Адрес для входа в РФ: exler.world
Вакцинация не работает?
27.06.2021 10:15
16624
Комментарии (250)
Вчера в российских соцсетях обсуждали "вспышку ковида" в Израиле, где привито более 60% населения. Обсуждалось это все в тоне "Ну вот посмотрите на Израиль: большинство вакцинировали - и что? Снова вспышка. Значит, вакцинация не работает".
При этом обсуждающие как-то совсем не удосужились посмотреть на эту "вспышку" - вот она, справа на графике. Если, конечно, сумеете разглядеть. Пара сотен выявленных в день на всю страну.
Ну и для разнообразия можно сравнить с Россией, где прививаться не хотят, ну и, соответственно, никаких вспышек и нет: просто все прет и прет - уже за 20 тысяч в день. Продолжайте обсуждать Израиль с его вспышкой, продолжайте. Дело полезное.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Семен Слепаков
ОСТРОСОЦИАЛЬНОЕ
Антипрививочник Геннадий
Купил фальшивый кьюар код.
Теперь он ходит в рестораны
И людям руку подает!
Антипрививочница Ольга,
Купив фальшивый кьюар код,
Склонилась в бане над клиентом,
Открыв небезопасный рот!
Сидит Геннадий в ресторане
И, людям хохоча в лицо,
Вдруг думает - поеду в баню,
Опустошу свое яйцо!
А за компанию - другое,
Покуда не иссяк запал!
И вот вошел Геннадий в баню,
И там на Ольгу выбор пал!
И вот вошел Геннадий в Ольгу!
И вдруг - иссяк его запал,
Ведь, кьюар код купив фальшивый,
Он от волнения плохо спал!
Чтобы запал вернулся, Ольга
Геннадия целует «там» -
И вот ему, сама не зная,
Передает индийский штамм!
Антипрививочник Геннадий
Счастливый едет в Люблино
К супруге, не подозревая,
Что ситуация - говно.
И вот уж третий день Геннадий
Под аппаратом ИВЛ
Лежит, хрипит и умирает,
Чего он вовсе не хотел!
А если б честен был Геннадий
И, кьюар кода не купив,
Не изменял своей супруге,
А, дома мирно подрочив,
Пошел с утра б в торговый центр,
И, в очереди отстояв,
Пред медсестрой покорно сел бы
И засучил бы свой рукав,
То вскоре смог бы он свободно
Своей супруге изменять,
И пить спиртное в ресторане,
И людям руку подавать,
И смело брызгал бы слюною,
Знакомым хохоча в лицо,
И не рискуя б ехал в баню
Опустошать свое яйцо!
Спокойно он вошел бы в Ольгу,
И не иссяк бы вдруг запал,
Ведь, честно сделал он прививку
И до утра отлично спал!
И Ольга просто, без причины
Его б поцеловала «там»,
При этом ртом небезопасным
Не передав индийский штамм!
Вполне счастливый бы Геннадий
Домой приехал в Люблино,
Прилег в кровать и тихо обнял
Родное спящее бревно…
И умер бы через полгода
С простым диагнозом - инфаркт,
Ведь, вредно пить так много водки
И в жаркой бане трахать баб!
Вот так бы было все прекрасно,
Когда б не блядский кьюаркод!..
Москва, июнь, двадцать восьмое,
Две тыщи двадцать первый год.
ОСТРОСОЦИАЛЬНОЕ
Антипрививочник Геннадий
Купил фальшивый кьюар код.
Теперь он ходит в рестораны
И людям руку подает!
Антипрививочница Ольга,
Купив фальшивый кьюар код,
Склонилась в бане над клиентом,
Открыв небезопасный рот!
Сидит Геннадий в ресторане
И, людям хохоча в лицо,
Вдруг думает - поеду в баню,
Опустошу свое яйцо!
А за компанию - другое,
Покуда не иссяк запал!
И вот вошел Геннадий в баню,
И там на Ольгу выбор пал!
И вот вошел Геннадий в Ольгу!
И вдруг - иссяк его запал,
Ведь, кьюар код купив фальшивый,
Он от волнения плохо спал!
Чтобы запал вернулся, Ольга
Геннадия целует «там» -
И вот ему, сама не зная,
Передает индийский штамм!
Антипрививочник Геннадий
Счастливый едет в Люблино
К супруге, не подозревая,
Что ситуация - говно.
И вот уж третий день Геннадий
Под аппаратом ИВЛ
Лежит, хрипит и умирает,
Чего он вовсе не хотел!
А если б честен был Геннадий
И, кьюар кода не купив,
Не изменял своей супруге,
А, дома мирно подрочив,
Пошел с утра б в торговый центр,
И, в очереди отстояв,
Пред медсестрой покорно сел бы
И засучил бы свой рукав,
То вскоре смог бы он свободно
Своей супруге изменять,
И пить спиртное в ресторане,
И людям руку подавать,
И смело брызгал бы слюною,
Знакомым хохоча в лицо,
И не рискуя б ехал в баню
Опустошать свое яйцо!
Спокойно он вошел бы в Ольгу,
И не иссяк бы вдруг запал,
Ведь, честно сделал он прививку
И до утра отлично спал!
И Ольга просто, без причины
Его б поцеловала «там»,
При этом ртом небезопасным
Не передав индийский штамм!
Вполне счастливый бы Геннадий
Домой приехал в Люблино,
Прилег в кровать и тихо обнял
Родное спящее бревно…
И умер бы через полгода
С простым диагнозом - инфаркт,
Ведь, вредно пить так много водки
И в жаркой бане трахать баб!
Вот так бы было все прекрасно,
Когда б не блядский кьюаркод!..
Москва, июнь, двадцать восьмое,
Две тыщи двадцать первый год.
Как-то этот метод передачи ковида не подтверждается научными исследованиями.
Чтобы запал вернулся, Ольга
Геннадия целует «там» -
И вот ему, сама не зная,
Передает индийский штамм!
Геннадия целует «там» -
И вот ему, сама не зная,
Передает индийский штамм!
Я не по теме, но вдруг здесь есть специалисты. Если на первую прививку есть побочка, то нужно ли колоть вторую. Если да, то ту же самую вакцину или другую?
Если на первую прививку есть побочка, то нужно ли колоть вторую.
Хорошо что в Израиле народ слушает специалистов-медиков, а не диванных экспертов.
Альянс врачей - тоже диванные?
