Адрес для входа в РФ: exler.world
Вакцинация работает?
03.03.2021 10:43
12717
Комментарии (296)
Из телеграм-канала "Каталонский карантин":
Почти прекратились заражения в больницах и домах престарелых в Каталонии после того, как всех медиков и постояльцев вакцинировали. Так, в главном госпитале Каталонии Vall d’Hebron новых случаев SARS-СoV-2 среди персонала нет уже неделю , сказал замминистра здравоохранения Каталонии Жузеп-Мариа Аргимон. Университетская больница Vall d’Hebrón в Барселоне располагает порядка 1400 мест для пациентов, там работает около 6000 человек.
В домах престарелых на весь регион - всего 42 вирусоносителя, число новых случаев стремится к нулю, - даже несмотря на то, что вакцинировать удалось не всех постояльцев из-за противопоказаний, которые были у некоторых из них. Из персонала домов для пожилых людей вакцинировано 76%.
Выборы, вопреки опасениям, тоже не дали какого-то заметного эффекта на эпидемическую ситуацию: среди 18 000 членов избирательных комиссий спустя 2 недели выявлено всего 37 вирусоносителей (в контрольной группе не работавших на выборах людей - 43).
Но ничего! Сейчас обязательно обнаружат еще один штамм (новая ду́рка, запущенная с тяжелой руки Бориса Джонсона, пытающегося таким образом решить какие-то свои внутренние проблемы, и эту хохму радостно подхватили в нескольких других странах), который, конечно же, в двести восемьдесят три с половиной раза еще более заразный, и вот от него - ура, ура! - не спасает вакцинация, потому что вакциной на него прыскали-прыскали, а он, сука, даже не чихнул.
Что говорите? Уже обнаружили? И уже третья волна наступает, срочно всех запираем?
Новая мутация коронавируса — нигерийский штамм — обнаружен в Брешии на севере Италии. Как сообщает агентство ANSA, в Итальянском обществе вирусологов заявили, что имеющиеся в распоряжении вакцины могут быть против него неэффективны. При этом подробностей об особенностях данного штамма не приводится.
В декабре прошлого года В Африканском центре по контролю и профилактике заболеваний сообщили, что нигерийская мутация вируса отличается от той, которая была найдена в Великобритании. И отчасти схожа с выявленной в ЮАР.
По информации Высшего института здоровья Италии, на данный момент в стране превалирует британский штамм, который считается более заразным. Если в начале февраля его распространение среди инфицированных было менее 20%, то сейчас этот показатель приближается к 60%.
На фоне нового роста числа заражений в Италии уже говорят о наступлении «третьей волны» пандемии. Правительство страны ужесточило ограничительные меры в зонах с наиболее неблагоприятной эпидемиологической ситуацией. (Отсюда.)
Я так и думал, господа, пройдемте.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Гинсбург отвечает на вопросы о вакцине. В частности, для поддержания высокого уровня антител, рекомендует ходить без маски.
Очередной двухнедельный отчёт по тяжёлым на миллион населения с Worldometers на 03.03.21
сильный рост: Чехия, Бельгия, Эстония
рост: Италия, Польша, Франция
устойчивое снижение: Израиль, Германия, Испания, Швеция, Англия, США, Дания
Дополниьельно обнадёживающие данные по Израилю:
news.obozrevatel.com
сильный рост: Чехия, Бельгия, Эстония
рост: Италия, Польша, Франция
устойчивое снижение: Израиль, Германия, Испания, Швеция, Англия, США, Дания
Дополниьельно обнадёживающие данные по Израилю:
news.obozrevatel.com
устойчивое снижение: Израиль,
По таблице же видно устойчивое снижение в Израиле по тяжёлым аж с 21 января и по 3 марта.
По таблице же видно устойчивое снижение в Израиле по тяжёлым аж с 21 января и по 3 марта.
По Германии на "левом" сайте данные по тяжёлым один в один с данными Института Коха. Если взять всю совокупность европейских стран в таблице, то данные выглядят вполне правдоподобно и часто синхронно. Это не удивительно для стран ЕС с единой политикой учёта. Кроме того, тяжёлые - это не данные по числу заразившихся, выявленных по не очень точному и распылённому тестированию. Тяжёлые лежат в больницах и пересчитываются, что называется, по головам. Тяжёлых нет смысла считать в "маленьких промежутках", т.к. время нахождения в палатах интенсивной терапии может быть 1-3 недели. Число тяжёлых - критический параметр перегруженности системы здравоохранения. От него пляшут, ужесточая или попуская степень жёсткости карантинных мероприятий.
Приведите свои отличяющиеся данные по тяжёлым хотя бы по некоторым странам ЕС.
Приведите свои отличяющиеся данные по тяжёлым хотя бы по некоторым странам ЕС.
По тяжёлым да. Но сейчас в Израиле остановилось падение кейсов. Интересно, что будет дальше. Если кейсы снова пойдут вверх, а госпитализации и смерти за ними через две-три недели не последуют, значит, вакцины работают.
Похоже, Вы не прошли по моей ссылке. Цитата оттуда:
"Мы видим резкое снижение больных, особенно в той группе, которая привилась. Эффективность вакцины составляет 96% и 99% эффективности против тяжелой болезни. Это означает, что единицы людей попадают в больницы в тяжелом состоянии. Нет ни одной смерти после полной вакцины".
Борис Бриль
Следить за Изрилем важно, т.к. там многих привили и там присутствуют все штаммы. Интересно наличие повторных заражений, осложнений и в том числе случаев ADE.
"Мы видим резкое снижение больных, особенно в той группе, которая привилась. Эффективность вакцины составляет 96% и 99% эффективности против тяжелой болезни. Это означает, что единицы людей попадают в больницы в тяжелом состоянии. Нет ни одной смерти после полной вакцины".
Борис Бриль
Следить за Изрилем важно, т.к. там многих привили и там присутствуют все штаммы. Интересно наличие повторных заражений, осложнений и в том числе случаев ADE.
Похоже, Вы не прошли по моей ссылке.
Ещё по Израилю:
mkisrael.co.il
"Израильская газета Вести со ссылкой на статистику Минздрава страны обнародовала первые результаты компании массовой вакцинации.
За прошедший месяц, февраль 2021 года, от коронавируса или вызванных им осложнений скончались 935 человек, среди них 78% не прошли вакцинацию или получили всего одну дозу вакцины.
22% умерших были привиты, но у большинства смерть наступила менее чем через неделю после получения второй дозы."
Т.е. пока в умирают не прошедшие полную вакцинацию. Для прошедших полную вакцинацию ещё нужно было выждать пару недель. Таких среди умерших нет, что соответствует тому, что сказал Бриль.
mkisrael.co.il
"Израильская газета Вести со ссылкой на статистику Минздрава страны обнародовала первые результаты компании массовой вакцинации.
За прошедший месяц, февраль 2021 года, от коронавируса или вызванных им осложнений скончались 935 человек, среди них 78% не прошли вакцинацию или получили всего одну дозу вакцины.
22% умерших были привиты, но у большинства смерть наступила менее чем через неделю после получения второй дозы."
Т.е. пока в умирают не прошедшие полную вакцинацию. Для прошедших полную вакцинацию ещё нужно было выждать пару недель. Таких среди умерших нет, что соответствует тому, что сказал Бриль.
Уже который раз поражаюсь, неужели современный человек может не знать, что подкасты и аудиокниги делаются для того, чтобы сэкономить людям время, потому что их прослушивание прекрасно объединяется с кучей активностей, начиная от спорта и поездок в транспорте/на автомобиле и заканчивая работой по дому, саду и т.д. То есть временные затраты на прослушивание, в отличие от чтения глазами, нулевые, к тому же ещё и увеличенную скорость можно выставить. А при прослушивании на иностранных языках ещё и сильно прокачивается понимание на слух, сплошной профит при нулевых затратах времени. Это ж в каком каменном веке нужно жить, чтобы этого не знать?
Это все очень индивидуально. У меня, например, таких активностей мало, а когда они возникают, мне часто гораздо лучше подумать над чем либо, а не слушать. Со слуха я воспринимаю информацию плохо. Обычная скорость прослушивания не годится - все мямлят и тормозят (кроме незабвенной Е. Шульман). На большой скорости становится трудно разбирать. Страницу условно нетехнического текста я читаю примерно 10-15 секунд. Это с какой же скоростью надо проигрывать подкаст?
С чем согласен, так это про пользу для языков, это да.
С чем согласен, так это про пользу для языков, это да.
Это с какой же скоростью надо проигрывать подкаст?
"Уже который раз поражаюсь, неужели современный человек может не знать, что подкасты и аудиокниги делаются для того, чтобы сэкономить людям время". Нет. По крайней мере я не понимаю как можно слушать серьезные книги и обдумывать их в процессе. Без обдумывания это просто куча информации и только после осмысления она МОЖЕТ стать знанием да и то не факт, скорее всего породит еще больше вопросов, которые тоже придется копать и т.д. Кроме того, ты либо слушаешь, либо получаешь удовольствие от прогулки, ветра, моря... или не то и не другое, вроде и погулял, а что видел не помню, вроде чтото слушал но тоже как то без деталей. Я одного Хокинга перечитывал 3 раза и каждый раз чтото новое находил. Короче слушать лично я мог бы занимаясь совсем уж отупляющей рутиной... охранник в супермаркете, например. Но поскольку у меня рутины почти нет, то и совмещать не получается)) Вопрос 2 - доверие к вещающему. Он может излагать гладко и красиво, как тот же Фергюсон, а по факту с прогнозом ошибиться в 10 раз, намеренно или нет - другой вопрос. Короче читая, ты получаешь на выходе свое мнение и знание на основе прочитаного. Слушая - ты загружаешься чужими мнениями и мировоззрением, часто - противоречащими друг другу. Отчего в голове созникает каша. Пример - местные деятели типа Эхнатона изо всех сил топящие за "зеленую экономику", новый курс и демократов, но даже близко не понимающие что демократы вовсе не няшки только потому что среди них нет Трампа, зеленая экономика нифига не зеленая, а новый курс приведет их вовсе не туда куда они мечтают. Более христоматицные примеры типа СД даже и рассмотреть в данном формате не представляется возможным, это на диссер потянет
То есть временные затраты на прослушивание, в отличие от чтения глазами, нулевые, к тому же ещё и увеличенную скорость можно выставить....Это ж в каком каменном веке нужно жить, чтобы этого не знать?
Вопрос: зачем? Куда спешить?))
Вопрос: зачем? Куда спешить?))
По крайней мере я не понимаю как можно слушать серьезные книги и обдумывать их в процессе.
Вопрос 2 - доверие к вещающему. Он может излагать гладко и красиво, как тот же Фергюсон
Вопрос: зачем? Куда спешить?))
Это ко мне вопрос?
Можно вполне себе жить в 21 веке, но не испытывать дефицита во времени, и потому не знать что аудиоконтент экономит время.
Вот я вроде современный человек, но до сих пор не совсем понимаю значение слова подкаст))
Я одного Хокинга перечитывал 3 раза и каждый раз чтото новое находил.
Возьмем даже художественную литературу. Аудиокниги есть возможность слушать только в дальних поездках на авто (и то, когда в одиночестве). Но очень часто получается так, что книга что-то там бубнит, а думать начинаешь о чем-то и в итоге когда снова возвращаешься к тому, что там читают, выясняется, что ты пол главы прослушал мимо.
Отмотать именно на то место где ты остановился практически невозможно (особенно на ходу).
В общем - каша.
То ли дело, когда в руках книга (планшет, не важно).
Совершенно другое восприятие.
И кстати, я вот только Эклера и Эхо Москвы посещаю, так тоже, мне какого-нибудь Невзорова гораздо проще читать, чем тратить час (!) на прослушивание (тем более, что читать можно наискосок, часто повторы, одно и то же).
Так что при чтении управление информацией намного эффективнее.
У меня была одна знакомая (давно), так она гладила и у нее был включен телевизор перед гладильной доской. Я всегда удивлялся, как она может и платить и смотреть. А он НЕ смотрела, а так... посматривала.
В результате, это просто как фон, чтоб не скучно было. Но на самом деле что-то почерпнуть, а уж тем более анализировать не возможно.
Хотя, люди разные, кому-то, возможно, и удается делать два дела одновременно.
Завидую
Так время это деньги! Правда курс сейчас плохой. ;-(
Вот я вроде современный человек, но до сих пор не совсем понимаю значение слова подкаст))
Вот я вроде современный человек, но до сих пор не совсем понимаю значение слова подкаст))Но вы и не упрекаете других, что они их слушают. Я вот молча удивляюсь, что кто-то пачками смотрит сериалы или тратит кучу денег на внутренние покупки в играх. У каждого свои интересы.
То есть временные затраты на прослушивание, в отличие от чтения глазами, нулевые, к тому же ещё и увеличенную скорость можно выставить.
Это всего лишь разные модели потребления разного контента, только и всего.
И далеко не каждый материал подходит под аудиоформат. Именно вследствие этого факта, в общем-то, аудиокниги в том или ином виде пытаются прижиться уже много десятков лет (ещё со времён радио и грампластинок, если помните)) – но в целом до сих пор так и остаются достаточно узкой нишей.
Поэтому, например, те же подкасты или новости – вполне подходят под аудио, их относительно краткие тезисные высказывания отлично укладываются в такой формат.
Но вот с художественной литературой уже на порядки сложнее – чаще всего она требует "полного погружения" в произведение, поэтому тут чтение более предпочтительно.
И тут "слушать на ходу" уже не получится – в итоге вы просто "ознакомитесь с содержанием", но при этом потеряете почти всё удовольствие и впечатление от самого произведения. Не говоря уж о том, что в аудиоформате включается ещё и "лишнее звено" – очень много зависит и от способности чтеца передать все нюансы авторской мысли максимально точно и без потерь...
ИМХО, разумеется. ?
Это ж в каком каменном веке нужно жить, чтобы этого не знать?
Далеко не все нововведения полностью применимы к старым явлениям – и, уж тем более, далеко не всегда превосходят их в каких-либо качествах. Увы, но это тоже просто факт...
