Адрес для входа в РФ: exler.world
Владимир Пастухов о текущей ситуации
Политолог, публицист и юрист, старший научный сотрудник Университетского колледжа Лондона Владимир Пастухов о текущей ситуации с войной в Украине.
На украинском фронте без перемен…
Люди, на головы которых падают бомбы и ракеты, справедливо возмущаются тем, что я меньше пишу и говорю об Украине. Оправдание мое сводится к тому, что я не журналист, чтобы информировать, и не священник, чтобы утешать. Я теоретик, моделирующий различные сценарии развития ситуации, но, если ситуация не развивается, то писать мне не о чем. Сейчас именно такой момент. Кровищи много, жертв много, трагедий – несть числа, событий – нет.
Штиль сам по себе – штука выматывающая, чем меньше реального движения, тем больше эмоциональных подвижек. Настроения масс с обеих сторон противостояния быстро меняются. От шока к ярости, от ярости к истерике. Эта истерика пока носит скрытый характер, но она уже серьезно влияет на ситуацию, а будет влиять еще больше. Таким образом тупик самоуглубляется, даже когда ничего вокруг не происходит. Стоячая вода опасна, в ней плодятся микробы, поэтому обе стороны будут делать непрерывные попытки возобновить хоть какое-то движение, но будут ли они успешными - большой вопрос.
Что мы имеем на сегодняшний день объективно:
1. Россия провалила первоначальный план спецоперации - нанесение мгновенного и относительно бескровного военного поражения Украине с установлением протектарата над всей ее территорией через поставленное в Киеве марионеточное правительство - и вывалилась-таки в вязкую региональную войну, развивающуюся по афганскому сценарию.
2. Кремль не был обескуражен тем, что первоначальный план не сработал, и быстро перестроился, настроившись на длительную военную кампанию в Юго-восточной Украине и на затяжную экономическую блокаду со стороны Запада. Новой промежуточной целью войны, по всей видимости, для Кремля является возвращение к проекту “Новороссия” в его первоначальном виде – к созданию из части оккупированных украинских земель марионеточного государственного образования, либо полностью интегрированного в состав России, либо являющегося формально независимым, как нынешняя Абхазия, например. Так или иначе понятно, что Россия при всех введенных санкциях обладает автономным ресурсом для ведения многолетней войны, и это та реальность, с которой придется считаться.
3. Украине в новых условиях необходимо выработать новый политический и общественный консенсус по отношению к необходимости ведения многолетней тотальной и непрерывной войны с Россией. При этом выработка такого консенсуса будет не таким однозначным процессом, как выработка первичного “консенсуса сопротивления”, возникшего в первые дни и недели после вторжения.
4. Аналогичные процессы будут происходить в Европе, где от консенсуса по предоставлению Украине необходимой и безотлагательной помощи в целях предотвращения ее военного разгрома и полной оккупации Россией надо перейти к консенсусу о финансировании за счет средств коллективного Запада ведения Украиной многолетней позиционной войны с превосходящими силами противника, где три года видятся как минимально реалистичный срок. Можно предположить, что в Европе сформируются два четко выраженных альянса “за” и “против” такой длительной поддержки с лидерством США и Великобритании, с одной стороны, и Германии Франции и Италии – с другой.
5. Давление извне на Украину с целью заставить ее пойти на территориальные уступки России ради заключения временного перемирия будет возрастать. Способность украинского руководства сопротивляться этому давлению будет ослабевать. Зеленскому придется все чаще и чаще задумываться о необходимости глубокого и крайне опасного для него политического маневра, в рамках которого он должен будет объяснить нации реальный расклад сил и перспективы выживания государства при разных сценариях развития ситуации. Возможно, это потребует формирования более сложной политической концепции, чем “доктрина Арестовича”, и создания более широкой политической коалиции, чем имеющаяся.
Полагаю поэтому, что наблюдаемая событийная неподвижность является затишьем перед бурей, которая разразится не позднее конца лета. (Отсюда.)
Запад дает Украине ровно столько оружия, сколько нужно для того, чтобы ситуация оставалась годами именно такой, как её описывает "политолог, экономист и публицист". А потом к народу выходит очередной "политолог", приоткрывает "окошко Овертона" и гадит туда своей аналитикой.
Ну что вам сказать - гениально.
Не был обескуражен Кремль, не спорьте.
С выводом согласен. Эта буря будет вовсе не "вернем Крым к сентябрю!", как многие надеялись/надеются.
... туда нам и дорога.
ну как, новость, аппарат имеется, орков отогнать, и поднимать.
Вот так вот. Даже вывод из этого сделать не могу, кроме того, что население пластично и готово просто жить.
Ну, и место.
ПрОклятое.
Мне интересно было именно ТВОЁ личное к этому отношение и ТВОЁ мнение.
Лично ты.
Лично ты.
Все известные мне истории начинаются с вторжения армии России.
Но готов узнать вашу версию.
Но разрешение любой территории менять страну это даже не ящик Пандоры, это сразу всемирная война все-против-всех.
Там же бесконечная цепь вопросов.
Что такое "территория"? Нам двумя дворами можно к Колумбии присоединиться? А соседнему колхозу к Китаю?
Что такое "хотят": 50%, 70%, 99%? Что делаем с несогласными?
Что вы планируете делать с имуществом государства или частных предприятий, не согласных к смене страны?
А можно через месяц передумать и еще раз поменять решение?
И это только начало вопросов.
