Адрес для входа в РФ: exler.world

Вакцинация в Великобритании и в России

26.06.2021 19:03  15419   Комментарии (162)

Несколько цифр от Андрея Мовчана.

Достойна Босха вакханалия в комментариях к моему вообще говоря банальнейшему посту с простейшим вероятностным расчетом, поддерживающим решение вакцинироваться от ковида. Очень советую почитать или здесь или на эхе москвы - не пост, а комментарии: это едва ли не лучшая прививка против идеализма, веры в "прекрасную Россию будущего" и вообще в человечество. Ну и заодно отличный ответ Адаму Смиту и всем сторонникам модели "рационально мыслящего индивида".

А я, чтобы завершить тему, хочу добавить (insult to injury) графический рассказ о том, что делает животворящая вакцинация от ковида в тех местах, где народ подобрался более разумный. Речь о Великобритании, как вы можете догадаться.
UK получила тяжелейший удар прошлой весной и потом прошлой осенью. Официально 150 000 смертей, по мнению авторитетных институтов - несколько больше. С января здесь идет вакцинация, уже около 60% взрослых вакцинировано двумя дозами, около 70 - одной.

В UK волна "Дельты" началась на месяц раньше, чем в России. Вирус более заразный, чем предыдущие штаммы. Количество заражений в Великобритании в день превышает 15 000 и растет - цифра близкая к декларируемым российским. Заболевают массово молодые, в том числе дети. Казалось бы - раз количество заболевающих сходно, а волна в Британии началась раньше, в Британии должно быть много больше чем в России пациентов в госпиталях и много больше смертей в день.

А теперь факты: В Британии количество пациентов в госпиталях фактически не меняется - минимум был месяц назад (950), сейчас 1400 (за это время заболело около 250 000); в последние два дня их количество снижается, вчера - на 48 человек. В Британии сейчас в день от ковида умирает 10-20 человек (при этом в стране есть тенденция к небольшому завышению этой цифры, так как все смерти тех, кто давал позитивный тест в последние 28 дней, записывают в смерти от ковида). В Британии колоссальное расхождение в количестве заболевших старшего возраста и более молодого - пожилые практически не заболевают, хотя до вакцинации объемы были практически равны.

В России сейчас госпитализировано более 130 000 человек (в 100 раз больше), госпитализируется по 10 - 15 000 в неделю, умирает по 600 человек в день (в 30 раз больше), при том что в России как раз эта цифра обычно несколько занижается - при наличии сопутствующего диагноза он часто признается причиной смерти - так что в реальности это даже не 600, а сколько - бог знает. 600 против 10-20, и это при том, что рост в России начался позже. И это еще на фоне не полного вакцинирования британцев - всё же 50% пока не получили второй вакцины.

Если эта статистика не убеждает кого-то, то дальнейшие убеждения будут бессмысленными. Это тот случай, когда "горбатого могила исправит" имеет слишком буквальный смысл.
Для любителей картинок - посмотрите графики в приложении.

Комментарии 162

Exler несколько не понимает, что в России много не антипрививочников, а людей не верящих в российсике вакцины (как для прямого применения так и побочек). Об разработчиках спутника, фонтанка ещё в прошлом году делал большое расследование www.fontanka.ru В настоящее время испытания Спутника ещё идут grls.rosminzdrav.ru Плюс против всех российских разработчиков вакцин от коронавирируса врачи подали иск expert-doctors.site

P.S. как только в России появиться вакцины pfizer или moderna, я сразу же пойду вакцинироваться одной из них.
27.06.21 10:11
11 5

Плюс против всех российских разработчиков вакцин от коронавирируса врачи подали иск expert-doctors.site
Независимая, причем, по всей видимости от здравого смысла, Ассоциация Врачей с почтовым адресом на яндексе и Фонтанка - это прямо такие убедительные источники!
Иск, кстати, забавный. Написан с расчетом на следующее обращение (в ЕСПЧ, наверное) по поводу "купленных" судов, поскольку эту безграмотную простыню всерьез никто рассматривать не будет.
27.06.21 11:56
0 5

У Moderna тоже.

clinicaltrials.gov

Estimated Study Completion Date : October 27, 2022

Да и у остальных. И это нормально, потому что тот комплекс исследований и испытаний, который "в мирное время" применяется, физически невозможно сделать за год. Все используемые сейчас вакцины одобрены по тем или иным экстренным протоколам, и сейчас активно дорабатывают исследования.
27.06.21 11:10
0 9

ЧТД. Всем альтернативно одаренным ☮️!
27.06.21 08:45
0 1

27.06.21 07:47
4 15

Ну, я угадал. Это они, представители марксисткого партактива.
Хамство, нетерпимость, желание всех посадить, расстрелять, загнобить.

IMHO, ковид-отрицатели и антипрививочники сейчас представляют даже бОльшую опасность для общества, чем сами штаммы короны.
И бороться с ними нужно так же, как и с самой короной - выявили активного разносчика - немедленно в «карантин».

Разговаривать с этими долбоёбами (заимствую термин из блок-схемы в посте Алекса; UPD: упс, нет, схема в комментах, а не в посте) бесполезно - все аргументы вокруг них и «не заметить» их невозможно. Можно только умышленно их отрицать.

Но говно, распространяемое этими индивидами, может повлиять на умы еще не определившихся.

Так что я считаю, таких нужно сразу в бан с удалением всех сообщений.
Это - не нарушение свободы слова, а необходимые антивирусные мероприятия
27.06.21 07:42
8 8

"Расстрелять как бешеных собак!"

кто-то ещё не смог определиться по этому поводу?
Таких полным-полно, примерно процентов 20-30 от общего прививогодного маселения.
27.06.21 11:28
0 3

Да полно. Особенно люди старшего возраста и/ или не понимающие в интернетах

Я уже заколебался родственников уговаривать. Вроде только уговоришь, а потом какой-нибудь мудак либо заявит им, что слышал, как у троюродной бабушки подруги детства знакомая укололась, а потом ее сразу машина сбила, или что-то похоже из интернетов на вацап пришлёт.
И все, по новому кругу.

А уж если какой-нибудь нацлидер по ящику заявит, что мы опять эпидемию победили, то вообще все обресечивается.

Вот статистика. 20% не уверены. 37% отказываются, но далеко не все из них рьяные антиваксеры.
27.06.21 11:14
3 1

повлиять на умы еще не определившихся.
кто-то ещё не смог определиться по этому поводу?
27.06.21 10:56
0 1

Так что я считаю, таких нужно сразу в бан с удалением всех сообщений. Это - не нарушение свободы слова, а необходимые антивирусные мероприятия
Увы, нет. Хотя и хочется. Но таким образом вы переводите их из разряда ... в разряд жертв. И неопределившиеся начнут слушать их внимательнее - весь интернет вы ведь все равно не забаните. Так что только просвещение. Ну да, а кому легко?
27.06.21 08:08
6 5

Сейчас здесь "верующие" набегут и объяснят, что "им знакомая медсестра сказала" или "не может быть в России ничего нормального", а поэтому нельзя сравнивать.

Сколько народу, кому прививку действительно делать нельзя заболеет и, и не дай бог, умрет из-за этого тупого мудачья, которое считает себя умнее остальных. Сколько заболеет и умрет по той простой причине, что эпидемия продлится куда дольше, чем могла бы. Хоть государство занялось вколачиванием в тупые головы, криво, косо, но и то хлеб.

Больше писать на эту тему я не буду - бессмысленно.

