Адрес для входа в РФ: exler.world
Вот такой расизм
Егор Быковский пишет:
PHP-конференцию (программисты) в Дрездене в этом году отменили по интересной причине: среди докладчиков не нашлось ни одного не-белого не-мужчины. А это расизм и позор.
Организаторы пишут, что они-то бы с удовольствием приняли бы в докладчики всех желающих, но увы - кроме белых мужчин, в докладчики заявки никто не подал заявки. Когда это выяснилось, это обстоятельство, в свою очередь, заставило часть белых мужчин-докладчиков отказаться от участия (возможно, чтобы их не сочли расистами и гендерными шовинистами, или из более сложносочиненных побуждений - не захотели быть частью проблемы, связанной с отсутствием женщин на этом мероприятии). Конфа развалилась.
Странные они какие-то. Неужели не могли найти хоть одну одноногую афрогерманку с латинскими и еврейскими корнями, при этом еще желательно - лесбиянку и феминистку? Ну дали бы ей листочек - доклад прочитать. Заплатили бы сколько-нибудь немножечко денежек. И конференция была бы спасена! Вроде программисты, а логического мышления - ноль.
В свое время г-н Невзоров (человек крайне циничный между прочим, но не о нем) задвинул отличные статьи-посты-ролики на тему "Наука оскорбляться", не уверен, что дословно, но смысл этот. Там хорошо разложена давняя мысль, о том что люди способны высосать из пальца любую причину, вокруг которой создать ореол священной коровы, ритуалов поклонения ей и далее оскорбляться любым намеком на то, что король - голый, корова - просто животное, а исполнение ритуала никак не меняет этих фактов. И сам процесс оскорбляемости ими возведен в степень даже высшую, чем предмет поклонения.
И вся эта вот расово-гендерная хрень на деле из той же оперы. Хуже, что она начинает влиять на жизнь нормальных людей: т.е. вот в топике описан отказ нескольких докладчиков вообще участвовать в полезном деле просто чтобы потом не тратить время на отлягивание от каких-нибудь оскорбившихся идиотов.
Лично я никого из них не знаю, но процентов 80 ведущих специалистов в моей области, которых зовут на каждую конференцию, придерживаются похожих идеалов.
Тот же Невзоров дрочит на свою циничность, и думаю оскорбится если его назвать обычным)
Куценко и Харламов о толерантности (в очереди)
В целом, всё описано тут:
В этом году состав конференции, похоже, "только белые мужчины". Позор. Сейчас 2019-й, мы можем лучше.
Организатор обиделся, типа "Что за наезды? Заявки могли подавать люди любого пола и расы".
Тот ответил, что это не подразумевалось как наезд, просто он хотел указать на возможность улучшить расовое и гендерное разнообразие.
После этого набежало куча народу, как с той, так и с другой стороны, и начался флейм.
Пара человек отказалась от участия, после чего организатор просто послал всё лесом и отменил конференцию (возможно были и другие причины).
Комментарии там веселые:
Claude Shannon: Карл, ты белый И мужчина. Позор тебе, ты можешь лучше.
Bartłomiej Klimczak: если это действительно так, я могу переодеться женщиной и прочитать доклад.
matuopm: интересно, а можно ли утверждать, что все участники определяют себя как мужчины, только потому, что они так выглядят?
Ну и голос разума (тут я полностью согласен):
Izabela: не является ли акцентирование внимания на поле и расе участников само по себе сексизмом и дискриминацией? Лучшие доклады должны быть выбраны по содержанию, вне зависимости от того, какого пола, расы, религии или ориентации докладчики. Это то, что я подразумеваю под равенством.
1) Если конференция по сепулению в Суздале принимает любые доклады и оценивает их только по качеству самого доклада, то это равенство (equality).
2) Если на конференцию по сепулению в Суздале приехали только российские ученые, хотя никаких ограничений на иностранцев не было - это отсутствие разнообразия (diversity).
3) Если организаторы конференции по итогам провели совещание и отметили, что конференция никак не станет международной и это не очень круто - это не дискриминация. Они же просто акцентировали внимание на этом, но еще ничего не сделали.
4) Если организаторы конференции на следующий год приняли не очень сильный доклад юного сепулятора из Лондона вместо интересного доклада местного суздальского аспиранта - это позитивная дискриминация (positive discrimination).