Хорошо что в Израиле народ слушает специалистов-медиков, а не диванных экспертов.
Мдэ. Почитал комментарии... Да, была вспышка в школе в Биньямине. Детей не прививали ещё. Были вспышки в окружении прилетевших откуда-то (два переносчика из России точно доказано). Да, обратно попросили масочки в общественных местах. Но это не идёт ни в какое сравнение с началом и второй волной. И про то, что прививка прям спасёт тебя от заражения, никто не говорил. Очень грубо: не заразиться 25%, не отхватить тяжёлую форму 50%, не подохнуть - 99% (цифры очень грубые, чисто для примера).
Пролистал комменты...это мрак и театр абсурда. Все обсуждают новые кейсы и коллекцию масок лето-осень 2021)))) Я впервые в жизни благодарен судьбе что на ковид паноптикум остался в стране где за 1,5 года жизнь почти не изменилась, рестораны, театры, тусы, спорт. Последние недели изза жары даже в метро маски редкость. Но мы тут все уже вымерли разумеется... просто в новостях об этом не рассказали
это мрак и театр абсурда
И что за страна-то, ежели не секрет? Небось, и в остальном тоже умна – правительство умное, один из мировых экономических лидеров, население всё обеспечено, здравоохранение лучше всех в мире (вон, даже ковид не берёт!)), проблем минимум, да? Отвезите меня туда, тоже хочу. Только название-то сначала скажите... ?
Но мы тут все уже вымерли разумеется... просто в новостях об этом не рассказали
www.nakanune.ru
Власти Израиля признали: половина новых случаев коронавируса - у полностью вакцинированных
Правительство Израиля признало, что половина новых случаев заболевания Covid-19 за месяц пришлась на полностью вакцинированных. Об этом пишет издание Israel National News.
Глава Службы общественного здравоохранения Шарон Алрей-Прайс сообщила, что за месяц был 891 случай коронавируса. Из них половина людей были дважды вакцинированы препаратом Pfizer.
PS. Ждем продолжения.
Власти Израиля признали: половина новых случаев коронавируса - у полностью вакцинированных
Правительство Израиля признало, что половина новых случаев заболевания Covid-19 за месяц пришлась на полностью вакцинированных. Об этом пишет издание Israel National News.
Глава Службы общественного здравоохранения Шарон Алрей-Прайс сообщила, что за месяц был 891 случай коронавируса. Из них половина людей были дважды вакцинированы препаратом Pfizer.
PS. Ждем продолжения.
Куда эффективнее локдаунов и масок будет запрет табака, высочайшие цены на алкашку, и "велодорожки"
P.S. Перечисленное вами тоже крайне полезно, конечно. Но при обычном течении жизни – не в форс-мажорной ситуации, увы.
А им не нужны свободы, ибо они подразумевают ответственность
им не нужны свободы, ибо они подразумевают ответственность
А им не нужны свободы, ибо они подразумевают ответственность, им нужна гарантия безопасного потребления как можно дольше. Забей, это мировоззрение и оно не изменится, тут даже не в вирусе дело))
Ну вот и хорошо, что со статистикой вы разобрались.
Напоминаю, если привьется 100% населения, то 100% заболевших будут привитыми и даже 100% умерших будут привитыми. И даже 100% умерших от рака лёгких курилильщиков тоже будут привитыми.
Но дело в том, что здоровье никому не нужно. Нужен тотальный контроль и его вводят. И самое ужасное, что происходит - это добровольно отданные права. Их вам никогда не вернут.
Напоминаю, если привьется 100% населения, то 100% заболевших будут привитыми и даже 100% умерших будут привитыми. И даже 100% умерших от рака лёгких курилильщиков тоже будут привитыми.
это уже другое. Вчера было про Великобританию ?А это про Израиль
Вы опять тащите сюда ЭТО?Вы понимаете, что эти цифры сами по себе ничего не говорят? Чтобы их оценить, надо знать, как минимум, сколько процентов населения полностью привито, и желательно еще с разбивкой по стратам.
А это про Израиль
Глава Службы общественного здравоохранения Шарон Алрей-Прайс сообщила, что за месяц был 891 случай коронавируса. Из них половина людей были дважды вакцинированы препаратом Pfizer.
Вы понимаете, что эти цифры сами по себе ничего не говорят? Чтобы их оценить, надо знать, как минимум, сколько процентов населения полностью привито, и желательно еще с разбивкой по стратам.
Представляете, в какой-то момент все или привьются, или переболеют, т.е. у всех будут антитела, то если вирус не исчезнет, тогда заболевать будут только с антителами.
Да, возможно они не будут умирать, и попадать в больницу будут гораздо реже, чем это случалось с непривитыми - но ведь это всё равно не повод не кричать, что вакцины не работают!
Да, возможно они не будут умирать, и попадать в больницу будут гораздо реже, чем это случалось с непривитыми - но ведь это всё равно не повод не кричать, что вакцины не работают!
Все эти вспышки зависят от двух факторов:
1. От политической ситуации в стране, и как близко очередные выборы!
2. От наличия или отсутствия тестов, чем больше тестов, тем больше зараженных!
У меня всё, кидайте тапками)
Ах, да, как говорится, the last but not least - вакцинируй, не вакцинируй, всё равно получишь ... , извините.
1. От политической ситуации в стране, и как близко очередные выборы!
2. От наличия или отсутствия тестов, чем больше тестов, тем больше зараженных!
У меня всё, кидайте тапками)
Ах, да, как говорится, the last but not least - вакцинируй, не вакцинируй, всё равно получишь ... , извините.
Проблема не в нежелании вакцинироваться. В России просто нет вакцины, в отличие от Израиля. Я бы с удовольствием вакцинировался за свои деньги, нормальным Пфайзером. Отечественное говно я в себя вкалывать не буду.
Отечественное говно я в себя вкалывать не буду.
Перезаражайте всех своих близких и родных "Путину назло". Только подумайте о том, что они-то в вашей дурости не виноваты – и не должны за неё рисковать жизнью...
Спутник был г*вном, пока его не проверили. На данный момент уже дофига привитых.
Вы не представляете как в Эстонии ждут Спутник.
Мне кажется, это такой сорт отмазки, причем люди даже сами это не осознают
Что значит не едут? Вон, приехал к вам из Форбсов один, что бы уколоться приехал да не дожил.
