Адрес для входа в РФ: exler.world
Важная тема
08.06.2018 15:50
18415
Комментарии (66)
У нас на аллее, которая идет вдоль моря, поставили вот такой пункт неотложной помощи при сердечных приступах. Раньше я такие только в Монако видел, а теперь их ставят по всему Евросоюзу. На размещенных на столбике картинках перечислены действия, которые нужно предпринять, если у человека сердечный приступ, и там есть дефибрилятор, который нужно применить, если ситуация критическая. Вообще такие установки жизни спасают, насколько мне известно.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Недавно были в ваших краях, видели такое. А еще видели подобные в Тоссе и Жироне.
У меня жена на ж/д станции с таким аппаратом мужика до приезда скорой удержала.
Очень возмущалась, что аппарат посказывал ей, что делать.
Пришлось объяснить, что не каждый день ему попадается медсестра реанимационного отделения.
Очень возмущалась, что аппарат посказывал ей, что делать.
Пришлось объяснить, что не каждый день ему попадается медсестра реанимационного отделения.
Это - испанская, каталанская или городская инициатива ? Я не видел ничего подобного на побережье
В США дефибриляторы спасают вроде бы ~30,000 жизней.
www.nsc.org
www.nsc.org
- это две большие разницы.
В США дефибриляторы спасают вроде бы ~30,000 жизней. www.nsc.org/safety-training/first-aid/supplies/aeds
More than 30,000 lives have been saved through National Safety Council CPR and AED training.
Или я что-то не так в английском понимаю?
Когда мы проходили практикум по оказанию первой НЕОТЛОЖНОЙ медицинской помощи, нас тренировал представитель Красного Креста. Он же и сертификаты выдавал.
Так вот его слова на первой лекции "Ребята, в Европе ДО начала каких-либо действий над пострадавшим, вы обязаны подойти к нему, спросить "Нужна ли вам помощь?". И начинать действия только после получения подтверждения. При неответе проверяете пульс, глазные яблоки. И только тогда начинаете проводить реанимирующие действия. Иначе засудят. И постарайтесь делать это минимум при двух свидетелях. Чтобы на суде смогли дать показания."
И его же слова на последней лекции "Полученный сертификат ни к чему вас не обязывает. Вы не медицинский работник. Поэтому, если чувствуете, что не справитесь - не подходите. Вызовите спецов. Но если взялись, то делайте все возможное, чтобы вытащить человека. Чтобы мне за вас краснеть не пришлось. Потому что информация о том, кто проводил реанимационные действия попадает в базы. А я за вас отвечаю, как куратор."
Так вот его слова на первой лекции "Ребята, в Европе ДО начала каких-либо действий над пострадавшим, вы обязаны подойти к нему, спросить "Нужна ли вам помощь?". И начинать действия только после получения подтверждения. При неответе проверяете пульс, глазные яблоки. И только тогда начинаете проводить реанимирующие действия. Иначе засудят. И постарайтесь делать это минимум при двух свидетелях. Чтобы на суде смогли дать показания."
И его же слова на последней лекции "Полученный сертификат ни к чему вас не обязывает. Вы не медицинский работник. Поэтому, если чувствуете, что не справитесь - не подходите. Вызовите спецов. Но если взялись, то делайте все возможное, чтобы вытащить человека. Чтобы мне за вас краснеть не пришлось. Потому что информация о том, кто проводил реанимационные действия попадает в базы. А я за вас отвечаю, как куратор."
Четкое ощущение, что разнообразные sdezhuoid'ы круглосуточно дежурят здесь, чтобы по абсолютно любому поводу, и без, рассказать, что европейцы/американцы/прочие... — законченные идиоты и только что и делают, так это бездарно разбазаривают народные деньги.
А начинание с общедоступными мед.приборами — просто офигительная!
А начинание с общедоступными мед.приборами — просто офигительная!
законченные идиоты и только что и делают, так это бездарно разбазаривают народные деньги.
Я всю дорогу топлю за то, что дефибриллятор только мешает нормальному пацану спасти терпилу, если чё.
В Германии курсы первой помощи обязательны для получения водительских прав, и мне на курсах показывали, как такой дефибриллятор работает. И вправду - полный автомат, сам определяет когда давать разряд и говорит человеческим голосом на шести языках 😄
А недавно в местной городской газете (небольшой городок под Мюнхеном) напечатали перечень мест, где расположены дефибрилляторы - к сведению населения.
