Адрес для входа в РФ: exler.world
Вот тебе и Чебурашка с крокодилом Геной
26.05.2020 12:43
19794
Комментарии (207)
Недавно Российская Государственная Детская Библиотека объявила о проведении конкурса на логотип премии имени Эдуарда Успенского. Однако Sobesednik.ru дочь писателя Татьяна Успенская призналась: она категорически против присвоения престижной премии имени её знаменитого отца. Татьяна Эдуардовна написала открытое письмо, которое попросила опубликовать редакцию Sobesednik.ru.
Директору Государственной Детской Библиотеки
Веденяпиной Марии Александровне
От Успенской Т.Э.Открытое письмо
Уважаемая Мария Александровна!
Мне стало известно, что Российская Государственная Детская Библиотека проводит конкурс на логотип премии имени моего отца – писателя Эдуарда Успенского. С большим сожалением и горечью хочу выразить свое несогласие с присвоением премии его имени.
Думаю, что человек, чьим именем называют государственную премию, должен быть прежде всего добрым и нравственным… Мой отец был человеком очень жестоким, совершавшим в течение всей жизни домашнее насилие, это была его система отношений в семье…
Это было физическое, психологическое, эмоциональное насилие, повторяющееся постоянно по отношению ко мне – его дочери, моей матери – его жене, его внукам, детям другой жены (известной телеведущей Элеоноры Филиной) и т. д…
К несчастью, грубость и хамство, контроль и принуждение постепенно стали нормой его жизни… Также нормой стали показная идиллия, когда при приезде телевизионных групп приглашались внуки и должны были изображать счастливую семью великого писателя.
Зная о своих проблемах, в том числе с алкоголем, мой отец не обращался к официальным психологам, а являлся сторонником секты В.Д. Столбуна, проходил у него «лечение», поддерживал секту материально, рекламировал ее на ТВ, в газетах, что тоже не может являться большой заслугой. Мой отец знал об избиениях детей, практикуемых сектой, но это никогда его не останавливало. Он восхищался Столбуном, его методами, приводил туда своих знакомых и друзей.
Будучи несомненно талантливым человеком, способным увлечь людей творческими идеями (передача «Гавань», создание мультфильмов совместно с творческими коллективами студий), он не сумел преодолеть свои человеческие пороки, доброжелательно и спокойно общаться с людьми.
Хотелось бы, чтобы мое мнение было услышано…
Считаю, что имя человека, практиковавшего много лет насилие в своей семье, в том числе в отношении детей, не должно быть присвоено премии в такой гуманистической области, как детская литература…
С уважением, Успенская Татьяна Эдуардовна. (Отсюда.)
Там в статье еще немало подробностей, достаточно шокирующих. Вот тебе и милый детский писатель...
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Ксати у Кристофера (который из Винни-Пуха) тоже не слишком солнечные воспоминания о папе, но, впрочем, без кошмаров.
Предлагаю конструктив - премию имени крокодила Сатурна!
Ну меня не так читают, как Алексея - хоть здесь выскажусь. Очень люблю отслеживать биография актёров - узнаёшь массу интересного. Вообще-то человек это создание -стадное, ограниченное, зависимое, ленивое, консервативное, глупое и упрямое. И легко внушаемое к тому же. И доверчивое. Уж сколько раз твердили миру - не сотвори себе кумира...! Нет - сотворяем с глупостью страшной. Уж сколько раз писал и говорил - артист, актёр - это только ПРОФЕССИЯ ! Достаточно давно узнал - Великий и мой горячо любимый артист - покойный Луи де Фюнес в жизни был очень мрачным человеком, очень редко улыбался и никогда не шутил. Он делал это на сцене. В своё время после показа фильма "Новогодние приключения Маши и Вити" народная молва поженила их !(!!!!!!!!) ! Да-да !!! Прекрасный и талантливый Олег Даль был абсолютно непредсказуемым и мог сорвать съемки "потому что"...! И понятно - кому нужен актёр из-за сумасбродства которого отсняв половину фильма нужно было снимать заново !? Проникся к нелюбимому мною Борису Щербакову - когда его спросили - " А Вы никогда не отказывались от ролей ?" он искренне ответил - "Никогда. А чего отказываться ? Это моя работа, мне семью кормить, деньги надо зарабатывать..". Этот подход мне больше нравится, чем "творческие метания". Назвался груздем - не говори, что ты опёнок. А Папанов... впрочем - почитайте сами. Ну как-то так.
Жаль, если это так. Образ отца Чебурашки меркнет на глазах.
Кстати, о Споке ходили такие же разговоры.
Кстати, о Споке ходили такие же разговоры.
Жаль, если это так. Образ отца Чебурашки меркнет на глазах.Кстати, о Споке ходили такие же разговоры.
Про Успенского постоянно ходили слухи, но, поскольку я далёк от мира писателей, никакого мнения у меня нет.
По обычным правилам игры, жены и дети имеют некоторые права на имя человека после его смерти. Так что если просят не пользовать имя - имхо, стоит уважить.
По обычным правилам игры, жены и дети имеют некоторые права на имя человека после его смерти. Так что если просят не пользовать имя - имхо, стоит уважить.
От Аркадия Гайдара остались хотя бы мединские заключения и справки о помещении в психиатрические клиники - наследие же Эдуарда Успенского утрачено безвозвратно и сохранилось лишь в устных пересказах.
Хм... Странно, что уперлись в этого автора, который тексты писал вполне себе второразрядные - судя по постсоветским книжкам без участия хороших редакторов - и стал популярен исключительно благодаря отличным мультам, которые оживили картон. Чегобы не сделать премию имени Чуковского? Или Маршака? Драгунского? Носова? Вот действительно великие были писатели.
Постсоветские книжки - там уже пошла тупо конъюнктурщина и зарабатывание бабла. Справедливости ради, не один Успенский этим страдал - вспомните перестроечное кино. Зато даже в этот период у него были замечательные "Красная рука, Черная простыня, Зеленые пальцы".
"Отличные мульты" же практически дословно копировали книжный текст - но, разумеется, заслуги автора тут никакой, что вы )) При том, имхо, чем ближе экранизация была к первоисточнику, тем больше она удавалась. "Простоквашино", например, или "Там на неведомых дорожках". А вот наш отечественный "Чебурашка" мне никогда не нравился - по сравнению с оригиналом мульт выглядел абсолютно тускло и беспомощно и запоминался лишь благодаря образам центральных персонажей.
Вообще Успенский в детстве у меня был одним из любимых писателей-сказочников - наряду с Булычевым, Драгунским, Носовым, Прокофьевой, Линдгрен и Крапивиным.
К сожалению, многие талантливые люди в жизни были теми еще сволочами, и как относиться к их творческому наследию - личный выбор каждого. Но вот называть его именем премию я бы все же не стал.