Объявляется перепись обладателей "критического" мышления в "минусах". 😄))
27.06.21 03:47
4 14

При всем уважении картинка и графики конечно жесть.
Учитывая что определенный процент не читает а смотрит. Плюс определенный процент который английского не знают. Явная манипуляция. С одной стороны смерти, с другой зараженные. С одной стороны зараженные с другой вакцинированный.
Соответственно если смотреть по диагонали не читая, то в России жопа, и надо бежать колоться "лучшей в мире вакциной" (с)
27.06.21 00:41
4 2

"А теперь факты: В Британии количество пациентов в госпиталях фактически не меняется - минимум был месяц назад (950), сейчас 1400"

- странно это мне. Как и Израиль, где привито столько же как в Великобритании, и опять маски.
Может прививки плохие?
27.06.21 00:07
8 2

Население до 40 прививают Файзером. Темпы тоже ускоряются, на футбольных стадионах открыли walk in центрЫ, где можно привиться без предварительной записи
27.06.21 10:26
1 0

- странно это мне. Как и Израиль, где привито столько же как в Великобритании, и опять маски.
Может прививки плохие?
Два момента:
1). Британия прививается АстроЗенекой, это может сказаться на эффективность
2). В обоих странах привито много народа, но далеко не все.
27.06.21 05:51
1 0

Кто не верит в ковид - видел таких, есть даже знакомые.
Я лично переболел в мае-июне и 12 дней пробыл в инфекционной больнице. Вначале все было довольно легко, я думал, что будет легкая форма. Но на 8й день течения болезни пошел и сделал КТ - пневмония уже шла полным ходом, КТ показал 10-20% поражения легких.
А дальше что произошло: в больницу у нас кладут при поражении свыше 40%, то есть с 10-20% я должен был лечиться на дому. Но я все же через знакомых лег в больницу и это было правильным решением, так как у меня начался цитокиновый шторм, погуглите, если кто не знает что это такое. И врач мне лично сказал - хорошо, что тебя положили в стационар, иначе на дому ты бы за день-два в кому ушел бы.

Болезнь коварная, заразная, задевает почти все органы. У меня нет кашля, температуры, вкус и запах не терял. Но я сейчас ощущаю иногда слабость, быстрее устаю, память стала чуть хуже. Кто знает, что еще изменилось. Лечение тоже просто так не далось - цитокиновый шторм сбивали жесткими препаратами, по сути немного ослабив иммунитет. При выходе сказали - не простужаться, теплее одеваться и так далее, так как иммунитет был "прибит".

Так что берегите себя и поставьте вакцину. Я видел тех, кто лежал с кислодором, а к тем, кто был под ИВЛ - не пускали. У них легкие вообще превратились в кашу.

И еще врач добавил: от 10-20% поражения до 30-40% и выше - это дело одного-двух дней. Развивается это очень стремительно.
26.06.21 23:35
5 33

Вот! Именно так все и происходит, и это человеку еще повезло. Кто еще не привился, читайте, мотайте на ус и бегом вакцинироваться!
27.06.21 00:21
4 9

Для тех, кто злорадствует что среди заболевших есть вакцинированные, напомню что вакцины (все) не дают полной гарантии от самого заболевания, но зато в значительной степени предохраняют от тяжелой формы. Да, тоже не на 100%. Но лучше 90% защита, чем ее отсутствие. Массовая мировая вакцинация не уничтожит ковид полностью, но снизит его опасность до незначительной. Так что го вакцинироваться, где бы вы не жили, а какая вакцина, это не так уж важно, они все сходны по эффективности. Не давайте разного рода глупцам оставить вас беззащитными перед этой "русской рулеткой". Никто не знает как поведет себя ваш организм при заражении. Да, может быть вы перенесете его легко. Может быть выкарабкаетесь, и останетесь полуинвалидом со значительным поражением легких. А может быть и так, что уедете в крематорий или на кладбище. Не стоит так глупо испытывать судьбу, жизнь только одна.
26.06.21 23:21
2 27

Вообще не понимаю, откуда берутся эти 100% этоже очевидно, вакцина просто можно сказать тренеровка иммунитета, как не знаю, в армии
Люди
ждут
чудес.
Не все даже могут вспомнить, чем вакцинация от лечения отличается.
27.06.21 11:13
2 3

Вообще не понимаю, откуда берутся эти 100% этоже очевидно, вакцина просто можно сказать тренеровка иммунитета, как не знаю, в армии ) И понятно, что у когото иммунитет "раздолбай" а у когото просто не поймет данную теренровку, но у подавляющего большинства это сработает и поможет.
27.06.21 07:29
1 3

Kамел1000, мы тут на Латынину гоним, но она тетка вполне обучаемая. Так как она общаэ со знающими людьми, типа Пети Чумакова, ее стрелка осциллографа начинает в небо чаще тыкать, чем случайно.

Я тут крутил гайки в лабе и включил ее... дай, думаю, похихикаю. И, знаешь, по крайней мере до 42 минуты (помимо ожидаемой хуйни на тему, что Трамп все делал круто, и что за всем стоит злой Доктор Фаучи) ляпов про аргининовые кодоны, фуриновые сайты и домены в ее потоке сознания не обнаружил. Ну, я и не вирусолог, впрочем.

Людей, у которых жесткий диск работает на запись, надо поощрять 😄
26.06.21 22:33
4 4

оценила, как Ханкок спалился?
Я оценил с каким энтузиазмом вы притихли когда Нил Фергюсон спалился на связи с вполне женатой активисткой соросовского гадюшника.
Всё-таки, двуличие это основной признак левака.

Но не нужно эти развлечения выдавать за что то серьезное.
просто полезно иногда слушать, что летит в уши других. Уж лучше так, чем бесогон
27.06.21 04:40
0 1

Не хотел влезать в диалог истинных бритишей)
Я против Латыниной ничего не имею, но она постоянно пытается говорить на языках, продолжения которых не знает (с) Кин Дза Дза
Иногда получается, иногда нет. Можно развлекаться. Но не нужно эти развлечения выдавать за что то серьезное.
27.06.21 01:45
0 8

В наших традициях плевать на всех, воровать миллионами и если увольняться, то с переводом в Брюссель на тёплое местечко
:) но приятно все-таки, что некоторая... integrity... еще осталась, даже среди команды Бориса. Не в смысле что на все забить и делать, чо хочешь, а в смысле подать в отставку, если заловили. Каммингс в этом отношении не заморачивался. Далеко пойдет по консервативной линии.
27.06.21 01:30
1 2

оценила, как Ханкок спалился?
Детский сад, штаны на лямках! Я как выросшая в Латвии, с трудом понимаю, как из-за нарушения каких-то там подзаконных актов кто-то может додуматься до увольнения. В наших традициях плевать на всех, воровать миллионами и если увольняться, то с переводом в Брюссель на тёплое местечко. Боря тоже как то не особенно понимает, кстати.

А так, один poor man, другой - какая разница?
27.06.21 01:16
0 4

Дрипкинс, кстати, о Британском здравоохранении... вернее, o министрe Британского
здравоохранения... оценила, как Ханкок спалился? Sun, оказывается, не только вредна, но и полезна. Правда, как всегда, на смену прислали нового долбоклюя, так что ищо пожалеем.