аудиокниги в том или ином виде пытаются прижиться уже много десятков лет (ещё со времён радио и грампластинок, если помните)) – но в целом до сих пор так и остаются достаточно узкой нишей.
Но вот с художественной литературой уже на порядки сложнее – чаще всего она требует "полного погружения" в произведение, поэтому тут чтение более предпочтительно.
И тут "слушать на ходу" уже не получится – в итоге вы просто "ознакомитесь с содержанием", но при этом потеряете почти всё удовольствие и впечатление от самого произведения.
И тут "слушать на ходу" уже не получится – в итоге вы просто "ознакомитесь с содержанием", но при этом потеряете почти всё удовольствие и впечатление от самого произведения.
Я слушаю аудиокниги в большом количестве, а идеи во многом черпаю из литературного подкаста Галины Юзефович, тоже полезная вещь. И, кстати, соведущая этого подкаста сама создатель популярного сервиса аудиокниг и тоже их в основном слушает.
Я уважаю ваше мнение, но в этом вопросе, мне кажется, вы сильно отстали от жизни.
Каждому своё, разумеется.
Просто не стоит в силу собственных вкусов называть прочие точки зрения "каменным веком". Чаще всего там всё не просто "в силу привычек" – а именно что достаточно обоснованная и комплексная точка зрения на суть вопроса...
Вот именно эту мысль и хотел донести. ?
P.S. А ещё я и кофе варю только в турке. Кофемашины вообще не признаю как явление, равно как и растворимый кофе с водой из электрочайника. Вообще пень замшелый... )))
Просто не стоит в силу собственных вкусов называть прочие точки зрения "каменным веком". Чаще всего там всё не просто "в силу привычек" – а именно что достаточно обоснованная и комплексная точка зрения на суть вопроса...
Вот именно эту мысль и хотел донести. ?
P.S. А ещё я и кофе варю только в турке. Кофемашины вообще не признаю как явление, равно как и растворимый кофе с водой из электрочайника. Вообще пень замшелый... )))
Просто не стоит в силу собственных вкусов называть прочие точки зрения "каменным веком".
Ну, тогда уж и следовало бы как-нибудь обозначить этот персональный момент, хоть намёком, ИМХО. ?
Ну, и тому человеку отдельное неуважение тогда уж. Со своей стороны тоже постараюсь тщательнее отслеживать подобные темы (сейчас их просто пролистываю, ибо просто неинтересно)), чтобы не допустить такого безобразия...
А это этак сейчас получается, что вы волей-неволей назвали "людьми каменного века" совершенно всех, кто не признаёт аудиокниги. Вот народ и "возмутился"... ))
Ну, и тому человеку отдельное неуважение тогда уж. Со своей стороны тоже постараюсь тщательнее отслеживать подобные темы (сейчас их просто пролистываю, ибо просто неинтересно)), чтобы не допустить такого безобразия...
А это этак сейчас получается, что вы волей-неволей назвали "людьми каменного века" совершенно всех, кто не признаёт аудиокниги. Вот народ и "возмутился"... ))
Вакцина Джонсон и Джонсон, вроде бы защищает от новых вариантов. Не знаю, связаны ли они с Борисом или однофамильцы. Обнадеживает, что для того что бы вирус быстро мутировал нужно очень много больных - а с весной и вакцинацией ковид должен пойти на спад.
Если это не сработает, то будем надеяться на другой эффект, вирусы обычно мутируют не только к увеличению заразности, но и к уменьшению смертности - чтобы на больном дольше можно было паразитировать, что б больной был в состоянии передвигаться подольше - разносить заразу дальше.
Если это не сработает, то будем надеяться на другой эффект, вирусы обычно мутируют не только к увеличению заразности, но и к уменьшению смертности - чтобы на больном дольше можно было паразитировать, что б больной был в состоянии передвигаться подольше - разносить заразу дальше.
Обнадеживает, что для того что бы вирус быстро мутировал нужно очень много больных
Достаточно как раз одного с ослабленной иммунной системой, который болеет несколько недель.
Сколько за прошедший год было этих людей, с ослабленной иммунной системой, болевших несколько недель? Сколько каждых из таких "достаточно одних" людей убыстрили мутацию вируса? 10, 1000, 1000 000?
И сколько этих видов мутаций в результате появилось?
И насколько вакцины способны противостоять этим мутациям?
Я в этих делах не копенгаген, поэтому если можно пример на условных тараканах. Есть таракан, который в течение года мутировал в три- тридцать каких то похожих тараканов. Но весь год изобретали и наконец изобрели яд лишь против начального вида таракана? А на остальные тридцать видов таракана этот яд вообще не действует?
Изобретатели яда изначально эту ситуацию не могли предположить?
Изобретатели яда изначально эту ситуацию не могли предположить?
Я в этих делах не копенгаген, поэтому если можно пример на условных тараканах. Есть таракан, который в течение года мутировал в три- тридцать каких то похожих тараканов. Но весь год изобретали и наконец изобрели яд лишь против начального вида таракана? А на остальные тридцать видов таракана этот яд вообще не действует?Изобретатели яда изначально эту ситуацию не могли предположить?
Достаточно как раз одного с ослабленной иммунной системой, который болеет несколько недель.Достаточно для чего? Чтобы вирус быстро мутировал?Сколько за прошедший год было этих людей, с ослабленной иммунной системой, болевших несколько недель? Сколько каждых из таких "достаточно одних" людей убыстрили мутацию вируса? 10, 1000, 1000 000?И сколько этих видов мутаций в результате появилось?И насколько вакцины способны противостоять этим мутациям?
Надо, чтобы человек не просто долго болел, а чтобы все это время вирус был активен. Часто люди долго болеют, но вируса уже нет,
но прививать всех по-новой не очень здорово.
Вроде же против гриппа довольно часто прививают.
Ну и главное: врачи или создатели вакцин при разработке и внедрении это учитывают? Мы же тут на сайте в курсе проблем, наверняка мы не уникальные, и они тоже в курсе?
Изобретатели яда изначально эту ситуацию не могли предположить?
Вкратце (и в вольном пересказе)) – в целом у коронавирусов достаточно скудные способности к сколь-либо быстрым и/или серьёзным мутациям в принципе.
Поэтому вакцины, успешно опробованные на конкретном штамме конкретного коронавируса – как минимум в ближайшем будущем уж точно будут действовать практически на любого представителя любой группы этого коронавируса. Различия в эффективности будут минимальны.
А я потрудился почитать!
Вот что пишет ученый, который считает смерти живых организмов от болезней "ненормальным явлением".
"Sars-Cov2 не ближе ни к гриппу, ни к оспе. Тот механизм, который каждый год приводит к появлению нескольких серологических новых штаммов вируса гриппа , и из-за которого нужно прививаться все время, то есть реассортация, отсутствует у коронавирусов, поэтому все эти сравнения полностью некорректны, про возможный сезонный характер коронавируса мы ничего не знаем (более того, сам по себе этот "сезонный характер" - довольно малопонятная и малоизученная вещь), но факт заключается в том, что по самой своей природе коронавирусы мутируют медленнее и меньшими последствиями, чем вирус гриппа."
Как эти святые слова сочетаются со всеми этими "британскими в 1000раз более заразными" и прочими штаммами?
Вот что пишет ученый, который считает смерти живых организмов от болезней "ненормальным явлением".
"Sars-Cov2 не ближе ни к гриппу, ни к оспе. Тот механизм, который каждый год приводит к появлению нескольких серологических новых штаммов вируса гриппа , и из-за которого нужно прививаться все время, то есть реассортация, отсутствует у коронавирусов, поэтому все эти сравнения полностью некорректны, про возможный сезонный характер коронавируса мы ничего не знаем (более того, сам по себе этот "сезонный характер" - довольно малопонятная и малоизученная вещь), но факт заключается в том, что по самой своей природе коронавирусы мутируют медленнее и меньшими последствиями, чем вирус гриппа."
Как эти святые слова сочетаются со всеми этими "британскими в 1000раз более заразными" и прочими штаммами?
А я потрудился почитать!
Вот что пишет ученый
Вот что пишет ученый
Лично меня, как полного профана, бесит когда в двух соседних комнатах звучат два противоположных мнения, и оба я не могу проверить.
И ваш метод применим - балагановский. Который очень любят применять ваши единоверцы.
Камел1000 - он кто такой?
Чувак из интернета или серьезный ученый? Он вируслог, эпидемиолог? Он врач хотя бы?
Где он учился? Какая у него квалификация?
Почему мы должны его словам верить?
Где доказательства, что это специалист, а не просто городской сумасшедший в респираторе, который себя ученым называет?
Может, это толстый мужик 50 лет, живущий со своей сварливой мамой в однухе на Текстилях, который нашел себя в том, чтобы предстать перед всеми в этом чате рыцарем в антиковидных доспехах?!
Может, такой крупный специалист, наконец, явит себя миру? Чего скрывать-то? Поделитесь!
Вот уже и Сказочный Добролюб на писания Camel1000 ссылаться начал, как на очевидную истину.
Камел1000 - он кто такой?
Чувак из интернета или серьезный ученый? Он вируслог, эпидемиолог? Он врач хотя бы?
Где он учился? Какая у него квалификация?
Почему мы должны его словам верить?
Где доказательства, что это специалист, а не просто городской сумасшедший в респираторе, который себя ученым называет?
Может, это толстый мужик 50 лет, живущий со своей сварливой мамой в однухе на Текстилях, который нашел себя в том, чтобы предстать перед всеми в этом чате рыцарем в антиковидных доспехах?!
Может, такой крупный специалист, наконец, явит себя миру? Чего скрывать-то? Поделитесь!
Вот уже и Сказочный Добролюб на писания Camel1000 ссылаться начал, как на очевидную истину.
Как эти святые слова сочетаются со всеми этими "британскими в 1000раз более заразными" и прочими штаммами?
"Британские и прочие" штаммы – не мутация в сколь-либо серьёзном виде (хотя проблем подкинули, это да). Вирус всё тот же, принцип распространения и заражения всё тот же. По большому счёту, отличаются лишь некоторые механизмы проникновения в организм (уже после заражения).
Британские и прочие" штаммы – не мутация в сколь-либо серьёзном виде (хотя проблем подкинули, это да).
Он, грубо говоря, проникает теперь через уши или поры кожи?
И как это влияет на эффективность уже имеющихся вакцин? Ведь вакцинам пофиг на способ проникновения, они действуют на вирус вне зависимости от разновидности способов проникновения.
Вот уже и Сказочный Добролюб на писания Camel1000 ссылаться начал, как на очевидную истину.
Впрочем, если у вас есть более авторитетный источник информации (ну, вроде Несмияна у вашего друга Парадокса))) – приведите его, я не против.
Вы же сможете, правда ведь? ?
Может, такой крупный специалист, наконец, явит себя миру? Чего скрывать-то? Поделитесь!
Впрочем, могу заверить – образование у него уж точно профильное, как и место работы. В отличие от...
Так каких проблем подкинули, если вирус тот же, принцип распространения и заражения тот же, а отличается лишь способ проникновения?
А по проблемам этого штамма...
Вкратце – если раньше один неосторожный человек (либо просто дурак-безмасочник) мог заразить N людей, то теперь гипотетически может заразить 1.5×N людей. Просто потому, что внутренняя защита у них сработает хуже.
Это если совсем грубо и совсем вкратце. Более же подробно желательно уже читать в статьях – благо про этот штамм нынче только ленивый не пишет...
мог заразить N людей, то теперь гипотетически может заразить 1.5×N людей.
Условно литр палёной водки на двоих и он же на троих это разные вещи. Или вирус такой крутой что убыстряет размножение без потери эффективности?
Насколько это частая или редкая ситуация?
Слышала недавно, что некоторые виды лечения тоже способствуют ситуации, когда внутри человека создаются условия для отбора более устойчивых мутаций.
Ну или чтобы мутаций вовсе не было.
Вроде же лечение от короны чисто симптоматическое.
А вот это увеличение количества сопровождается уменьшением "качества"?
Если провести крайне-крайне грубую аналогию с вашей водкой (заметьте, не я это предложил! ©))), то как-то так...
Это примерно как разница между "поллитрой" после ужина и под закуску – и той же самой "поллитрой", но уже натощак и без закуски. Объём один, состав один, но эффект воздействия на организм совершенно разный.
Поэтому вакцины, успешно опробованные на конкретном штамме конкретного коронавируса – как минимум в ближайшем будущем уж точно будут действовать практически на любого представителя любой группы этого коронавируса. Различия в эффективности будут минимальны.
Где доказательства, что это специалист, а не просто городской сумасшедший в
А где у тебя доказательства, что ты вообще не с голосами в голове тут общаешься?!
"Есть у вас печать на хвосте?! Нету!" (с)
Это самая серьезная мутация, вирус проникает через интернет! Симптом - кровь из глаз. Метод лечения - фейспалм.
Если у вируса изменилась та часть, которую использует вакцина - то она перестанет работать.
Камел1000 - он кто такой? ... Может, это толстый мужик 50 лет, живущий со своей сварливой мамой в однухе на Текстилях, который нашел себя в том, чтобы предстать перед всеми в этом чате рыцарем в антиковидных доспехах?!
Отвечая на обвинения в голословных утверждениях перевожу пару цитат из ведущего американского научно-популярного журнала.
На данный момент вакцины, произведенные Moderna и Pfizer, похоже, работают против новых вариантов, хотя Moderna начала разработку бустерной вакцины, специфичной для новых вариантов. В любом случае, обе вакцины чрезвычайно эффективны (более чем на 90 процентов), и небольшое снижение эффективности не делает их нецелесообразными, считают эксперты.
....
Хотя внезапное появление нескольких вариантов белка-шипа является поводом для беспокойства, исследователи говорят, что пока нет никаких доказательств того, что вирус изменился фундаментальным образом, что позволяет ему мутировать быстрее. По словам Лоринга, скорее всего, просто огромное количество случаев COVID во всем мире позволяет вирусу измениться. Каждый инфицированный человек - это, по сути, шанс для SARS-CoV-2 изобрести себя заново. «Отчасти это эволюция, но большая часть - эпидемиология», - говорит Лоринг.
www.scientificamerican.com
На данный момент вакцины, произведенные Moderna и Pfizer, похоже, работают против новых вариантов, хотя Moderna начала разработку бустерной вакцины, специфичной для новых вариантов. В любом случае, обе вакцины чрезвычайно эффективны (более чем на 90 процентов), и небольшое снижение эффективности не делает их нецелесообразными, считают эксперты.