Кстати, моя тетка ездила и привилась
Кстати, моя тетка ездила и привилась
Что же эти прекрасные люди не едут сюда ? Тут же так замечательно все под руководством вечного солнцеликого
Надо бартер наладить. Приезжайте к границе с пузырьком Пфайзера, я вам на Спутник поменяю.
Вы не представляете как в Эстонии ждут Спутник. Пожилые люди, по большей части у восточной границы, живущие в русскоязычном пространстве, свято верят в Спутник (и в Путина) и отказываются вакцинироваться европейскими вакцинами.
Плохие новости для тех, кто поверил в мантру "Вакцинируйся, чтобы вернуться к своей прежней жизни":
Новый премьер Израиля описывает создание системы соц. рейтинга (а-ля Китай) в ближайшем будущем. Всем гражданам будет присвоена 10-балльная шкала "заразности" / "угрозы для общества". Говорит что система потребует тотальной слежки (и больших попилов бюджета)... но на что не пойдёшь ради вашего здоровья и безопасности. Так что всеобщая вакцинация это не конец. Это только начало.
Новый премьер Израиля описывает создание системы соц. рейтинга (а-ля Китай) в ближайшем будущем. Всем гражданам будет присвоена 10-балльная шкала "заразности" / "угрозы для общества". Говорит что система потребует тотальной слежки (и больших попилов бюджета)... но на что не пойдёшь ради вашего здоровья и безопасности. Так что всеобщая вакцинация это не конец. Это только начало.
Дык я не спорю, просто многие надеются на "победить вирус" а не "жить с вирусом"
Интересно, медаль выпустили?
И понятно что оно работать не будет поэтому и сейчас разрабатывают новую стратегию - "жить с вирусом". Выше написал.
Ваш пост надо как-то приклеить сверху, чтобы люди понимали, как выглядит настоящий контроль.
Вообще-то эта система, как в Китае или Сингапуре, с точки зрения эпидемиологии должна очень хорошо работать
Новый премьер Израиля описывает создание системы соц. рейтинга (а-ля Китай) в ближайшем будущем. Всем гражданам будет присвоена 10-балльная шкала "заразности" / "угрозы для общества".
К сожалению, это очень опасный путь, поэтому Европа по нему и не пошла
Ваша информация про "прививаться не хотят" устарела. Людей заставили вакцинироваться (сказали, что без прививки не пустят на курорт). Народ побежал на вакцинацию. И стоит теперь в многочасовых очередях за прививкой. Театр абсурда. Сейчас перезаражают еще друг друга в этих очередях. Заразился ковидом в очереди за прививкой от ковида, - это смешно. "Ваксеры", вы довольны?
Один из "недураков".
www.rbc.ru
Почти на всех ветках комментов безуспешно пытаются узнать, прививался или нет.
www.rbc.ru
Почти на всех ветках комментов безуспешно пытаются узнать, прививался или нет.
"Ваксеры", вы довольны?
Чем же те, кого вы называете "ваксерами" (я так понимаю, это сторонники научного подхода и вакцинации, к коим вы не относитесь, угадал?) – виноваты в административных косяках правительства, интересно знать???
Чем же эти "ваксеры" виноваты в том, что наши тупицы всё бабло спустили на "обнуление" и прочую политическую пропаганду – а на реально полезную пропаганду вакцинации оставили лишь жалкие крохи (да и те попилили и сделали "на отлепись")???
Забавно наблюдать, как псвевдолибералы сейчас "прячут голову в песок", и не хотят видеть насилия и ущемления свободы людей.
Тут-то вас в чём "насилуют и ущемляют"? Укольчик сделать боязно? Или "чипов от Билла Гейтса" испужались? Это первый вопрос.
Второй вопрос – что делать, когда реально надо срочно ("ещё вчера") вакцинировать как можно большее количество населения? Ваши действия?
Это прямые вопросы.
Вы же ведь не "ваксер", и не "псевдолиберал" – вы же ведь умный и честный, мы вам все поверили. Поэтому жду вашего мудрого решения этой проблемы – опишите (можно вкратце)...
Наверное, большая часть уже привилось или ждет своей очереди.
Надеюсь, обязательную прививку тоже постепенно введут
Вы хотите сказать что "защитники свободы" обиделись на народ и теперь так мстят? Ok 😄
Впрочем, вам это аукнется, не сомневайтесь. Не спрашивайте потом, почему народ не вышел в защиту какого-нибудь очередного "либерала", которого отдубасил омон.
Честно сказать, мне кажется, что люди пошли вакцинироваться, глядя на рост заболеваемости вокруг. Тот самый петух, который клюнул. Не во всех ведь регионах объявили обязательную вакцинацию, а очереди - везде
но по сторонам-то смотрят.Пральна, смотрят - а туда не пускают, сюда не пускают...Ну, я не спорю, возможно, какой-то процент вдруг "испугался, что заболеет". Но мне кажется, что испугавшихся остаться без - в том числе, кстати - работы все-таки больше. Может быть, даже в разы.
Хотя, конечно, часть испугалась ограничений, особенно из тех, кто всё собирался, да как-то было недосуг
Все, кто правда хотел, вакцинировались зимой и весной.
когда возникла реальная опасность потери работы
но по сторонам-то смотрят.
Ну, я не спорю, возможно, какой-то процент вдруг "испугался, что заболеет". Но мне кажется, что испугавшихся остаться без - в том числе, кстати - работы все-таки больше. Может быть, даже в разы.
В Москве совершенно точно пошли только после указа Собянина и когда возникла реальная опасность потери работы. Все, кто правда хотел, вакцинировались зимой и весной.
А сейчас задумались (это не Москва)
С фига ли им, которым "все врут", поверят в рост заболеваемости
Нынешний всплеск только из бункера можно не заметить. По крайней мере мои знакомые в России замечают...
В Москве совершенно точно пошли только после указа Собянина и когда возникла реальная опасность потери работы. Все, кто правда хотел, вакцинировались зимой и весной.
Заразился ковидом в очереди за прививкой от ковида, - это смешно
Честно сказать, мне кажется, что люди пошли вакцинироваться, глядя на рост заболеваемости вокруг.
Подозреваю, что даже не из-за курортов, а из-за банального "не пустят в магазин". И "а вон смотрите, у Собянина не пускают - сейчас и у нас закроют".