Надо купить Private eye next week , полюбоваться, что там напишут и нарисуют про эту душераздирающую санта-барбару..
27.06.21 00:19
0 0

>>>Латынина всех вас рассекретила
и что ЦРУ прикрывало китайцев, чтобы свалить Трампа
26.06.21 23:02
3 1

Латынина всех вас рассекретила 😉

И еще скажи, что ты за идею, а не за гранты работаешь
26.06.21 22:59
0 4

ОК, хуйня пошла на 47:00 про то, что главная цель науки -- проедать гранты 😄 Но аж 47 минут продержалась, ептись.
26.06.21 22:44
3 6

Люблю читать такие треды, когда хочется потупить - дочитал до конца, обновил, и начинай сначала! )
26.06.21 22:24
3 7

Люблю читать такие треды, когда хочется потупить - дочитал до конца, обновил, и начинай сначала! )
Это ровно тот случай, когда я сначала все читаю в ветках, потом иду в настройки, переключаю на одноуровневый вид, и смотрю, что новенького 😄
26.06.21 22:26
4 1

На мой скромный вкус, антипрививочный психоз — это полная аналогия чумных бунтов 17 века. Так что сравнение с Англией лестно, но как пишут на картах «вы находитесь здесь»…
26.06.21 22:03
3 17

Как можно сравнивать вещи принципиально не подлежащие сравнению? Организация общества, организация здравоохранения, психологические традиции, статистические подходы, медицинские школы... Разное всё. Сравните лошадь и автомат Калашникова тогда.
26.06.21 21:54
1 2

Я, как та обезьяна в сомнениях, к какой группе присоединиться? К вакцинированным красавцам или к умным антиваксерам, которые не доверяют Спутнику ВВ. Пфайзер признаю, но он недоступен.
26.06.21 21:05
8 9

Не позволю. Мне чихать на ваше здоровье
Да, вам надо принудительно делать прививку от бешенства, а не опасаться Ковида. Ослабьте портупею, она почему то давит на ваш мозг 😄
29.06.21 16:16
0 0

Лично вам разрешаю не прививаться, прощайте, с вами было весело, цветы не пришлем.
Позвольте ответить вам, вашим же, солдафонским юмором:
"Военный, с какого бодуна вы решили, что можете здесь кому то что то разрешать или запрещать? То что вы попрощались, это хорошо, хоть с вами было скучно, но покойтесь с вакцинированным миром. Цветы можете оставить на своей могиле"
27.06.21 17:16
1 2

и вообще все будет пофиг
Золотые слова
26.06.21 22:48
2 1

ключевое слова ПОКА. Время покажет. Может к вашему комменту еще добавиться ... и вакцинированные неизученной вакциной Спутник 5. Кто знает?...
а может послезавтра прилетит астероид, и вообще все будет пофиг. Кто знает?..
26.06.21 22:27
2 12

Однако пока что в гробах в основном устроились болевшие...
Вы правы, но ключевое слова ПОКА. Время покажет. Может к вашему комменту еще добавиться ... и вакцинированные неизученной вакциной Спутник 5. Кто знает?...
26.06.21 22:25
13 2

Однако пока что в гробах в основном устроились болевшие...
26.06.21 22:06
4 14

вы и тут от сомнений не избавитесь
Сомнения - путь к истине. Не все любят ходить строем 😄
26.06.21 21:55
6 5

Лучше быть живым и здоровым красавцем, чем мертвым дураком.
Наоборот же, лучше быть умным и живым, чем вакцинироваться неизученной фигней и красиво лежать в гробу.
26.06.21 21:53
12 5

Конечно, от сомнений в этом случае не избавиться. По пфайзеру qr код не получить.
С уважением.
26.06.21 21:32
0 1

ведете нездоровый образ жизни
Проживание в местах, где процент привитых меньше 70 - очень нездоровый образ жизни, IMHO.
26.06.21 21:27
2 11

Я, как та обезьяна в сомнениях, к какой группе присоединиться? К вакцинированным красавцам или к умным антиваксерам, которые не доверяют Спутнику ВВ. Пфайзер признаю, но он недоступен.

А вот я почему-то уверена, дай вам Пфайзер - вы и тут от сомнений не избавитесь 😉
26.06.21 21:20
4 24

Зависит от того, насколько с привлекает русская рулетка. Судя по доступной статистике, даже спутник увеличит ваши шансы на выживание во много раз.
надо добавлять "...если вы пьете и ведете нездоровый образ жизни и то не точно."
26.06.21 21:11
25 5

Зависит от того, насколько с привлекает русская рулетка. Судя по доступной статистике, даже спутник увеличит ваши шансы на выживание во много раз.
26.06.21 21:10
6 18

Да не надо никого убеждать. Через год-два в любом случае будет достигнут коллективный иммунитет. Взрослые дееспособные люди имеют полное право решить, как именно они будут этот иммунитет получать. А то, что до него не все доживут без прививок - ну так надо дать естественному отбору шанс. Планета все равно перенаселена.
26.06.21 20:58
29 8

я считаю, что, при наличии работающих прививок, риск для общества не оправдывает ограничения личных свобод. Хотя, разумеется, есть специальности, на которых прививка должна быть обязательной.
мне кажется, мы говорим с вами примерно об одном и том же (ну не только же ковидоскептикам друг друга поддерживать 😉 )
Я тоже против принудительной вакцинации (в целом), хотя бы потому что это очень плохо работает.
Но часто антипрививочники говорят - какое вам, вакцинированным, до нас дело, это наш личный выбор. Но ведь это не так. И если "среднеразумных" всего 15%, то части из них очень не повезло
27.06.21 00:02
0 6

И чем больше народу вакцинируется, тем меньше шансов у этих (восприимчивых) людей заразиться.
Я всего лишь хотела сказать, что вопрос вакцинации - это не только личный выбор.
Я с вами совершенно согласен в этом. Но тут мы упираемся в нерешаемую проблему - до какой степени можно ограничить свободу личности для общественного блага. Вот есть статистика, например, что для мужчин-афроамериканцев среднестатистическая продолжительность жизни в тюрьме значительно выше, чем на свободе. Потому что здоровое питание, медицинское обслуживание и отсутствие риска отравления организма свинцом. Однако загнать их всех в тюрьму на этом основании было бы несколько чересчур.
Так же и здесь. Я не считал, но мне кажется, что, при наличии работающих прививок, типа Спутника, риск для средне-разумного человека умереть от Ковида будет не выше, чем от грипа. Средне-разумный - это который будет прививаться, если нет противопоказаний. Мы же не заставляем всех поголовно прививаться от грипа, хотя это тоже спасло бы какое-то количество жизней?

В общем, кратко резюмирую этот поток сознания, я считаю, что, при наличии работающих прививок, риск для общества не оправдывает ограничения личных свобод. Хотя, разумеется, есть специальности, на которых прививка должна быть обязательной.
26.06.21 23:10
1 3

Но те несколько сотен случаев в этой пресловутой системе отслеживания - это превосходный результат.
Да я разве спорю?
Я всего лишь хотела сказать, что вопрос вакцинации - это не только личный выбор.
но и защита уязвимых
26.06.21 22:20
4 1

Да до 0 это невозможно, чисто статистически. Но те несколько сотен случаев в этой пресловутой системе отслеживания - это превосходный результат.
26.06.21 22:18
3 6

пока что и Файзер, и Модерна снижают вероятность серьезных осложнений и, тем более, смертельных случаев, чуть ли не до 0.
К сожаленю, не до 0, увы (посмотрите, мы там выше воюем на эту тему).
И чем больше народу вакцинируется, тем меньше шансов у этих (восприимчивых) людей заразиться.
Я всего лишь хотела сказать, что вопрос вакцинации - это не только личный выбор.
26.06.21 22:02
4 1

примерно 10% от привитых остаются восприимчивыми к инфекции
Насколько я знаю, пока что и Файзер, и Модерна снижают вероятность серьезных осложнений и, тем более, смертельных случаев, чуть ли не до 0. Так что в подавляющем большинстве случаев, "воспримчивость к инфекции" означает неделю дома пить чай с лимоном.