В общем лучше не придумывать сложностей: люди специально созданы мобильными, чтобы менять место жительства при желании, а земля привязана к одной точке, чтобы её не дергали.
Но готов узнать вашу версию.
P.S. А ещё Карабах вспомнил
Но готов узнать вашу версию.
Ну серьезно, все названные причины упираются в политический выбор граждан России.
Но в любом случае для неё выбраться в тот же Будапешт (нелегалом, на велосипеде, замуж, сиделкой, еще как то) в миллионы раз проще, чем присоединить Калининградскую область к Венгрии даже при мировом согласии на такую процедуру
Как уже говорилось - "сложно найти сейчас более страшного нациста-русофоба, чем харьковская домохозяйка"
А теперь возьмите продавщицу из какого-нибудь села калининградской области. Ей со своей зарплатой визу никогда не получить (хотя бы потому что за ней надо ехать в столицу области, а денег нет), я не говорю про билет калининград-москва-Будапешт, который даже чартером стоил как месячная зарплата.
И, к слову, в той же Европе всегда высокий спрос на неквалифицированную рабочую силу
Но это моя мечта как обычного безродного космополита, в реальности это фантастика, даже не научная.
обратите внимание кого ставят руководить.
Да и разбираться, "согласный/несогласный" особо не будут.
Это с Ленты.
"В Херсоне, по сообщениям РИА "Новости", за новыми паспортами пришли 23 жителя. Среди них – глава оккупационной "военно-гражданской администрации" области Владимир Сальдо, ранее попавший под санкции Евросоюза."
а это со Свободы.
Но после Крыма в РФ ввели статью в УК, чтобы даже призывы к тому, что написал выше были уголовно наказуемы.
А так человечество имеет и проблему курдов, и Тайвань, Карабах и ещё кучу очагов напряжения по всеми миру, где люди не хотят жить так, как им навязывает государство, которое контролирует территорию их проживания.
Лучше уже не будет, к Зеленскому придут и объяснят - что давай уже, отдавай земли - а мы со своей стороны усмирим Путина.
И пока Путин будет жив - ни пяди земли он не отдаст уже.
Ему нужен газ. Значит он будет дружить с Путиным.
Но ему нужно переизбраться осенью. Значит он должен делать вид, что он за мир во всём мире и за Украину.
Он может работать посредником - пообещать Зеленскому мир в обмен на усмирение Путина.
Путину пообещать покупать дальше газ в обмен на усмирение Зеленского.
Это политика, тут нет чистых зайчиков-лапусек.
Или вообще никогда.
:))))))
По-видимому у Зеленскому не то что плана не было, так вообще, полностью отсутствовала политическая платформа, кроме веры в "Запад нам поможет".
Потом, когда страны измотаются донельзя, сами приползут за технологиями на коленях.
В данном случае он дает стандартные выводы, которые уже обговорены десятки раз.
Что на самом деле происходит за кулисами - мы все точно не знаем. Может Зеленского готовят к факту капитуляции? Ну вид у него , мягко говоря , не очень. Лично я присоединяюсь к тому лагерю, который утверждает, что Зеленский допустил фатальные ошибки в силу своей полной политической неопытности.
:)
допускаю даже, что работал в айтишке на каких либо энтри-левел позициях, но теперь его фиг кто из относительно нормальных примет, т.к. все про всех все знают и даже самые отмороженые конторы пачкаться не будут
вот и сидит организм на разных ресурсах, изображает из себя заинтересованного за копейку малую (слишком много пишет как для простого обывателя)
Причем, расиянский и имперский пафосный балабол - в чем сам и признавался не раз.
В сухой выжимке мессадж всего спича сводится к простой как "Правда" мысли: "Украине надо готовиться к капитуляции".
Очевидного вывода, что война завершится с близящейся гибелью Путина, г-н теоретик "почему-то" не видит.
И любой политик, включая условного Навального когда-нибудь захочет использовать этот ресурс.
Только внешнее управление лет на 100, с тотальным покаянием сможет изменить ситуацию. А этого не будет.
Чего вы решили что Пу сдохнет? Чего вы решили, что тот, кто придёт после него не продолжит?
Чего вы решили, что российский народ сможет стерпеть обиду от того, что "получили п...ды от хохлов"?
Война не остановиться пока не наступит одно из трех событий ниже:
1. Военное поражение России очевидное для всего населения РФ (например, восстановление Украины в границах 1991 года).
2. Смена фюрера на менее агрессивного и более человеколюбивого персонажа.
3. У населения РФ закончились макароны и картошка в домохозяйствах.
И, когда та же Зубаревич говорит, что "кранты экономике" уже через год, это да.
Но населеление будет продолжать поддерживать эту войну пока не начнет голодать.
А голод в его понимании это пункт №3 выше, и до него очень долго.
Пока самыми быстрыми вариантами являются №1 и №2.
№2 - это генератор случайных чисел, он может быть, а может его и не быть
№1 - проверка США и Великобритании на следование своим декларированными поставкам оружия и контролю за соблюдением санкций другими странами.
Есть ещё куча других вариантов.
Например, Китай не доволен уже начавшейся рецессией в мировой экономике, которая на него сильно влияет и "даёт своему карманному фюреру по шапке", тем самым останавливет войну.
Или, например, Великобритания создает в короткие сроки обозначенный Б. Джонсоном союз с Польшей, Турцией, Балтийскими странами и Украиной, и эти страны предоставляют Украине всё необходимое вооружение, а может даже закрывают небо.