....
Хотя внезапное появление нескольких вариантов белка-шипа является поводом для беспокойства, исследователи говорят, что пока нет никаких доказательств того, что вирус изменился фундаментальным образом, что позволяет ему мутировать быстрее. По словам Лоринга, скорее всего, просто огромное количество случаев COVID во всем мире позволяет вирусу измениться. Каждый инфицированный человек - это, по сути, шанс для SARS-CoV-2 изобрести себя заново. «Отчасти это эволюция, но большая часть - эпидемиология», - говорит Лоринг.
www.scientificamerican.com
Пандемия находка для выборных чиновников, так нужно отчитываться перед избирателями в конце срока и искать на кого свалить вину в случае чего. А тут карантин, то что экономика в заднице мы не виноваты, жизнь человека превыше всего и. т. п.
Вакцинация работает?
В самом деле, совершенно невероятно – история ведь ещё не знала ни единого случая, когда учёные оказались бы правы и разработанная вакцина сработала бы как надо... ?
Что говорите? Уже обнаружили? И уже третья волна наступает, срочно всех запираем?
Но, конечно же, можно уже начинать бегать в панике и кричать: "Всё бесполезно! Все вакцины были просто уловкой для отвода глаз! Кровавая минздравщина нас всех опять запрёт! А-а-а!!!"... ?
Во-первых, зависит только от тамошних мер.
Примерно так и вышло.
И как только доля британской мутации перевалит за 50%, количество случаев снова начнет расти, потому что она более заразна и ограничительные меры на ней работают хуже.
Ограничительные меры работают точно так же, они всегда даже "с запасом". То, что "британский штамм" более заразен – означает всего лишь то, что он способен более хитро и умело проникать в организм.
То есть, в случаях, когда естественные защитные реакции организма не пропустили бы "старую версию" ещё на входе – "новая версия" более ловко обходит всю эту защиту. Соответственно, один заражённый теоретически может заразить большее количество людей вокруг себя.
Сам же механический принцип распространения этой самой "новой версии" вируса – точно такой же. Следовательно, актуальны и все прежние меры – просто с этим "британским штаммом" они стали ещё более актуальны...
P.S. Кстати, в Швейцарии уверенный спад с самого начала года. О каком "новом росте" вы говорите?
Херассе... раскол в правящей элите. И механизмы разные (вот что чтение вакцинологии без посредничества Кэмэла дает) и минусы друг другу (это важно, Сократ мне друг но минус я поставлю), и разночтения в графиках. просто праздник какойто. Я как будто прямое включение с заседания бельгийского минздрава посмотрел, на которое 9 министоров пришли с разными цифрами и целями, забыв договориться в коридоре
Вопросительный знак просто умиляет...
Вот сейчас едва ли не впервые поставил вам минус...
Ограничительные меры работают точно так же
Ограничительные меры работают точно так же
Кстати, в Швейцарии уверенный спад с самого начала года.
P.S. Worldometers очень плохой источник, если нужно получить точные данные на коротком промежутке времени.
Ну вот, что DW пишет www.dw.com
"Прививка от коронавируса способна защитить от тяжелой формы ковида, а в лучшем случае, полностью предотвратить заражение им. Но многое о новых вакцинах все еще неизвестно. Ученые до сих пор не могут четко определить, насколько долго прививка защищает от вируса и помогает ли она ограничить или остановить его распространение среди населения. Также пока не ясно, могут ли вакцинированные люди передать инфекцию окружающим."
Но Сказочный Добролюб уже все решил за ученых и с уверенностью человека, пришедшего к нам из 2030 года, поднимает на смех всех, кто сомневается.
"Прививка от коронавируса способна защитить от тяжелой формы ковида, а в лучшем случае, полностью предотвратить заражение им. Но многое о новых вакцинах все еще неизвестно. Ученые до сих пор не могут четко определить, насколько долго прививка защищает от вируса и помогает ли она ограничить или остановить его распространение среди населения. Также пока не ясно, могут ли вакцинированные люди передать инфекцию окружающим."
Но Сказочный Добролюб уже все решил за ученых и с уверенностью человека, пришедшего к нам из 2030 года, поднимает на смех всех, кто сомневается.
Тышто?! Я ему сегодня САМОГО доктора Фауччи из Модерны цитировал, где он буквами по белому пишет что все, аллес гемахт, новые штаммы каждый сезон и вакцина навсегда. Так он и ему не внял. Уже и не знаю на кого ссылаться чтоб его урезонить, мало ему 2х вакцин в год, он ежемесячную подписку оформлять готов, Пфайзер в панике, закупает доп мощности по разливу своего варева
но нет, и это известный факт.
Да точно так же и передаётся. Только, в отличие от "старого" варианта, ведёт себе "хитрее" уже в самом организме – и этим более опасен.
Британии пришлось ещё сильнее ужесточать локдаун, чтобы справиться со своим вариантом.
Но не потому, что вирус как-то "иначе распространяется". А потому, что заражения новым штаммом намного опаснее заражений старым штаммом, и больше всего этого нового штамма именно в Британии – вот и пришлось именно им снова "закрутить гайки".
Worldometers очень плохой источник, если нужно получить точные данные на коротком промежутке времени.
Почему предпочитаю именно подобные "общие" базы? Туда, хоть и с лагом в день-два, но попадают исключительно данные, уже точно проверенные и перепроверенные национальными статистическими ведомствами – которые "оперативно" могут выкатывать и сырые неуточнённые данные (до которых особо охочи журналисты, как понимаете))...
Итак, за последний месяц у вас "аномально высокие" количества новых случаев лишь за 1, 8, 15, 22 февраля и за 1 марта – что и немудрено, ведь это всё понедельники после выходных. В остальные дни показатели примерно вдвое ниже, плюс ещё и в 5-10 раз ниже показателей конца декабря...
Могу "среднесуточное" заражений по месяцам:
Сентябрь ≈ 310
Октябрь ≈ 3257 (начало второй волны)
Ноябрь ≈ 5760 (пик второй волны)
Декабрь ≈ 4039 (начало спада второй волны)
Январь ≈ 2226 (продолжение спада второй волны)
Февраль ≈ 1200 (продолжение спада второй волны)
Не знаю уж, честно говоря, где ещё искать этот "рост". Если бы всё было действительно настолько "плохо" как вы описываете – пресловутый "британский штамм" уже при доле заражений даже в 20-30% вызвал бы весьма ощутимый рост ещё минимум месяц назад...
P.S. Плюс-минус 2% заражений, даже всего за неделю – вполне обычные колебания показателей. Ведь ни рост, ни снижение никогда не бывают "строго по формуле", там всегда масса сторонних факторов...
Ну вот, что DW пишет
Я удивлен вашей святой уверенности.
Четко сказано со ссылкой на ученых, что очень многое до конца не ясно. Но вам, видимо, виднее.
Четко сказано со ссылкой на ученых, что очень многое до конца не ясно. Но вам, видимо, виднее.
Четко сказано со ссылкой на ученых, что очень многое до конца не ясно. Но вам, видимо, виднее.
Это мы знаем. А почему вы так уверены-то? А если через месяц выяснится, что вакцина так же эффективна, как вода из лужи?
Тогда тоже будете "очень простые ответы" давать или будете говорить, что еще 4,5 месяца назад "сомневались серьезные ученые и вот вам пожалуйста"?
Тогда тоже будете "очень простые ответы" давать или будете говорить, что еще 4,5 месяца назад "сомневались серьезные ученые и вот вам пожалуйста"?
Запасаемся попкорном!
Старая, как мир, история.
Победившие революционеры четко делятся на два лагеря - тех, кто считает, что революция окончена и тех, кто считает, что революция не завершена.
Тут прямо хрестоматийный пример - любо-дорого смотреть!
Старая, как мир, история.
Победившие революционеры четко делятся на два лагеря - тех, кто считает, что революция окончена и тех, кто считает, что революция не завершена.
Тут прямо хрестоматийный пример - любо-дорого смотреть!
А почему вы так уверены-то?
То бишь, одного лишь одобрения FDA (или его аналогов в других странах-разработчиках) мало – лекарство должно пройти ещё локальные инстанции, только после этого ему выдадут лицензию и разрешат к массовому применению в стране.
Ой, вы этого не знали? ?
Но не потому, что вирус как-то "иначе распространяется". А потому, что заражения новым штаммом намного опаснее заражений старым штаммом, и больше всего этого нового штамма именно в Британии – вот и пришлось именно им снова "закрутить гайки".
Плюс-минус 2% заражений, даже всего за неделю – вполне обычные колебания показателей.
До сих пор было падение по 10-20% в неделю, теперь оно остановилось. Для остановки падения не было никаких предпосылок, кроме британской мутации. У нас же вирус секвенируют на довольно хорошем уровне, как для Европы, так что знают, что происходит.
Не знаю уж, честно говоря, где ещё искать этот "рост". Если бы всё было действительно настолько "плохо" как вы описываете – пресловутый "британский штамм" уже при доле заражений даже в 20-30% вызвал бы весьма ощутимый рост ещё минимум месяц назад...
эта мутация, похоже, лучше передается в среде школьников, чем предыдущий вариант
Новый штамм "всего лишь" более хитрый – лучше умеет обходить защитные реакции организма (в данном случае даже настолько молодого и здорового).
А какие ваши предсказания?
Могу лишь предположить, что новый штамм способен вызвать изрядное количество относительно кратковременных (и локальных) проблем – но не окажет серьёзного воздействия на процесс в целом.
И что по мере грядущей вакцинации этот самый "британский штамм" будет постепенно пропадать из популяции одновременно с прошлой "менее хитрой версией" этой заразы.
В любом случае, пока нет оснований предполагать, что существующие вакцины против него не сработают...
До сих пор было падение по 10-20% в неделю, теперь оно остановилось.
Повторю, тут ведь масса факторов – и чаще всего сугубо сторонних, не относящихся к параметрам самого вируса.
P.S. Вон, у соседней Германии в ноябре поднялось всего на 12%, но в декабре скакнуло аж в полтора (!) раза – зато сейчас упало вообще в три раза.
Новый штамм "всего лишь" более хитрый – лучше умеет обходить защитные реакции организма (в данном случае даже настолько молодого и здорового).
Новый штамм "всего лишь" более хитрый – лучше умеет обходить защитные реакции организма (в данном случае даже настолько молодого и здорового).
В любом случае, пока нет оснований предполагать, что существующие вакцины против него не сработают..
Настораживает то, что падение прекратилось в Израиле две недели назад. При их уровне вакцинации я бы ожидала лучшего результата.У нас с ними одинаковое количество населения, и пока они идут не лучше нас с нашим почти нулевым уровнем вакцинации.
Так ведь у вас (и не только у вас) случались падения-замирания-скачки статистики и покруче, и попродолжительнее. Посмотрите на все эти "американские горки" других стран.
Ну, я не Нострадамус, увы...
Повторю, тут ведь масса факторов – и чаще всего сугубо сторонних, не относящихся к параметрам самого вируса.
Вариант вируса B.1.1.7, впервые появившийся в Великобритании, теперь появился в 43 из 53 европейских стран. Южноафриканская мутация B.1.351 была зарегистрирована в 26 странах, бразильский вариант - в 15 странах.
Директор Европейского регионального бюро ВОЗ Ханс Клюге призвал страны быть более бдительными в отношении вариантов с повышенной заразностью."
Насколько я помню - нет. У него мутация позволяет легче проникать в клетку. (к сожалению, не могу вспомнить источник)
Это в далеком светлом будущем, а я про ближайшие месяцы.
Если есть модель, которой последние два месяца все соответствовало, с чего ожидать,что дальше все пойдет не так, как ожидалось? Красная полоса - общее количество случаев, жёлтая - британская мутация. Зелёная область - смоделированная доля старой мутации, голубая - британской.
Все прочие же противоэпидемиологические меры – как работали, так и будут работать. До тех пор, пока не будет вакцинировано большинство населения.
Директор Европейского регионального бюро ВОЗ Ханс Клюге призвал страны быть более бдительными в отношении вариантов с повышенной заразностью.
Поэтому данное обращение адресовано к правительствам (и к принимаемым ими мерам), а не к населению...
P.S. А вообще, честно говоря, я не очень понимаю...
Осенью у вас скакало аж до +100% за неделю – и вы были гораздо более спокойны. А сейчас поднялось всего на +2% – и уже такой пессимизм, чуть ли не фатализм... ?
Осенью у вас скакало аж до +100% за неделю – и вы были гораздо более спокойны. А сейчас поднялось всего на +2% – и уже такой пессимизм, чуть ли не фатализм...
Понимаю это всё, у самого уже тоже силы на пределе – ощутимо ударило и по внутрисемейным проблемам, и по работе.
Но, ИМХО, не стоит сразу пускать в голову плохие мысли и делать далекоидущие выводы всего лишь из-за настолько незначительных подъёмов. Чёртов ковид-нибудь кончится (раньше или позже, но точно кончится) – а вот потраченные на плохие мысли и переживания силы и нервы нам уже никто никогда не вернёт...
Нет, это не "дурной оптимизм". ? Всего лишь разумная экономия сил – и своих, и семьи.
Дичайшая банальщина из попсовых пабликов, но: "Если ты можешь решить проблему – о ней не стоит беспокоиться. Если ты не можешь решить проблему – о ней тем более не стоит беспокоиться".. Вот как-то так и пытаюсь.
Вдруг тоже поможет... ?
Но, ИМХО, не стоит сразу пускать в голову плохие мысли и делать далекоидущие выводы всего лишь из-за настолько незначительных подъёмов. Чёртов ковид-нибудь кончится (раньше или позже, но точно кончится) – а вот потраченные на плохие мысли и переживания силы и нервы нам уже никто никогда не вернёт...