"Отличные мульты" же практически дословно копировали книжный текст - но, разумеется, заслуги автора тут никакой, что вы )) При том, имхо, чем ближе экранизация была к первоисточнику, тем больше она удавалась. "Простоквашино", например, или "Там на неведомых дорожках". А вот наш отечественный "Чебурашка" мне никогда не нравился - по сравнению с оригиналом мульт выглядел абсолютно тускло и беспомощно и запоминался лишь благодаря образам центральных персонажей.
Вообще Успенский в детстве у меня был одним из любимых писателей-сказочников - наряду с Булычевым, Драгунским, Носовым, Прокофьевой, Линдгрен и Крапивиным.
К сожалению, многие талантливые люди в жизни были теми еще сволочами, и как относиться к их творческому наследию - личный выбор каждого. Но вот называть его именем премию я бы все же не стал.
Ей нужно книгу писать. Двухтомник. (с) не помню
А глаза добрые, добрые....
Хорошо хоть о Чебурашке никакого компромата Татьяна Эдуардовна не сообщила.
Хорошо хоть о Чебурашке никакого компромата Татьяна Эдуардовна не сообщила.
Удивительно, сколько людей готовы подхватить "Ату!" без фактов и доказательств. Дочь Татьяна, кстати, своего сына назвала Эдуард. Сейчас переименует, наверное..
Эдуард Успенский младший родился задолго до смерти деда.
Дед вполне мог настоять на том, чтобы имя выбрали соответствующее.
Дед вполне мог настоять на том, чтобы имя выбрали соответствующее.
Мог. Конечно, мог. Как тут аргументируют, верю, потому что таких примеров полно. А-фи-геть, сколько вас, готовых судить. Как мало людей, которые говорят - я не знаю и судить не берусь.
Фамилию дочь тоже не поменяла.
Фамилию дочь тоже не поменяла.
«Идите в ж...», — ответил он.
А мог бы и бритвой полоснуть...
А мог бы и бритвой полоснуть...
А глаза добрые-добрые...
Пассаж про "лишил огромного наследства" и долгие перечисления в статье квартир и денег обвиняемого, которые он не оставил жертве насилия после своей смерти заставляют несколько критически относиться к высказанному.
долгие перечисления в статье квартир и денег...
...заставляют несколько критически относиться к высказанному
...заставляют несколько критически относиться к высказанному
А история эта давно не новость. Просто широко известна не была. Но те, кто, не приведи господи, общались с персонажем или даже просто соприкасались с писательским кругом, всё это знали, и руки ему старались не подавать.
долгие перечисления в статье квартир и денег... ...заставляют несколько критически относиться к высказанномуВ чем логика? Это же не она перечисляет, и даже не журналистка, которая с ней общалась. А история эта давно не новость. Просто широко известна не была. Но те, кто, не приведи господи, общались с персонажем или даже просто соприкасались с писательским кругом, всё это знали, и руки ему старались не подавать.
А если в игру вступают более-менее большие деньги, которых как им кажется несправедливо лишилась одна сторона, то подобную чернуху надо тем более воспринимать со здоровой долей скепсиса.
А при чем тут деньги? Со смерти Успенского прошло уже время, его дочь не получила наследства и не претендовала на него, высказалась только сейчас по локальному поводу - не давать его имя премии.
Сама практика именных премий и призов - сомнительная идея. Исключительно положительных людей в природе не бывает.
?! К тому же гениальность и безумие зачастую ходят парой
Что человек он довольно... своеобразный, было видно уже по передаче "В нашу гавань...", которую смотреть с какого-то момента стало неприятно. Не знаю почему.
Поздние книги читать не стоит. Ранние - отличные.
Пусть будет премия имени Чебурашки или почтальона Печкина, если надо связать именно с творчеством Успенского.
Но это так...
Поздние книги читать не стоит. Ранние - отличные.
Пусть будет премия имени Чебурашки или почтальона Печкина, если надо связать именно с творчеством Успенского.
Но это так...
– Гена, осторожно, тут ступеньки-пеньки-еньки…
– Спасибо, Черим-берим-бурашка!
– Спасибо, Черим-берим-бурашка!
"- Молчи сопляк-кляк-кляк-кляк-кляк"
MeToo?
Отдаленно да. Сейчас на острие тема домашнего насилия.
Правда или не правда, но сказать что это как-то не кдариурется с образом Успенского... я бы не сказал.
Почитайте интервью его 2-ой (она же 4-ая) и 3-ей жены, интервью вышло еще при жизни Успенского.
Бывшая жена Эдуарда Успенского Элеонора Филина: Я не изменяла, а не вынесла его тирании
Почитайте интервью его 2-ой (она же 4-ая) и 3-ей жены, интервью вышло еще при жизни Успенского.
Бывшая жена Эдуарда Успенского Элеонора Филина: Я не изменяла, а не вынесла его тирании
кдариурется
Буквы перескочили - имелось в виду: "не кадрируется".
Понятнее не стало.
Может, имелось в виду: "не коррелируется"?
Может, имелось в виду: "не коррелируется"?
Собственно, с 1990-х годов Успенский, как писатель, выпускал коммерческую дрянь, где в целях получения бабла эксплуатировал своих старых героев. Все эти: "Олимпиада для Чебурашки, или Чебурашка едет в Сочи", "Грибы для Чебурашки", "Крокодил Гена — лейтенант милиции", "Печкин против Хватайки", "Любимая девочка дяди Фёдора", "Тётя дяди Фёдора", "Новые порядки в Простоквашино", "Дядя Фёдор идёт в школу, или Нэнси из Интернета в Простоквашино", "Колобок против Дебиленко", "Гарантийные человечки возвращаются", "Привидение из Простоквашино". Обобщённо, "Бизнес крокодила Гены" (хотя эта повесть была ещё не так бездарна, но с неё началось).
А я так с романом Давидович "Я вернусь через 1000 лет" попала. Прочитала 2 продолжения и расстроилась. Хотя сестра говорила, что лучше не читать.
Он больше запомнился копирайт-срачами различного рода, когда разные кафе "Простоквашино" и "Чебурашка", которых в Советском Союзе было полно, внезапно узнавали, что нужно либо заносить бобло, либо менять вывеску. Ещё бодался со Шварцманом, который, собственно, создал Чебурашку, которого мы знаем и любим, вместо странного невнятного животного, описанного в книге.
Ну и да во всю пытался выехать на старой лошади, выпуская вот эту говнину.
Ну и да во всю пытался выехать на старой лошади, выпуская вот эту говнину.
Ещё бодался со Шварцманом, который, собственно, создал Чебурашку, которого мы знаем и любим, вместо странного невнятного животного, описанного в книге.