Заразился ковидом в очереди за прививкой от ковида, - это смешно. "Ваксеры", вы довольны?
Россия начала на несколько месяцев раньше, но пустила процесс на самотёк. В результате привитых чуть больше 10%, чего явно недостаточно для хоть сколько-нибудь заметного коллективного иммунитета. Даже в нищей Индии и то уже больше. А теперь, когда петух таки клюнул - всех разом, в массовом порядке и практически принудительно начинают толпами сгонять на вакцинацию. Вполне логично, что в данной ситуации возникнет куча "прелестных" побочных явлений в лице чёрного рынка фальшивых сертификатов, массовых заражений в очереди на прививку и дополнительный рост антипрививочных настроений.
Так что нет, мы, "ваксеры", недовольны. России надо было чесаться раньше, сильно раньше. Но сейчас, боюсь, в нынешней ситуации нет другого выхода.
Ваша информация про "прививаться не хотят" устарела. Людей заставили вакцинироваться (сказали, что без прививки не пустят на курорт).
www.fontanka.ru
В нескольких регионах. Не просите от меня ссылок больше, просто новости читайте.
В нескольких регионах. Не просите от меня ссылок больше, просто новости читайте.
И стоит теперь в многочасовых очередях за прививкой.
Здесь до властей наконец-то дошло что ковид в ближайшей перспективе никуда не уедет и спрятаться можно только улетев на луну или дальше. Поэтому на этой неделе было объявлено что разрабатывается новая стратегия как жить при наличии вируса - нужно сделать так, что ковид представлял не большую опасность чем грипп.
Living normally, with Covid-19: Task force ministers on how S'pore is drawing road map for new normal With vaccination, testing, treatment and social responsibility, in the near future, when someone gets Covid-19, our response can be very different from now. We are drawing up a road map to transit to this new normal.
With vaccination, testing, treatment and social responsibility, it may mean that in the near future, when someone gets Covid-19, our response can be very different from now.
The new norm can perhaps look like this:
First, an infected person can recover at home, because with vaccination the symptoms will be mostly mild. With others around the infected person also vaccinated, the risk of transmission will be low. We will worry less about the healthcare system being overwhelmed.
Second, there may not be a need to conduct massive contact tracing and quarantining of people each time we discover an infection. People can get themselves tested regularly using a variety of fast and easy tests. If positive, they can confirm with a PCR test and then isolate themselves.
Third, instead of monitoring Covid-19 infection numbers every day, we will focus on the outcomes: how many fall very sick, how many in the intensive care unit, how many need to be intubated for oxygen, and so on. This is like how we now monitor influenza.
Fourth, we can progressively ease our safe management rules and resume large gatherings as well at major events, like the National Day Parade or New Year Countdown. Businesses will have certainty that their operations will not be disrupted.
Fifth, we will be able to travel again, at least to countries that have also controlled the virus and turned it into an endemic norm. We will recognise each other's vaccination certificates. Travellers, especially those vaccinated, can get themselves tested before departure and be exempted from quarantine with a negative test upon arrival.
Living normally, with Covid-19: Task force ministers on how S'pore is drawing road map for new normal With vaccination, testing, treatment and social responsibility, in the near future, when someone gets Covid-19, our response can be very different from now. We are drawing up a road map to transit to this new normal.
With vaccination, testing, treatment and social responsibility, it may mean that in the near future, when someone gets Covid-19, our response can be very different from now.
The new norm can perhaps look like this:
First, an infected person can recover at home, because with vaccination the symptoms will be mostly mild. With others around the infected person also vaccinated, the risk of transmission will be low. We will worry less about the healthcare system being overwhelmed.
Second, there may not be a need to conduct massive contact tracing and quarantining of people each time we discover an infection. People can get themselves tested regularly using a variety of fast and easy tests. If positive, they can confirm with a PCR test and then isolate themselves.
Third, instead of monitoring Covid-19 infection numbers every day, we will focus on the outcomes: how many fall very sick, how many in the intensive care unit, how many need to be intubated for oxygen, and so on. This is like how we now monitor influenza.
Fourth, we can progressively ease our safe management rules and resume large gatherings as well at major events, like the National Day Parade or New Year Countdown. Businesses will have certainty that their operations will not be disrupted.
Fifth, we will be able to travel again, at least to countries that have also controlled the virus and turned it into an endemic norm. We will recognise each other's vaccination certificates. Travellers, especially those vaccinated, can get themselves tested before departure and be exempted from quarantine with a negative test upon arrival.
Ну. После полтора года, 500 тысяч уехавших иностранцев, половины съеденных резервов нашло доходить.
Вот как раз "дошло" почти до всех сразу – и реальная степень угрозы, и степень неизвестности угрозы, и реальная необходимость экстренных мер. Весь "мировой шухер" был полностью обоснованным и правильным.
Сейчас же предлагаемые (и весьма разумно, на самом деле) Сингапуром "новые нормы" – уже на основе всего полуторагодового опыта, от более-менее изученности самого вируса и до разработанных вакцин. Без последних двух факторов просто не было бы и никаких "новых норм" – так тупо и сидели бы все до сих пор взаперти.
Надеюсь, эта разница понятна.
И надеюсь, что понятно, почему крайне глупо критиковать прежние меры – иных решений тогда просто не было.
Вот могут же понимать нормально. Нужны комплексные решения.
Вот могут же понимать нормально. Нужны комплексные решения.
про Израиль, начинается вакцинация подростков, там школы еще работают, а новый штамм и детей не щадит. Там опять вводят ограничения, маски и видимо опять закроют бен гурион.
В России уже все, ломанулись прививаться, вакцина мгновенно закончилась. За што боролись.
Вы наверно в столицах живете, там ни разу не заканчивается.
В Краснодаре три дня назад закончилась. Люди в телеге пишут, просили звонить в понедельник, может подвезут.
Ну она и раньше, видимо, не равномерно была доступна.
в нескольких регионах возникает дефицит вакцин из-за роста желающих сделать прививку от коронавируса.
За последние 3 дня регионах в восьми - точно.
В Ростове вроде тоже проблем с этим нет. Хотя может дело в спросе: может в наших южных регионах и народ не особо бежит.
Похоже, что везде 😄 У нас перенесли введение ограничений для непривитых на неделю, потому что прививок нет 😄))
Где она закончилась?
За последние 3 дня регионах в восьми - точно.
Где она закончилась? Или я в какой то другой стране живу?