5) Если организаторы конференции обзванивали всех своих иностранных коллег, уговаривали их прислать доклад, расписывали вкус местной водки и теплую атмосферу кулуарных дискуссий о трудностях сепуления, в результате чего на следующую конференцию доклад прислал академик по Сепулению из Амстердама - это позитивное действие (positive action).
Как вы правильно отметили, американский участник не сомневался в том, что обеспечено равенство, но был разочарован тем, что не обеспечено разнообразие (нужно оно или не нужно - это справедливый вопрос). Он не требовал позитивной дискриминации (хотя позитивная дискриминация - не всегда плохо, её применение закреплено, например, в Международной конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации ООН 1965го года). Он предлагал выполнить позитивное действие. Как-то так. 😉
В этом году состав конференции, похоже, "только белые мужчины". Позор. Сейчас 2019-й, мы можем лучше.
Особо неприятно, что кое-кто из самих белых мужчин заражается холопством и подобострастно указывает на отступления от толерантненькой политкорректности, уподобляясь старому Стивену в услужении у Кэлвина Кэнди, гнусному предателю своего народа.
Именно это и даёт мне право проводить параллели с этносом, дискриминируемым в XIX веке.
Зачем?
Зачем?
Мир ушел в 21 век, где равное представительство норма. А здесь... тьма египетская как была, так и осталась.
И вообще, не нравится Дрезденовская конференция -- организуйте свою, с казаками и Киркоровым и радуйтесь.
Когда из-за всей этой хрени, нормальные, адекватные профессионалы не могут спокойно работать!
Расизм - это палка о двух концах и он может быть и черного цвета.
И некоторые на этом вполне себе успешно играют.
Расизм - это когда следят за тем, чтобы всех было поровну, когда на цвет кожи обращают внимание! Это я вам как еврей говорю, если что.
Во-вторых, какого хрена? Если в мире по статистике сколько-то больных спидом и дураков, то их тоже нужно "представительствовать"?
В-третьих, даже при самом объективном подходе может быть ситуация, когда придется выбирать между умной и профессионально подготовленной матерью-одиночкой и умным профессионально подготовленным негром-инвалидом. И как быть?
Они -- ваше всё! Казаки для скреп, Кирковов для стабильности.
Да неужели? Не напомните мне сколько там темнокожих и латиносов программеров сотрудников Гугла в штатах, неужто 30%? Не-а, только 5%.
Еще раз: кого-то не пригласили потому что он черный? И что теперь каждый отменять конференцию, если всех меньшинств не пригласили? Вам не кажется это идиотизмом?
"А я в своем оркестре евреев не считаю", - ответил американец.
Равенство - это принимать в институт и на работу по результатам экзаменов, а не по полу, возрасту и цвету кожи.
"Нисколько не жалко." (C) Простетник Джелц
он говорит, что знает прекрасных экспертов-женщин,... но они не подаются
- Тетка на конференциях все время была одна. Остальные не участвовали и не собирались
- По каким причинам не собирались - это додумки некоего мужика, о котором и идет речь в посте. Это "он" пишет - "не хочу в этом участвовать". Эта идея про мальчиков и статистику - исключительно его, а не мифических теток.
- Вывод - поскольку тетки на самом деле ничего ему не говорили про причины своего участия-неучастия, обиделся на предполагаемое гендерное неравенство именно мужик. Улавливаете?
(ps: ого, сколько минусов. Если бы только они могли отменить факты и логические выводы...)
Или.
Ольга считает, что мужик считает, что тётки считают... и далее по тексту. Не натягивайте сову на глобус.
Мы разобрали, что если додумки Ольги истинны, то оно будет ложным. Теперь предположим, что додумки искажены, в таком случае они будут ложными. Но вы сделали свой вывод, базируясь на них, следовательно, он основан на ложных предпосылках. Другими словами - взят с потолка. Возможно, тетки показали пальчиком, или не показали, или произошло восстание розовых тараканов.
Следовательно, ваше высказывание - либо ложь, либо фантазия. Выбирайте на вкус ) Во втором случае оно даже может оказаться истиной, случайную погрешность никто не отменял.
"В первом случае тоже может оказаться истиной - заблуждения никто не отменял."