Успенский, мягко говоря, сложный человек. Он не любил идти на компромиссы. Когда мы работали по его книге, не появлялся на студии, не принимал участия в создании образов своих героев. Правда, вместе с Качановым писал сценарии для каждого из трех фильмов: «Крокодил Гена», «Шапокляк» и «Чебурашка». А все визуальные персонажи - моих рук дело. Потом мастера-кукольники по ним создали героев. Куклы имели металлический каркас. Он позволял делать всевозможные движения глазами, руками, ногами. Именно этот образ и полюбил весь мир. Никаких отчислений я не получал. Даже от Японии, где герои очень полюбились. Правда, мы с одной художницей проиллюстрировали книгу о крокодиле, которую издали в Стране восходящего солнца, и гонораром, хотя он оказался не такой большой, были очень довольны. Больше материальных вознаграждений, кроме зарплаты в «Союзмультфильме», я не получал.
Я знал, что склочный, недобрый и завистливый Успенский со многими судился. Я не смог доказать авторство Чебурашки. Но мне это совсем не надо было. Смешно и нелепо, что Чебурашка «сам появился». Из ниоткуда! Что теперь говорить-то. Нужны ли Успенскому деньги на том свете? А вот память, которая останется после нас, важна." (с)
Ты, может быть, думаешь, спрашивал Изя язвительно, что сами непосредственные строители этого храма — не свиньи? Господи, да еще какие свиньи иногда! Вор и подлец Бенвенуто Челлини, беспробудный пьяница Хемингуэй, педераст Чайковский, шизофреник и черносотенец Достоевский, домушник и висельник Франсуа Вийон… Господи, да порядочные люди среди них скорее редкость! Но они, как коралловые полипы, не ведают, что творят. И все человечество — так же. Поколение за поколением жрут, наслаждаются, хищничают, убивают, дохнут — ан, глядишь, — целый коралловый атолл вырос, да какой прекрасный! Да какой прочный!.. (С) АБС
"Но все зависит от того, как понимать прогресс. Можно понимать его так, что появляются эти знаменитые «зато»: алкоголик, зато отличный специалист; распутник, зато отличный проповедник; вор ведь, выжига, но зато какой администратор! Убийца, зато как дисциплинирован, предан… А можно понимать прогресс как превращение всех в людей добрых и честных. И тогда мы доживем когда-нибудь до того времени, когда будут говорить: специалист он, конечно, знающий, но грязный тип, гнать его надо…"
Те же авторы
Те же авторы
Никогда не следует путать творца и его творчество.
Никогда не следует путать творца и его творчество.
Не совсем понятно. Если не путать творца и творчество, зачем назначать премию имени автора, да ещё за "творчество раннее"?
Хармс, Бунин, Чайковский, Майкл Джексон - всех эксгумировать и распять!
Хармс, Бунин, Чайковский, Майкл Джексон - всех эксгумировать и распять!
Потому что имя - это символ. Сразу понятно, за что. Успенский - детская литература. А вот зачем нас всех окунули в семейные дрязги - непонятно(
Я ей вполне верю. Потому что таких примеров полноооо. Безнаказанность.
Скорее всего на нее теперь свалиться ушат говна. ((( Это очень смелый поступок. Хорошо, что об этом начали говорить.
Скорее всего на нее теперь свалиться ушат говна. ((( Это очень смелый поступок. Хорошо, что об этом начали говорить.
Я готов бы поверить, но не понимаю, во что. Все, что написано - самые общие слова. Как она понимает насилие? Это что конкретно? Про секту Столбуна - вообще непонятно, при чем это.
ам написано психологическое, физическое, моральное насилие. Ну как вот вы понимаете это? Физическое - наверное бил. Наверное унижал, оскорблял.
Ну как вот вы понимаете это?
уже не первый тут пишет - "общие слова" а ей что надо было конкр примеры приводить? она ж не заявление в полицию пишет
Эти все подробности личной жизни чрезвычайно неприятны, но никуда не деться от того, что Успенский это безусловно гениальный писатель, создавший шедевры детской литературы. Я очень много перечитал детских книжек и в своем детстве, и (недавно) с ребенком, - и я не знаю другого такого писателя, которого интересно было бы читать и в детском и во взрослом возрасте. У него незаурядный юмор, изощренная фантазия. Без преувеличения, эта фигура масштаба Астрид Линдгрен. (Готов сделать поправку на 90-е, тогда, действительно, он клепал на заказ в основном какую-то ерунду). В жизни он мог быть каким угодно (детям и близким, действительно, можно только посочувствовать) - но за это он ответил перед своей совестью и м.б. ответит на том свете, а общество должно разделять творчество человека и его личную жизнь. Нашим потомкам останутся его книги, а не то, каким он был ужасным мужем, отцом и дедушкой.
Иначе мы и премии Чайковского должны отменить ("жоп в России много, а Чайковский один"), и много чего еще.
Иначе мы и премии Чайковского должны отменить ("жоп в России много, а Чайковский один"), и много чего еще.
Чайковский тоже жену бил и детей порол?
Нет, но я же написал, какой компрометирующий эпизод имею в виду. Я про то, что надо разделять творчество и личную жизнь.
и я не знаю другого такого писателя, которого интересно было бы читать и в детском и во взрослом возрасте.
Эти все подробности личной жизни чрезвычайно неприятны, но никуда не деться от того, что Успенский это безусловно гениальный писатель, создавший шедевры детской литературы. Я очень много перечитал детских книжек и в своем детстве, и (недавно) с ребенком, - и я не знаю другого такого писателя, которого интересно было бы читать и в детском и во взрослом возрасте. У него незаурядный юмор, изощренная фантазия. Без преувеличения, эта фигура масштаба Астрид Линдгрен. (Готов сделать поправку на 90-е, тогда, действительно, он клепал на заказ в основном какую-то ерунду).
Я тоже читала Успенского уже взрослой. И осталась в полном недоумении. Да, ранние книги у него - шедевры (хотя, надо отметить, что ему очень повезло с визуализацией - когда читаешь книгу, уже невозможно представить себе другие образы). Но продолжения их - ну полный же отстой. Как мог один и тот же человек написать такое??? Пусть даже на заказ, ради денег, но он же профессионал, как ему это удалось?
Я считаю, что именно поэтому премию не стоит называть его именем - из-за дескридитации профессии.
Хотя как человек он мне тоже очень неприятен
и я не знаю другого такого писателя, которого интересно было бы читать и в детском и во взрослом возрасте. Крапивин Владислав.
Крапивин - он все-таки для постарше в основном.
Чайковский тоже жену бил и детей порол?
Нет, но я же написал, какой компрометирующий эпизод имею в виду.
Компрометирующий, - это когда ложечки серебряные украл, а не то, что не должно вообще занимать любопытных окружающих.
Кое-что у Алексина ещё.
Читал я "Дядя Федор, пес и кот". И в детстве, и своим детям. Да, это неплохо, интересно написано. Но масштаба Линдгрен??? По-моему, даже среди детской прозы СССР Успенский не то что бы выделялся, и не будь мультфильмов, остался бы "одним из".
