джутовый Мешок"? Кстати, что-то его не видно, надеюсь, что всё хорошо!
Единственное, сейчас обсуждается, не отправить ли туда еще парочку.
Но даже и одна авианесущая группировка - это очень серьезная сила способная остудить самые горячие мусульманские головы.
Слабы против нас ваши меры.
Ваш дом Милосердный отдал Аллах
Носителям истинной веры.
Как этого достичь? При ХАМАС никак. А возможно ли это в условиях оккупации - да без понятия.
21 век пройдет под знаменем - мы молоды, мы верим в Аллаха и мы хотим жить хорошо, так что дайте нам это хорошо, а не дадите - мы сами возьмем.
Ps. Так и знал, что чистоплюи наставят минусов. То есть, влезть в Газу, нагромоздить кучу трупов с обеих сторон, это норм. А чистенько и гуманно решить вопрос, чтобы все было чики-пуки и незаметно, это не норм. Лицемеры хреновы. Все равно ведь придётся воевать. Запад против Востока.
Цивилизация против другой цивилизации. Хищники против Чужих. Мировая война Z. Потому не стоит ли сделать так, чтобы наша цивилизация победила?
Кстати, вот ваш брат по разуму сокрушается: t.me
Какая-нибудь вспышка ослиного гриппа в секторе Газа, или хомячкового триппера, или еще что... Надо срочно спасать палестинких бабушек, ВОЗ объявляет эпидемию, "Пфайзер" предоставляет волшебные уколы , вот это вот все...
Хотя...
Ой...
А вот если бы втоптали бы у Тюильри тысячу-другую бунтовщиков в кровавую жижу, глядишь, и не было ничего...
И я исхожу из реалий. Россияне анмасс это тот же поздний совок, с вариациями. Без настоящей веры, без идеологии. За СССР не вписался никто. Будет разваливаться РФ, будет то же самое. Болото. Народ-хомяк, народ-бурундук. Прикрикнуть, показать плеть и сунуть морковку - сделает, что скажут.
А эти бармалеи... Они же ВЕРЯТ. Готовы умереть за веру, во имя джихада. Умирать и убивать. У них средневековое мышление. Как их можно одолеть? Только перебить.
После I Мировой войны, на Мирной конференции в Париже в 1919, было принято решение, что Палестина перейдет под управление Великобритании в качестве подмандатной территории Лиги Наций. «Палестина» была определена как область, включающая территории, на которых сегодня располагаются Израиль, Иордания и северо-западная часть Саудовской Аравии.
На основании решений конференции в Сан-Ремо Лига Наций вручила в 1922 году Великобритании мандат на Палестину, включающую современную территорию Иордании. Выпущенная Черчиллем в 1922 году Белая книга объявляла о создании в рамках мандата британского протектората Эмират Трансиордания в восточной части Палестины во главе с эмиром Абдаллой ибн Хуссейном.
25 мая 1946 года Княжество Трансиордания получило независимость и стало называться Хашимитское королевство Трансиордания
До кучи эмир Абдалла вообще по сути левый человек не имеющий никакого отношения к этим землям. Его "королем" британцы назначили. По какому вообще праву эта династия вообще властвует в Иордании? Тут о претензиях на земли Израиля или "палестины" лучше вообще не заикаться.
Обращаю внимание, что это не какая-то сионисткая точка зрения. Отрицали существование "палестинцев" как отдельной нации также лидеры многих арабских стран и организация освобождения палестины.
А у вас есть пулемёт и много патронов. И вы такой... Ах, там же дети и женщины с младенцами. Пусть лучше вся моя семья и я умрём мучительной смертью, но гуманистические принципы важнее.
Битва двух йокодзун.
Какие же вы, россияне, мерзкие лицемеры.
As a war crime
According to Dr. Gregory Stanton, lawyer and president of Genocide Watch:
... every human being having the capacity for both good and evil. The Nazi Holocaust was among the most evil genocides in history. But the Allies' firebombing of Dresden and nuclear destruction of Hiroshima and Nagasaki were also war crimes – and as Leo Kuper and Eric Markusen have argued, also acts of genocide. We are all capable of evil and must be restrained by law from committing it.[159]
Historian Donald Bloxham states, "The bombing of Dresden on 13–14 February 1945 was a war crime".[160] He further argues there was a strong prima facie case for trying Winston Churchill among others and a theoretical case Churchill could have been found guilty. "This should be a sobering thought. If, however it is also a startling one, this is probably less the result of widespread understanding of the nuance of international law and more because in the popular mind 'war criminal', like 'paedophile' or 'terrorist', has developed into a moral rather than a legal categorisation".[160]
А палестинцы фанатики. Религиозные, политические. Как убрать Хамас, если это не просто организация, это образ жизни. Э о смысл жизни для миллионов.
Обращаю внимание, что это не какая-то сионисткая точка зрения. Отрицали существование "палестинцев" как отдельной нации также лидеры многих арабских стран и организация освобождения палестины.
Нравится? Или "вынепонимаетеэтодругое"?
P.S. Я не говорю про collateral damage
Вы помните где он родился?
Идёт толпа. Мужчины, женщины, дети. С палками и ножами. Они хотят убить вас, вашу семью, ваших детей. Потому что вы еврей, пиндос, хохол, кацап, белый, чёрный, азиат. Не важно. Вы другой и вас хотят убить именно за это.
А у вас есть пулемёт и много патронов. И вы такой... Ах, там же дети и женщины с младенцами. Пусть лучше вся моя семья и я умрём мучительной смертью, но гуманистические принципы важнее.