На Кипре в отличие от Крыма нет неочищенных стоков и местная эпидстанция ищет следы вируса на очистных сооружениях. Решения о масках принимают в том числе исходя и из концентрации вируса в фекальных водах
Сегодня говорил по телефону с дальней родственницей из Тель Авива. Говорит враки всё. По Израилю по нулям. Новые заболевшие регистрируются исключительно в Бен Гурионе, 5-10 человек на рейс. Их сразу везут в отстойники.
Херню родственница сказала. Новые заболевшие регистрируются в результе тестов, проводящихся по всей стране. Количество положительных тестов по пару сотен в день. Большая часть положительных тестов у людей, не ездивших за границу
И, разумеется, не по 5-10 заболевших на рейс
И, разумеется, не по 5-10 заболевших на рейс
Намордники вернули в аэропорту и больницах
Меня лично что в Израиле, что в Австралии не столько новая вспышка беспокоит, а реакция властей. Давайте тут же обратно намордники с недоказанной эффективностью введём, а в Сиднее полный локдаун объявим.
То есть сначала мы ждали 2 недели, чтобы выровнять кривую и всё будет по-прежнему. Потом мы ждали волшебные маски, которые спасут от вылета вируса, и всё будет по-прежнему. Потом мы ждали тесты, которые выявят все источники распространения, и всё будет по-прежнему. Потом мы сидели в карантине на прилёте, чтобы купировать ввоз новых штаммов в страну. Потом мы закрывали рестораны, чтобы вирус оттуда не заразил всех. Далее мы дождались вакцины, которой привьёмся, и теперь уж точно всё будет по-прежнему.
В итоге мы вкололи себе вакцину (если что, у меня две дозы Pfizer), носим намордники, делаем тесты на влёт и вылет, закрываем рестораны в России, потом сидим в карантине, а до кучи ещё и локдауны местные объявляют, типа Сиднея, чтобы опять кривую выровнять. То есть ощущение такое, что вирус уйдёт, а ковидобесие - останется.
При этом к вакцинации пока что претензий нет: случаи в той же Бельгии были, даже когда вакцины хватало только на дедушек, но эти дедушки не умирали. То есть, как минимум, на группе риска вакцины смертность уменьшали.
То есть сначала мы ждали 2 недели, чтобы выровнять кривую и всё будет по-прежнему. Потом мы ждали волшебные маски, которые спасут от вылета вируса, и всё будет по-прежнему. Потом мы ждали тесты, которые выявят все источники распространения, и всё будет по-прежнему. Потом мы сидели в карантине на прилёте, чтобы купировать ввоз новых штаммов в страну. Потом мы закрывали рестораны, чтобы вирус оттуда не заразил всех. Далее мы дождались вакцины, которой привьёмся, и теперь уж точно всё будет по-прежнему.
В итоге мы вкололи себе вакцину (если что, у меня две дозы Pfizer), носим намордники, делаем тесты на влёт и вылет, закрываем рестораны в России, потом сидим в карантине, а до кучи ещё и локдауны местные объявляют, типа Сиднея, чтобы опять кривую выровнять. То есть ощущение такое, что вирус уйдёт, а ковидобесие - останется.
При этом к вакцинации пока что претензий нет: случаи в той же Бельгии были, даже когда вакцины хватало только на дедушек, но эти дедушки не умирали. То есть, как минимум, на группе риска вакцины смертность уменьшали.
Вы слишком буквально воспринимаете лирику.
Ну послушайте, ну не надо же коней-людей мешать в кучу.
Вы вкололи себе две дозы pfizer-а в Швеции, а рестораны закрывают в России (15% привитых) и локдаун объявляют в Сиднее (5%) - и вам это странно?
Вы вкололи себе две дозы pfizer-а в Швеции, а рестораны закрывают в России (15% привитых) и локдаун объявляют в Сиднее (5%) - и вам это странно?
В итоге мы вкололи себе вакцину (если что, у меня две дозы Pfizer), носим намордники, делаем тесты на влёт и вылет, закрываем рестораны в России, потом сидим в карантине, а до кучи ещё и локдауны местные объявляют, типа Сиднея, чтобы опять кривую выровнять. То есть ощущение такое, что вирус уйдёт, а ковидобесие - останется.
Вы вкололи себе две дозы pfizer-а в Швеции, а рестораны закрывают в России (15% привитых) и локдаун объявляют в Сиднее (5%) - и вам это странно?
В итоге мы вкололи себе вакцину (если что, у меня две дозы Pfizer), носим намордники, делаем тесты на влёт и вылет.
Меня лично что в Израиле, что в Австралии не столько новая вспышка беспокоит, а реакция властей. Давайте тут же обратно намордники с недоказанной эффективностью введём, а в Сиднее полный локдаун объявим.
Ну металось начальство, бывает. А что прикажете делать, совсем ничего? С этим, пожалуйста, в Бразилию.
"Большинство инфицированных были полностью привиты" - это неправда, поскольку большинство инфицированных в Израиле - это дети до 16 лет. Более того - в одной из семей, где девочка вернувшаяся из турпоездки явилась "суперраспространителем" для почти 100 инфицированных соучеников - родители и старшие дети имеют отрицательные тесты.
С Израилем странная ситуация. Если увеличить масштаб, то видно, что число новых случаев вернулось к уровню апреля. Ну и если сравнить с европейскими странами с минимальным уровнем вакцинации: Болгария (16%), Румыния (29%), Латвия (33%), Словакия (43%), то ситуация в Израиле совсем грустная.
Со смертностью в Европе, кстати, тоже все в порядке - падает с такой же скоростью, как и количество заражений.
То есть умный штамм посмотрел, где больше всех вакцинировано и пошел портить статистику. В Европе с вакцинацией не так хорошо, ему там и делать нечего
>Вам не кажется, что в Израиле относительные цифири смертности немного получше. Ну как немного... на порядок (как минимум) получше? Еще раз на заболеваемость в отрыве от смертности глубоко наплевать. Речь только про смертность.
Учитывая новый заразный штамм, не удивительно, что кривая заболеваемости полезла вверх.
> Со смертностью в Европе, кстати, тоже все в порядке
Да неужели? За последние 15 дней:
Франция = 607 / 67 млн человек
Германия = 940 / 83 млн человек
Испания = 278 / 47 млн человек
Латвия = 54 / 2 млн человек
Израиль = 4 / 9 млн человек
Вам не кажется, что в Израиле относительные цифири смертности немного получше. Ну как немного... на порядок (как минимум) получше?