Ну и на каждой станции метро они тоже есть.
А недавно в местной городской газете (небольшой городок под Мюнхеном) напечатали перечень мест, где расположены дефибрилляторы - к сведению населения.
Ну и на каждой станции метро они тоже есть.
Ок. В России обязательно возить в автомобиле огнетушитель и аптечку. Кто ими пользовался во спасение жизни?
Ок. В России обязательно возить в автомобиле огнетушитель и аптечку. Кто ими пользовался во спасение жизни?
Мы такие аппараты видели прошлым летом в Тоссе-де-Мар.
У нас (Флорида)
Встречал похожие в Стамбуле,
Видел такие в Вене
Но у нас в Австрии
"не навреди" говорили они, "первый принцип" говорили они..
Безенчук с вами не согласится
Да нет, я думаю, просто умеют считать потери экономики от низкой продолжительности жизни...
"не навреди" говорили они, "первый принцип" говорили они..
Интересно было бы поковыряться в этой чудо-технике, ибо даже на очень крутых аппаратах экг и холтерах есть вероятность ошибки компьютерного анализа кардиограммы, а здесь счет на минуты идет и предполагается отсутствие медработника.
Какой анализ кардиограммы? Дефибрилятор - это для остановки фибриляции желудочков. Перепутать фибриляцию желудочков с кардиограммой, где фибриляция отсутствует даже прибор не сможет.
Не знаю, как в Испании. Но у нас в Австрии на многих предприятиях обязательны курсы первой помощи. У нас, например, все обязаны проходить такие курсы каждые 4 года при отделении скорой помощи. Работаю холодильным техником. После сдается экзамен и выдается сертификат. На них, в том числе учат пользоваться похожим дефибриллятором. Как говорилось выше, он сам инструктирует. Показанием является осутствие пульса. Но при этом надо, еще делать искуственное дыхание и непрямой массаж сердца.
Отсутствие пульса НЕ является показанием к применению дефибриллятора
И, кстати, оператор службы спасения в смысле выдачи команд будет гораздо более эффективен. Все-таки ИИ пока послабее человека в таких вопросах.
Тогда, видимо, эффективнее было "памятку по оказанию первой помощи" в этом шкафчике разместить? Какую нибудь интерактивную и с экраном, чтобы нагляднее?
И, кстати, оператор службы спасения в смысле выдачи команд будет гораздо более эффективен. Все-таки ИИ пока послабее человека в таких вопросах.
И, кстати, оператор службы спасения в смысле выдачи команд будет гораздо более эффективен. Все-таки ИИ пока послабее человека в таких вопросах.
В том то и дело, что спасатели компетентны, обучены и, главное, натренированы делать непрямой массаж, перемежая его искусственной вентиляцией легких, а обыватель - нет. Поэтому совет для неподготовленного человека заключается в том, чтобы не отвлекаться на ИВЛ и не сбиваясь с ритма делать массаж.
Без поступления воздуха в легкие от непрямого массажа сердца никакого толка. Так как он служит для того, чтобы обеспечить циркуляцию крови. А без искуственного дыхания кровь не насытить кислородом. А дефибриллятор не сработает если нет необходимости. Или вы считаете, что австрийские спасатели не компетентны.
Отсутствие пульса НЕ является показанием к применению дефибриллятора
Да где ж вы все этого нахватались? И, боже вас сохрани, не смотрите до обеда медицинских сериалов.
Отсутствие пульса НЕ является показанием к применению дефибриллятора - его применение при "остановке сердца" скорее добьет несчастного, чем поможет.
И уже лет 20 как перестали советовать искусственное дыхание - только непрямой массаж.
Отсутствие пульса НЕ является показанием к применению дефибриллятора - его применение при "остановке сердца" скорее добьет несчастного, чем поможет.
И уже лет 20 как перестали советовать искусственное дыхание - только непрямой массаж.
Показанием к дефибрилляции является фибрилляция желудочков или аритмия. Каким образом вы в полевых условиях определите подобные нарушения сердечного ритма? Даже если у вас при себе оказался кардиомонитор, вы уверены что отличите желудочковую тахикардию от синусовой?