Но все они менее вероятные, в отличие от №1-3.
...
одно из условий запада - использовать его только для обороны, но не для нападения. Украинская сторона обещает, но вот будут ли ей верить?
ООН уже "выразила обеспокоенность", что украинский снаряд попал в роддом в Донецке.
Участились случаи прилета снарядов на территорию РФ. Если сначала ограничивалось незначительными разрушениями, то теперь уже серьезные ранения мирных жителей. Вот и сегодня в Клинцы Брянской области прилетело, пишут о тяжелых ранениях жителей.
Нет. Не настраивается.
Нет, братан, это так не работает.
Бомбите жилые массивы на Салтовке - готовьтесь получить ответку.
ты скудоумный не видишь разницы между выстрелом из пистолета и из ракетной системы
Хочет Россия исключить гибель мирного населения в прифронтовой зоне - пусть или эвакуирует население, или убирает из приграничных районов войска.
У нас нет цели убивать мирное население Белгорода и Курска, в отличии от России и Харькова, Николаева, Северодонецка...
По ядерному оружию - ИМХО, России не нужны осмысленные причины для применения.
Захотят - ёб..т.
Куда попало.
Вплоть до Берлина или Вашингтона.
"потом" - уже наступило.
Включая, скажем, Севастопольскую бухту.
Больше оружия -> Больше обстрелянных территорий РФ -> Больше разрушений, смертей мирных жителей на территории РФ и т.д.
Кто оружие дал? Запад. Значит Запад втянут в конфликт и не просто втянут, но и участвует в нападении на РФ. Что и требовалось доказать.
Ну а дальше может быть все, что угодно - ведь теперь все условия выполнены, теперь уже открытая угроза РФ, теперь уже всё. Мобилизация, ракеты по территории ЕС, "ядренбатон" и все остальное.
Что тут неоднозначного?
боеприпасы для данных ракетных систем способны поражать цели на расстоянии порядка 80 километров и не дадут ВСУ возможности наносить удары за пределами украинской территории
Он добавил, что боеприпасы для данных ракетных систем способны поражать цели на расстоянии порядка 80 километров и не дадут ВСУ возможности наносить удары за пределами украинской территории. Представитель администрации также заявил, что Киев пообещал не применять передаваемое ему оружие, включая HIMARS, против целей на российской территории.
Я не говорю про оккупированных городах. Например, Харьков можно обстреливать много из чего прямо из белгородской области. Я говорю про такую ситуацию.
Байден: США не направят Украине ракетные комплексы, способные достичь России
из тех, новостей, которые я читал - сделал такой вывод, может быть ошибочный. По крайней мере, они не хотят, чтобы их оружием обстреливалась территория РФ
30 мая президент США Джо Байден заявил о том, что Соединенные Штаты не намерены отправлять Украине боевые ракетные системы, которые могут быть использованы для удара по территории России. Об этом сообщает Reuters
gordonua.com
Вроде как не запрещали пока освобождать захваченные города. Разве что ООН тявкает
Сейчас условный Мерседес, который стоит в Германии 50000 евро можно ввести в Россию и сразу продать за 150000. Вопрос, как долго подержатся немцы, зная что тут сосем недалеко такие барыши лежат.
Пока держатся, факт, но интерес населения к войне падает, а к ценам на заправках растет. Как только упадёт ниже какого-то порога начнется серый бизнес ибо деньги как не пахли 2000, так запахом и не обзавелись.
"Основное изображение лицевой стороны банкноты — Русский мост — вантовый мост в г. Владивостоке, соединяющий остров Русский с материковой частью г. Владивостока. Основное изображение оборотной стороны банкноты — космодром «Восточный»".
Вы этот мост за Крымский мост приняли, да? Нет, там смысл именно во "Владивосток две тыщи". По многочисленным просьбам трудящихся, так сказать! 😄
P.S. Кстати, двухтысячерублевая купюра напоминает мне вот эту, да и по номиналу они примерно совпадают. 😄
UPD вопрос про мост и прочее не будем обсуждать. Мне сам дизайн этой деньги нравится.
Или ты хотел бы чтоб я пересказывал слова своих знакомых и пр., и цитировал различные телеграм-каналы?
Если ты думаешь что все в Украине как ты, то ты сильно заблуждаешься.
Есть два момента. Техника и люди.
Сильно высокотехнологичного оружия нам не дадут. Все эти Хаймарсы и прочие гаубицы с Леопардами может и превосходят российское оружие, но никак не превосходит по количеству. И даже когда высокотехнологичная французская гаубица делает 10 выстрелов в минуту, а российская - 2, у России этих гаубиц 10 на одну украинскую, вот и получается что всё равно они стреляют в 5 раз чаще.
Второй момент. Население России намного больше. Есть ещё поток мигрантов. Будут ли готовы за деньги воевать мигранты - отдельный вопрос. Но думаю, что найдутся. Из Украины выехала куча народу. Больше женщин и детей, но и мужчин уехало немало. Кроме того, если война перейдёт в позиционную, то желающих воевать будет больше. Потому что в такой войне потери меньше, шанс погибнуть меньше, а с безработных в России станет больше.
Так что всё довольно печально. Потеря территорий не решил вопрос, только даст отсрочку. За время которой выедет ещё огромное количество мужчин. Заменить их будет некем. Ни в экономике, ни в армии. Поэтому в долгой войне на изматывание у Украины шансов меньше.