И "естественный отбор" будет идти и среди них тоже,
Естественный отбор идет и так. В США от самого банального гриппа ежегодно умирало около 60000 человек. В 2020 на порядок или даже на два меньше, кстати. При этом никого насильно не вакцинировали в масках ходить не заставляли, хотя, может, это и не самая плохая идея в местах большого скопления людей. Просто надо смириться с тем, что мы смертны, а те, кому выпали плохие карты - смертны быстрее. Ну и, разумеется, надо вакцинироваться, если не хочешь стать строчкой в статискике умерших.
26.06.21 21:51
4 4

Взрослые дееспособные люди имеют полное право решить, как именно они будут этот иммунитет получать.
К сожалению, примерно 10% от привитых остаются восприимчивыми к инфекции, и еще некоторому количеству прививка противопоказан. И "естественный отбор" будет идти и среди них тоже, пока коллективный иммунитет не будет достигнут
26.06.21 21:38
1 4

У меня такое ощущение, что большинство государств не считают своих граждан "взрослыми и дееспособными". Судя по количеству антипрививочников, у них есть на это основания...
26.06.21 21:19
4 20

Если все переболеют, то у выживших появится иммунитет. Правда, писали, что от вакцины иммунитет может быть более сильным, Но это уже детали.
26.06.21 21:15
2 3

. Взрослые дееспособные люди имеют полное право решить, как именно они будут этот иммунитет получать.
для Швондеров это немыслимо.
26.06.21 21:12
23 8

Без массовой вакцинации никакого коллекторного иммунитета не будет.
26.06.21 21:11
6 14

живя в Британии, следим за числами. Числo инфицированных сейчас растeт быстрее всего для молодых возрастных групп <40 (которые либо не привиты совсем, либо одной дозой "на днях"). Число смертей в день примерно в 4 раза ниже, чем при таких же числах инфицированных в середине октрября. Это имеет смысл, так как вакцина эффективна максимум на 90%, и привито обеими дозами чуть меньше половины. Если были бы привиты условно все, то максимум на что можно было расчитывать, было бы в 10 р меньше смертей, чем до начала вакцинации. И не надо никакой "высшей" математики на 10 страниц от К.Л.Ебанова.
26.06.21 20:43
6 23

от К.Л.Ебанова
Очень взросло, Р.Е. Вякин.

превращаясь в своего предшественника - грипп, не рассматривается
вирус группа это не предшественник коронавируса. через полтора года можно было бы и узнать это.
27.06.21 11:32
1 7

Среди ученых - нет противников вакцинации.
Ну это как раз понятно, среди учёных дураков мало - во всех смыслах. Не так давно в Канаде профессор хирургии усомнился в целесообразности вакцинации детей - и сразу же уволен.
27.06.21 09:38
2 0

потому что вирусная РНК-зависимая РНК-полимераза не имеет способности (3'-5'-экзонуклеазной гидролитической активности) к коррекции ошибок, как ДНК-полимеразы
То, что существует много способов коррекции репликации помимо этой активности, которые успешно используются многими вирусами, вам, как видно, неизвестно.
Я совершенно не хочу никого обвинять в невежестве и уж тем более назвать идиотом, что вообще из другой серии. Меня просто поражает, как можно настолько не понимать, как сложна и объемная так область знаний, о которых мы говорим. Я всю жизнь ее изучаю и в ней работаю профессионально, и все время убеждаюсь в том, как мало ещё понятно и известно. А массы людей, почитав за несколько месяцев популярные лонгриды и послушав несколько стримов (в самом лучшем случае с участием действительно разбирающихся в теме учёных) на полном серьёзе считают себя готовыми к дискуссии.
Как кто то правильно однажды заметил, с физиками про строение вселенной спорят почему то реже, чем с медиками, скажем, про организм или с психологами про человеческую психику. Я раньше думал, это потому, что лучше понятно, насколько сложно устроена вселенная. Но теперь стало ясно, что это просто потому, что устройство вселенной безразлично большинству людей и никак их не задевает. Если бы задело, было бы также, как в этих ковидных спорах.
27.06.21 08:48
1 10

Среди ученых - нет противников вакцинации.
27.06.21 02:00
1 14

Он рнк вирус или днк?
(со скукой) ну вот вирус полиомиелита имеет РНК-геном. И мутирует будь здоров.Прививка практически пожизненная.
Понимаете, вы бросаетесь словами, настоящего смысла которых вы не понимаете. ДНК, РНК, иммунитет, вирус, антитела... Это все несколько сложнее, чем кажется.
27.06.21 01:40
2 15

Я же и другие люди с похожей точкой зрения - общаемся вежливо
если бы вы общались ТОЛЬКО между собой - да флаг вам в руки.
Меня расстраивает, что вы плохо действуете на неокрепшие мозги.
27.06.21 01:10
1 11

Но я вижу, как вы оперируете с числами, и этого достаточно, чтобы заподозрить вас в... эммм... агрессивном невежестве
это сказал человек, который округлил 60% назвав их 2/3 вакцинированных, и сравнил их с другой очень узко очерченной группой вакцинированных двумя дозами более 14 дней назад. Выкинув из статистики тех кто менее 14 дней назад получили вторую дозу и тех, кто получил одну дозу.
Это вы так обращаетесь с цифрами. 😄
И вы куда более агрессивная группа. Только от вас слышно, идиоты без мозгов и пр. хотя сами вы на поверку не умеете считать и не знаете о том, что оказывается рнк вирус, коим является ковид - постоянно мутирует.

Я же и другие люди с похожей точкой зрения - общаемся вежливо
27.06.21 00:43
13 1

развенчивали
так че там с ковидом. Он рнк вирус или днк? Не мутирует. Как оспа? Не закапывайтесь. Из этого не выбраться.
27.06.21 00:38
9 1

Ваши познания, продемонстрированные в этой ветке красноречиво говорят об огромном бревне в глазу
Я не претендую на знание всего на свете, это невозможно.
Именно поэтому я спросила о том, какая связь между мутагенностью и поражаемыми органами - я просто не в курсе
Но я вижу, как вы оперируете с числами, и этого достаточно, чтобы заподозрить вас в... эммм... агрессивном невежестве
27.06.21 00:37
1 16

откуда - из книг. Или хотя бы википедию прочтите- Орви - вызываются рнк-содержащими вирусами
Вот так всегда с вами - начинаешь проверять ваши источники, и оказывается, там все написано не так.
У вас информация из книг. Отлично. Из каких? Из букваря или из зеленой?
Теперь википедия: Респираторные инфекции вызываются множеством вирусов из семейств парамиксовирусов, пикорнавирусов, коронавирусов, аденовирусов и парвовирусов. Среди таких вирусов есть как РНК-содержащие, так и ДНК-содержащие
И да, я буду называть идиотами людей, неспособных освоить математику уровня 5 класса, не умеющих логически мыслить вообще, и, главное, агрессивно распространяющих это
26.06.21 23:57
4 20

мы ведь о орви, нет? А они все ооочень мутирующие, каждый сезон примерно. А как связаны поражаемые вирусом органы и скорость их мутаций? Откуда у вас вообще эта информация - про ВСЕ очень мутирующие орви?
откуда - из книг. Или хотя бы википедию прочтите-

Орви - вызываются рнк-содержащими вирусами

РНК вирусы имеют очень высокую частоту мутаций по-сравнению с ДНК-вирусами, потому что вирусная РНК-зависимая РНК-полимераза не имеет способности (3'-5'-экзонуклеазной гидролитической активности) к коррекции ошибок, как ДНК-полимеразы. Это одна из причин того, почему так трудно сделать эффективную вакцину для предотвращения болезней, вызываемых РНК-вирусами.