что значит "тоже"? а кто еще бил жену и порол детей?
и я не знаю другого такого писателя, которого интересно было бы читать и в детском и во взрослом возрасте. У него незаурядный юмор, изощренная фантазия.
в статье-исходникие не обнаружил подробностей, кроме того, что писатель бухал. Обнаружил, что наследнице очень нужен хотя бы один процент наследства, и что у Собеседника клик-бейтный сайтик.
P..S. Моя первая жена тоже всем рассказывала, что она жертва домашнего насилия.
P..S. Моя первая жена тоже всем рассказывала, что она жертва домашнего насилия.
рассказывала
не знаю.
Моя первая жена тоже всем рассказывала, что она жертва домашнего насилия.
Больше не рассказывает?
Моя первая жена тоже всем рассказывала, что она жертва домашнего насилия.Ей видней, кстати. Ты тут необъективен
С её уст теперь это звучит, что я её выгнал, а любовник её "благородно приютил". (Правда в съёмной квартире, а после того, как она вышла за него замуж, благородно прописался в её квартире. 😄 )
Ей видней, кстати. Ты тут необъективен
С её уст теперь это звучит, что я её выгнал
Считаю, что имя человека, практиковавшего много лет насилие в своей семье, в том числе в отношении детей, не должно быть присвоено премии в такой гуманистической области, как детская литература…
Срочно отменяйте Нобелевку! А то страшно вспомнить на чем сделал свое состояние этот жуткий человек! А его именем премию мира называют.
Вот если бы единственный прегрешением Успенского было то, что его книгами бьют детей по голове - можно было бы говорить. А скажите, какой интерес его дочери, чтобы именем ее отца НЕ называли премию?
А на чем? Взрывчатка - вещь полезная. Да и не только ее одну он сделал.
А скажите, какой интерес его дочери, чтобы именем ее отца НЕ называли премию?
Я давно уже отчаялся понять, что в головах у людей, которые внезапно затевают большую стирку личных тараканов спустя несколько десятилетий. Очевидно для чего-то это им нужно. И наверняка у них есть веские, для лично них для этого причины.
Действительно, ей людей не убивают.
Я даже затрудняюсь придумать чем нельзя убивать.
> А скажите, какой интерес его дочери, чтобы именем ее отца НЕ называли премию?
Ей не досталось денег. Обида.
Ей не досталось денег. Обида.
Я давно уже отчаялся понять, что в головах у людей, которые внезапно затевают большую стирку личных тараканов спустя несколько десятилетий.
Срочно отменяйте Нобелевку!
Кажется, такая моральная победа над ненавистной мачехой, которой достались и наследство и авторские права.
А премия за что? За детскую литературу или за лучший пример воспитания детей?
Просто как к автору детских книжек у меня претензий к Успенскому нет. Как к примеру для подражания - ну я его даже не думал в таком качестве рассматривать. Тот факт, что Пушкин был игроман, Лермонтов склочником, а Есенин - бухал, не мешат называть их именами улицы, премии итп.
Просто как к автору детских книжек у меня претензий к Успенскому нет. Как к примеру для подражания - ну я его даже не думал в таком качестве рассматривать. Тот факт, что Пушкин был игроман, Лермонтов склочником, а Есенин - бухал, не мешат называть их именами улицы, премии итп.
а вообще надо предложить нынешним борцунам за всё хорошее против всего плохого, составить список "безгрешных" выдающихся персон, т.е. тех, кто в прошлом не нарушал никаких нынешних моральных норм. И постепенно вычёркивать участников по мере изменения требований...
Та не, давайте лучше и дальше молчать о домашнем насилии. Вон в прошлом это вообще аморальным не считалось.
Тогда не мешало. Сегодня, вполне вероятно, именем эдакого Есенина-2 ничего и не назовут.
Есть тут у нас знаменитый историк-наполеонист. Есть большие сомнения, что его именем что-то назовут.
Есть тут у нас знаменитый историк-наполеонист. Есть большие сомнения, что его именем что-то назовут.
Та не, давайте лучше и дальше молчать о домашнем насилии. Вон в прошлом это вообще аморальным не считалось.
Вот где вы прочли у меня, что домашнее насилие это хорошо или что о нем надо молчать?! Я лишь не вижу ничего плохого в Успенском как в замечательном детском писателе.
Кстати, можете так же привести примеры, где Успенский в своих книжках пропагандирует домашнее насилие? А то вроде в каком-то штате хотели запретить Пеппи и Карлсона, за то что они подрывают авторите родителей, домработниц / воспитателей, и склоняют детей к побегу из дома.
Тогда не мешало. Сегодня, вполне вероятно, именем эдакого Есенина-2 ничего и не назовут.
Есть тут у нас знаменитый историк-наполеонист. Есть большие сомнения, что его именем что-то назовут.
Есть тут у нас знаменитый историк-наполеонист. Есть большие сомнения, что его именем что-то назовут.
У Некрасова был гарем. Пушкин... Ну, вы поняли.
Вот где вы прочли у меня,
В моем понимании, в данном случае игнорировать и молчать - одно и то же.
Если вы предлагаете только игнорировать, но не молчать - ну ок, приношу свои извинения.
Ну и в целом, я бы разделял обсуждаемые случаи на "страдают люди" и "страдает чья-то там абстрактная мораль".
Поэтому Пушкин, Лермонтов, Некрасов, Есенин и Гоген (тут не уверен, не знаю что там туземка сама хотела) в одну сторону, Соколов и Успенский (при условии, что там было серьезное насилие, конечно) - в другую.
Про разницу между Есениным и Соколовым, в части классификации содеянного, согласен. Пример не удачный, наверное. Да и мысль свою я не донёс правильно.
Я вот что сказать хотел:
1) Моральные нормы, как и закон не должны иметь обратной силы. Т.е. сносить памятники кому-либо (кроме исключительных случаев) поставленные в былые же времена точно не надо. А то будет "Здравствуй, Оруэл!".
2) В новом времени может быть по новому. Сегодня нормы могут так поменяться, что сегодняшнему поэту-аморальщику памятник ставить не будут. Так тоже может быть.
3) Самое хитрое, как быть с новыми памятниками для прошлых героев по "вновь открывшимся обстоятельствам". (Сюда имею ввиду и Успенского, и Спейси). У меня нет готового рецепта. Думаю пока его ни у кого нет.
Я вот что сказать хотел:
1) Моральные нормы, как и закон не должны иметь обратной силы. Т.е. сносить памятники кому-либо (кроме исключительных случаев) поставленные в былые же времена точно не надо. А то будет "Здравствуй, Оруэл!".
2) В новом времени может быть по новому. Сегодня нормы могут так поменяться, что сегодняшнему поэту-аморальщику памятник ставить не будут. Так тоже может быть.