Нет, это не "дурной оптимизм". ? Всего лишь разумная экономия сил – и своих, и семьи.
Дичайшая банальщина из попсовых пабликов, но: "Если ты можешь решить проблему – о ней не стоит беспокоиться. Если ты не можешь решить проблему – о ней тем более не стоит беспокоиться".. Вот как-то так и пытаюсь.
Вдруг тоже поможет... ?
Кое-кто, похоже, опять забыл принять таблетки от ОКР, снова пластинку заело. Куда только санитары смотрят?
Алекс решил сделать перекличку среди Парадоксов и Чингачгуков, а то давно (относительно) не отмечались. Ну и, как побочный эффект, подтянулся runcyclexcski.
Я вот заметил, что runcyclexcski и Сказочный Добролюб стали намного более лаконичны в своих ответах Другу Гениев и Великому Змею (не сочтите за коверкание имен, плиз).
Мне кажется, что либо животворящий бан так подействовал, либо пришло понимание, что факты против веры бессильны...
Но топик интересный, как всегда.
Я вот заметил, что runcyclexcski и Сказочный Добролюб стали намного более лаконичны в своих ответах Другу Гениев и Великому Змею (не сочтите за коверкание имен, плиз).
Мне кажется, что либо животворящий бан так подействовал, либо пришло понимание, что факты против веры бессильны...
Но топик интересный, как всегда.
Да нет, позавчера была предыдущая стрелка, там они довольно размашисто отписывались) вот у меня с утра тоже время было писать много)) а в целом, да, все стандартно. Обе стороны признают наличие медицинской проблемы. Только одни предлагают ее решать параллельно с обычной жизнью, другие согласны до смерти сидеть взаперти и ждать что может быть пронесет. Так что да, тут аргументы бессильны. Они уверены что человек это Бог во плоти, который живет отдельно от экосистемы планеты, который для своего удобства разворачивает реки, вырубает, выкапывает, высушивает если ему это для жизни надо. Они не согласны болеть, умирать, им страшно, вдруг в следующей жизни придется не Богом быть?? Потому жить любой ценой, будучи овощем, сидя взаперти, неважно
что факты против веры бессильны
Меня не банили (пока), но я матом теперь меньше ругаюсь.
параллельно с обычной жизнью, другие согласны до смерти
Ну мне, например, позиция runcyclexcski намного ближе, и кажется более последовательной и выверенной чем ваша.
Насколько я помню, он всегда ратовал за научный подход к изоляции и защитным мерам. Проблема в том, что данных было (да и есть) недостаточно, чтобы иметь 100% выверенные правила, которые были бы эффективны в борьбе с распространением этого вируса.
По-этому ношение масок в публичных местах, мне кажется, меньшее из возможных зол.
Ваша, же позиция, насколько я помню, сводится к тому, что маски бесполезны и даже вредны, и давайте и дальше "жить обычной жизнью" не взирая на то, что люди мрут (но не все, и не большинство, так что это приемлемо).
Как-то так...
Насколько я помню, он всегда ратовал за научный подход к изоляции и защитным мерам. Проблема в том, что данных было (да и есть) недостаточно, чтобы иметь 100% выверенные правила, которые были бы эффективны в борьбе с распространением этого вируса.
По-этому ношение масок в публичных местах, мне кажется, меньшее из возможных зол.
Ваша, же позиция, насколько я помню, сводится к тому, что маски бесполезны и даже вредны, и давайте и дальше "жить обычной жизнью" не взирая на то, что люди мрут (но не все, и не большинство, так что это приемлемо).
Как-то так...
Вовсе нет. Наша (поскольку ее тут озвучивали не раз, то я за всех скажу) позиция в том, чтоб не нарушать обычный ход жизни (границы, закрытые магазины, сборища не более ... человек). При этом дать возможность самоизолироваться тем кто этого пожелает, запретить массовые сходки в закрытых помещениях, маски в общ транспорте вполне могут иметь место. Ну вот как то так. Вот в Германии локдаун, иншалла. Количество авиарейсов упало в разы. И потому я, имея негат тест, вместо Гамбурга, полечу через какието смежные ебеня, оттуда поездом с пересадками поеду куда мне надо. Вопрос. Скольких человек я подвергну опасности в поезде, на вокзале и в переходе за 5 часов в пути? А так я бы просто с апорта до дома за 30 минут доехал и все. Но карантин жеж. И вот так все у них через жопу, а потом удивляются, а чо ж так вышло то??
При этом дать возможность самоизолироваться тем кто этого пожелает, запретить массовые сходки в закрытых помещениях, маски в общ транспорте вполне могут иметь место.
Очень интересный коммент, имеющий, ИМХО, отношение не столько к эпидемии, сколько к мировоззрению вообще. Не буду говорить за остальных, но да, я не согласен ни болеть, ни умирать, и реки должны течь туда, куда нужно, это да. Собственно, именно поэтому я занимаюсь своей работой, пардон за излишний пафос.
Наша (поскольку ее тут озвучивали не раз, то я за всех скажу) позиция в том
но я матом теперь меньше ругаюсь.
Меня не устраивают, да. Но это ведь мое дело, я для себя риски от короны считаю меньшими чем потенциальные побочки от прививок. А спасать обобщенных ноунэйм группу риска за свой счет, я тоже не согласен. Они пусть прививаются а я буду рисковать собой. Это безотносительно того, есть заговор или нет, мое мнение от этого никак не изменится.
Так я про это и позавчера говорил. Выросло целое поколение для которого ПЕРСПЕКТИВА смерти в 80+ или от хроники (которой они как правило обладают в полный рост, ибо образ жизни, еда, антибиотики с детства и т.д.) выглядит пипец какой пугающей. Они то мечтали что лет через 20-30 они бессмертными станут, им будут отращивать новые органы, взамен обветшалых и все пучком, а тут такая засада. Я не то чтобы сильно помирать стремлюсь, но выживание требует оочень больших усилий, прежде всего по отношению к себе, а это еще страшнее чем смерть. Почему в странах 3го мира (и наших с Вами) особой паники по поводу ковида нет? Дык там население а) моложе, б) к выживанию привычно, не то что эти травоядные европейцы-австралийцы. Пример замерзших насмерть в Техасе показателен. Отключи свет и они не умеют даже в доме согреться сутки-двое, какой там блокадный Ленинград и мебель в буржуйке?? 911 и если нет ответа - все, гайки
Ваша вера в то что можно спасти было эту кучу людей очень умилительна.
Ваша вера в то что можно спасти было эту кучу людей очень умилительна.
Меня не устраивают, да. Но это ведь мое дело, я для себя риски от короны считаю меньшими чем потенциальные побочки от прививок.
Если я перестану это таскать, а другая сторона - свои графики и трупики, то тогда зачем мы вообще здесь?)) Их графикам у меня веры ничуть не больше чем любому обещанию правительства, т.е. примерно -0
А сколькие умерли? Вы уверены, что спасли больше?
А сколькие умерли? Вы уверены, что спасли больше?
Весной? Конечно, спасли всю немецкую часть страны. Вот итальянская сильно пострадала (так что погода тут вообще не причем), французская чуть меньше. А осенью-зимой уже конкретно всех накрыло.
Блин, ну что вы несете-то? Вы в какой части страны живете? Я в немецкой, если что.
(Ещё один не интересующийся состоянием дел в стране, где он живёт, но поправляющий тех, кто интересуется.)
Я г..но обычно не цитирую но иногда лучше и не скажешь. "Благосостояние граждан рф растет, по словам специалистов выросло на...%. Растет? Но люди говорят что не чувствуют роста, а даже наоборот... Но люди ведь не профессионалы, откуда им знать?" Пресс конференция сами знаете кого. Вот так и вы\я. У меня все ок, все вокруг уже почти переболели, ничего того что в тв показывают нема и близко. Зачем мне еще что то знать? Зачем ВАМ еще что то знать? Вы владеете домом престарелых и на вас это на 146% может отразиться или что??
Мат по делу полезен для здоровья!
Я г..но обычно не цитирую но иногда лучше и не скажешь. "Благосостояние граждан рф растет, по словам специалистов выросло на...%. Растет? Но люди говорят что не чувствуют роста, а даже наоборот... Но люди ведь не профессионалы, откуда им знать?" Пресс конференция сами знаете кого. Вот так и вы\я. У меня все ок, все вокруг уже почти переболели, ничего того что в тв показывают нема и близко. Зачем мне еще что то знать? Зачем ВАМ еще что то знать? Вы владеете домом престарелых и на вас это на 146% может отразиться или что??
Это ж интерактивное реалити шоу. Поймите, они видят (чувствуют уже по прошествии года), что настоящей опасности нет, иначе уже реально поумирала бы куча родственников/знакомых/соседей/коллег.
Зато когда ещё случится такое СОБЫТИЕ, чтоб обычный заказ доставки пиццы стал актом соучастия в выживании. Это как попасть в компьютерную игру апокалипсиса не вставая с дивана.
Расцветить серую жизнь БЕЗОПАСНЫМ щекотанием нервов. Плюс, так твоё мнение особо никому не интересно, а тут - единение в общей борьбе, сопричастность, подхватывание древка из рук упавшего (не важно что только в сводках интернета) камрада.
Какой-нибудь дом 2 это ж для лохов и низкокультурного быдла, там все играют роли (да ещё и бездарно), а тут - ФЭР, одна девушка написала о том, как после прививки у неё поднялась температура на 0,4 градуса и пошёл озноб, статьи в Ланцете, по телевизору сосредоточенные лица вирусологов и премьеров, графики... и главное - все взаправду!
Вот, например, цитата:
«В прошлом году эпидемиологи избегали слова штамм в отношении прошлогодних мутаций. Слышала у кого-то (возможно, Дростена) что вот разве что сейчас с появлением мутаций типа британской, ЮАР и бразильской можно уже говорить о новых штаммах»
Представляете сколько времени в день человек проводит загружаясь темой?
(Причём наверняка соблюдая всю эту хрень с социальным дистанцированием и лишний раз не выходя на улицу и не беря у курьера из рук доставку, а вдруг подышит на меня, лучше пусть от греха подальше оставит за дверью)
И при этом - психоз, изучение статей, новостей, состояния госпитализаций в разных странах и кучи другой шелухи. Есть чем заняться, не просто жизнь, а ежедневный подвиг, чтоб остаться в живых и потом сказать внукам: «да, это действительно было, страшное, страшное время, но мы сдюжили, мы преодолели, да, не все дожили до светлого дня, но мы - победили!»
Их просто реально от этого штырит...
И, они реально в это верят
Зачем ВАМ еще что то знать?
Зачем ВАМ еще что то знать? А я должна перед вами отчитываться, что мне нужно знать? Несомненно, степень заражения в стране может непосредственно отразиться на мне или моей семье. У мужа есть несколько факторов риска для тяжёлого течения, для женщин моего возраста последствием может быть long Covid (он как раз у женщин чаще), уже немало таких случаев в стране, мои дети в таком возрасте, где коронавирус с некоторой долей вероятности может спровоцировать PIMS. Это не говоря уже о том, что в принципе сидеть в изоляции не хочется, независимо от степени течения болезни. Плюс у меня куча престарелых родственников, которые находятся в группе риска по возрасту, они сами ничего не знают, верят слухам, как обычно в их возрасте. Мне нужно разбираться в вакцинах, чтобы, если до них все таки что-то дойдет, я могла им посоветовать прививаться или нет той конкретной вакциной, которая к ним когда-нибудь придет.
Я ни в коей мере вас не осуждаю и уважаю ваше право на собственную точку зрения, но поверьте, чем больше будете всего читать, тем страшнее будет жить.
Это все равно что каждый день считать потребление витамина ВВ или бояться, что пока в спали в шкафу была мышь, бегала по тарелкам, натоптала всякой заразы, а вы из них потом ели, или не рожать ребёнка потому что «а вдруг что».
Нельзя жить в постоянном страхе. Конечно, никто не говорит о том, чтобы переходить улицу, не посмотрев по сторонам, или брать чугунок из духовки голыми руками.
Но то, что сейчас происходит, иначе как психозом назвать нельзя.
Я раньше полагал, что вы издеваетесь, а теперь все больше вижу, что вы реально запуганы до предела.
Предлагаю поэтому зарыть топор (нет, не войны) несовпадения во взглядах.
Без всякой издевки: держитесь.
То есть нам всем только и остаётся держаться, только мне, потому что ситуация меня бесит, вам - потому что фрустрация зашкаливает.
Поэтому объявляю одностороннее перемирие. Хотите - присоединяйтесь
Это ж интерактивное реалити шоу. Поймите, они видят (чувствуют уже по прошествии года), что настоящей опасности нет, иначе уже реально поумирала бы куча родственников/знакомых/соседей/коллег.Зато когда ещё случится такое СОБЫТИЕ, чтоб обычный заказ доставки пиццы стал актом соучастия в выживании. Это как попасть в компьютерную игру апокалипсиса не вставая с дивана. Расцветить серую жизнь БЕЗОПАСНЫМ щекотанием нервов. Их просто реально от этого штырит...И, они реально в это верят
Возможно, я зря обобщил. Некоторые просто реально боятся.
Я вот вряд ли прыгну с парашютом. Стремно.
А они так же боятся ковида.
То есть я своего мнения о том, что все эти «меры» совершенно диспропорциональны, не изменю.
Но и вижу, что как я не понимаю прыгунов с парашютом, так и им не понять мою логику и мироощущение.
Каждый останется при своём, только ещё больше взаимная злость непонимания
Да не, не надо отчитываться, мне ж понять интересно. Я вот, не планируя ремонт, ни в жисть не стану интересоваться новыми типами штукатурки или сантехникой, просто из интереса. Так и тут, вокруг меня и моего окружения ничего экстраординарного не происходит, у всех все как всегда, карантины и локдауны да, влияют и на бизнес и на поездки, а сама корона - неа. И новости которые я получаю от знакомых со всего света (в т.ч. от медиков - у меня их пол семейства в нескольких странах в т.ч. Канаде + их мед окружение) подтверждают, ничего эпидемичного, просто дурдом. Так что я присоединюсь к Чингачгуку, вы наверное действительно сверх ответственная и сопереживательная, этим и пользуются сми в первую очередь
Так что я присоединюсь к Чингачгуку, вы наверное действительно сверх ответственная и сопереживательная, этим и пользуются сми в первую очередь
А как СМИ на мне зарабатывают? Я не подписана ни на какие платные ресурсы, рекламу не вижу, потому что потребляю большей частью аудио-контент. Я и маски использую многоразовые, купленные прошлым летом, а бутылочка санитайзера так и стоит полная с прошлого марта. Так что на мне в эту эпидемию вряд ли кто-то заработал.