Вы бы это вирусу оспы рассказали, как он должен становиться все менее опасным.

Упомянутая вами оспа относится к днк-содержащим вирусам

Скорость спонтанных мутаций в ДНК-геномах чрезвычайно мала и составляет 10 -10 ¹¹ на цикл репликации независимо от размера генома, в РНК-геномах эта величина составляет 10 -10


Camel1000 и inukshuk впредь советую воздержаться от называния оппонентов идиотами или намеками на плозие мозги или необразованность. Ваши познания, продемонстрированные в этой ветке красноречиво говорят об огромном бревне в глазу.
26.06.21 23:37
20 4

мы ведь о орви, нет? А они все ооочень мутирующие, каждый сезон примерно.
А как связаны поражаемые вирусом органы и скорость их мутаций? Откуда у вас вообще эта информация - про ВСЕ очень мутирующие орви?
26.06.21 23:04
2 8

Придумаете вакцину, защищающую лет 10 - приходите
типа, вакцыну от оспы думали-думали 200 лет, и придумали.
26.06.21 23:03
4 4

мы ведь о орви, нет? А они все ооочень мутирующие, каждый сезон примерно. Задолбали уже своей оспой. Придумаете вакцину, защищающую лет 10 - приходите. А пока вашим же основным аргументом "против" является высокая мутационность вируса и необходимость заливаться каждые пол года - идите лесом
26.06.21 22:43
18 8

Для коронавирусов скорость мутирования SARS-Cov2 обычная, но его сейчас так много, что это само по себе приводит к ускорению эволюции.
26.06.21 22:27
0 10

"А вирус мутирует как то повсеместно? Насколько быстро?"
Не знаю как быстро. На даже если раз в полгода-год - уже достаточно для полной бесполезности любой вакцинации.
О, еще одно слово антипрививочкники выучили. Мутация.
Вообще-то мутация вируса не значит, что вакцина против него перестает работать. Для этого надо, чтобы критическое место в вирусе изменилось, а для вакцин как раз и выбирают наименее изменяемые места.
26.06.21 22:24
3 12

Насколько быстро?
Все учёные, которых я слышала, говорят, что для коронавирусов не характерны сильные мутации.
26.06.21 22:21
3 5

Вы бы это вирусу оспы рассказали, как он должен становиться все менее опасным.
26.06.21 22:19
4 17

"А вирус мутирует как то повсеместно? Насколько быстро?"
Не знаю как быстро. На даже если раз в полгода-год - уже достаточно для полной бесполезности любой вакцинации. Потому что нужно УГАДАТЬ от какого штамма прививать в будущем, сделать вакцину, выпустить в объеме 3-6 млрд доз и вколоть и все это прям мгновенно, пока не не мутировал. Полная х..ня, даже пробовать не стОит
26.06.21 22:05
11 5

Нет, ибо становясь более смертельным вирус снижает свою "кормовую базу". Он этого разумеется не понимает, но это общий закон эволюции, чем быстрее вирус убивает, тем меньше он успевает распространиться. Поэтому грипп был так успешен, высокозаразный, не особо опасный, почти повсеместно присутствующий. И так и было, пока его не выкосили под корень...получите его замену
26.06.21 22:00
11 5

мутируя, становится более заразным но менее смертельным
"нет на этот счет данных, тов Левченко". (c) Можно и интереснее сценарии придумать: "вирус становится менее заразным, менее смертельным, менее детектируемым, но зато в 1,000 р более живучим".
26.06.21 21:38
0 0

А вирус мутирует как то повсеместно? Насколько быстро?
быстро и повсеместно.
life.ru
Первая попавшаяся ссылка. Но вы сами можете яндексом погуглить.

На этом держится основная критика от ученых - противников вакцинации.
26.06.21 21:16
16 3

А вариант что вирус, мутируя, становится более заразным но менее смертельным, превращаясь в своего предшественника - грипп, не рассматривается? И не надо вообще никаких вакцин
А вариант, что вирус, мутируя, становится более заразным и
более смертельным, не рассматривается?
26.06.21 21:07
2 18

А вирус мутирует как то повсеместно? Насколько быстро?
Может быть такое что изначальный вирус, в течение условно месяца на всей планете мутировал в новый штамм? Или всё же тот изначальный штамм, с которым борется вакцина вполне себе существует и весьма распространен, и толк от вакцины есть?
26.06.21 21:01
2 4

А вариант что вирус, мутируя, становится более заразным но менее смертельным, превращаясь в своего предшественника - грипп, не рассматривается? И не надо вообще никаких вакцин
26.06.21 20:52
27 11



Протестуют британцы.
26.06.21 20:26
16 3

Вы вообще думаете о чём-либо кроме Трампа, Брекзита и наркотиков?
Вопрос риторический.

Невеселы лица простых британцев...
они заодно расстраиваются, что им не дало "как надо" из евросоюза выйти глубинное всемирное государство.
26.06.21 21:39
2 5

Невеселы лица простых британцев...
26.06.21 21:23
2 14

Че хотят?
антиковид.
Против локдауна. Против вакцин. И пр.
26.06.21 21:17
14 3

Че хотят?
26.06.21 20:42
0 0

При слове "Пфайзер" собрание болезненно застонало. Все соглашались привиться Пфайзером хоть сейчас. Пфайзер считался прекрасной, высокоэффективной вакциной.
26.06.21 19:56
1 53

26.06.21 19:46
34 17

Вчера мне позвонил мой бывший друг. Отправляю все сообщение в группе :
Добрейшего всем дня! Хочу обратиться ко всем с небольшой просьбой. Некоторые альтернативные личности, видимо от перегрева, обращаются ко мне с просьбой сделать сертификат без прививки. Так вот. На всякий случай: таких людей для меня больше не существует. Мало того, узнав, что у кого то левый сертификат, заложу без всяких колебаний. Это что бы потом не было недосказанности.
26.06.21 19:44
18 30

Цитата. К выдаче сертификатов отношения не имею. Сейчас тружусь в «красной зоне». Опубликовал к тому, что сейчас таких «привитых» станет все больше
27.06.21 00:47
1 4

Абсолютно с вами согласен. Я собственно к этому и написал.
27.06.21 00:44
0 0

Некоторые альтернативные личности, видимо от перегрева, обращаются ко мне с просьбой сделать сертификат без прививки.
И ведь что интересно - когда некоторые их них попадут в больницу, они будут статистикой учтены как "переболели после вакцинации"
Надеюсь, что таких все-таки не очень много
26.06.21 22:39
2 6

Некто пришел по объявлению о приеме на работу в бюро переводов. Его спрашивают:
–– Вы знаете английский?
–– Нет.
–– Немецкий? Может быть, иврит?
–– Откуда. Я вообще не владею языками.
–– Так зачем же вы пришли?! –
-– Я пришел сказать, чтобы вы на меня не рассчитывали.
26.06.21 21:17
1 15