Многие говорят "а вот Совок развалили после входа в Афганистан". Не стоит сравнивать Совок с современной Россией. Точно так же как не стоит сравнивать Украину с Израилем, который тоже "в кольце врагов и живёт".
Это двигатель - капризная турбина.
"
Технический ресурс двигателя — 1000 часов, гарантийный ресурс — 500 часов.
Двигатель многотопливный. Основное топливо — авиационный керосин марки РТ. Резервные топлива: авиационные Т-1, ТС-1; дизельные топлива Л, З и А; неэтилированный автомобильный бензин А-72."
Где-то еще умеют делать А-72? Или будут лить авиакеросин? Долго? Ну пусть заливают.
Как раз Т80 это не вундервафля, а признание того, что с танками полный трындец. Отправить этот гемор воевать - признать что больше нечем.
"У нас в космической деятельности есть большое соревнование между странами, и поэтому должна быть большая сверхцель, которая потянет за собой науку, промышленность, которая позволит стране вырваться из того плена проблем, в которых мы находимся 20 лет", - цитирует Рогозина РИА Новости.
"Я бы предложил большую задачу решить, такой задачей могло бы стать создание лунной станции. Эта задача большая, престижная, политическая", - считает вице-премьер.
Об освоении космоса и строительстве станций и баз на Луне и планетах Солнечной системы думают во многих странах. Что касается именно Луны, то к 2020 году Индия и Япония планируют высадить там людей, Япония также планирует открыть там к 2030 году обитаемую базу.
В российских космических планах - автоматизированная база на Луне (2020), высадка людей на Луне (2025) и высадка людей на Марсе (2040). Впрочем, это, конечно, очень предварительные планы и даты.
С начала полномасштабного вторжения России в Украину 24 февраля в Украину вернулось более 320 тысяч граждан, большинство из которых мужчины.
05.03.2022
т.е. за первые 10 дней.
Будет спрос - производство подтянется.
Да и непохоже как то на штучное производство.
Вы в правду полагаете что от хорошей жизни приходится повестки на улицах раздавать?
www.facebook.com
Плюс в условиях безработицы я думаю желающих по определению должно быть более чем достаточно.
— $6 миллиардов пойдут на оружие, разведывательную поддержку и подготовку ВСУ.
— $8,7 миллиарда будут потрачены на восполнение запасов оружия, которое было передано Украине.
- $11 миллиардов — оплата оружия, военного и защитного оборудования и снаряжения, которые президент Байден сможет отправлять Украине ускоренными темпами — без дополнительного согласования с Конгрессом.
— $13,8 миллиардов пойдут в Фонд экономической поддержки Украины.
— $4,4 миллиарда будут направлены на поставки продовольствия Украине.
Но их явно меньше общего числа военнообязанных, которые очевидно таким желанием не обладают. Задача военкомата любым способом найти этих людей и запустить по ним соответствующие процедуры.
Уверен такой же расклад был и по Афгану.
Вы делаете, странный вывод, что повестки вручают не как наказание, а потому как желающих воевать нет. Но это не так. Ровно то как и то что наличие в стране штрафов, не значит что у страны проблемы с бюджетом.
По данным министерства обороны США, общие военные расходы в Афганистане (с октября 2001 года по сентябрь 2019 года) достигли 778 миллиардов долларов.
И там обосрались, а здесь у них все шансы оправдать просер 778 миллиардов (с инфляцией это несколько триллионов), списав все на афганцев. Типа вот Украина выстояла, значит дело не в нас, а в них.
Думаю в США нет сомнений, что даже за треть этой суммы Украина справится, а они и демократические ценности оправдают и диктаторам - агрессорам надают, и за афган отмоются. Я думаю никто там такого подарка и не ожидал.
Как и поставлять оружие в тех объемах которое необходимо.
Про артобстрелы вы вообще какую то дичь говорите: "просто подвинулись" это и есть отступление и потеря территорий, что сейчас и происходит. Харьков уже опять в зоне поражения ствольной артиллерии, чего уже месяц не было.
а приступы пессимизма бывают. но пока проходят
Это я к тому что одно дело быть готовым воевать находясь в тылу, а совсем другое когда лично с этим сталкиваешься.
Вы писали о времени, так вот этого времени у Украины уже нет.
Лично Зеленский сегодня заявил, что сейчас в войне время играет на Россию.
Сам в Киеве, тут спокойно.
Да и нельзя всем уехать. а кто помогать будет?
А вот в России проблема в наличии мотивированных людей, готовых идти на штурм укрепрайонов / городов непонятно ради чего. И их процент на порядок меньше чем в Украине (только желающих мстить за разрушенные дома / убитых родственников знакомых дофига). При населении всего в 3 с половиной раза больше. Поэтому уже очевидно, что время работает против РФ.
Он-то врать не будет, незачем ему врать.
Нужно понимать, что у Украины нет другого выбора кроме как победить. И даже если всего полтора миллиона из 40 готовы воевать (а остальные уедут) это гораздо больше чем аналогичное количество в России. Что собственно в Кремле понимают, и поэтому не проводят мобилизацию.
Кстати в Беларуси и России чемоданческие настроения сейчас не меньше чем в Украине. Только это ни на что не влияет.
Учитывая что такую же оценку в завуалированной форме дают известные украинские спикеры.
К тому же таких достаточно мало на общем фоне.
Или вопрос был в том, есть ли для "смерча" высокоточные бп с корректируемой траекторией? Да, есть.