Вообще не понимаю, почему кого-то парит, какую информацию другой человек потребляет? Я слушаю медицинские, политические, родительские, психологические, литературные, лингвистические и ещё кучу других подкастов, а также хорошие аудиокниги. Из-за того, что один участник распространяет тут обо мне свой горячечный бред, не значит, что этому нужно верить. У человека фантазия мешается с реальностью, бывает при некоторых состояниях.
Ну весной же их спасли, ещё полгода пожили некоторые
Возможно, я зря обобщил. Некоторые просто реально боятся.
потом им начали колоть вакцину и они окончательно померли.
Это вы о чем-то своем, наверное.
"Это вы о чем-то своем, наверное." Есть довольно много информации и о Швейцарии, и о Германии и о почти всех странах ЕС. Другое дело что эта инфа из не официальных источников так что относиться к ней можно по разному. С 3й стороны нам всем уже убедительно показали что любая инфа, расходящаяся с официальной просто удаляется из всех платформ типа ФБ и Твит. С 4й стороны, установить связь между вакциной и смертью довольно просто через час после укола. А через неделю, месяц? А даже если удастся, см п.3. С 5й стороны, даже если серьезная побочка от вакцины 0,2%, то черт возьми, это сравнимо со смертностью от самого вируса и на кой такие вакцины тогда?? В общем "не все так однозначно"
В общем "не все так однозначно"
да, Леонарда с табличкой забыл, каюсь. А вообще о том, что все заявленные цели - что по карантину, что по вакцинации, практически просраны, но никто не готов это признать, и ежики продолжают есть кактусы.
В Швейцарии обещали, что все желающие смогут быть провакцинированы во втором квартале 2021 года, пока что мы еще выходим на этот срок, если ничего непредвиденного не случится.
Я не знаю что такое Глобал Таймс, но может вам оттуда своих виднее. www.globaltimes.cn 16 бабушек, это не совсем единичные случа, кмк. Где то встречал инфу про 45 в Испании. Может где и про Норвегов было. Но опять же, где гарантия что будут изучать причинно-следственную связь через месяц после вакцины? Я вот планирую не меньше 5 лет подождать, и мне кажеццо что все самое интересное будет происходить сильно позже чем через месяц - другой после укола, так что...
Я не знаю что такое Глобал Таймс, но может вам оттуда своих виднее. www.globaltimes.cn 16 бабушек, это не совсем единичные случа, кмк
Если вакцинация в группе 65+ даст избыточную смертность из-за прививок, это будет видно. Гриппа сейчас нет, ковидные смерти сильно прибили текущим локдауном и их точное число известно. Пока что подобные статьи выглядят как спекуляции антипрививочников.
Видимо, вы слушали всяких популистов, которые кричали, что массовая вакцинация будет уже в середине 2020 года
У меня рядом с работой, в выставочном центре, с декабря развернут центр вакцинации рассчитанный на 5000 человек ежедневно, и таких в округе еще 3. Но они стоят пустые. нет вакцин. До сих пор, как пишут, не завершен первых шаг - привить всех старше 80 и мед персонал. По разным причинам, где то нечем, где то не хотят. пример не претендующий на всеобщность - знакомые работают в доме престарелых, после прививок умерло несколько постояльцев (не известно от чего, они и до прививки на ладан дышали) и теперь остальные массово отказываются. В том числе санитары. Некоторых за это уволили, они правда не оценили и дело сейчас в суде.
мРНК вакцин с трудом хватает на стариков, так что АстроЗенеку бросили на прививки врачам, но при этом создали ей образ бесполезной от новых штаммов, Врачи массово не приходят на назначенные прививки, уже и Шпан выступал, где всячески убеждал, что вакцина хорошая, но не помогает, уже хотят предлагать ее всем желающим. Кстати Швейцария решила, что им АстроЗенека не нужна и будет продавать свою долю.
ну в общем, что это как не провал?
Кстати Швейцария решила, что им АстроЗенека не нужна и будет продавать свою долю.
ну в общем, что это как не провал?
ну в общем, что это как не провал?
То, что религия коронабесия - надолго, было понятно всем, у кого еще мозги от страха не атрофировались. В Штатах она особенно забавную форму принимает. Демократам надо Байдену хорошие циферки рисовать (за 40 с чем-то дней победил старичок ковид - а все потому, что народ в чистых полях национальных парков маски носить заставил, гений наш). А власть и контроль сдавать неохота - вот вам и новые варианты, которые ка-а-ак прыгнут!, и маски (а лучше две или три) до 2022 года, и т.д.
Но слава б-гу, что есть еще республиканские штаты. Вот в Техасе тоже давеча отменили масочный режим. Ура! Ковидобесы надевают белые маски и строем идут убивацца ап стену.
Но слава б-гу, что есть еще республиканские штаты. Вот в Техасе тоже давеча отменили масочный режим. Ура! Ковидобесы надевают белые маски и строем идут убивацца ап стену.
Но слава б-гу, что есть еще республиканские штаты.
б-гу
"богу"
"богу"
Не надо бояться! Это ведь не "упоминание всуе", а всего лишь слово в составе устойчивого сочетания (тем более что пишется оно с маленькой буквы).
был на прошлой неделе во Флориде. Штат открыт. Все бизнесы работают. Люди друг от друга не шарахаются. Идиотов, носящих маски на пляже, не наблюдал. В этом основное отличие от зашуганых демократических штатов.
Наверное, поэтому и Техас, и Флорида давно обогнали даже Нью-Йорк и вместе с Калифорнией вырвались в уверенные лидеры по ковиду...
Или нет
Особенно Калифорния, в которой все закрыто и даже перднуть без маски нельзя это доказывает.
Ага, как же. У меня именно в Калифорнии особенно много коллег и друзей. Все кладут на все с прибором по их дружным рассказам. Да и сами калифорнийцы вот:
www.latimes.com
www.latimes.com
да-да. Расскажи мне. Я прожил в Калифорнии 22 года и уехал оттуда 2 года назад. Ну сколько у меня там знакомых осталось - сам понимаешь.
"богу"
Не надо бояться!
Не надо бояться!
и уехал оттуда 2 года назад. Ну сколько у меня там знакомых осталось - сам понимаешь.
смотрел. Интересно, что они пинают в основном Orange County, графство которое в основном республиканское, что от либеральной помойки LA Times ожидаемо. А вот такие данные: "Of California’s 58 counties, 47 remain under the strictest lockdown orders handed down by Gov. Gavin Newsom. Those 47 counties hold about 96% of the state’s residents, meaning over 38 million residents still are forbidden from indoor dining, indoor gyms, and attending professional sporting events." www.washingtonexaminer.com
Школы тоже закрыты в Калифорнии.
вот только в Калифорнии все закрыто, во Флориде наоборот. читайте плз
www.healthline.com
www.healthline.com
Интересно, что они пинают в основном Orange County, графство которое в основном республиканское, что от либеральной помойки LA Times ожидаемо.
У Оринджа второе место в штате по смертям – выше них только в LA (но там-то само собой, в крупных городах показатели практически всегда намного хуже).
Показатели же совершенно всех прочих округов штата ощутимо ниже – чуть ближе к Оринджу только лишь Риверсайд (но даже он ниже на несколько процентов)...
Вы с этим несогласны? Опять какие-то "заговоры демократов" вместо банальной математики и статистики???
Повторяюсь. Флорида открыта с декабря и имеет сравнимую статистику. Какой смысл во всех ограничениях введенных демократами Калифорнии и гробящих экономику?
Кстати, США открыты для въезда из таких стран, как Россия, например, где эпидобстановка ужасающая по-вашему.
И закрыты для въезда из стран, где опять же по-вашему во власти крепкие отличники по борьбе с ковидом.
Это почему так, не расскажете? "Очень простой ответ" ждем от вас.
И закрыты для въезда из стран, где опять же по-вашему во власти крепкие отличники по борьбе с ковидом.
Это почему так, не расскажете? "Очень простой ответ" ждем от вас.
А тем временем из-за политики демократов Калифорнии, из нее сбежал не только Маск, но и Hewlett-Packard и Oracle. Молодцы демоны, так держать.
Повторяюсь. Флорида открыта с декабря и имеет сравнимую статистику. Какой смысл во всех ограничениях введенных демократами Калифорнии и гробящих экономику?
Текущая смертность в Калифорнии пока ещё более чем на 130% (в 2,3 раза!) выше текущей смертности во Флориде – а на пике в конце января была и вовсе выше аж втрое...
О таком простейшем объяснении вы не думали?
Впрочем, сейчас в CA всё достаточно уверенно идёт на спад. Ждите, скоро и вас тоже будут открывать (если вы там, конечно)...
Это ведь не "упоминание всуе"
Ждите, скоро и вас тоже будут открывать (если вы там, конечно)...
Это почему так, не расскажете?
А тем временем из-за политики демократов Калифорнии, из нее сбежал не только Маск, но и Hewlett-Packard и Oracle.
проще просто в Техас переехать
Или уж сразу квартиру в Грозном.
уже 2 года как удрал на восточное побережье
ну зачем так-то сразу...
уже 2 года как удрал на восточное побережье
а если упоминание всуе, то что будет?
Третья Заповедь же ж.
А заодно и Гребенщикову приятно... ))
А заодно и Гребенщикову приятно... ))
Вообще всё это совпадает с весной и потеплением. Люди меньше в помещении находятся. Причём лучше всего результаты в теплых странах. Но скорее всего это не связано. Просто совпадение. Точно совпадение
Вообще всё это совпадает с весной
Что-то наверняка с весной связано, но не динамика заболеваемости в домах престарелых.
Вот и говорю. Показалось
В Чехии жёсткий локдаун с этого понедельника, видать там весна запоздала.
А в Чехии так же тепло, как в Испании? Израиле? Техасе?
Вообще всё это совпадает с весной и потеплением.
А в Чехии так же тепло, как в Испании? Израиле? Техасе?
Не работает ваша "теория" чё-то... ?
Совпадение
Совпадение
Несомненно, хитрый Джонсон придумал новый штамм, чтобы хитро посадить британов на карантин (и поднять себе рейтинг), и чтобы британов не пускала в к себе Европа месяц (чтобы еще себе поднять рейтинг). Такая типа многоходовочка.
Хорошо, что есть Алекс, который раскрыл нам глаза на сей коварный план.
хитрый Джонсон
>Еще надо проверить как он связан с теми двумя Джонсонами, >которые вакцины по £6.30 продают.
несоменно, связан. И с еврейскими лазерами тоже связан, которые калифорнию поджигали. И c биллом гейтсом по 5Г переписывается, сводки получает.
несоменно, связан. И с еврейскими лазерами тоже связан, которые калифорнию поджигали. И c биллом гейтсом по 5Г переписывается, сводки получает.
Еще надо проверить как он связан с теми двумя Джонсонами, которые вакцины по £6.30 продают.
Какой вывод то? Штаммов нет и это все масонский заговор?
Какой вывод то? Штаммов нет и это все масонский заговор?
Какой вывод то? Штаммов нет и это все масонский заговор?
Штаммы безусловно есть, но эти танцы вокруг них я как-то перестаю понимать. В прошлом году тоже полно было разных штаммов, и вытесняли они друг друга постоянно, но такого караула как теперь не было.
Фееричней всех получилось, конечно, у чехов. Сразу весной прошлого года ввели полный локдаун, и так гордились собой, что мы классно справляемся. А их предупреждали, что зимой получите жесть. В итоге, готовы ширяться любой непроверенной вакциной типа Спутника или китайской без нормальных клинических испытаний.
Тем временем, в Беларуси без какой либо вакцинации уже практически все больницы перепрофилировали обратно. Причем в моем ближайшем торговом центре в субботу на фудкорте не было ни единого места ни за столиком, ни в одном ресторане.
Тем временем, в Беларуси без какой либо вакцинации уже практически все больницы перепрофилировали обратно. Причем в моем ближайшем торговом центре в субботу на фудкорте не было ни единого места ни за столиком, ни в одном ресторане.
Тем временем, в Беларуси без какой либо вакцинации уже практически все больницы перепрофилировали обратно.
Я прошу прощения, но чехи получили зимой "жесть" совсем не из-за весеннего локдауна. Там всё хорошо было. Жесть они получили из-за разгильдяйства правительства осенью и полного бардака в том же правительстве от октября до текущего момента. От того, что эти чудики без конца вводят ограничения, которые они же отменяют на следующий день или через день, привело к тому, что народ этим охламонам не верит в принципе уже.
Не очень понимаю, на что они рассчитывали ? Что люди будут готовы полтора года сидеть дома, а часть бизнесов закрыто ? Понятно, что рано или поздно людям бы надоело, и получили бы то, что есть сейчас. Про это и говорили весной.
Какие полтора года, простите? Во-первых в начале этого месяца год от начала отмечали. Во-вторых не целый же год всё было закрыто. Вот после того месяца локдауна весной постепенно начали открывать и работало всё где-то с середины апреля до октября. Ну а там начались закрытия снова и череда дебильных запретов и отмены их на следующий день. Там уж действительно народ уже плевать хотел.
Но весной предупреждали совсем не об этом, не надо сочинять бога ради.
Но весной предупреждали совсем не об этом, не надо сочинять бога ради.
Зато в Техасе наступила свобода от Ковида! С сегодняшнего дня!
Зато в Техасе наступила свобода от Ковида! С сегодняшнего дня!