В первом случае, если предпосылки истинны - заблуждению по определению место не остается. Ну а если заблуждение у меня, опять же, ткните пальцем, где именно )
(Я лично думаю, тетки болт забили на эти конференции и предпочитают просто работать.)
не подаются, говорит он, потому, что у конференции есть сложившаяся репутация ... в этом году, говорит он, женщины посмотрели на статистику... и опять подалась одна
Кто-то обиделся и закрыл конференцию, но это вообще от остальных теток никак не зависело. Организатор может думать что угодно и разбираться как угодно, но обида - его, решение бойкотить - его, а виноваты почему-то тетки.
Вот если бы одна из них лично написала, "Ух, злые мужики пхпшники не дают подать доклады, собрались там своим мужским коллективом, айда подговорим всех на бунт!" Тогда да, можно было усмотреть какую-то алогичность. Но не в данном случае.
Несколько лет назад сообщение о том, что какие-то утырки предложили запретить термины master и slave, воспринялось как бренд.
А теперь конфы отменяют...
А, с телефона пишешь, понятно.
Имелось ввиду "бред", конечно.
В той же Индии среди программистов - треть женщин. А в Штатах или России - нет. Почему?
-Это такой программист.
-Как наша тетя Роза?
-Нет, наша тетя Роза - старший программист!
Подумать такое мог только дурак.
"С"-кодировщик пахнет структурой,
Visual Basic пахнет халтурой.
С++ пахнет полиморфизмом,
Оракл пахнет бюрократизмом,
Митингом нудным разит DBA,
Пахнет Main Frame, словно старый еврей.
Web-программист пахнет связью случайной,
Пахнут COBOL программисты отчаянием.
Пахнет PASCALщик чем-то забытым,
ACCESS разработчик - корытом разбитым.
Предполагаю, что в Индии это утверждение справедливо в гораздо меньшей степени.
1) почему расизм, если речь про девок? Девки другая раса?
2) почему они женщин называют меньшинствами? Их же примерно половина?
2) Просто так определили термин: "While in most societies, numbers of men and women are roughly equal, the status of women as a subordinate group has led to many social scientists to study them as a minority group" en.wikipedia.org
Горящие леса амазонки нужная и востребованная всеми тема.
:)
На это им ответили, что выбор докладов окончен, никого искать не будем. Молодцы чё!
В былые времена заявили-бы что расизм -- это заставлять негров кодить на PHP !
Среди оборонявших - тоже.
Тут другое ещё. Всего гроссмейстеров в мире - где-то полторы тысячи. Гроссмейстеров среди женщин, в смысле с тилулом WGM - где-то человек 400, а женщин с "обычным" титулом гроссмейстера - вообще десятка два, если не меньше. Я считаю, это страшный шовинизм, нуждающийся в исправлении. И надо, кстати, срочно геев и трансов посчитать, наверняка их тоже нехватка.
2. В публичном договоре цена товаров, работ или услуг должна быть одинаковой для потребителей соответствующей категории. Иные условия публичного договора не могут устанавливаться исходя из преимуществ отдельных потребителей или оказания им предпочтения, за исключением случаев, если законом или иными правовыми актами допускается предоставление льгот отдельным категориям потребителей.
3. Отказ лица, осуществляющего предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 4 статьи 786 настоящего Кодекса.
Так что отказ в обслуживании по половому признаку таки прямое нарушение исходя из нашего же законодательства. Вот только зачем тут петиция какая то?
Я просто посмеялся и подписал. А мог ведь и оскорбиться! 😄
Я просто посмеялся и подписал. А мог ведь и оскорбиться! 😄
Орги, видать, просрали денежки, а свалили все на рассовую неполноценность
Там все пять полов, зачем им ещё и бабы?
:-D
Им бы конференцию взять, да отменить...
Почему на конференции обязательно должны быть докладчицы я не знаю.
2) Старшему программисту мыслить некогда, он следит за тем, как программируют рядовые программисты.
3) Менеджеру проекта мыслить некогда, он следит за графиком и расходом средств.
4) Директору конторы мыслить некогда, он бухает с нужными людьми и учит новую секретаршу точить карандаши. Точнее - карандаш.
Сексизм - ибо безголовая.