Про т80 даже комментировать не буду, т.к. ничего не ясно о чем разговор
Про калибры - это наверное от переизбытка калибров кацапы древними х22 и дорогущими противокорабельными ониксами по наземным целям пулять пробуют?
Мужчины не могли выехать поэтому и вернуться не могли.
Приехали мужчины, которые работали в Германии, Польше, Прибалтике, Чехии, Британии.
До войны работали.
В том числе, нелегально работали.
У меня лично много таких знакомых.
И большинство из них уже косят нечисть.
Кое-кто госнаграды получить успел.
Но виноват - стрелочник.
Мужчины не могли выехать поэтому и вернуться не могли.
Глядя на то, как Германия в очередной раз "не шмогла", и как три дешевых петуха Шольц, Макрон и Драги собираются с визитом в Украину, я не перестаю удивляться оптимизму сказочников, которые сладко бредят про капитуляцию России, смерть Путина и военную победу Украины.
Конструкторы над этим поработали.
В том числе наши.
VBCOAP SR BOHDANA
1 - активные, патриотически настроенные мужчины.
Поэтому военкоматы восполняют вылавливая людей по автозаправкам и пляжам.
Я к тому, что даже отойдя за границы Украины России есть масса возможностей продолжать обстрелы.
> Нет такого довода.
Пока нет. Мы не знаем, насколько они там больны. И что будет если "зачем мне мир, в котором нет России".
> А откуда вы знаете, что сейчас происходит в военкоматах.
Знаю потому что там был.
> Потому как раз мне знакомые украинцы рассказывали, что их чуть ли не за взятки берут.
А у меня троих знакомых забрали. Один служил, да, но давно и явно не горел желанием идти воевать. Двое не служили вообще. Одному из них 55 лет.
> Кстати тот же Стрелков, говорит, что во многих частях РФ 60 процентов контрактников тупо разрывают контракты и отказываются воевать.
Стрелков много говорит. Не будет хватать людей, объявят мобилизацию и погонят срочников. Т.е. там, где Украина уже использует мобилизационный ресурс, Россия ещё даже не начинала.
>> так и у Украины они тоже не заканчиваются.
Заканчиваются. Каждая следующая волна мобилизации хуже по качеству предыдущей.
>> Кстати в курсе, что в Украине призыв отменили, так как добровольцев девать некуда?
Я не знаю, что отменили, но выехать за пределы страны по-прежнему нельзя. Ну и как-бы практика людей, которые явно не горели желанием идти воевать, а их забрали говорит об обратном. Поэтому когда закончатся те войска что есть, будут набирать снова.
> Как раз украинские войска освобождают села в Херсонской области и селфи делают в 10 км от херсона.
Угу, селфи на границе Белгородской области тоже есть. Говорят двое погибло, чтобы сделать селфи для преЗедента. А Харьков всё так же обстреливают. И даже подошли местами ближе. Просто нужно понимать, что каждая сторона показывает много своих успехов и мало говорит о неудачах. А потом через месяц оказывается, что отряд морпехов (или бригада) таки сдалась да ещё и с техникой и оружием. И с Азовстали была не "эвакуация" а таки сдача в плен.
>> Какой нафиг Донбасс, если Россия Северодонецк месяц взять не может.
Поглядим. В какой-то момент оборону могут прорвать и всё посыпется.
Взять не могут, но в начале мая они были очень далеко от него, а сейчас "контролируют 70%" и это по нашим, а не российским данным.
>> Думаю у них мотивация как раз четкая и понятная - мстить и защищать свою страну.
Приезжайте, пообщайтесь с народом. Многим нравится мстить и защищать с дивана. Не всё так радужно у нас. Просто когда общаешься с военным и волонтёрами картина мира одна. А когда живёшь в селе Львовской области и видишь как народ, в том числе местный ховается от призыва - другая.
Вы почитайте украинские новости "был задержан пьяный за рулём и ему дали повестку в армию". Т.е. повестка в армию - это наказание. В Харькове такие повести вручают прямо в очередях в продуктовые. Историй много. В том числе от людей, которых я знаю лично.
>> Рано или поздно дадут. Так как будут понимать, что по другому этот конфликт закончить нельзя. Ну а управлять научат, не рокет сайнс.
Или не дадут. Западный электорат тоже "устаёт от войны". Конфликт можно закончить разными способами. В Боснии была очень кровавая война и в итоге им навязали федерализацию и фактически это сейчас две страны, а не одна.
Я понимаю ваш оптимизм, но лично у меня его не осталось. Победа может быть только в одном случае, если Россия будет уничтожена. А этого с большой вероятностью не будет.
Поэтому я и согласен с политологом. А как дальше будет только время покажет.
Одно могу сказать, что по украинскому телевидению, в соцсетях и группах не то, чтобы врут как это делают россияне но склонны очень преувеличивать свои успехи и наоборот замалчивать успехи противника.
Прихватив с собой максимум зрителей на концерт Кобзона.
Насчет убивать - читайте сводки с фронта.
И первая неделя боёв, мне кажется, показала, каковы украинцы.
А последующие сто дней подтверждают.
Мы на своей земле, за нее воюем, за свою жизнь и свободу, против грязных захватчиков, насильников, убийц, лжецов и тряпок.
И те русские, которые к этим категориям не относятся - поддерживают нас и помогают нам.
Вопрос в том, что россияне тоже стреляют не из катапульт с камнями.
Поймите же наконец, размер (количество в данном случае) имеет значение только лишь когда с двух сторон стреляют одинаковым оружием.