3) Самое хитрое, как быть с новыми памятниками для прошлых героев по "вновь открывшимся обстоятельствам". (Сюда имею ввиду и Успенского, и Спейси). У меня нет готового рецепта. Думаю пока его ни у кого нет.
Я бы ограничился памятником Чебурашке. И Коту Матроскину.
Успенскому бы - не ставил. При условии, разумеется, что там все было серьезно. Мы действительно этого точно пока не знаем.
Успенскому бы - не ставил. При условии, разумеется, что там все было серьезно. Мы действительно этого точно пока не знаем.
Ну и в целом, я бы разделял обсуждаемые случаи на "страдают люди" и "страдает чья-то там абстрактная мораль".
Поэтому Пушкин, Лермонтов, Некрасов, Есенин и Гоген (тут не уверен, не знаю что там туземка сама хотела) в одну сторону, Соколов и Успенский (при условии, что там было серьезное насилие, конечно) - в другую.
Поэтому Пушкин, Лермонтов, Некрасов, Есенин и Гоген (тут не уверен, не знаю что там туземка сама хотела) в одну сторону, Соколов и Успенский (при условии, что там было серьезное насилие, конечно) - в другую.
Поэтому ИМХО судить имеет смысл только современников, и только о том, что входит в кодекс или мораль на момент совершения. Ну или надо глубоко погружаться в современную для подсудимого ситуацию, чтобы понять, в каких условиях происходили его действия.
Плюс я в любом случае предпочитаю разделять картины Гогена, стихи Пушкина или Некрасова, книги Вийона или Успенского, от того, кем были люди написавшие их.
Я вот что сказать хотел:
1) Моральные нормы, как и закон не должны иметь обратной силы. Т.е. сносить памятники кому-либо (кроме исключительных случаев) поставленные в былые же времена точно не надо. А то будет "Здравствуй, Оруэл!".
2) В новом времени может быть по новому. Сегодня нормы могут так поменяться, что сегодняшнему поэту-аморальщику памятник ставить не будут. Так тоже может быть.
3) Самое хитрое, как быть с новыми памятниками для прошлых героев по "вновь открывшимся обстоятельствам". (Сюда имею ввиду и Успенского, и Спейси). У меня нет готового рецепта. Думаю пока его ни у кого нет.
1) Моральные нормы, как и закон не должны иметь обратной силы. Т.е. сносить памятники кому-либо (кроме исключительных случаев) поставленные в былые же времена точно не надо. А то будет "Здравствуй, Оруэл!".
2) В новом времени может быть по новому. Сегодня нормы могут так поменяться, что сегодняшнему поэту-аморальщику памятник ставить не будут. Так тоже может быть.
3) Самое хитрое, как быть с новыми памятниками для прошлых героев по "вновь открывшимся обстоятельствам". (Сюда имею ввиду и Успенского, и Спейси). У меня нет готового рецепта. Думаю пока его ни у кого нет.
но в части (3) какой-то рецепт всё равно искать придётся, так как думаю большинство людей на момент смерти имеют те или иные скелеты в шкафу, и пытаясь найти "д'Артаньянов в белом плаще", мы рискуем никому не поставить памятник. Поэтому на что-то придётся закрывать глаза, и тут важно ясно понимать что именно мы предпочитаем не учитывать (или точнее учитываем, но считаем, что заслуги перевешивают совершенное).
Ну тут как сравнивать... Например, сто пятьдесят лет назад "бьет значит любит" было нормой, а уж физические наказания для крестьян и прочих неблагородных - это в порядке вещей. До 1861 года нормой было владеть человеком. И физическое насилие могло быть гораздо менее страшным по стандартам того времени (это важно), чем, например, сделать ребенка до / вне брака или оставить всю семью без денег обрекая её на нищету
В любом случае, тут конечно же очень существенная градация, еще и субъективная. Возможно для XIX века отношение к домашнему насилию могло бы быть и толерантнее, но для конца XX века - пожалуй уже нет. Это уже не влияние социума, это уже дыра в морали. А книги хорошие. Парадокс. (
Тогда не мешало. Сегодня, вполне вероятно, именем эдакого Есенина-2 ничего и не назовут.Есть тут у нас знаменитый историк-наполеонист. Есть большие сомнения, что его именем что-то назовут.Тут есть разница, Есенин в основном нарушал "моральные / этические" установки своего времени (можно ещё Гогена вспомнить, который в "брак" с несовершеннолетней туземкой вступил), Соколов - нарушил действующий УК. Это как бы принципиальная разница. Другой вопрос, что называть именем Соколова ничего не будут, а вот его работы вполне сохранят свою научную ценность (если она была, я не специалист по истории, так что не берусь судить).
Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он и мал и мерзок — не так, как вы — иначе.
Наше все
Наше все
И дедушка Ленин какал как-то человечней, добрее
И дедушка Ленин
Рядом с дерзким инкассатором, кстати.
Что за бред. Сколько великих писателей в жизни было сволочами. Давайте теперь памятники сносить. Пушкин, например, в людей из пистолета стрелял.
"Времена меняются и мы меняемся вместе с ними."
Сносить точно не надо. Но вполне вероятно, что сегодня Пушкину памятник бы, с учётом этого, ставить не стали бы.
Сносить точно не надо. Но вполне вероятно, что сегодня Пушкину памятник бы, с учётом этого, ставить не стали бы.
Пушкин, например, в людей из пистолета стрелял.
Почему бред? Она имеет право написать такое письмо, а основатели премии имеют право учесть или не учесть эту просьбу. Важен диалог.
А стрелковый клуб его именем не назовут.
Не люблю Веллера за его позицию по ряду вопросов, но этот рассказ прекрасен.
Дочь могла воспитать обиженная мамочка с больной головой в ненависти к отцу.
Такое бывает. Нужны подтверждения.
Подозреваю, что такие рассказы могли быть из-за обиды с наследством.
Такое бывает. Нужны подтверждения.
Подозреваю, что такие рассказы могли быть из-за обиды с наследством.
Тем более что старуху Шапокляк он с нее, со своей первой жены, списал (Если верить Википедии). Ну кому такое понравится?
Мда. Покойничек последние 30 лет жизни гнобил советскую власть, смешивал походя с дерьмом коллег по цеху, рассказывал, как ему не давали писать и какой он уникальный, а в постсоветскую эпоху запомнился исключительно кописрачами.
Почему меня не удивляет то, что написано в посте?
Почему меня не удивляет то, что написано в посте?
Татьяна немного похожа на Чебурашку, в хорошем смысле. Нет, не ушами.
А еще он пятилетку в три года не выполнил.
Творческие люди (безотносительно Успенского) - они такие творческие. Могут за жизнь десяток жен поменять. А у каждой меж тем и дети и родственники. И у каждого свое мнение.