"Вот международный административный восторг чиновников, это да, проблема похлеще любого коронавируса..("
Погоди, они только начали во вкус входить. То ли еще будет
Израиль разрешил обнародовать данные отказников вакцинации news.yahoo.com
Баба Анжела сказала что ничего не закончится пока все не www.reuters.com
При этом всем американская FADA честно пишет "Вакцины, одобренной Управлением США по
санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов (FDA) для
предотвращения COVID-19 не существует." www.fda.gov
Но вы продолжайте им верить. Про то что главное волну сбить, пик сгладить, плато выровнять, коэффициэнт ниже 0,35 достичь и вот сразу все закончится, ога
Погоди, они только начали во вкус входить. То ли еще будет
Израиль разрешил обнародовать данные отказников вакцинации news.yahoo.com
Баба Анжела сказала что ничего не закончится пока все не www.reuters.com
При этом всем американская FADA честно пишет "Вакцины, одобренной Управлением США по
санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов (FDA) для
предотвращения COVID-19 не существует." www.fda.gov
Но вы продолжайте им верить. Про то что главное волну сбить, пик сгладить, плато выровнять, коэффициэнт ниже 0,35 достичь и вот сразу все закончится, ога
При этом всем американская FADA честно пишет "Вакцины, одобренной Управлением США по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов (FDA) для
предотвращения COVID-19 не существует.
предотвращения COVID-19 не существует.
"вакцин, которые предотвращают какие либо болезни на 146% (и даже на 100%) вообще не существует!" Блин, ты сейчас уничтожил один из столпов ковидо адептов - мантру про оспу, полиомелит и ...ч то там еще обычно вспоминают... Как же так?!
Как же так?!
Блин, ты сейчас уничтожил один из столпов ковидо адептов - мантру про оспу, полиомелит и ...ч то там еще обычно вспоминают
Вакцины, одобренной Управлением США по
санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов (FDA) для
предотвращения COVID-19 не существует
санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов (FDA) для
предотвращения COVID-19 не существует
Не очень понял, что это за документ. Но, на всякий случай, он датирован декабрем 2020г. В начале декабря ни одной одобренной вакцины еще не было.
Вакцины, одобренной Управлением США по
санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов (FDA) для предотвращения COVID-19 не существует".
санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов (FDA) для предотвращения COVID-19 не существует".
Поскольку, в силу экстренности ситуации, ни одна вакцина не прошла от начала до конца всю положенную цепочку "печатей и подписей" – а цепочка эта просто огромна и может тянуться годами (в силу адской бюрократии всей медицинской системы).
Но при этом та же самая FDA допустила вакцины, прошедшие основной ряд проверок, до использования в рамках EUA (Emergency Use Authorization). И это самое EUA, внезапно, является стандартным протоколом той самой FDA для подобных ситуаций.
То бишь, в данной ситуации нет лишь утверждения де-юре (ибо бюрократия ещё не проставила все штампики и подписи) – но есть утверждение де-факто.
Но к чему это знать "бизнес-коучу", правда ведь? ?
Возможно, уменьшение кол-ва "больных" связано с тем, что ВОЗ в декабре рекомендовал уменьшить коэф. репликации в ПЦР-тестах + при постановке диагноза еще смотреть на симптомы
web.archive.org
web.archive.org
Браво!
Наконец-то!
Это единственная реальная мера, способная замедлить эпидемию.
Вот только боюсь, что это связано с предполагаемым введением европейских "зелёных паспортов". Ведь при их выдаче либо придётся признать, что большинство "переболевших ковидом" заражены не были, либо вся затея лишается смысла.
Наконец-то!
Это единственная реальная мера, способная замедлить эпидемию.
Вот только боюсь, что это связано с предполагаемым введением европейских "зелёных паспортов". Ведь при их выдаче либо придётся признать, что большинство "переболевших ковидом" заражены не были, либо вся затея лишается смысла.
Да, я об этом позавчера в обсуждении уже говорил. И Количество кейсов внезапно стало падать, ну надо же. Но вот что они дальше хотят. www.telegraph.co.uk
обязательную вацинацию от Ковид перед КАЖДОЙ
зарубежной поездкой.Ну примерно так, как сейчас с жёлтой лихорадкой. Нет прививки- не можешь въехать
в некоторые страны. Только теперь без этого просто не продадут билет. Да и в гостиницу едва ли пустят.
Три крупнейшие круизные компании также уже объявили о таком намерении.
Об этом же откровенно высказался и гендиректор компании Moderna "потребуется постоянная вакцинация для защиты от мутаций, которые могут распространять другие варианты SARS-Cov-2. Я считаю, что SARS-Cov-2 навсегда останется с людьми. Нам нужно будет адаптировать бустеры к вирусу, как от гриппа. Это одно и то же, они оба являются мРНК-вирусами, и нам придется жить с этим вечно ». Это именно то, о чем с самого начала говорили неангажированные специалисты: невозможно создать эффективную вакцину от сезонного ОРВИ. А все отложенные эффекты, такие как рост рака, аутоиммуных и пр. болезней, во-первых, надо ещё как то отследить, доказать, что от вакцин, а потом ещё и предать гласности. А это сейчас не так просто- никто не даст независимым исследователям доступа к базам данных, а уж тем более никто не позволит такую информацию обнародовать-технологии цензуры уже обкатаны и чем дальше, тем меньше возможностей информирования
обязательную вацинацию от Ковид перед КАЖДОЙ
зарубежной поездкой.Ну примерно так, как сейчас с жёлтой лихорадкой. Нет прививки- не можешь въехать
в некоторые страны. Только теперь без этого просто не продадут билет. Да и в гостиницу едва ли пустят.
Три крупнейшие круизные компании также уже объявили о таком намерении.
Об этом же откровенно высказался и гендиректор компании Moderna "потребуется постоянная вакцинация для защиты от мутаций, которые могут распространять другие варианты SARS-Cov-2. Я считаю, что SARS-Cov-2 навсегда останется с людьми. Нам нужно будет адаптировать бустеры к вирусу, как от гриппа. Это одно и то же, они оба являются мРНК-вирусами, и нам придется жить с этим вечно ». Это именно то, о чем с самого начала говорили неангажированные специалисты: невозможно создать эффективную вакцину от сезонного ОРВИ. А все отложенные эффекты, такие как рост рака, аутоиммуных и пр. болезней, во-первых, надо ещё как то отследить, доказать, что от вакцин, а потом ещё и предать гласности. А это сейчас не так просто- никто не даст независимым исследователям доступа к базам данных, а уж тем более никто не позволит такую информацию обнародовать-технологии цензуры уже обкатаны и чем дальше, тем меньше возможностей информирования
Возможно, уменьшение кол-ва "больных" связано с тем, что ВОЗ в декабре рекомендовал уменьшить коэф. репликации в ПЦР-тестах + при постановке диагноза еще смотреть на симптомы
P.S. Где-то, возможно, теоретически могла быть и такая проблема – но уж точно не в каждой стране мира...
Об этом же откровенно высказался и гендиректор компании Moderna
А другие что сказали?
никто не даст независимым исследователям доступа к базам данных
Совершенно любой реальный исследователь может получить в своей стране доступ к этим базам данных (только обезличенным, разумеется). Имея же ещё и аккредитацию профильного издания или учреждения – сделать подобное и вовсе проще простого.
Вперёд, дерзайте, "срывайте покровы"!!! ?
А в каких странах спад пошёл? Просто интересно. Я так глубоко не слежу за этим
А в каких странах спад пошёл?
Или же, если умеете не просто смотреть на графики, а реально работать с массивами данных (ну, вдруг)) – скачиваете отсюда регулярно обновляемый датасет и работаете с ним как душе угодно, там масса параметров...
Всё ведь просто...
Я так глубоко не слежу за этим
Переезжайте в РФ. У нас тут полная свобода - ни масок, ни карантинов.
Щаз, ага...
Мой ребенок с июля не может въехать в РФ.
Поскольку "Обучение на ОЧНОМ отделении Российского ВУЗа не является основанием для въезда в РФ"
Мой ребенок с июля не может въехать в РФ.
Поскольку "Обучение на ОЧНОМ отделении Российского ВУЗа не является основанием для въезда в РФ"
Российского паспорта нет? Если есть, то совсем непонятно. Знакомые постоянно ездят из Германии и обратно.
Переезжайте в РФ. У нас тут полная свобода - ни масок, ни карантинов.
Российского паспорта нет?
И таких в России ЕМНИП 84000 человек. 90% - платники
Наверное это все сильно от региона зависит. Могу сказать за свой Владивосток. Всё открыто, всё работает. Рестораны, бассейны, бани, фудкорты, школы, сады и т.д. Океанариум на о.Русский открыт и работает. Единственное, что напоминает о ковиде - объявления на входе во все учреждения носить маску и соблюдать дистанцию. И если маски ещё как-то носят (в 90% случаев неправильно), то на дистанцию все забили давно. Про штрафы даже не слышал у нас ни разу.
Прилететь в Казахстан, а оттуда в Россию прямым рейсом?
ибо по официальным данным с сайта посольства: "граждане Казахстана без ограничений могут прилетать в Россию только прямыми рейсами из Казахстана".
Ну и опять же: rfembassy.ru
ибо по официальным данным с сайта посольства: "граждане Казахстана без ограничений могут прилетать в Россию только прямыми рейсами из Казахстана".
Ну и опять же: rfembassy.ru
Наверное это все сильно от региона зависит. Могу сказать за свой Владивосток. Всё открыто, всё работает. Рестораны, бассейны, бани, фудкорты, школы, сады и т.д. Океанариум на о.Русский открыт и работает. Единственное, что напоминает о ковиде - объявления на входе во все учреждения носить маску и соблюдать дистанцию. И если маски ещё как-то носят (в 90% случаев неправильно), то на дистанцию все забили давно. Про штрафы даже не слышал у нас ни разу.
Угу. Мы это прекрасно знаем и без советчиков.
Попасть в Россию можно только Аэрофлотом или Air Astana. Только через Москву. И только 2 раза в неделю. А нужно добраться в Сибирь.
Дорога в одну сторону таким образом во-первых обходится примерно в цену обучения за полгода. Во-вторых - очередь на месяцы вперед.
Проблему могли бы решить запуск рейса в Новосибирск (например) или открытие для студентов сухопутной границы.
Но это в компетенции единственного человека в России - Премьер-министра. А до него тупо инфу не доводят. Это уже достоверно проверено.
Больше того - 25 января была прямая линия с Фальковым - так этот вопрос модераторы целенаправленно удаляли - только чтобы министр не увидел его.
Получается что мы платим за дневное образование - а получаем покоцанное дистанционное.
Попасть в Россию можно только Аэрофлотом или Air Astana. Только через Москву. И только 2 раза в неделю. А нужно добраться в Сибирь.
Дорога в одну сторону таким образом во-первых обходится примерно в цену обучения за полгода. Во-вторых - очередь на месяцы вперед.
Проблему могли бы решить запуск рейса в Новосибирск (например) или открытие для студентов сухопутной границы.
Но это в компетенции единственного человека в России - Премьер-министра. А до него тупо инфу не доводят. Это уже достоверно проверено.
Больше того - 25 января была прямая линия с Фальковым - так этот вопрос модераторы целенаправленно удаляли - только чтобы министр не увидел его.
Получается что мы платим за дневное образование - а получаем покоцанное дистанционное.
А два административных штрафа у знакомы, за поход в магазин без маски
В нашей деревне в ближнем замкадье давно уже все забили на маски. Я, как дурак, по привычке надеваю на подбородок, когда вхожу в какое нибудь заведение. Но процентов 70 уже даже и на эту тему не заморачиваются.
Особо прикалывает поход в бассейн с маской 😉
ЗЫ: месяцок еще подожду внезапных косяков с росийскими чудо-вакцинами, и, по-видимому, придется уколоться от греха. На скорый ввоз Модерны или Пфайзера надежды мало, у нас своих, скрепных, уже аж 3 штуки.
Щаз, ага...Мой ребенок с июля не может въехать в РФ.Поскольку "Обучение на ОЧНОМ отделении Российского ВУЗа не является основанием для въезда в РФ"
Ну или в любую европейскую страну. Она же тут тоже давеча писала, что Европа вообще - проходной двор, все едут кому не лень ( только заразу привозят, гаденыши).
Она врать не будет, разбирается в этих вещах. Так что зачем вам Россия, пожалте в европы-швейцарии!
Получается что мы платим за дневное образование - а получаем покоцанное дистанционное.
Но зато весь январь-февраль горнолыжные спуски забиты народом со всей страны.
не переживайте, это никак не зависит от страны. Знакомые в америке, страдают точно так же, и суд уже встал на сторону университета, при попытке вернуть часть денег, хотя онлаин семестр стоит раза в три дешевле
Я-то не переживаю. Ребенок уже как в клетке мечется и переживает.
Во-первых у него всё общение, все дела - давно там. Во-вторых он у нас очень ответственный и привык учиться и работать на полную катушку. И сильно переживает что не ходит на лекции и на практику. А у них еще есть несколько ..даков - преподов - которым по барабану локдауны. Хорошо хоть в деканате понимают ситуацию - но тоже вяленько как-то...
Так что зачем вам Россия
Так приезжайте в Швейцарию!
А пока остается только материться в адрес российских бюрократов - поскольку этот бардак создали именно они и никто другой.
Так что зачем вам РоссияУчимся мы в России. И родственники у нас в России. И жена родом из России. И старший ребенок тоже живет и работает в России. Так приезжайте в Швейцарию! При том раскладе что я описал выше - я бы тогда уж в Тай махнул. Ну или в Испанию )))А пока остается только материться в адрес российских бюрократов - поскольку этот бардак создали именно они и никто другой.
Из Казахстана, России, Китая, Украины, Молдавии, Турции и далее по списку прилететь вот так вот запросто в ЕС Швейцарию могут только имеющие гражданство и ВНЖ (ну и всякие пилоты, дипломаты и ещё узниц круг лиц). Все остальные туристы прилететь в этот проходной двор Европу и усиленно бронироват апартаменты в Швейцарии могут только в горячечном бреду некоторых здешних интернет-подкаст-ФЭР-экспертов
Если что, про Швейцарию и Европу это был сарказм.
Причем решить ее российские власти могли еще летом - буквально одним-двумя предложениями в указах и распоряжениях. Но судя по всему если "девочка" не внесла эту строчку в проект документа - потом уже изменить почти невозможно.