Т.е. вы имеете отношение к сертификатам и ваш друг попросил вас помочь ему получить такой сертификат без прививки, и вы теперь всем посетителям Экслера сообщаете, что к вам по этому поводу обращаться не надо?
Или это цитата?
klc
26.06.21 20:24
1 7

Вчера мне позвонила целая семья. Мои друзья.
Они всегда носили маски. Но вот и их настигло!
Они заболели! Четыре дня они кашляли и чихали.
Они переболели ковидом!
И ничего не почувствовали!
26.06.21 20:18
33 10

Да.
Тут публикация вышла.
assets.publishing.service.gov.uk

New data for Delta variant from UK.
Deaths of vaxxed = 70/27192 = 0.26% mortality
Deaths of unvaxxed = 44/53822 = 0.08% mortality
Meaning vaxxers have 3.25 higher chance of dying from Indian Coof
26.06.21 19:16
15 7

Meaning vaxxers have 3.25 higher chance of dying from Indian Coof
Могу только еще раз напомнить, что в абсолютных величинах гомосеков умирает от СПИДа меньше, чем гетеросексуалов. А трезвые водители попадают в ДТП чаще, чем пьяные. Статистика, бессердечная ты сука...
28.06.21 14:38
0 0

Это классический пример смещенной выборки:
по группе <50y никаких выводов сделать нельзя, а из-за очень большого количества случаев в этой возрастной группе статистика идет по звезде
с другой стороны, мы видим, что смертность привитых в старшей возрастной группе ниже, чем у непривитых, но в UK старались привить стариков по максимуму, то есть, здесь еще одно смещение в выборке - в этой подгруппе непривитых много хроников.
Итого: статистика - та еще продажная девка.
26.06.21 21:41
2 5

А почитать статью до того как постить хрень безграмотную -- слабо?
Это общая смертность при условии положительного ПЦР в течение 28 дней до смерти вне зависимости от симптомов и госпитализации -- т.е. все, включая жертвы ДТП тут.
Все пожилые в GB привиты и они, о чудо, помирают раньше молодых и непривитых...
Эффективность вакцинации против Альфы - 89% против Дельты - 79% по симптоматике
и 93% и 96% соответственно по госпитализациям.
Учитесь читать!
26.06.21 21:21
2 13

неверные выводы. они ровно обратные. среди вакцинированных молодых смертей 0. среди 50+ у вакцинированных значительно меньше чем у не вакцинированных там изначально соотношение у стариков 3.5 к 1. а смертей одинаково.
26.06.21 21:09
0 6

Да? А ты по ссылолчке проходил, родной?
Ну так в ссылочке ровно это получается и написано: почти
все вакцинированные - люди за 50 лет.
Да, у них даже с вакциной смертность больше, чем у молодых.
Как бы не удивительно.
26.06.21 20:51
2 11

Я вот проходил, но той хрени, что ты написал, там не нашел. Не уточнишь, на какой странице?
Эти уроды (простите, других эпитетов не осталось) берут нормальную статью, посвященную сравнению разных штаммов, и в лучшем случае выдирают оттуда что-то с мясом, без контекста, в худшем - рисуют что-то свое, в надежде, что никто не будет проверять.
Я бы с ними не воевала, но они же несут это дерьмо в народ
(Омммммммммм)
26.06.21 20:47
6 20

26.06.21 20:34
0 1

Да? А ты по ссылолчке проходил, родной?
26.06.21 20:15
10 4

Да. Тут публикация вышла. assets.publishing.service.gov.ukNew data for Delta variant from UK.Deaths of vaxxed = 70/27192 = 0.26% mortalityDeaths of unvaxxed = 44/53822 = 0.08% mortalityMeaning vaxxers have 3.25 higher chance of dying from Indian Coof
А в публикации нет статистики по среднему возрасту вакцинированных и нет?

А то ведь выборочка-то не репрезентативная получается, учитывая,
что вакцинированные - это люди преклонного возраста и группы
риска, а не вакцинированные - молодые. 😉
26.06.21 20:00
3 7

Сейчас сюда понабегут вирусологи и, как дважды-два, разъяснят нам, что маски не носили и окна в школах зимой не открывали - оттого и "всплеск".

А вообще-то надо и беременных в обязательном режиме прививать.

"Давно пора" - говорил Camel1000.
26.06.21 19:19
20 4

Почти 40% британцев, умерших от дельта-штамма коронавируса, были полностью вакцинированы

36% британцев, умерших от дельта-штамма коронавируса, были полностью  акцинированы. Об этом пишет ВВС www.bbc.com

Самое поразительное, что ВВС называет это доказательством эффективности вакцин и даже озаглавило подзаголовок так: Vaccines are working well against Delta ("Вакцины хорошо работают против Дельты"). Однако статистика показывает прямо противоположное. Так, среди госпитализированных с дельта-вариантом в период с 1 февраля по 14 июня 2021 года (всего 806 человек) 65% не были вакцинированы, 17% - одной дозой минимум за три недели до госпитализации, 10% - двумя дозами минимум за две недели до госпитализации. Еще 8% в этой статистике куда-то потерялись.

Данные результаты полностью опровергают сообщения о высокой эффективности вакцин. Ведь заявляется, что их эффективность порядка 95% или более - это что касается вероятности подцепить вирус. А вероятность тяжелых случаев практически нулевая. Но в Великобритании из всех попавших в больницу, то есть по определению уже в довольно тяжелом состоянии, 10% были полностью вакцинированы минимум за полмесяца до этого. Таким образом, нулевая вероятность заболеть после вакцинации с осложнениями, как заявляется производителями вакцин, и 10% госпитализированных с прививкой по факту - это очень большой контраст, который ставит под сомнения достоверность результатов испытания вакцин.

Еще более скандальный результат по смертности. На 14 июня с дельта-штаммом умерли 73 человека. Из них 47% были невакцинированы, 14% - одной дозой минимум за три недели до смерти, 36% - двумя дозами минимум за две недели до смерти.

Эти результаты явным образом свидетельствуют о том, что среди умерших от дельта-штамма доля привитых выше, чем среди госпитализированных. Иными словами, у привитого, если он попал в больницу, вероятность умереть выше, чем у непривитого. Так, среди госпитализированных привитых 10%, но среди умерших - 36%. Непривитых, наоборот, среди госпитализированных 65%, а умерших - только 47%.
26.06.21 19:14
43 11

Павел, я тут намедни одного товарища гуманитарием обозвал, на что он мне гордо ответил, что у него два высших, физмат и эконом, и оба от МГУ. Не говори мне, что у тебя тоже, признайся что ты авторемонтный техникум окончил. Иначе, я окончательно потеряю веру в этот некогда крутой университет.)))
Скажи своему «товарищу», что в МГУ нет «физмата». Есть отдельно мехмат, и отдельно физфак. Так что я бы на твоем месте потерял веру не в МГУ, а в товарища
27.06.21 13:19
2 2

Если же добавить, что полностью привитые (два укола), составляют 48% населения и 10% госпитализированных, то получается, что полная прививка снижает вероятность тяжёлого течения болезни в 7,8 раз. Это, повторюсь, без учёта возрастной структуры привитых и непривитых.
27.06.21 09:13
1 4