Еще раз на заболеваемость в отрыве от смертности глубоко наплевать. Речь только про смертность.
Да неужели? За последние 15 дней:
Франция = 607 / 67 млн человек
Германия = 940 / 83 млн человек
Испания = 278 / 47 млн человек
Латвия = 54 / 2 млн человек
Израиль = 4 / 9 млн человек
Вам не кажется, что в Израиле относительные цифири смертности немного получше. Ну как немного... на порядок (как минимум) получше?
Еще раз на заболеваемость в отрыве от смертности глубоко наплевать. Речь только про смертность.
Вопрос-то не про заболеваемость, а про смертность. В этой теме вопрос именно про заболеваемость. И про то, что в суперпривитом Израиле она хуже, чем в самых отсталых странах Европы.
Когда прилетит, тогда и будете говорить. Обсуждается текущая ситуация. Может, когда вам прилетит, все остальные вообще вымрут. Кстати, во многих странах, что я привел, все давно открыто, никаких тестов внутри страны, обычная жизнь.
так Латвия только-только начинает открываться для жизни. Для привитых -с антителами и пцр-ами. а до этого с ноября сидели в окопах. откуда ж взяться всплеску, погодите, ща пару месяцев и нам снова прилетит.
ну, на самом деле не очень грустная. Вопрос-то не про заболеваемость, а про смертность.
ну, на самом деле не очень грустная. Вопрос-то не про заболеваемость, а про смертность. Если смертность будет околонулевая, то не пофиг? А с учетом того, что отсутствие прививок - это про молодежь в основном, то есть шанс, что так и будет.
Любителям графиков. На сайте ВОЗ прочитал, что вирус герпеса (8 штаммов) на втором месте по смертности после вирусов орви (более 2000 штаммов).
Герпесом заражены практически все люди на Земле, можно построить график, что все от герпеса и умерли.
Герпесом заражены практически все люди на Земле, можно построить график, что все от герпеса и умерли.
Жизнь это болезнь, передающаяся полным путем, и со 100% смертельным исходом.
Жизнь это болезнь, передающаяся полным путем, и со 100% смертельным исходом.
Все, кто родился однажды умрут. Вывод - роды приводят к смерти.
Ну и где тот график, который говорит сколько масок нужно надевать: две (Чехия), одна (Эстония), ни одной (Швеция)? Нужны маски на улице или только в помещениях? Были бы ответы, меры были бы примерно одинаковые, а сегодня нет никакой внятной статистики.
Любителям графиков. На сайте ВОЗ прочитал, что вирус герпеса (8 штаммов) на втором месте по смертности после вирусов орви (более 2000 штаммов).
Герпесом заражены практически все люди на Земле, можно построить график, что все от герпеса и умерли.
Герпесом заражены практически все люди на Земле, можно построить график, что все от герпеса и умерли.
В Израиле вспышка из-за непривитых детей. В ближайшие дни будут привиты дети старше 7 лет.
Нет, но из той информации, что имеется у меня, декабрь 2021 - январь 2022 начнут прививать и детей 5-11 лет
С 12 лет.
Я ошиблась. Маски в закрытых помещениях должны носить дети старше 7 лет, а вакцинироваться - старше 12.
В ближайшие дни будут привиты дети старше 7 лет.
С 12 лет.
Маскобесие меняется на вакцинобесие с ровно такими же графиками и статистикой: кто что хочет, тот то и находит.
Я живу в маленьгкой Эстонии, но даже у нас свои приколы, привожу два (а могу больше, но лень):
1) Сразу после вакцины умер 37-летний мужчина. Тут же выскочили наши местные светила, которые заявили, что надо внимательно прочитать анамнез, чтобы сделать выводы — от вакцины или нет. Я согласен, что с анамнезом надо знакомиться внимательно, только не выборочно.
2) В больницу привозят молодую женщину с жалобой на сильные боли в животе, ей делают тест и помещаюв ковид-палату, потому что тест положительный. Ночью женщина умирает и попадает в статистику умерших от ковид-19. Но её муж оказался настырным парнем, потребовал результаты вскрытия. Женщина скончалась от перетонита, вызванного разрывом аппендикса, ей тупо вообще не оказывали помощь. Что интересно, эта женщина так и осталась в статистике умерших от ковид-19, у неё же был положительный тест.
Я живу в маленьгкой Эстонии, но даже у нас свои приколы, привожу два (а могу больше, но лень):
1) Сразу после вакцины умер 37-летний мужчина. Тут же выскочили наши местные светила, которые заявили, что надо внимательно прочитать анамнез, чтобы сделать выводы — от вакцины или нет. Я согласен, что с анамнезом надо знакомиться внимательно, только не выборочно.
2) В больницу привозят молодую женщину с жалобой на сильные боли в животе, ей делают тест и помещаюв ковид-палату, потому что тест положительный. Ночью женщина умирает и попадает в статистику умерших от ковид-19. Но её муж оказался настырным парнем, потребовал результаты вскрытия. Женщина скончалась от перетонита, вызванного разрывом аппендикса, ей тупо вообще не оказывали помощь. Что интересно, эта женщина так и осталась в статистике умерших от ковид-19, у неё же был положительный тест.
Но это в России, в других странах перекос был обратный.
В целом же учёт по ковиду уже более года плюс-минус одинаков в большинстве
То есть в ковидную статистику я не попал
В смерти от ковида записывают всех с положительным тестом, даже если пациент умер не от ковида.
То есть в ковидную статистику я не попал
Много в России случаев, когда врачебная комиссия признаёт врачебную ошибку и назначет компенсацию?
Но прежде чем кивать на загнивающий запад с их мульёнами, надо вспомнить, что там врачи и клиники практически все оплачивают страховку от врачебной ошибки, которая включена в стоимость их услуг, т.е. надо будет включить эти деньги в расходы ОМС, думаю повышения на один-два процента будет достаточно.
А ещё есть люди, которые либо делают свою работу, либо позволяют другим людям умирать.
А ещё есть люди, которые либо делают свою работу, либо позволяют другим людям умирать. Много в России случаев, когда врачебная комиссия признаёт врачебную ошибку и назначет компенсацию? В Эстонии пока ни одного(!) случая не было, хотя снова могу привести примеры таких ошибок, может быть случай с женщиной дойдёт до суда.