Вон совсем недавно тред был по Крузу нашему Андрею. И чего только о нем не наговорили только за то, что он когда-то вскользь высказал свое мнение о геополитике.
Творческие люди (безотносительно Успенского) - они такие творческие. Могут за жизнь десяток жен поменять. А у каждой меж тем и дети и родственники. И у каждого свое мнение.
Вон совсем недавно тред был по Крузу нашему Андрею. И чего только о нем не наговорили только за то, что он когда-то вскользь высказал свое мнение о геополитике.
Долго же она терпела, удерживала в себе, так сказать, страшную правду. И вот, наконец, час настал, теперь весь мир узнает о злодеяниях этого негодяя Успенского. Папаша-тиран, правда, пару лет назад преставился, так что ответить ничего не сможет, что, вне всякого сомнения, очень удобно.
Кстати говоря, а вы знали, что Успенский был экстремистом, угрожающим территориальной целостности Российской Федерации?
Вот полюбуйтесь, что он тут сказал про Российский Крым, вернувшийся домой:
Ну и как можно называть детскую премию именем этого подлого антироссийского негодяя?
Кстати говоря, а вы знали, что Успенский был экстремистом, угрожающим территориальной целостности Российской Федерации?
Вот полюбуйтесь, что он тут сказал про Российский Крым, вернувшийся домой:
«Страна разделилась на 10 % умных и 90 % идиотов. Я считаю, что отношусь к тем 10 % умным, потому что вся эта история с Крымом — она безобразна».
А дедушка Гитлер, говорят рисовал хорошие картины. А остальное на него наговаривают.
Ждем Успенского на скамье подсудимых?
Картины Гитлера были бездарны.
Когда-то натыкался на хорошую статью по этому поводу. Суть в том, что по поводу большинства тех картин, которые приписывают Гитлеру, нет никаких доказательств, что автор именно он, кроме честного слова чьего-нибудь дедушки, который привёз эту картину в 45-ом из Германии. А те картины, про которые это точно известно (например, те, которые Гитлер лично отобрал для книги о нём), на порядок хуже привезённых дедушками.
нормальные картины.
Для меня слишком мало информации. Не знаю, насколько она порядочный и вменяемый человек.
Что имеется в виду под физическим и психологическим насилием? Заставлял делать зарядку и не давал смотреть телевизор? Что говорят другие члены семьи? А пока, ясное дело, в такое не верится, не хочется верить ..
Что имеется в виду под физическим и психологическим насилием? Заставлял делать зарядку и не давал смотреть телевизор? Что говорят другие члены семьи? А пока, ясное дело, в такое не верится, не хочется верить ..
Иногда у родителей с детьми бывают сложные отношения. В основном это обсуждают в кругу той же семьи, а не публично.
Слова дочери нельзя считать объективными. Ее мать сказала, что у них были непростые отношения. У Успенского действительно был тяжелый характер. Но это не преступление. И не повод не учреждать премию его имени.
В статье про секту Столбуна очень много информации не только от дочери, но и от супруги Успенского. Супруга также подтверждает, что Успенский использовал свои связи для того, чтобы "прикрывать" деятельность секты:
mbk-news.appspot.com
mbk-news.appspot.com
Ради интереса открыл Простоквашино. Ну, книжку в смысле. И вы таки не поверите - нормальная книжка. Тупо плевать, каким был Успенский в семейной жизни, он известен как писатель, а не примерный семьянин.
Так к книжкам никто и не предъявляет претензий.
Зато предъявляют к писателю. Давайте еще и премию Эйнштейна отменим, он же дислексик был (или нет, но было у него какое-то расстройство подобного плана). И у всех вузов/школ имени Пушкина сменим название, ведь Пушкин был алкоголиком и проиграл все деньги семьи в азартных играх.
Ну как-то да, премия имени писателя, а не имени бытового (допустим) тирана.
Про Гитлера тут хорошо сказали, но немного не те выводы сделали. Ненавидят его как политического деятеля, а каков он был в быту никого не волнует - говорят он кошек любил и вообще был душка.
Так великих с косяками в личной жизни (Хемингуэй, Пушкин, Эйнштейн и т.д.) превозносят за их вклад в культуру или там науку, несмотря на их пьянство, блядство и дислексию...
Продолжаем отделять человека от творца.
Про Гитлера тут хорошо сказали, но немного не те выводы сделали. Ненавидят его как политического деятеля, а каков он был в быту никого не волнует - говорят он кошек любил и вообще был душка.
Так великих с косяками в личной жизни (Хемингуэй, Пушкин, Эйнштейн и т.д.) превозносят за их вклад в культуру или там науку, несмотря на их пьянство, блядство и дислексию...
Продолжаем отделять человека от творца.
несмотря на их пьянство, блядство и дислексию
Ради интереса открыл Простоквашино. Ну, книжку в смысле. И вы таки не поверите - нормальная книжка.
Это же зашифрованная история Второй Мировой.
С каких это пор диагноз стал недостатком в моральном плане? Что такое дислектик? И какое это имеет отношение к домашней тирании?
Давайте еще и премию Эйнштейна отменим, он же дислексик был (или нет, но было у него какое-то расстройство подобного плана).
А у вас диагноз уже недостаток? Адольф Алоизич аплодирует.
Ну и равнять болезни и применение насилие, это уже аплодирует Кащенко. Ему бы такой пациент понравился.
Ну и равнять болезни и применение насилие, это уже аплодирует Кащенко. Ему бы такой пациент понравился.
Это как же надо было семью гнобить, чтобы так уже после смерти прилетело...
Вор и подлец Бенвенуто Челлини, беспробудный пьяница Хемингуэй, педераст Чайковский, шизофреник и черносотенец Достоевский, домушник и висельник Франсуа Вийон... Господи, да порядочные люди среди них скорее редкость! (C)...
Достоевский эпилептик. А кто сказал, что шизофреник?
А наше все? Александр Сергеевич?
Но любим мы его не за это
А просветите, гомосексуализм Чайковского принимал какие-то уродливые формы? А то как-то не совсем понятно, чем обычный гей заслужил право встать в один ряд с этими товарищами.
Некоего маркиза и средневековья сюда добавьте...
У всех есть недостатки.
Когда стало известно, что сожгли дневники Байрона, Пушкин писал, что не жалеет о пропаже, потому что толпа хочет видеть писателя на суде. Писатель может быть и мелок и гадок, считал он, но только не так, как вы (обращаясь к толпе), -- иначе.
Нет, скорее всего, он был только в мыслях.
Некоего маркиза и средневековья сюда добавьте...
А кто сказал, что шизофреник?
Но любим мы его не за это
Байрона забыли.
Неудивительно. Байрон был просто чудовищем в человеческом облике. Это потом он стал таким романтическим секс символом.
Но любим мы его не за это... не только за это!