Математики собрались ?
В Великобритании вакцинировано хотя бы одной дозой 60%
527 (65%) человек не были вакцинированы
135 (17%) были спустя более 21 дня после введения первой дозы вакцины
84 (10%) спустя более 14 дней после приема второй дозы
итого: 65% госпитализированных приходятся на 40% населения. И 35% госпитализированных - и на 60% вакцинированных приходится 35% госпитализированных. И того вакцина только по этим данным снизила вероятность тяжёлого течения болезни примерно в три раза. Это без учёта возрастного состава госпитализированных. Общая смертность от коронавируса среди непривитых примерно в 1,5 раза выше.
27.06.21 08:55
1 5

С другой стороны, человекам с проблемами помогать надо.
Суббота, погода хорошая, а он сидит у экрана и пытается нас темных вразумить. Поможем, не проблема.
27.06.21 01:21
1 4

Узбагойтесь ужо. Продолжайте производить вычисления, за вами уже выехали.
В общем, предлагаю (нам обеим) перестать его кормить. Кому интересно - информацию мы дали.
27.06.21 01:11
2 5

Узбагойтесь ужо. Продолжайте производить вычисления, за вами уже выехали.
27.06.21 01:02
3 9

Извиняюсь, а разве не в шесть раз?Одна группа больше другой в 2 раза, и в ней количество смертей меньше в 2 раза.
Математики собрались ?
В Великобритании вакцинировано хотя бы одной дозой 60%

Но в расчетах вы используете только умерших после двух доз. Удобно. Ага.
Хотя в статье все указано. И там 53% а никакая не одна треть.

А потом нахваливают друг друга. Ну ну
27.06.21 00:33
8 2

Вакцина спасает от осложнений, говорили они.
ШО? ОПЯТЬ???
27.06.21 00:31
2 9

А теперь скажите мне сколько британцев, привитых двумя дозами более двух недель назад а) НЕ заболели б) заболели, но НЕ попали в больницу и уж тем более в) не умерли
Вт-первых. нужно немного подождать. Дельта штамм только начал ходить по Британии. Неужели непонятно, что нельзя брать в расчет все население. И сравнивать надо от количества госпитализаций.
Не волнуйтесь скоро статистика пополнится.

Во-вторых. Привитый одной дозой - более защищенный, чем непривитый совсем. Это со всех утюгов производители говорят. И раз мы сравниваем с невакцинированными - то надо и одноуколотых считать.

Из 806 человек, инфицированных вариантом Delta, попавших в больницу в Англии в период с 1 февраля по 14 июня 2021 года:

527 (65%) человек не были вакцинированы
135 (17%) были спустя более 21 дня после введения первой дозы вакцины
84 (10%) спустя более 14 дней после приема второй дозы
По состоянию на 14 июня в Англии зарегистрировано 73 случая смерти людей, у которых был подтвержден вариант Дельта и которые умерли в течение 28 дней после положительного теста, и из них:

34 (47%) не были вакцинированы
10 (14%) были спустя более 21 дня после введения первой дозы вакцины
26 (36%) спустя более 14 дней после приема второй дозы
Из 527 антиваксеров умерло 34
= 6%

Из оставшихся 279 привитых хотя бы одной вакциной умерло 39
=14%

Вакцина спасает от осложнений, говорили они.
27.06.21 00:18
13 1

фточку (и то, что ахнольд фанат нашего кино)
27.06.21 00:14
0 0

Скоро все умершие будут вакцинированы, и что?
26.06.21 23:49
0 4

Процесс стохастический.
26.06.21 23:02
2 3

Не, я сегодня по ветру нос держу - меня там сверху многие заплюсовали.
Оперный театр. Дают «Евгения Онегина». Старый еврей наклоняется к соседу:

– Скажите, товарищ, Онегин – еврей, да?

– Нет.

– А Татьяна – еврейка?

– Нет. Не мешайте слушать!

– А Ольга? Ольга – еврейка?

– И Ольга – не еврейка. Отстаньте, право!

– Я дико извиняюсь, но Ленский – еврей!

– Да! Да! Еврей! Еврей!

– Таки его убьют…
26.06.21 22:40
3 9

меня там сверху многие заплюсовали.
И чо? 😄 Процесс стохастический.
26.06.21 22:37
3 1

И мои!..
26.06.21 22:23
4 5

Как убедительно нейронные сети научились изображать идиотов. Не мог же живой человек это написать.
Вы, похоже, недооцениваете некоторых тут...
26.06.21 22:08
3 3

MythBusters - сами придумаем миф и сами развенчаем! Главное, побольше букафф, авторитетнее выглядит.
Да ладно бы, если бы они только этот самый миф развенчивали, ну нехай развлекаются.
Но они же по площадям бьют, гады
26.06.21 22:07
2 1

Дрипинкс, не корми тролля, а то тебя саму замочат, если спокойствие потеряш. И мои плюсиги не спасут.
Не, я сегодня по ветру нос держу - меня там сверху многие заплюсовали.

Sarauj! Sarauj!
26.06.21 22:00
3 9

MythBusters - сами придумаем миф и сами развенчаем! Главное, побольше букафф, авторитетнее выглядит.
26.06.21 21:58
3 6

Так и даже 36% - это все равно опровергает миф, что не болеют и не умирают вакцинированые
Даже один полностю вакцинированный умерший от ковида опровергает этот (придуманный вами) миф. Для этого проценты не нужны.
26.06.21 21:44
3 4

Дрипинкс, не корми тролля, а то тебя саму замочат, если спокойствие потеряш. И мои плюсиги не спасут.
26.06.21 21:40
5 13

Dripkinzzz, это бесполезно. Они идиоты!!!
Есть люди, которым нужно запрещать читать научные публикации.
Когда в статье больше одного абзаца, а язык на уровне Elementary, они вычитают что угодно, кроме того, что написано.
Пусть смотрят 1 канал.... меньше вреда будет.
26.06.21 21:33
3 12

(в символьном виде):
Пусть x - количество населения, y - количество смертей. В группе привитых - (2/3)х населения, непривитых - (1/3)х. В группе привитых (1/3)у смертей, в группе непривитых (2/3)у смертей. В группе привитых вероятность умереть: (1/3у)/(2/3х) = (1/2)(у/х); у непривитых (2/3у)/(1/3х) = 2 (у/х).
2 : 1/2 = 4 (раз) меньше вероятность умереть привитому
26.06.21 21:29
0 4

Это мелочи, не придирайтесь.главное - ВАКЦИНАЦИЯ ПРОВАЛЕНА. В ВЕЛИКОБРИТАНИИ.Так сказал гуру статистики.
вы уже сами с собой общаетесь? По слову "провал" - поиск выводит только ваше сообщение. И вы его несколько раз повторили, якобы я так писал.
Конструктивненько.
26.06.21 21:27
10 3

Значит старый штамм всё ещё в ходу, очень распространен? Значит существующая вакцина вполне себе нужна, для защиты?
в этой статье, на которую так любят ссылаться антипрививочники, написано, в частности:
After a single dose there was an 14% absolute reduction in vaccine effectiveness against symptomatic disease with Delta compared to Alpha, and a smaller 10% reduction in effectiveness after 2 doses
(уменьшение эффективности на 14% после первого укола и на 10% после второго укола против Дельты по сравнению с Альфой)
И там ВСЯ статья про это.
26.06.21 21:16
1 6

так он только начал распространяться. 806 человек с ним всего.

Странно, а в табличке, которую выше привели, 92000 человек. Вы уж там определитесь между собой с цифрами а то у вас нестыковки получаются...))))
Это мелочи, не придирайтесь.
главное - ВАКЦИНАЦИЯ ПРОВАЛЕНА. В ВЕЛИКОБРИТАНИИ.
Так сказал гуру статистики.
26.06.21 21:14
2 12

Вот давала же себе слово не связываться с идиотами, так нет же...