Хотя да 300 HIMARS'ов это они явно просили по принципу проси больше дадут меньше. Арестович говорил, что 80 по горло хватит.
Здрасьте, уже прилетает. А может и будет прилетать еще больше.
> Ну и всегда есть последний довод в виде ядрёной бонбы.
Нет такого довода. Это билет в один конец, и все в мире это понимают (в том числе в Кремле).
> По слухам. Я ссылаюсь не на слухи, а на то, что сейчас происходит в военкоматах. Очередей там уже давно нет. Ну и запрещён выезд военнообязанным не просто так.
Что касается дезертиров и т.д. у России проблема в том, что об них много говорят, а войска всё не заканчивают. И это ещё официально призывников не бросали и мобилизации не объявляли.
А откуда вы знаете, что сейчас происходит в военкоматах. Потому как раз мне знакомые украинцы рассказывали, что их чуть ли не за взятки берут.
Кстати тот же Стрелков, говорит, что во многих частях РФ 60 процентов контрактников тупо разрывают контракты и отказываются воевать.
Ну и, точно также как вы говорите, что у России войска не заканчиваются, так и у Украины они тоже не заканчиваются.
Кстати в курсе, что в Украине призыв отменили, так как добровольцев девать некуда? Основная проблема как раз в том чтобы успевать и качественно их подготавливать.
> Ну как около нуля. Постоянно слышишь, что что-то захватили по мелочи. Вот жители Херсона, говорят, уже давно не слышали взрывов. Как думаете почему? Может потому что наши войска отступили?
Как раз украинские войска освобождают села в Херсонской области и селфи делают в 10 км от херсона. И это вроде как никто даже со стороны РФ не отрицает.
> Есть ещё момент, что обороняться легче чем наступать. Украина ещё может как-то удержать что есть, а вот наступать с чем? Ну и после Донбасса, скажем, какие будут аппетиты у России? Вопросов больше чем ответов.
Какой нафиг Донбасс, если Россия Северодонецк месяц взять не может. А там еще Лисичанск, а потом Славянск с Краматорском, а потом Авдеевка с Марьинкой. Даже микрокотел сделать не могут. Такими темпами может через лет 10 процентов 20 и захватят.
> Думаете жители Днепра, Киева, Львова и Харькова прям горят желанием. Все, кто горели желанием уже на фронте.
Думаю у них мотивация как раз четкая и понятная - мстить и защищать свою страну. То есть в раз 10 выше чем у жителей Москвы и Питера. При населении РФ всего в 3,5 раза выше.
> Возможно, но их никто не даст. И всегда вопрос, кто всем этим оружием будет управлять?
Рано или поздно дадут. Так как будут понимать, что по другому этот конфликт закончить нельзя. Ну а управлять научат, не рокет сайнс.
Реалистичность поставки оружия в указанных выше количествах предлагаю оценить самостоятельно.
Т.е. у России есть оружие вполне себе сходное по ТТХ с западным. Вопрос, конечно в количестве.
Но есть интересный момент. Только недавно ржали, что везут старые Т62.
А потом за ними пришёл эшелон Т80.
Ну и историю про Калибры, которые по Грозеву должны были закончиться ещё в марте думаю многие помнят.
Мы живём в другие времена. Россия может просто расстреливать Харьков с территории Белгородской области понимая, что в ответ не прилетит. Ну и всегда есть последний довод в виде ядрёной бонбы.
>> У России среди контрактников дезертиров на порядок больше по тем же слухам
По слухам. Я ссылаюсь не на слухи, а на то, что сейчас происходит в военкоматах. Очередей там уже давно нет. Ну и запрещён выезд военнообязанным не просто так.
Что касается дезертиров и т.д. у России проблема в том, что об них много говорят, а войска всё не заканчивают. И это ещё официально призывников не бросали и мобилизации не объявляли.
>> продвижение за месяц около нуля.
Ну как около нуля. Постоянно слышишь, что что-то захватили по мелочи. Вот жители Херсона, говорят, уже давно не слышали взрывов. Как думаете почему? Может потому что наши войска отступили?
Есть ещё момент, что обороняться легче чем наступать. Украина ещё может как-то удержать что есть, а вот наступать с чем? Ну и после Донбасса, скажем, какие будут аппетиты у России? Вопросов больше чем ответов.
>> С чем у той же РФ проблемы, так как по факту москва, питер и другие крупные города воевать отказываются.
Думаете жители Днепра, Киева, Львова и Харькова прям горят желанием. Все, кто горели желанием уже на фронте.
>> Ну 300 HIMARS'ов, 1000 гаубиц, и современное ПВО (patriot'и или iris которые Шольц все обещает) было бы достаточно.
Возможно, но их никто не даст. И всегда вопрос, кто всем этим оружием будет управлять?
Ведь то, что Вы описали появилось у Израиля не сразу. Вначале они как раз были в меньшинстве. И без особых преимуществ. Первостепенным было неистовое желание иметь свое государство, и массовое желание умирать и убивать ради его существования. Насколько украинцы таковы?
Я легионеров (в противовес мигрантам) имел ввиду. Там одних белорусов 2к воюет. И американцев, британцев и т.п.
Что касается мобилизации. Если закончились, то каким образом при даже превосходстве в 10 раз по силе и технике по отдельным направлениям продвижение за месяц около нуля.
>Что в нём странного? Гаубица стреляет снарядом. Он летит туда куда нацелили. Всё равно для работы гаубицы нужен наводчик и разведка. Французская может отличаться только более высокой мобильностью и скорострельностью. Что касается ракет, то российские ракеты вполне себе прилетают туда, куда целятся.