"Я читаю про Великих Людей -
Кто был циник, кто тиран, кто злодей.
И обидно слышать мне от родни,
Что не великий я, как "те", как "они",
Что мусор я не выношу,
Свет в туалете не гашу,
Чревоугодием грешу.
Так это ж разве грех?
Вот взять Великих - кто блудил,
Кто квасил, кто жену лупил
А я что? Свет не погасил?
Смешно. Курям на смех.
Вот смотри:
Сам Гендель был обжорой,
Гюго грешил инцестом,
А Фёдор наш Михалыч
В рулетку баловал,
И даже умный Ницше
Свихнулся, как известно,
Чайковский... Ну, это ладно...
А Мусоргский бухал!"
Кто был циник, кто тиран, кто злодей.
И обидно слышать мне от родни,
Что не великий я, как "те", как "они",
Что мусор я не выношу,
Свет в туалете не гашу,
Чревоугодием грешу.
Так это ж разве грех?
Вот взять Великих - кто блудил,
Кто квасил, кто жену лупил
А я что? Свет не погасил?
Смешно. Курям на смех.
Вот смотри:
Сам Гендель был обжорой,
Гюго грешил инцестом,
А Фёдор наш Михалыч
В рулетку баловал,
И даже умный Ницше
Свихнулся, как известно,
Чайковский... Ну, это ладно...
А Мусоргский бухал!"
Просто в то время это еще считалось жутким пороком и моральным разложением ))
Цитата из Стругацких, "Град обреченный".
Цитата из Стругацких, "Град обреченный".
Некоего маркиза и средневековья сюда добавьте...
И Богдана Хмельницкого ))
Своевременный такой каминаут.... Харви Вайнштейн нерно курит в сторонке.
Это уже давняя история. в том же собеседнике есть ссылка на интервью ещё прошлого года.
Это мутная история. Я посмотрела, что это за дочь. Она парикмахер, окончила Лесной институт. Я ей не верю. По какой-то причине она решила наговаривать на родного отца, но, как говорится, Бог ей судья. Даже Донцова прикрывает своего отца, хотя известно, что он был гнидой. Даже есл бы это было правдой, нельзя публично говорить гадости про родного отца. Если это неправда, то тем более.
Даже если бы это было правдой, нельзя публично говорить гадости про родного отца
А нельзя ли повежливей, сивый мерин?
Слово "фразеологизм" со школы выбило врождённой пулей в голове?
Даже есл бы это было правдой, нельзя публично говорить гадости про родного отца.
Хм хм...
Электроника же Велтистов написал, не?!
Электроника же Велтистов написал, не?!
Она парикмахер, окончила Лесной институт
А есть где-то список всех подобных профессий и учебных заведений? Ну так, чтобы как Вы ставить диагноз на расстоянии и обходить подобных людей стороной.
Нельзя говорить ПУБЛИЧНО
Да, а если не мудак?
Да, а если не мудак?
Таких, как вы, в фейсбуке сразу блокируют.
И сивая кобыла, и сивый мерин - фразеологизмы. Только мерином быть обиднее, потому что он кастрированный.
Это просто факты, я не сужу по ним. Я сужу логически.
И что?
Ну, это мое мнение.
Ну, это мое мнение.
И что?
Если твой отец мудак, то почему тебе нельзя об этом говорить?
По жалобам таких, как вы, я в курсе.
Бред сивой кобылы
А нельзя ли повежливей, сивый мерин?
И этот сказочный... персонаж мне за фейсбук ещё пояснять будет.
Она парикмахер, окончила Лесной институт.
История как история. Наговаривает она ради хайпа, или так было на самом деле - мы не знаем (и лично мне неинтересно). Но никакой связи с тем, что она окончила и кем стала - нет.
Вот окончила бы МГИМО допустим, еще можно было бы сомневаться, а раз парикмахер - очевидно, наговаривает.
Ну и конечно же после оставления без наследства обязательно надо вспомнить, что теперь это является "физическим насилием".
Даже есл бы это было правдой, нельзя публично говорить гадости про родного отца.
Неужели, из-за кусочка ДНК?
Естественно, в те времена воспитание многих из тех, кто ТАК плохо учился, было с использованием ремня.
это НЕ естественно.
это НЕ естественно.
Ну и конечно же после оставления без наследства
она НЕ требовала себе кусок пирога.
она НЕ требовала себе кусок пирога.
Это мутная история. Я посмотрела, что это за дочь. Она парикмахер, окончила Лесной институт. Я ей не верю. По какой-то причине она решила наговаривать на родного отца, но, как говорится, Бог ей судья. Даже Донцова прикрывает своего отца, хотя известно, что он был гнидой. Даже есл бы это было правдой, нельзя публично говорить гадости про родного отца. Если это неправда, то тем более.
Если это про Успенского правда, то говорить об этом можно и нужно.
Неужели, из-за кусочка ДНК?Даже как-то обидно такое читать. Все таки, обычно, отец - это не кусочек ДНК, а годы жизни, масса времени, сил, денег отданных ребенку и т.п.
А еще 50-70 лет до того это вообще стандартом - погуглите картину "Опять двойка", если Вы ее не видели в школе.
с чего вы взяли? Насилие не становится менее насилием.
погуглите картину "Иван Грозный убивает сына" если не видели её в школе (в которой вас так и не научили правилам употребления прописных и строчных букв) и глубокомысленно порассуждайте о естественности детоубийства. И Тараса Бульбу не забудьте прочитать, если не читали в школе.
погуглите картину "Иван Грозный убивает сына" если не видели её в школе (в которой вас так и не научили правилам употребления прописных и строчных букв) и глубокомысленно порассуждайте о естественности детоубийства. И Тараса Бульбу не забудьте прочитать, если не читали в школе.
Класная формулировка: "менее насилием". Да, то, что 100 лет назад не считалось насилием, 50 лет назад считалось нормой в особых случаях, сейчас может считаться преступлением. От этого действия 50-летней давности преступлением не становятся, мало того не становятся даже психологической травмой, ибо нет расхождения между ожиданием и результатом. А ведь 100 лет назад, мы вообще можем прочитать рассказы, как дети страдали, что " маменька должна была выпороть, а оставила самого переживать, невыпоротым", у детей как раз от ненасилия появлялась психотравма.
мыслепреступление? Алиса, дай поюзать миелофон!
не знаю на сколько можно считать ее высказывания объективными:
"– Татьяна, вы так и не боролись за отцовское наследство?
– Нет. Родственникам по крови ничего не досталось."
Дележ наследства перессорил немало родственников, вызвал ненависть и поливание грязью.
"– Татьяна, вы так и не боролись за отцовское наследство?
– Нет. Родственникам по крови ничего не досталось."
Дележ наследства перессорил немало родственников, вызвал ненависть и поливание грязью.