Для того, что бы попасть в статистики 26 британцев которые были привиты двумя дозами более двух недель назад, заболели индийским вариантом, попали в больницу и умерли надо:
1. быть британцем
2. привиться двумя дозами более двух недель назад
3. подхватить индийский вариант
4. заболеть тяжело и попасть в больницу
5. умереть

А теперь скажите мне сколько британцев, привитых двумя дозами более двух недель назад а) НЕ заболели б) заболели, но НЕ попали в больницу и уж тем более в) не умерли

Несомненно, 26 полностью провакцинированных умерших на 65 млн населения свидетельствуют о провале вакцинации.

В России при населении 145 миллионов миллионов ЕЖЕДНЕВНО умирает 600 (говорят, что вакцинированных среди них нет).

Все эти данные нам свидетельствуют о ПОЛНОМ ПРОВАЛЕ ВАКЦИНАЦИИ В ВЕЛИКОБРИТАНИИ.

А так да, вероятность встретить снежного человека - 50 на 50. Или встретишь или не встретишь.
26.06.21 21:12
3 27

Если в стране привиты 2/3 населения, а среди умерших привитых 1/3, то это значит, что быть привитым в четыре раза безопаснее, чем непривитым.Извиняюсь, а разве не в шесть раз?
Одна группа больше другой в 2 раза, и в ней количество смертей меньше в 2 раза.
26.06.21 21:08
1 2

Об этом многие ученые и врачи говорили, что вакцина от ОРВИ - миф. Что каждый год будет новый штамм
А старый штамм уже исчез на планете? Он перестал быть опасным? Нет смысла вводить вакцину, которая с большой вероятностью защищает от него?
Ты пишешь что дельта штамм
в Англии только начал распространяться. 806 человек с ним всего.
Значит старый штамм всё ещё в ходу, очень распространен? Значит существующая вакцина вполне себе нужна, для защиты?
26.06.21 20:57
0 5

Из этих цифр следует, что вакцина плохо действует против мутации - Дельта. Что подтвердило ББС в другой своей статье. Из умерших от Дельта - 53% были вакцинированы хотя бы 1 дозой.
все так. Об этом многие ученые и врачи говорили, что вакцина от ОРВИ - миф. Что каждый год будет новый штамм, что они быстро мутируют.

К слову гриппа так и нет. Спрятался. А эпидемические пороги новой болезни не превышены.
26.06.21 20:42
19 3

73 * 36% = 26.28

Для тех, кому сложно читать длинные тексты:
Жесть. Вам и лень
Оттуда и проблемы с пониманием

По состоянию на 14 июня в Англии зарегистрировано 73 случая смерти людей, у которых был подтвержден вариант Дельта и которые умерли в течение 28 дней после положительного теста, и из них:

Цитата!!
73 смерти
34 (47%) не были вакцинированы
10 (14%) были спустя более 21 дня после введения первой дозы вакцины
26 (36%) спустя более 14 дней после приема второй дозы

73-34 = 39
39 это больше 53% получили хотя бы одну дозу.


Тех процентов, которых не хватает - это например те, кто получил две дозы и прошло менее 14 дней. И др.

Вот прикол вы вакцеры постоянно с таким высокомерием общаетесь и что-то там намекаете на мозги, а у самих не варит ничего.

Так и даже 36% - это все равно опровергает миф, что не болеют и не умирают вакцинированые
26.06.21 20:38
20 7

Из этих цифр следует, что вакцина плохо действует против мутации - Дельта.
Из этих цифр не следует ВООБЩЕ НИЧЕГО. Сами по себе они не информативны!
26.06.21 20:32
3 7

Самое главное - из этих цифр выходит, что Вакцинированные также болеют тяжело и также умирают как и невакцинированные.
да-да-да
Я поливала свои огурцы и собрала со своей грядки ведро огурцов, а дядя Павел не поливал и собрал со своих четырех грядок ведро. Из этих цифрв выходит, что неполитые огурцы растут так же хорошо, как и политые.
26.06.21 20:30
7 19

Почти 40% британцев, умерших от дельта-штамма коронавируса, были полностью вакцинированы36% британцев, умерших от дельта-штамма коронавируса, были полностью  акцинированы. ...
Так, среди госпитализированных привитых 10%, но среди умерших - 36%. Непривитых, наоборот, среди госпитализированных 65%, а умерших - только 47%.
Ох, боюсь пойдёт ведь эта мулька в народ. Который не умеет не только в статистику, но даже и в математику.
Объясняю еще раз.
Если в стране привиты 2/3 населения, а среди умерших привитых 1/3, то это значит, что быть привитым в четыре раза безопаснее, чем непривитым. Т.е. эффективность вакцины от смертельных случаев составляет 80%.
Это не говоря уже о том, что как вам верно заметили, невакцинированные - это в основном молодые люди, которые гораздо реже умирают от ковида.
26.06.21 20:25
4 15

And among people who had received the recommended two doses, the chances of catching and being hospitalised by coronavirus was reduced by more than 90%.
Это какая-то странная фраза: "вероятность получить вирус и попасть в больницу сократилась на 90%." Как ее понимать? Вероятность заразиться - это одно. Вероятность попасть в больницу из-за тяжелого течения - это другое. Это две разные вероятности двух разных событий.

Что именно сокращается на 90% после второй прививки?
26.06.21 20:21
3 6

Как убедительно нейронные сети научились изображать идиотов. Не мог же живой человек это написать
А главное же - ведь не лень! Вот эту энергию бы в мирное русло...
26.06.21 20:09
5 20

Как убедительно нейронные сети научились изображать идиотов. Не мог же живой человек это написать.
26.06.21 20:01
4 26

Самое главное - из этих цифр выходит, что Вакцинированные также болеют тяжело и также умирают как и невакцинированные.
Это вы так вот этот пассаж перевели?

According to latest data from PHE, a single dose of vaccine reduces a person's chances of catching coronavirus and needing hospital treatment by about 75%, even with Delta circulating in the UK.
And among people who had received the recommended two doses, the chances of catching and being hospitalised by coronavirus was reduced by more than 90%.
26.06.21 19:51
5 23

73 * 36% = 26.28
26.06.21 19:43
5 2

Самое главное - из этих цифр выходит, что Вакцинированные также болеют тяжело и также умирают как и невакцинированные.
26.06.21 19:42
24 6

Вывод: только принудительная вакцинация, как в ветеринарии.

Вот и главный вирусолог exler.ru поддерживает.
26.06.21 19:42
20 2

Для тех, кому сложно читать длинные тексты:Население Великобритании - 65 миллионовУмерло привитых с дельта штаммом 25 человекВывод - ВАКЦИНАЦИЯ ПОЛНОСТЬЮ ПРОВАЛЕНА!
так он только начал распространяться. 806 человек с ним всего. Зачем на всю Англию считать?
И не 25 человек умерло вакцинированных, а 39. А не вакцинированных умерло 34


Читайте внимательно
26.06.21 19:37
32 7

Для тех, кому сложно читать длинные тексты:

Население Великобритании - 65 миллионов
Умерло привитых с дельта штаммом 25 человек

Вывод - ВАКЦИНАЦИЯ ПОЛНОСТЬЮ ПРОВАЛЕНА!
26.06.21 19:30
7 56
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 442
видео 4000
вино 359
еда 500
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1581
попы 192
СМИ 2761
софт 930
США 132
шоу 6