Это ж не сравнение катапульты с камнем и гаубицы.
Они еще точностью, дальностью, мобильностью и ресурсом отличаются. Не говоря уже о том, что для 10 гаубиц нужно условно 10 человек, а для 2 - 2. С чем у той же РФ проблемы, так как по факту москва, питер и другие крупные города воевать отказываются.
> Не победит. Я не знаю сколько и какого оружия нужно дать Украине и на сколько это оружие должно превосходить российское. Россия ведь тоже воюет не луком со стрелами.
Ну 300 HIMARS'ов, 1000 гаубиц, и современное ПВО (patriot'и или iris которые Шольц все обещает) было бы достаточно. Если сейчас фронт в обе стороны гуляет при превосходстве в технике в раз 5 в сторону РФ, сами подумайте, что будет, когда перевес будет в обратную сторону.
Я правильно понимаю, что у России таких самоходок нет? Или есть, но чуть похуже чешских/французских?
Сейчас война в какой-то мере позиционная. Сильные сражения идут на Донбассе. Но там у Украины самые боеспособные войска. Что будет если они будут разбиты?
Не сможет. ВВП Израиля на душу населения в 10 раз выше украинского. Плотность населения в 6 раз выше. Длина границы с условными врагами где-то в 3 раза меньше (точно не считал, возможно больше). Население Израиля растёт, а не уменьшается.
Ну и огромное технологическое превосходство Израиля перед своими врагами.
Выехало ЕМНИП около 5. Вернулся 1. Массово уже не возвращаются. Уже кто хотел и кому было куда - вернулись.
Ну и может почитать как регулярно полиция и СБУ ловит людей, которые организуют схемы переправки мужчин за границу. Как думаете, если эти схемы есть ими пользуются или нет?
И сколько тех, кто сидит на низком старте и ждёт возможности выехать легально. Как думаете, почему военнообязанным сейчас не дают эту возможность?
Кто хотел воевать уже все давно на фронте. Остались те, кто не хочет воевать.
Закончились уже. Общая мобилизация в военкоматы гребут уже далеко не только высокомотивированных. Обучение тоже не "высококлассное", потому что людей не хватает.
>> Про количество гаубиц очень странное рассуждение
Что в нём странного? Гаубица стреляет снарядом. Он летит туда куда нацелили. Всё равно для работы гаубицы нужен наводчик и разведка. Французская может отличаться только более высокой мобильностью и скорострельностью. Что касается ракет, то российские ракеты вполне себе прилетают туда, куда целятся.
Это ж не сравнение катапульты с камнем и гаубицы.
>> если Украине дадут столько оружия, а Россию изолируют настолько, что Украина победит физически.
Не победит. Я не знаю сколько и какого оружия нужно дать Украине и на сколько это оружие должно превосходить российское. Россия ведь тоже воюет не луком со стрелами.
Мигранты как раз с точки зрения войны очень неэффективная штука, а вот высококлассные и высокомотивированные (которые не могут жить на гражданке или идеологически заряжены) военные (с 55 стран мира) очень даже.
Но в любом случае вы же правильно сказали, что решение по сути одно, если Украине дадут столько оружия, а Россию изолируют настолько, что Украина победит физически. Все остальные варианты нежизнеспособны, поэтому вопрос времени, когда Западу придется смириться с этим. Но жертв с обеих сторон будет очень много, и чем они быстрее смирятся тем лучше.
насколько я понимаю, проблема не в количестве "мужчин", а в том, что сначала их необходимо обучить военному делу.
Давайте, доставайте свои рашпили, я весь внимание.
Кстати, а рашпили там свои или как гвозди примерно?
Попутно пытаться выпилить рашпилем что-то подобное свое.
Да, плохо. Да, экономика будет потихоньку загибаться. Но сейчас уже видно, что резко не упадет, а цены на нефть позволят как-то смягчить падение.
А то, знаете, вероятный противник - он такой, коварный очень. Вы ему - кузькину мать и мультики про ракеты, а он вам Руста по кратчайшей и на высоте полёта крылатой ракеты прямо на Красную Площадь.
То есть максимум на что могут давить Украину это заморозка конфликта, но такой сценарий тому же Западу самому не выгоден, так как в итоге он и конфронтацию не уменьшит и победу своим ценностям не обеспечит.
"-Я", говорит, "никуда бы, разумеется, не поехала, но можно было, например, позвонить заранее и сказать, мол, мы хотим уезжать из Украины, не хочешь с нами?"
Познакомить? Или сразу с мужем её?
Город, кстати, так и не захватили и арта не обстреливала, дюжина ракетных прилётов за всё время и линия фронта в 30 км. от границ города не в счёт. Но тех отношений с подружками, что были до войны, у неё уже не будет точно.
Или, может быть, познакомить с семьёй мариупольцев, которые лишились всего, жилья, машины, всего имущества, полтора месяца сидели в подвалах между тел погибших, двое суток и больше 50 км. выбирались пешком, на попутках, прошли десятки блокпостов с унизительными обысками с раздеваниями, в той единственной одежде в которой спустились в убежище в начале марта, но остались жить и работать в Центральной Украине?