И вообще: не верьте сериалам - дефибрилятор вообще не запускает остановившееся сердце от слова совсем.
И вообще: не верьте сериалам - дефибрилятор вообще не запускает остановившееся сердце от слова совсем.
Да нет, разумеется. Просто на благих намерениях можно неплохо заработать, в том числе и в ЕС.
ахаха... столько пафоса, а апофеоз - "мне знакомый врач рассказывал"
Сами лечитесь такими дефибрилляторами. 😄
Всегда найдется умник. нет бы порадоваться.. Иди из г-на петухов лепи всезнайка)
Полторы-две штуки баксов.
Дефибриллятор используется при так называемой "фибрилляции", то есть неравномерном, аритмичном, учащенном и непродуктивном сокращении сердечной мышцы, чаще всего отдельно желудочков или предсердий. Речь идет о нарушении проводимости сердца, что на кардиограмме, например, будет выглядеть как на картинке. Это грубый пример фибрилляции желудочков, но любой заметит разницу между остановкой сердца, то есть прямой линией, и этим хаосом.
Те, которые САМИ определяют - стоят как автомобиль (недорогой, но все же).
Все дефибрилляторы, которые размещают в подобном доступе, умеют определять состояние, при котором разряд показан.
На курсах нам приводили такие цифры: если у человека произошла остановка сердца и рядом оказался кто-то, кто может сделать СЛР до приезда скорой - вероятность того, что пострадавший выйдет на своих двух из больницы 10%. Если рядом есть дефибриллятор - 70%.
Поэтому протокол оказания первой помощи отдает безусловный приоритет дефибриллятору.
На курсах нам приводили такие цифры: если у человека произошла остановка сердца и рядом оказался кто-то, кто может сделать СЛР до приезда скорой - вероятность того, что пострадавший выйдет на своих двух из больницы 10%. Если рядом есть дефибриллятор - 70%.
Поэтому протокол оказания первой помощи отдает безусловный приоритет дефибриллятору.
Да, в ЕС все идиоты, кто б сомневался. Тупые они.
Да нет, разумеется. Просто на благих намерениях можно неплохо заработать, в том числе и в ЕС.
Да, в ЕС все идиоты, кто б сомневался. Тупые они.
Те, которые САМИ определяют - стоят как автомобиль (недорогой, но все же).
Вы уверены что такие будут размещать в коробке из плексигласа? И, вообще, дефибриллятор поможет в одном из 1000 случаев когда "сердце прихватило".
В экстренных случаях надо звонить в скорую и непрямой массаж сердца делать, а не игрушками баловаться.
Вы уверены что такие будут размещать в коробке из плексигласа? И, вообще, дефибриллятор поможет в одном из 1000 случаев когда "сердце прихватило".
В экстренных случаях надо звонить в скорую и непрямой массаж сердца делать, а не игрушками баловаться.
А можно хоть немного углубиться в тему, и узнать, что такие дефибы имеют встроенную диагностику и САМИ определяют есть ли показания для срабатывания.
Но, СЛР, конечно, штука совсем не лишняя, и зачастую даже более эффективная.
Но, СЛР, конечно, штука совсем не лишняя, и зачастую даже более эффективная.
Не совсем статистика, но мне знакомый врач (работал в скорой) рассказывал, что за всю карьеру только однажды его использовал.
Вот потому мне и кажется, что это просто кто-то заказ недешёвый отхватил. Интересно, есть статистика, много ли было спасено людей такими штукенциями?
А вот если кто, к примеру, кинется помогать упавшему, с этой штукой наперевес, а болезный один фиг ласты склеит, то спасателя судить будут? Особенно, если выяснится, что он только хуже сделал. Стрёмно как-то становится помогать.
Читал, что много раз, когда неспециалисты пытались делать искусственное дыхание, то ломали пациенту рёбра, а здесь вообще - вольтами по сердцу.
Читал, что много раз, когда неспециалисты пытались делать искусственное дыхание, то ломали пациенту рёбра, а здесь вообще - вольтами по сердцу.
От места зависит. В США в большинстве штатов закон защищает "доброго самаритянина", если тот пытался спасти человека действуя в пределах разумного.
Ну, а как он хуже-то сделает? Разве что будет лупить этой коробкой болезному по голове? Там - автомат. Он не сработает, если он не диагностирует фибриляцию.