В смысле он ее лишил наследства, а она даже в суд этому поводу не подала?
не знаю на сколько можно считать ее высказывания объективными:"– Татьяна, вы так и не боролись за отцовское наследство?– Нет. Родственникам по крови ничего не досталось."Дележ наследства перессорил немало родственников, вызвал ненависть и поливание грязью.
Не противоречат. Конкретно она не боролась. Кто-то из других родственников, а их, очевидно, немало ввиду количества браков, боролся.
Всегда ратовал за отделение личности творца от его творчества. Некоторых вещей, наверно, лучше просто не знать
Плохой человек не мог бы написать книги Успенского.
Ну да))) Отделите Михалкова - прекрасного актера и режиссера от Михалкова - личности. Как человек - говно, а как режиссер и актер - золото. Легко это сделать?
Сейчас он и как режиссер - говно.
Совместные. Но сначала узнайте все факты.
Я про "Родню", "Я шагаю по Москве", "Утомленные солнцем" (1-й фильм, естественно), "Свой среди чужих". Последние фильмы после "Сибирского цирюльника" смотреть не хочу
Плохой человек не мог бы написать книги Успенского.
Да, фильмы приличные. Но почитайте, что писал Данелия, как он вел себя на съемках "Я шагаю по Москве"
Не поверите! Я Михалкова много раз лично встречал и по работе на съемках. Он отратителен, с моей точки зрения. Но его первые фильмы я с удовольствием смотрю и не думаю о том, кто их снял совершенно! Я за последним творчеством Успенского не следил. Не знаю, вот что он там скатился или не скатился. Но если так подходить, надо вообще забить на именования чего бы то ни было в чью либо честь. Я могу аргументировать, что 2/3 улиц, названные в честь различных героев ратных подвигов увековечивают убийц в памяти. Все же как то живут с этим. А вот эпизоды домашнего насилия пройти не должны почему то. Это какие то даже не двойные, а фиг поймешь какие стандарты
Про двойные стандарты я, кстати, в целом согласен. Всяких маршалов я бы из названий улиц тоже убрал.
Но тут можно заметить, что с точки зрения логики - военный герой и убийца это в абстрактном смысле вполне сочетаемые вещи. А вот талантливый автор детских книг и домашнее насилие по отношение к детям (давайте пока считать, что мы исходим из допущения, что это правда) у меня как-то не сочетаются вообще. Прям когнитивный диссонанс какой-то. Что, безусловно, никак не отменяет того факта, что книги хороши.
Но тут можно заметить, что с точки зрения логики - военный герой и убийца это в абстрактном смысле вполне сочетаемые вещи. А вот талантливый автор детских книг и домашнее насилие по отношение к детям (давайте пока считать, что мы исходим из допущения, что это правда) у меня как-то не сочетаются вообще. Прям когнитивный диссонанс какой-то. Что, безусловно, никак не отменяет того факта, что книги хороши.
Плохой человек не мог бы написать книги Успенского.
Написал же плохой и непонятный, с точки зрения обывателя, Даниил Хармс много хорощих стихов для детей. "Плохой человек-хороший писатель"- это в разных плоскостях лежит. Я так думаю.
А вот талантливый автор детских книг и домашнее насилие по отношение к детям (давайте пока считать, что мы исходим из допущения, что это правда) у меня как-то не сочетаются вообще.
Надо сказать, что детали истории у меня в голове не стыкуются.
На фотках из этого "лагеря Столбуна" изображены вполне спокойные, улыбающиеся дети. Тут же приведены вполне себе благостные рассказы родителей и очевидцев. С побоями, хлорэтилом и подъемами по ночам это не очень вяжется.
На фотках из этого "лагеря Столбуна" изображены вполне спокойные, улыбающиеся дети. Тут же приведены вполне себе благостные рассказы родителей и очевидцев. С побоями, хлорэтилом и подъемами по ночам это не очень вяжется.
На фотках из лагеря Виссариона тоже все счастливые.
Во-во. Улыбаются и машут.
Тут, конечно, ситуация из серии "моё слово против твоего", то есть истина труднодоказуема. Но мне кажется, она это говорит искренне. От признания её отца хорошим и достойным человеком дивидендов больше, но она сознательно от них отказывается. Думаю, это говорит в её пользу.
> дивидендов больше
Он ей ничего не оставил. Выше ссылку на медузу кинул.
Он ей ничего не оставил. Выше ссылку на медузу кинул.
Я в широком смысле. То есть её бы приглашали на встречи, назначали почётным кем-то... А где звания, там и должности, и т.д. Да и роль послушной и благодарный дочери намного легче играть.
Достаточно вспомнить лишь сына Высоцкого, что всю жизнь работает сыном Высоцкого.
А есть примеры и посильнее; например, я знал женщину (ныне покойную, отого не стану называть её фамилию), что всю жизнь проработала внучкой всем (и не только в России) известного композитора.
А есть примеры и посильнее; например, я знал женщину (ныне покойную, отого не стану называть её фамилию), что всю жизнь проработала внучкой всем (и не только в России) известного композитора.
Да, она же не привела никаких реальных фактов. Естественно, в плохом настроении любой иногда орет.
Психологически здоровый человек не орёт в плохом настроении.
В таком случае я вообще не знаю психически здоровых.
..
А кто сказал, что они есть?
Прочитал про Успенского, подумал, что в комментах уж кто-то должен был запостить бессмертное из Бидструпа. И опа - бинго! Моё почтение! 😄))
Я вот перечитываю пдфку тома и удивляюсь, как мне дали его почитать в наверное первом классе... Тогда я мало что понял, а щас уже совсем другой взгляд и по большему счёту окуевающий - Бидструп как в воду глядел и буквально "раздел всех наголо".
Я вот перечитываю пдфку тома и удивляюсь, как мне дали его почитать в наверное первом классе... Тогда я мало что понял, а щас уже совсем другой взгляд и по большему счёту окуевающий - Бидструп как в воду глядел и буквально "раздел всех наголо".
Да, сейчас, спустя много лет, пересматривая Бидструпа, понимаешь, что он действительно великий и бессмертный.
Мда... Придется поискать среди других. Драгунский, Чуковский. Булычев, в конце-концов. Или оставить безымянной. "Оскару" совершенно не мешает отсутствие "громкой" фамилии.
Или оставить безымянной. "Оскару" совершенно не мешает отсутствие "громкой" фамилии.
Чувствую себя ребенком, которому сказали, что Деда мороза не существует.
Да, но зачем ребенку это говорить? Так и вера в доброго Успенского... зачем? Почему она не могла просто тихо ненавидеть его? Какая-то немного странная месть на мой взгляд
Вот после такой тихой ненависти и появляются психические расстройства.
Ну и в целом, замалчивать проблему - худший метод ее решения.
Ну и в целом, замалчивать проблему - худший метод ее решения.