А судьба восьмидесяти тысяч платников в России никого не волнует
Найдите 30-50 единомышленников и закажите рейс бизнесавиации. Сейчас так часто делают.
Ну как бы то что вирус мутирует, это в порядке вещей, они все мутируют. Да, придёться прививаться каждый год (скорее всего), ну так что, не проблема. Вот международный административный восторг чиновников, это да, проблема похлеще любого коронавируса..(
- Ну что, давайте вакцинироваться ?
- А можно несколько вопросов ?
- Конечно, задавайте.
1. Вакцина прошла все испытания ?
- нет, ещё не пройден третий этап исследований. Вообще неясно ничего. Но вакцину уже всем продают.
2. Перед прививками нас будут тестировать на наличие болезни уже сейчас ?
- зачем? Всех будут колоть, как стадо баранов. Без тестов на наличие антител.
Нам нужно продать вакцину, а не булки мять.
3. Что будет, если вакцина наложится на грипп или кв19?
- скорее всего будут осложнения, но тут не угадаешь.
Лучше же осложнения от вакцины, чем от вируса! Что тут непонятного ?
4. Будут ли всех, кто привит, изолировать, чтобы не допустить заражения другими вирусами на момент,
когда организм уязвим ?
- нет конечно. Про это даже не упоминается. Дома посидите, поконтактируете с семьёй.
5. После вакцинации я не смогу заболеть ?
- сможете. Это только один из штаммов, а вирус мутирует. Так что, прививаться придется каждый год от прошлогоднего вируса. Все просто - мы садимся в уехавший в прошлом году трамвай.
6. Я буду болеть в лёгкой форме ?
- никакой информации по этому вопросу нет. Болеть будут все в соответствии со своим состоянием и иммунитетом.
7. У меня образуются антитела навсегда ?
- нет, даже у тех, кто переболели, эти антитела не будут держаться долго.
8. Кто и как будет меня лечить, если я заболею от вашей прививки ?
- никто. Это вы сами приняли решение, сами несёте ответственность.
9. Кто будет отвечать, если у людей будут побочные эффекты, особенно, если проявятся не сразу ?
- естественно никто. Производитель себя обезопасил договорами. Медицина протоколами. Страховые компании - тоже договорами. Всем пофиг.
10. А тесты вообще показывают болен я или нет?
-С чего такая истерика? Уже у яблочного сока и колы нашли этот вирус. Приблизительно, как гадание на ромашке. Два теста в один день одному человеку могут показать разный результат.
11. А почему так дорого стоит эта вакцина, если на другие болячки - дёшево ?
- нам надоело зарабатывать копейки, хотим сразу миллиарды с лохов стричь.
12. Будет ли вакцинация принудительной и обязательной ?
- нет конечно. Мы сначала введем необязательный паспорт вакцин. Затем необязательно сделаем его необходимым для пересечения границ. Затем для учебы, работы, и выхода из дома. Но вы можете этого не делать. Безусловно. Сидите дома, без денег и работы.
- А можно несколько вопросов ?
- Конечно, задавайте.
1. Вакцина прошла все испытания ?
- нет, ещё не пройден третий этап исследований. Вообще неясно ничего. Но вакцину уже всем продают.
2. Перед прививками нас будут тестировать на наличие болезни уже сейчас ?
- зачем? Всех будут колоть, как стадо баранов. Без тестов на наличие антител.
Нам нужно продать вакцину, а не булки мять.
3. Что будет, если вакцина наложится на грипп или кв19?
- скорее всего будут осложнения, но тут не угадаешь.
Лучше же осложнения от вакцины, чем от вируса! Что тут непонятного ?
4. Будут ли всех, кто привит, изолировать, чтобы не допустить заражения другими вирусами на момент,
когда организм уязвим ?
- нет конечно. Про это даже не упоминается. Дома посидите, поконтактируете с семьёй.
5. После вакцинации я не смогу заболеть ?
- сможете. Это только один из штаммов, а вирус мутирует. Так что, прививаться придется каждый год от прошлогоднего вируса. Все просто - мы садимся в уехавший в прошлом году трамвай.
6. Я буду болеть в лёгкой форме ?
- никакой информации по этому вопросу нет. Болеть будут все в соответствии со своим состоянием и иммунитетом.
7. У меня образуются антитела навсегда ?
- нет, даже у тех, кто переболели, эти антитела не будут держаться долго.
8. Кто и как будет меня лечить, если я заболею от вашей прививки ?
- никто. Это вы сами приняли решение, сами несёте ответственность.
9. Кто будет отвечать, если у людей будут побочные эффекты, особенно, если проявятся не сразу ?
- естественно никто. Производитель себя обезопасил договорами. Медицина протоколами. Страховые компании - тоже договорами. Всем пофиг.
10. А тесты вообще показывают болен я или нет?
-С чего такая истерика? Уже у яблочного сока и колы нашли этот вирус. Приблизительно, как гадание на ромашке. Два теста в один день одному человеку могут показать разный результат.
11. А почему так дорого стоит эта вакцина, если на другие болячки - дёшево ?
- нам надоело зарабатывать копейки, хотим сразу миллиарды с лохов стричь.
12. Будет ли вакцинация принудительной и обязательной ?
- нет конечно. Мы сначала введем необязательный паспорт вакцин. Затем необязательно сделаем его необходимым для пересечения границ. Затем для учебы, работы, и выхода из дома. Но вы можете этого не делать. Безусловно. Сидите дома, без денег и работы.
А почему так дорого стоит эта вакцина, если на другие болячки - дёшево ?
Вот интересно - вам платят за всякий бред, если да - то сколько? Или это идейное?
Кто то за него все равно платит. Например бюджет - разработчикам-производителям. Не знаю за вашу деревню, но вот ПЦР тест по прилету в Германию в октябре я сдал бесплатно, а теперь он же - 70-100 евро. Сестра в Канаде сдавала 2 недели назад - 120 долл, еще и сдать была проблема, праздники, закрыто все. Не удивлюсь если и тут так будет. Первая доза бесплатно))
Забудьте слово "бесплатный" навсегда!
Ничего бесплатного не бывает никогда. Всегда кто-то платит, иногда не деньгами (часто временем). Но то, что из вашего кошелька напрямую ничего не берут, не делает это бесплатным.
Ничего бесплатного не бывает никогда. Всегда кто-то платит, иногда не деньгами (часто временем). Но то, что из вашего кошелька напрямую ничего не берут, не делает это бесплатным.
Это не мое. Но вы несомненно вакцинируйтесь.
А почему так дорого стоит эта вакцина, если на другие болячки - дёшево ?Про остальные не в курсе, но Спутник бесплатный. По крайней мере в нашей деревне.
Через полгода. Когда на энтузиастах станет ясно, что из себя вакцина представляет.
Вот интересно - вам платят за всякий бред, если да - то сколько? Или это идейное?
О, а вот и антипривиочники с своими опусами-методичками подъехали. Я вам еще секрет раскрою - Вас не просто привьют, а намеренно заразят Ковидом в легкой форме! Власти скрывают (с)
Прочитал первые пять строк, перешёл к подписи. Все в порядке, ничего не меняется.
Не знаю за вашу деревню, но вот ПЦР тест по прилету в Германию в октябре я сдал бесплатно, а теперь он же - 70-100 евро.
Тест на антитела к спайковому (S) белку (оценка иммунитета до и после вакцинации ) стоит 1090 руб.
Сама вакцина Спутник бесплатно в поликлинике. В платных клиниках пока не видел инфы по этому вопросу. В моем регионе.
Забыли пункт про чипирование через вакцину.
This is the list of what the EU is paying:
Oxford/AstraZeneca: €1.78 (£1.61).
Johnson & Johnson: $8.50 (£6.30).
Sanofi/GSK: €7.56.
Pfizer/BioNTech: €12.
CureVac: €10.
Moderna: $18.
Сам то ты их может платить и не будешь, но уж медики или страховщики найдут как это из клиента вытрясти, не переживай))
Oxford/AstraZeneca: €1.78 (£1.61).
Johnson & Johnson: $8.50 (£6.30).
Sanofi/GSK: €7.56.
Pfizer/BioNTech: €12.
CureVac: €10.
Moderna: $18.
Сам то ты их может платить и не будешь, но уж медики или страховщики найдут как это из клиента вытрясти, не переживай))
А я уже переболел, я теперь Эдгар которому По))
) аналогично
Я не антипрививочник, но конкретно эти вакцины вызывают именно такие вопросы. Уж больно быстро их сделали и пустили в ход.
Конечно я идейный)) Но кстати, Вы, уважаемый, сами тут говорили за то что перед прививкой, нехудо бы сдавать тест на антитела, не так ли? И то что все на это кладут - их не оправдывает, не? И то что эффект наложения вакцины на болезнь предсказать низзя, не так ли? Так там почти все то и написано
Самое веселое, что большинство этих ковидо-вакцино-истеричек представители мужского пола.
ps Вчера вколол вторую часть спутника, сижу работаю)
ps Вчера вколол вторую часть спутника, сижу работаю)
сами тут говорили за то что перед прививкой, нехудо бы сдавать тест на антитела, не так ли?
то что все на это кладут - их не оправдывает, не
Дык у нас тут на сайте, статистически, кмк мужиков больше. С противоположной стороны, адептов короны, только Саденли часто выступает, остальные тоже мужики. Барышни на других форумах кучкуются
Коллега, 71 год, честно сидела дома. Сын, завотделением в клинике, принес домой ковид. Переболела, правда похоже легко и без последствий. Поэтому я, из-за постоянного общения с пвциентами, лучше привьюсь. А Вы подождите полгодика. Рулетка увлекательное дело.
Года два назад автор сайта предлагал ввести уголовную ответственность за отказ от прививок по списку, утвержденному какими-то там чиновниками от медицины. 😄))
А теперь вот оно как.....
А теперь вот оно как.....
так 2 из 12 про то и было. Еще несколько - про ответственность (отсутствующую) за последствия. Так что, в итоге, не так с теми вопросами? Сам факт того что делать чтото надо, хоть так, но это лучше чем ничего не повод не задавать вопросы. Ибо в таком массовом процессе поезд без вопросов всегда приходит на остановку под названием "Мы ничего не знали, мы выполняли приказ"
Года 2 назад я был с ним согласен. А год назад отсидел месяц на самоизоляции и не жужжал, но потом "что то пошло не так"
Года 2 назад я был с ним согласен. А год назад отсидел месяц на самоизоляции и не жужжал, но потом "что то пошло не так"
Так ситуация за год как бы кардинально поменялась. И то что в спокойной атмосфере по здравом размышлении 90% приняло бы как разумную меру сейчас многие отвергают просто потому что всех куда то запихивают с криками "кидай мешки вокзал отходит, быстрее!!" Те, кто помнят родной совок понимают что ничего хорошего от государства в таком виде ждать не приходится и инстинктивно срабатывает "нет" вообще на все инициативы. А эти даже разумными не особо выглядят, так что...что удивляться
Сами себе противоречите. В 11 пункте у вас про дороговизну вакцины и тут же пишете про цену от 1,78 до 15 Евро.
7й пункт про пожизненность антител. По большинству вакцин пожизненный иммунитет не образуется и требуется ревакцинация. Что хотели этим сказать?
Про все остальное примерно также "может быть", "скорее всего" и прочие, ничем не подтвержденные высказывания.
7й пункт про пожизненность антител. По большинству вакцин пожизненный иммунитет не образуется и требуется ревакцинация. Что хотели этим сказать?
Про все остальное примерно также "может быть", "скорее всего" и прочие, ничем не подтвержденные высказывания.
На половину вопросов даны предложены неправильные или недостаточные ответы. Может стоит все же ознакомиться с правильными ответами?
1. Это враньё в том виде, как это написано.
2. Обратитесь перед прививкой к грамотному врачу, как и следует всегда приступать в ситуации, когда _вы сами_, а не государство, решаете вакцинироваться, он вам все объяснит.
3. См. 2. Это врач решит, есть у вас сейчас или вообще противопоказания, а не вы сами.
4. Это как, в тюрьму на месяц сажать, что ли? Ответственный человек сам должен определить свое поведение, опять таки после консультации с врачом.
5. Самая лучшая ложь - в которой есть немного правды.
6. См. П. 5
7. Ответ должен звучать так : точно неизвестно, но скорее всего пожизненного иммунитета не будет, хотя вероятность того, что он будет не менее года, довольно высока.
8. Вы можете подать в суд на производителя или на вашего врача. Ситуация аналогичная с любым зарегистрированным препаратом.
9. Это отдельный сложный вопрос, на которого нет такого однозначного ответа, который дан в тексте и вводит читателя в заблуждение.
10. Это бред.
11. Вакцинация Спутник V бесплатна для граждан РФ. Насколько я знаю, аналогичная ситуация в США и Европе. Насчёт "ничего бесплатного не бывает" - это не относящаяся к делу демагогия. Отмечу, кстати, что разработка принципов действия и методик почти всех коронавирусных новых вакцин - это очень дорогостоящая и очень сложная работа.
12. Это фантазии автора. Я думаю, что будки принудительной вакцинации будут стоять на каждой улице, а без чипа с иммунным статусом вас не выпустит из подъезда домовый сканер.
2. Обратитесь перед прививкой к грамотному врачу, как и следует всегда приступать в ситуации, когда _вы сами_, а не государство, решаете вакцинироваться, он вам все объяснит.
3. См. 2. Это врач решит, есть у вас сейчас или вообще противопоказания, а не вы сами.
4. Это как, в тюрьму на месяц сажать, что ли? Ответственный человек сам должен определить свое поведение, опять таки после консультации с врачом.
5. Самая лучшая ложь - в которой есть немного правды.
6. См. П. 5
7. Ответ должен звучать так : точно неизвестно, но скорее всего пожизненного иммунитета не будет, хотя вероятность того, что он будет не менее года, довольно высока.
8. Вы можете подать в суд на производителя или на вашего врача. Ситуация аналогичная с любым зарегистрированным препаратом.