_____________________________
*Это, на самом деле, существенная будущая проблема, когда война закончится, и беженцы будут возвращаться. Паникёры из безопасных городов, которые за это время успели добежать до побережья Атлантики, это далеко не репрезентативный срез украинского общества. И у тех, кто остался и сражался за свою страну, ко многим из беженцев начнут возникать вопросы, ничего с этим не сделать. На самом деле, даже многие мариупольцы, лишившиеся всего, отбежали от линии фронта на 200-500 км и осели в Украине, пытаясь работать и помогать стране. Я всё понимаю, у всех своя жизнь, свой уровень ощущения опасности. Но.
Я, и все мои родные и близкие, продолжаем жить в своём родном городе в 30+ км. от линии фронта и продолжаем работать и платить налоги, собирать волонтёрку и помогать строить укрепления, и я ещё не говорю о тех, кто сражается с оружием в руках. И общее отношение к тем знакомым, которые добежали до Германии ещё в то время, когда до фронта было 200+ км, в большинстве своём поменялось.
вам уже сказали, что такие люди есть во всех странах, вопрос в количестве, а его можно довольно просто проверить. даже сейчас при серьезной блокаде Херсона
версия о том, что путин поставил Зеленского настолько же экзотична как и побежавшие за русскими паспортами. у нас даже регистровые порохоботы другую версию используют
Главное, бескровно. Это ОЧЕНЬ существенное отличие в глазах политиков и людей за пределами Украины.
Запад часто так действует. И сейчас скорее всего пойдет по этому пути.
С тех пор прошло 3 месяца. Самолётов нет.
Историю с испанскими танками все тоже слышали. Да и с мощнейшим швейцарским и другим оружием.
Дают, но и близко не в тех объёмах, что обещали.
>> И именно это сейчас хорошая прививка на Западе от "договаривания".
Вы слишком хорошего мнения об их политиках. Как минимум Макрон и Шольц, на секунду лидеры двух основных стран ЕС явно горят желанием "договориться посредине" и "сохранить лицо. А соперником Макрона на выборах напомнить кто был? А какие у неё тезисы напомнить?
И именно это сейчас хорошая прививка на Западе от "договаривания".
Крыму спорить не о чем. Имела место наглая аннексия.
Как после этих мощнейших санкций, российская экономика рухнула не?
Поэтому расскажите ещё про дальновидных европейских политиков.
Политики тогда мыслили категорями "один раз не ..." В смысле, что это случайность, плюс этнические, национальные предпосылки вот это все и списали. Но сейчас все до боли напоминает 39 год, и это дошло уже до всех.
> Но Чемберлен хотел договориться с Гитлером.
И именно это сейчас хорошая прививка на Западе от "договаривания".
Напомните пожалуйста, какое мощное давление было оказано Западом на Россию в 14-м году, когда она фактически начала эту войну оккупировав часть украинской территории?
Если по Донбассу можно спорить и вилять, что "их там нет, это местные сепаратисты", то по Крыму спорить не о чем. Имела место наглая аннексия.
Как после этих мощнейших санкций, российская экономика рухнула не?
Поэтому расскажите ещё про дальновидных европейских политиков.
>> Думаю во вторую мировую любой современный западный политик пожертвовал своей карьерой
Но Чемберлен хотел договориться с Гитлером.
Студентов на овощебазы, капусту перебирать.
Молодых ткачих в военные училища, стимулировать и поощрять патриотизмъ.
Технологии, чтобы не сдохнуть с голода вполне себе у России есть. Не нужно недооценивать соперника.
>> Так что россияне зарабатывают репутацию Пол Пота и красных кхмеров.
Репутация ничего не стоит. Главное деньги. Никакая репутация не мешает Китаю и Индии торговать с Россией.
Может, конечно, Зубаревич что-то знает, но крах экономики России прочили ещё в 14-м году, когда вводили те санкции.
Имхо, российский народ в большинстве своём готов отказаться от благ западного мира и вернуться в такой себе полусовок. Тем более дефицита как был в совке скорее всего не будет, а поставки того, что идёт из-за границы будет происходить через Китай. Поэтому уровень жизни для большинства населения изменится не глобально.
одним словом, опасность "привыкнуть и забыть" существует.
Насколько помню, единственными, кто выступил жестко и бескомпромисно, была Британия, которая всегда была историческим противником россии.
Сейчас в отношение к россии как к "совок postmortem" - "сильные и ебанутые" - акцент уже почти сместился к последнему.
Уровень поддержки или уровень внимания? Это все же сильно разные вещи. Потому как Венесуэлу, Иран и Сирию тоже давно не вспоминают, но санкции там такие, что они не то что вооружение покупать нормально не могут, а им на еду с трудом хватает и никто отменять эти санкции не собирается. Равно как и поставки оружия союзникам.
---
С другой стороны, стоит признать, что и это единство поддержки Украины тоже не бесконечно. В нем начинают появляться трещины: в каждой из двух партий, но особенно в Республиканской, есть убежденные сторонники изоляционизма и платформы «Америка превыше всего». Ведущие и комментаторы телеканала Fox News в каждой передаче повторяют: почему нас вообще должно это волновать? зачем мы тратим такие огромные деньги где-то далеко, а не дома?
Эти споры становятся все громче. Плюс к этому угасает и интерес американской публики и медиа к войне в Украине — просто потому, что она идет так давно и никто понятия уже не имеет, как о ней рассказывать.
Я сам выступаю комментатором на канале NBC и часто сталкиваюсь с проблемой, что в такой-то день мне реально нечего сказать нового о текущей ситуации в Донбассе. Поэтому, к сожалению, уровень поддержки Украины в американском обществе снижается.