Возможно такое? Ну, наверное, такие люди все таки есть. Но лично я, как и, уверен, подавляющее большинство, возьмёт пулемёт и начнёт фигачить по толпе, не разбираясь, - дети там не дети. Бо нефиг.
Отличие нормальных от людоедов в том, что когда толпа побежит, нормальные отправятся помогать раненым и хоронить убитых, а людоеды пойдут раненых добивать и глумиться над трупами. Но стрелять или не стрелять, это вообще не вопрос. Ведь погромщмки могут передумать. А у вас выбор меньше.
Так и здесь. Почему два народа не могут договориться? Потому что один народ не признает за другим право жить. Вообще. Какие тут принципы нахрен? Убивать или быть убитым. Вот и весь принцип.
Это выбор.
Уверен на все сто, если начнётся цивилизационная битва в Европе и Америке между коренными и прошлыми, мир увидит все. От этнических чисток и концлагерей до тотального геноцида. Когда встанет вопрос выживания, все высокие принципы пойдут в жопу.
Почему евреи должны думать о палестинцев? Я не говорю о чьей-то правоте. Побеждает сильнейший. Если евреи не хотят переступить через принципы, они проиграют. Это их дело, конечно. Сочуствуюшим можно только предлагать. Что я и делаю.
Проблема в том, что Хамас это не просто 40 тысяч бармалеев. 99% процентов Газы за них. Как решить эту проблему, кроме геноцида?
Не, ну конечно, евреи могут сдаться или умереть. Их право решать.
А вы с Ближнего Востока, или Африки? Нет, если бы эти ребята хотели договориться, это было бы лучше всего. Мир, дружба, жвачка.
Но они не хотят. Они хотят уничтожать. А раз такие расклады, то может лучше уничтожить их?
Почему США сбросили ЯО на Хиросиму и Нагасаки, убив 300 мирняка? А все просто. По самым мягким расклалдам высадка на Японских островах стоила бы жизни полумиллиону американских солдат. А так, две бомбёжки, 300 тысяч трупов и угроза вдарить по ещё десятку крупных городов. И войне конец. И по итогу, спасены гораздо больше людей, с обеих сторон.
Увы, но бывают времена, когда хороших решений просто нет. Тогда приходится делать плохие вещи, чтобы тупо победить. И все.
Вашу цивилизацию надо уничтожать вместе с ХАМАС -ом. Может, немного позже. Иначе толку не будет.
А начать с "вашей" ципсоты.
Геноцид уже стал вполне оправданным явлением?
Загнется десяток-другой бородачей / их баб от побочек, сложат 2+2 и сообразят, что их травят. А препаратов как в книжке Дэна Брауна, чтобы без шума и пыли - не придумали.
Минусы тебе лепят за техническую чушь, а не концептуальную. )
Сейчас цель - это уничтожить Хамас. Раньше цель была "победить", т.е. прекратить обстрелы, уничтожить тоннели и склады с оружием и т.д.
Поэтому сравнивать прошлые войны с нынешней можно, но это не особо осмысленное занятие.
Но по поводу "не выполнять приказы" вы перегнули. Абсолютное большинство отказников - добровольцы. А с одним из основателей Ахим ЛеНешек мне довелось работать - таких называют "мелах хаарец" - патриот, офицер Саерет Маткаль, да и просто очень положительный человек.
Ведь формула
"Hard times create strong men. Strong men create good times. Good times create weak men. And, weak men create hard times." работает и у нас. Слишком цивилизованные стали, мягкие. Пришли тяжёлые времена.
Там вся страна бойцы как один, если надо защитить себя и близких.
Вооруженных до зубов лучшим современным оружием.
Мотивированных жизнью родных и самим существованием страны.
Ресурсов-то хватит, тут вопрос в гуманизме - захотят ли.
Вооруженных до зубов лучшим современным оружием.
Там вся страна бойцы как один, если надо защитить себя и близких.
Вооруженных до зубов лучшим современным оружием.
Мотивированных жизнью родных и самим существованием страны.
Ресурсов-то хватит, тут вопрос в гуманизме - захотят ли.
Единственное, что может помешать, (как и в прошлые разы) - реакция Запада.
Опять там начнется про бедных детей, голодающих женщин и тд и тп.
Но если гнойник не уничтожить, это будет повторятся раз за разом и последствия могут быть куда более катастрофичны.
Если вообще не навсегда.
Но это оптимистичный прогноз, ибо сдается мне что мало того что навсегда, так еще и будет эскалация, и это реально может плохо закончится для Израиля, хотя бы в силу того что фанатиков существенно больше.
ИГИЛ никого не представлял, кроме эфимерного халифата, то есть был классической террорестической организацией.
Хамас террорестическая организация, но и политическая партия, которая имеет практически безальтернативную подержку палестинцев.
В отличии от ИГИЛ, Хамас достаточно разумен, чтобы концентрироваться не против борьбы с неверными, а на борьбе с Израилем.
Как разультат этого, в поддержку Хамаса (простите, представляемых им палестинцев) демонстрации по всему миру идут уже сегодня, даже думать не хочется, что будет через месяц. И воюет с Хамасом Израиль в одиночку, а не коалиция стран. Это принципиально
Так что эскаляция имеет свой конец, а вот конфликт, к сожалению, конца на сегодняшний день не имеет. Но это не зашоренные и так понимали. Не понимали этого те, кто считал, что от Газы опасность не исходит и фестиваль через забор от неё с единственной дорогой - безопасная идея. Цена близорукости, когда твои соседи - фанатики, очень высока