Это практически везде так. В смерти от ковида записывают всех с положительным тестом, даже если пациент умер не от ковида.
* основная причина смерти Ковид
* основная причина смерти возможно Ковид
* Ковид не является основной причиной, но оказал важное влияние на развитие смертельного заболевания
* Ковид не является основной причиной, и не оказал существенного влияния на развитие смертельного заболевания
другое дело, что за исключением первого пункта всё остальное ставится по результатам вскрытия, и вот тут власти имеют возможность надавить и при желании приуменьшить цифры жертв от ковида.
В общем идеальной статистики не существует.
Это практически везде так. В смерти от ковида записывают всех с положительным тестом, даже если пациент умер не от ковида.
Согласно Телеграмму в Испании Rt было:
29 мая. Rt: 0.95 (-0.01)
27 июня: Rt: 1.23 (+0.04)
Первая доза: 51.42%
Иммунизировано: 33.67%.
Вирус растет и процветает. Просто в первую очередь прививали группы риска и там уже или все померли или вакцинированы.
Достаточно посмотреть на график по возрасту. Вирус сильно помолодел, а молодежь его переносит намного легче и часто даже бессимптомно. Плюс вирус меньше распространяется летом.
29 мая. Rt: 0.95 (-0.01)
27 июня: Rt: 1.23 (+0.04)
Первая доза: 51.42%
Иммунизировано: 33.67%.
Вирус растет и процветает. Просто в первую очередь прививали группы риска и там уже или все померли или вакцинированы.
Достаточно посмотреть на график по возрасту. Вирус сильно помолодел, а молодежь его переносит намного легче и часто даже бессимптомно. Плюс вирус меньше распространяется летом.
снизилась ниже сорока
Вирус сильно помолодел, а молодежь его переносит намного легче и часто даже бессимптомно.
Вы же ещё совсем недавно иронизировали над "индийским штампом", издевались над действиями британских властей и не верили российской статистике, что случилось, Алех?
Вы же ещё совсем недавно иронизировали над "индийским штампом", издевались над действиями британских властей и не верили российской статистике, что случилось, Алех?
3) Он(и я) и сейчас не верим. Цифры 100% занижены. Вопрос только в том, на десятки процентов или сотни. Умножьте мысленно на 1.5 хотя бы
Вакцинация, по всей видимости, работает. Но. Смертность в возрастной группе до 50 лет составляет, если верить интернету, 0,25%. Это повод устраивать непонятный дурдом с добровольно-принудиловкой, чем сейчас занялись власти в России? Группы риска и прочие желающие пусть прививаются, остальным дайте самим решать.
Все просто: я не разделяю Вашей веры в добросовестность любых фармкомпаний.
Разумеется, сами по себе фармкомпании могут и не быть добросовестными, могут быть даже и вообще совершенно бессовестными (как, впрочем, и любые другие компании в любой сфере, замечу)...
Но!
Именно поэтому фармацевтический рынок и контролируется такой массой регуляторов – чтобы максимально мешать недобросовестным компаниям стряпать какие-то там своим "тёмные делишки". И в каждом из таких регуляторов работает множество ответственных сотрудников.
Это даже не говоря уж о взаимоконтролирующих "конкурирующих" ведомствах, которые постоянно проверяют работу друг друга.
Что получаем?
В каждой отдельно взятой стране можно купить одного, можно купить десять, можно купить сотню ответственных лиц – но просто физически невозможно "купить" всех сразу и во всех странах одновременно. Неизбежно что-то где-то вылезет.
Вот теперь и прикиньте самостоятельно – каковы при таком раскладе шансы сколь-либо продолжительное время скрывать какую-либо важную информацию аж в мировом масштабе? Я даже подскажу – такая вероятность стремится к нулю.
Да, в новейшей истории и фармацевтам случалось пропихнуть что-нибудь на рынок "левыми" методами – но каждый раз это заканчивалось одинаково, дичайшим скандалом (на всю страну, а то и на весь мир).
Поэтому подобные методы им тоже не особо выгодны – используя подобные "финты", руководство рискует не только деньгами и репутацией компании, но порой даже и личной свободой (если речь идёт о серьёзных угрозах жизни или здоровью).
Как видите – тут самая обычная логика и понимание рыночных механизмов. Как и понимание соотношения корыстных интересов с корпоративными и личными (особенно личными!) рисками.
А вовсе не какая-то там "слепая вера в добрых айболитов" – как вы с чего-то вдруг сгоряча решили... ?
Именно поэтому лучше опираться на исследования, а не на личный опыт.
-ок, собственно исследования и подтверждают, что вакцины небезопасны: это обусловлено и вмешательством в сложную и часто непредсказуемую систему иммунитета, а также составом вакцин с токсичными адъювантами, ну и плюс индивид реакции. Ни один нормальный врач не будет утверждать, что прививки безопасны. Что собственно и отражено в инструкции к вакцинам в пункте побочные действия. До 14 лет вводится не менее 24х доз различных вакцин. Какова вероятность, что это сколько-нибудь негативно повлияет на организм ребенка.
И, это при том, что говоря сейчас об исследованиях, я подразумеваю, что это действительно независимый, непредвзятый, сделанный по всем правилам современных стандартов, труд. Но в голове держу научное исследование, инициированное DUPONT, подверждающее безопасность воды в Паркерсбурге и масштаб всей этой истории.
-теперь про уровень здоровья младшей дочери. Это не про то, что ребенок не заболевает, это о том, что заболев, он успешнее справляется с болезнью. Именно об уровне здоровья я говорила, утверждая, что у младшей он выше чем у двух старших. Обусловлено это тем, что у нее нет хронических заболеваний, развившихся после осложнений вызванных/сдетанированных прививками, как у старших детей. И.. измененным образом жизни, о чем я собственно и сказала в том сообщение.
У ваших родителей, как и у меня есть веские причины не делать прививки. К счастью, право не вводить в свою кровь медпрепараты, закреплено в основном законе нашей страны и задекларировано в Нюрнбергског кодексе. Но с законом, как и с исследованиями, в теории - прекрасно, на практике..
Именно поэтому они не являются для меня истиной в последней инстанции. Когда речь идет об узурпации истины, это вообще как бы не про науку.
Извините, на этом мне придется прервать нашу дискуссию - рабочая неделя.