А рёбра... Один знакомый реаниматолог говорил, что если в процессе СЛР вы не сломали пациенту ни одного ребра - значит плохо старались.
А рёбра... Один знакомый реаниматолог говорил, что если в процессе СЛР вы не сломали пациенту ни одного ребра - значит плохо старались.
В Москве довольно массово гоняют медсестер и учителей/воспиталок из детских садов на курсы сердечно-легочной реанимации по т.н европротоколу. Народ час слушает лекцию, а затем три часа тренируется на манекене.
И вроде как дефибриляторы пошли в массы. Во всяком случае в моей районной поликлинике желтые коробки на этажах висят.
От себя могу сказать что без регулярной практики хер чего получится. Реально тяжелая работа руками.
Вот как-то так надо качать.
По дефибрилятору сходу ролик не нашел. Но там организационная бредятина оторванная от наших условий. Чего только стоит жест "отойдите все": покрутить торсом с разведенными в стороны руками. У нас пока не рявкнешь "а ну валите нах отсюда" любопытных плотным кольцом будет стоять море.
Ну и от тупых "бытовых" дефибриляторов у баб на сиськах ожоги впечатляющие.
И вроде как дефибриляторы пошли в массы. Во всяком случае в моей районной поликлинике желтые коробки на этажах висят.
От себя могу сказать что без регулярной практики хер чего получится. Реально тяжелая работа руками.
Вот как-то так надо качать.
По дефибрилятору сходу ролик не нашел. Но там организационная бредятина оторванная от наших условий. Чего только стоит жест "отойдите все": покрутить торсом с разведенными в стороны руками. У нас пока не рявкнешь "а ну валите нах отсюда" любопытных плотным кольцом будет стоять море.
Ну и от тупых "бытовых" дефибриляторов у баб на сиськах ожоги впечатляющие.
Именно так, как в ролике и нужно делать! Дефибриллятор и нафиг не нужен.
В общем ближе к старосте нужно перебиратся в места где дефибриляторы везде развешаны
Мы такие аппараты видели прошлым летом в Тоссе-де-Мар.
У нас (Флорида) во многих парках такие штуки есть. Ну, в аэропортах, там, на стадионах - тоже, конечно.
Встречал похожие в Стамбуле, кажется в аэропорту. Говорят, что в экстренном случае счёт идёт на минуты, так что должны помогать, хоть и редко наверное.
интересно через сколько лет , такие пункты превратятся в автоматические мини больнице, где можно много чего сделать , включая диагностику)
Такие пункты станут анахронизмом. Мобилы же есть.
Интересно как отличить сердечный приступ от всех других причин почему человек может неожиданно отключится
ага уже понял, спасибо. этот дефибрилятор еще наврное скорую сам вызывает если его активируют
Это не требуется, дефибриллятор сам определит.
Лучше бы храм построили, нехристи.
Это хорошо, даже отлично - но какой шанс что кому-то станет плохо рядом. Шанс есть конечно всегда. у нас как правило ставят их там где люди скапливаются - торговые центры, спортивные сооружения, клубы и пр. Но чем больше тем лучше - одна спасённая жизнь стоит этого.
Сначала ужаснулся... потом почитал описание и обнаружил, что в такие коробочки пакуют автоматические компьютеризованные дефибрилляторы, которые не дают разряд, если нет фибрилляции. В таком варианте - да, полезная штука.
. Если она не просто не дает разряд, а еще одновременно рассказывает, как надо провести СРЛ - вдвойне.
Сначала ужаснулся... потом почитал описание и обнаружил, что в такие коробочки пакуют автоматические компьютеризованные дефибрилляторы, которые не дают разряд, если нет фибрилляции. В таком варианте - да, полезная штука.
Да, они там типа сами определяют, можно их применять или нет.
автоматические компьютеризованные дефибрилляторы, которые не дают разряд, если нет фибрилляции.
А местные "собиратели" вторсырья не охотятся за подобными устройствами?
Тут много чего висит в свободном доступе. Случаев вандализма или хищения чего-то подобного я пока не встречал. Но будем наблюдать, я по этой аллее все равно каждый день или хожу, или катаюсь.
На кипре во многих супермаркетах висит такое, и в туристических зонах (набережные, пляжи)