9. Это отдельный сложный вопрос, на которого нет такого однозначного ответа, который дан в тексте и вводит читателя в заблуждение.
10. Это бред.
11. Вакцинация Спутник V бесплатна для граждан РФ. Насколько я знаю, аналогичная ситуация в США и Европе. Насчёт "ничего бесплатного не бывает" - это не относящаяся к делу демагогия. Отмечу, кстати, что разработка принципов действия и методик почти всех коронавирусных новых вакцин - это очень дорогостоящая и очень сложная работа.
12. Это фантазии автора. Я думаю, что будки принудительной вакцинации будут стоять на каждой улице, а без чипа с иммунным статусом вас не выпустит из подъезда домовый сканер.
Сам то ты их может платить и не будешь, но уж медики или страховщики найдут как это из клиента вытрясти, не переживай))
Конечно. Вы то сидели бы дома, на пару с СД, заказывая пиццу на дом и покупая все на Амазоне. И вируса б не было. И потребление б уменьшилось, планету спасли бы. Кстати, это именно то чего т-щ Шваб хочет добиться. Житья уже нет от этих путешествующих двуногих, задолбали. И я его где то понимаю. Будь у меня яхта для беспрепятственных поездок и личный джет для перелетов, я бы и не п..дел тут особо... но нет, жаба давит))
Вы то сидели бы дома, на пару с СД, заказывая пиццу на дом и покупая все на Амазоне.
А я вколол вторую часть Спутника позавчера. А вчера с утра сел поработать.
Кстати, я, если так можно выразится, "прививочник". Я много путешествую, у меня есть "Международное свидетельство о вакцинации", я неоднократно прививался от опасных инфекционных болезней, к числу которых нынешнюю модную болезнь справедливо не относят.
Я слышал жалобы, что другим людям после второго укола плохеет,
более того, я слышал такие жалобы почти ото всех родственников и близких знакомых. Но мало ли что - это "старичьё" и нежные дамы,
а я "ещё крепкий старик". Мне отвратительны панические статьи про модную болезнь, когда журналисты описывают ужасы ковида, а потом за это вручают друг другу премии. Я считаю, что хвастаться можно здоровьем и личными достижениями, а хвастаться болезнями пошло и постыдно. Так что чего бы не уколоться?
Я проработал два часа, а затем мне стало плохо. Субъективно - очень плохо. Несколько часов я был беспомощен. Прошло (прошло ли?) через сутки.
Так вот:
1. с прививками надо быть осторожным. Решение прививаться или нет - это личное дело. Надо не поддаваться агрессивной рекламе и проповеди ковидославной веры, а исходить из собственной ситуации (возраст, хронические болезни, близкие контакты, относительная опасность ковида ,... и т.д.)
2. Спутник не получит международной сертификации, так как вызывает серьёзные побочные явления.
3. Властям следует стремиться не к поголовной вакцинации (что невозможно в обозримые сроки, да и не требуется), а к доступности вакцины для желающих. Темпы вакцинации должны определяться не производством и логистикой, а возможностью медицинского наблюдения за вакцинироваными.
Кстати, я, если так можно выразится, "прививочник". Я много путешествую, у меня есть "Международное свидетельство о вакцинации", я неоднократно прививался от опасных инфекционных болезней, к числу которых нынешнюю модную болезнь справедливо не относят.
Я слышал жалобы, что другим людям после второго укола плохеет,
более того, я слышал такие жалобы почти ото всех родственников и близких знакомых. Но мало ли что - это "старичьё" и нежные дамы,
а я "ещё крепкий старик". Мне отвратительны панические статьи про модную болезнь, когда журналисты описывают ужасы ковида, а потом за это вручают друг другу премии. Я считаю, что хвастаться можно здоровьем и личными достижениями, а хвастаться болезнями пошло и постыдно. Так что чего бы не уколоться?
Я проработал два часа, а затем мне стало плохо. Субъективно - очень плохо. Несколько часов я был беспомощен. Прошло (прошло ли?) через сутки.
Так вот:
1. с прививками надо быть осторожным. Решение прививаться или нет - это личное дело. Надо не поддаваться агрессивной рекламе и проповеди ковидославной веры, а исходить из собственной ситуации (возраст, хронические болезни, близкие контакты, относительная опасность ковида ,... и т.д.)
2. Спутник не получит международной сертификации, так как вызывает серьёзные побочные явления.
3. Властям следует стремиться не к поголовной вакцинации (что невозможно в обозримые сроки, да и не требуется), а к доступности вакцины для желающих. Темпы вакцинации должны определяться не производством и логистикой, а возможностью медицинского наблюдения за вакцинироваными.
Что значит плохеет? Это нормальная реакция организма на вектор вакцины. Вам вкалывают аденовирус (ОРВИ), организм на него реагирует как на любое ОРВИ (повышением температуры и мышечными болями). Вопрос решается таблеткой ибупрофена. Это нормальные ощущения от такого типа вакцины. Вас же не удивляет, что от укола шприцем у вас болит место укола.
2. Спутник не получит международной сертификации, так как вызывает серьёзные побочные явления.
Я слышал жалобы, что другим людям после второго укола плохеет,
более того, я слышал такие жалобы почти ото всех родственников и близких знакомых.
более того, я слышал такие жалобы почти ото всех родственников и близких знакомых.
Мне 69. Жене 67. Оба прошли две дозы без последствий. Все 30 человек кого я знаю в этой группе не почувствовали осложнений. Надеюсь у Ваших родителей все будет хорошо!
Да, именно так.
Надеюсь у Ваших родителей все будет хорошо!
Кстати, при введении первой дозы в очереди было человек 20, большинство пожилые. И только двое моложе: мужчина лет 50-ти, и женщина лет 40. Из всех именно ей после укола стало плохо немного, температура и т.д. Но через полчаса отпустили и ее.
Нигде в мире не сдают, это какая-то российская фишка.
1. Не болеете ли вы в острой фазе сейчас?
2. Не переболели ли вы недавно?
3. Не переболели ли вы относительно давно?
4. Если болезнь была, какой у вас относительный уровень антител?
Все эти вопросы важны при принятии решения о вакцинации.
Но делать такое в массовом порядке очень сложно, дорого и трудно. Я бы еще и Т-клеточный иммунный ответ проверял до и после.
Поэтому дело добровольное.
Вам это посоветует сделать любой грамотный врач
Ух ты. Да ты гений. А из-за таких как ты не распространяется? Ты вирусный тупик? Короновирусный тормоз? Инфекционный замедлитель?
Кстати, при введении первой дозы в очереди было человек 20, большинство пожилые. И только двое моложе: мужчина лет 50-ти, и женщина лет 40. Из всех именно ей после укола стало плохо немного, температура и т.д. Но через полчаса отпустили и ее.
Клеточный иммунный ответ??? Вау
Не реклама.
www.k31.ru
www.k31.ru
Видимо сказывается возраст.
Похоже, что по крайней мере Спутник (не знаю, как другие вакцины), у людей старшего возраста переносится легче.
Слушайте, а почему тогда не сделать массово этот тест переболевшим? Ведь можно ответить сразу на кучу вопросов. Или там как и всегда ответ да или нет?
У маленьких детей и пожилых людей реакции на вакцины меньше 😄. Только если у детей иммунитет учится, то у пожилых он уже того.
Это ОЧЕНЬ дорого и сложно. Анализ такого уровня не сделать в областной поликлинике.
Или там как и всегда ответ да или нет?
То есть наука ещё.
Кроме того, чем человек старше, тем больше вероятность того, что этот вирус у него уже был презентирован (то есть он сталкивался с ним раньше) и ответ будет слабее. (Это про Спутник, который на человеческих аденовирусах, оксфордская вакцина на шимпанзиных).
Впрочем, та статья имеет элементы фейка, непонятно насколько ей можно верить. Думаю, скоро ее отзовут.
Так эффективность с побочными явлениями не связана. Ну, не прямо. Отсутствие полочек вовсе не говорит о том, что иммунный ответ не произошел.
Про остальные не в курсе, но Спутник бесплатный.
Более того он показывает хрен пойми что. Вроде наличия Т-клеточного иммунитета у людей с нулевыми АТ и наоборот отсутствие оного у тех, у кого высокие АТ. При том, что у какого какой результат распределение весьма рандомное
Вы не совсем себе представляете работу иммунной системы и взаимосвязь клеточного и гуморального иммунного статуса. Например, наличие Т клеточного иммунитета и отсутствие в крови собственно антител - совершенно нормальное явление.
Отсутствие полочек вовсе не говорит о том, что иммунный ответ не произошел.
Там даже возрастная разбивка показывает, что у 60-летних антител чуть больше, чем у 50 летних. Хотя, в целом, небольшое снижение иммунного ответа с возрастом там показано.
Ну то есть по вашему мнению вакцинированный человек с высоким уровнем нейтрализующих АТ и отсутствующим Т-Клеточным иммунитетом - это нормальная ситуация?
Вопрос - он защищен в этом случае от последующего тяжелого течения заболевания или нет?
Вопрос - он защищен в этом случае от последующего тяжелого течения заболевания или нет?
Да вообще то не только он не представляет. В целом про иммунитет ещё очень всё мало известно. Например качество иммунитета как оценить? Или почему у одних развивается ковидаутоиммунный синдром, а у других нет
В глаз, в зрачок. 😄 ответ будет, ну наверное 😄
Забудьте слово "бесплатный" навсегда!Ничего бесплатного не бывает никогда. Всегда кто-то платит, иногда не деньгами (часто временем). Но то, что из вашего кошелька напрямую ничего не берут, не делает это бесплатным.
Тут в предыдущем обсуждении местный писал как у них хорошо, и экономика растет, и на новый локдаун почасовую оплату увеличили до 20 долларов.
А деньги у них из воздуха в стране образуются.
Так же как и во всех франциях-германиях-швейцариях (о особенно в грециях) где правительство без конца выделяет какие-то бешеные суммы типа как на "помощь".
Но в подкастах не объясняют откуда эти деньги берутся и чем их потом закрывать, поэтому слушатели ликуют и приводят свои правительства в пример!
Прививай родителей, не сомневайся, вам очень повезло с наличием вакцины.
Хотя сама советчица предпочитает иные прививки:
QUOTE
пусть перепродают свои заказанные 5 млн в бедные страны, а нам дают нормальные вакцины, которые у нас же и будут производить.
Suddenly Hipster 02.02.21 19:46
QUOTE
Я говорил об обратной ситуации - она нормальна и логична в силу того, как работает иммунный ответ (хотя есть случаи, когда антитела продолжают нарабатываться пожизненно). Вот картинка, которая поможет прояснить отношения между гуморальным иммунитетом (если просто, антителами), Т-клетками и B-клетками памяти (их много разных, но суть не в этом).
www.nature.com
Ситуацию, когда есть выраженный антительный ответ нейтрализующими антителами, но нет Т-клеточного (а уж тем более В-клеточного, антитела-то откуда тогда возьмутся?) мне представить себе сложно, и работ, показыающих это, на данный момент я не видел. Вообще, такое должно быть скорее при патологии иммунной систенмы.
www.nature.com
Ситуацию, когда есть выраженный антительный ответ нейтрализующими антителами, но нет Т-клеточного (а уж тем более В-клеточного, антитела-то откуда тогда возьмутся?) мне представить себе сложно, и работ, показыающих это, на данный момент я не видел. Вообще, такое должно быть скорее при патологии иммунной систенмы.
с чего вы взяли что у пожилых побочек меньше?
Ну то есть возвращаемся к озвученному мной тезису, что данный анализ, показывает хрен пойми что.
Я не совсем понял, вы читать умеете? Данный анализ показывает наличие и степень развития Т-клеточного иммунного ответа к коронавирусу.
Так и запишем: "Стоя работать не может".
Аналогичный вопрос к вам. "Ситуацию, когда есть выраженный антительный ответ нейтрализующими антителами, но нет Т-клеточного (а уж тем более В-клеточного, антитела-то откуда тогда возьмутся?) мне представить себе сложно". Есть множественные результаты, такого рода, когда АТ есть, а Т-клеточного иммунитета нет. Соответственно это либо чудо, расчудесное, не описанное ни в одном научном журнале, либо тест - дерьмо. Исходя из здравого смысла - лично я делаю ставку, что тест показывает не пойми что. Имеется в виду не теоретический тест, а именно корректность тестов, доступных в настоящий момент.
Есть множественные результаты, такого рода, когда АТ есть, а Т-клеточного иммунитета нет.
Да, это я тоже нашел. Ну вы же понимаете, что это вообще ни о чем. Кроме того, там один участник пошел делать анализ даже не уколов вторую дозу, а второй - через несколько дней после нее. Что они там хотели увидеть, не знаю. Следует учитывать, что при вакцинации, скорее всего, клеточный ответ будет несколько слабее и дольше формироваться. Я лично собираюсь проверять не меньше чем через месяц после второй дозы, чтобы хоть какие-то клоны подросли.
Ни одной статьи с такими подтвержденными данными я не видел, но повторю, что такое может быть в ситуации с какой-то патологией иммунной системы. То, что таких людей не один и не два, я даже не сомневаюсь. А вот в том, что это массовая ситуация - сомневаюсь, мягко говоря, очень-очень сильно.
Ни одной статьи с такими подтвержденными данными я не видел, но повторю, что такое может быть в ситуации с какой-то патологией иммунной системы. То, что таких людей не один и не два, я даже не сомневаюсь. А вот в том, что это массовая ситуация - сомневаюсь, мягко говоря, очень-очень сильно.
Вот интересно - вам платят за всякий бред, если да - то сколько? Или это идейное?Идейное, без сомнений (у меня).
Везде бесплатно.
Насколько я знаю, аналогичная ситуация в США и Европе.
То есть это стоимость процедуры, что ли? Это скорее надо отнести на счёт организации страховочной системы.
О, а можете подкинуть еще какой-нибудь научпоп по иммунологии (на английском тоже можно). Не про ковид, а вообще. То, что вы хотели написать, но так и не напишете 😄
Я не антипрививочник, но конкретно эти вакцины вызывают именно такие вопросы. Уж больно быстро их сделали и пустили в ход.
Теги
Информация
Что ещё почитать