Во-первых, наплевав на конституцию, нас принуждают калечить самих себя. А во-вторых уже инициированы испытания Спутника на детях. На фоне принудительных мер и цели добиться коллективного искусственного иммунитета, это вопрос ближайшего времени.
Какие у вас есть претензии к Phase 3 trials к Pfizer, Moderna & Novavax?
Сейчас они почти здоровы, медотводов уже нет, а мне предлагают их опять вакцинировать. Принуждают. Своими руками опять покалечить своих детей. Не оставляя выбора.
про добросовестность и завершенность испытаний в контексте вакцин от короны, звучит особенно удивительно
мы совершенно не учим с самого детства думать в терминах теории вероятностей.
И навешивание ярлыка -"Но вот процитированное - очень напоминает доводы поклонников гомеопатии. "Вы не понимаете, что гомеопатия - это не только шарики, но и образ жизни".
Говоря про гомеопатию, я имела в виду вот что. Люди, считая, что им помогает гомеопатия (т.е. шарики) потом уточняют, что они поменяли образ жизни. Вообщем-то кажется, что им помогло изменение образа жизни, которое вообще-то с гомеопатией не связано.
Вы пишите, что ребенок не болел, потому что ему не делали прививки, но при этом у него тоже другой образ жизни. Так может тогда отсутсвие/наличие прививки и не при чем?
Собственно говоря, я выросла в антипрививочной семье, причем я успела получить почти все прививки, а вот мои младшие сиблинги - нет. Как они болели! В том числе коклюшем, которым они заразились от привитого и смазанно переболевшего соседа.
И еще я знаю семью, где все дети привиты по графику, старшие два - здоровые кони, у младшего - постоянно какие-то проблемы со здоровьем. Да что там, на любую комбинацию можно найти пример из жизни.
Именно поэтому лучше опираться на исследования, а не на личный опыт.
Вы как-то меня очень неправильно поняли
И навешивание ярлыка -
"Но вот процитированное - очень напоминает доводы поклонников гомеопатии. "Вы не понимаете, что гомеопатия - это не только шарики, но и образ жизни".
И хамское снисхождение-
"О у вас бомбануло... ?
... это что-то гормонально-мамское, бывает."
Ну и в конце просто агрессия под маской вежливого сожаления.
Я понимаю - интернет, анонимность.. Бывает ?, выражаясь Вашим языком.
И мне так никто до сих пор не ответил- нафига нас принуждают делать прививку и рисковать своим здоровьем, если у нас уже есть иммунитет к covidy.
Еще в январе Голикова отговаривала переболевших прививаться. Сейчас медчиновники напротив, принуждают.
Это также к вопросу о достоверности статистики в ситуации каждодневных противоречивых статданных.
Еще в январе Голикова отговаривала переболевших прививаться. Сейчас медчиновники напротив, принуждают.
Это также к вопросу о достоверности статистики в ситуации каждодневных противоречивых статданных.
Это где Вы прочли, что я считаю своих детей уникальными во всем?
Индивидуальная непереносимость лекарственных препаратов- вполне себе распространенное явление, описываемое в каждой инструкции к лекарствам
Индивидуальная непереносимость лекарственных препаратов- вполне себе распространенное явление, описываемое в каждой инструкции к лекарствам
- с помощью какого анализа Вы предлагаете мне исследовать потенциальную индивидуальную реакцию моих здоровых детей, например, на Спутник?
Вы априори отвергаете идею, что ваши дети хоть в чем-то похожи на других детей.
но почему вероятность погибнуть от дикой болезни вы не умножаете на вероятность ею заразиться?
с помощью какого анализа Вы предлагаете мне исследовать потенциальную индивидуальную реакцию моих здоровых детей, например, на Спутник?
истерии обывателей.
так исследования, если они проведены добросовестно, обычно указывают, что есть люди с непереносимостью к данному препарату или вакцине. Таких людей обычно никто не заставляет вакцинироваться. Наоборот, люди, у которых нет непереносимости вакцины, должны вакцинироваться, чтобы защитить таких, как ваши дети. Неужели вам никто и никогда это не говорил?
- с помощью какого анализа Вы предлагаете мне исследовать потенциальную индивидуальную реакцию моих здоровых детей, например, на Спутник?
А Вы в курсе, что показания и противопоказания к тому же спутнику меняются не в результате долгих и добросовестных испытаний, а в зависимости от полит повестки?
Мы очевидно с Вами в разных мирах живём. У Вас какой-то дивный новый мир рационального умиротворённого существования, где нет жадности фармы, глупости чиновников, коррупции и конфликта интересов, ну и истерии обывателей.
...Вероятность, допустим, 0,001%. А вероятность погибнуть от инфицирования конкретным агентом, например, 0,1%. И если я оцениваю эти данные как достоверные, и нормально и правильно полученные, вывод ясен - я иду и прививаюсь..
Для большинства болезней эта вероятность уже очень низкая (в том числе, конечно, из-за прививок) поэтому, умножая вероятность заболеть на вероятность негативных последствий, не получится ли она ниже, чем вероятность осложнений от прививки, которую мы 100% решили делать?
Конечно, вероятность заразиться короной намного выше, чем другими болезнями (например, вариант туберкулёза, поражающий мозг, от которого защищает БЦЖ сейчас практически нигде не встречается), но даже она не 100%, тем более, если соблюдать меры.
Да, да личный опыт ничто. Не верьте опыту и глазам своим, а верьте нашим исследованиям.
Даже тема "время" растянута на три года.
"Я сделал бы из нее два таких тома, как этот, — добавил иезуит. И в порыве вдохновения он хлопнул ладонью по фолианту святого Иоанна Златоуста, под тяжестью которого прогибался стол. " (с) Три мушкетера
О, классно, не знал об этом.
Потом из года в год на это накручивают все больше и больше - но это вообще особенность канадской системы начального образования. Если посмотреть на программу, то кажется что они из года в год учат почти одно и то же. Даже тема "время" растянута на три года.
О у вас бомбануло... ?это что-то гормонально-мамское, бывает.Вы уже перешли на хамство, а меня значит бомбануло)).Мы же договорились уже, что я мракобес, а вы все пишете и пишете..
О, классно, не знал об этом.
О у вас бомбануло... ?это что-то гормонально-мамское, бывает.
Вы уже перешли на
хамство, а меня значит бомбануло)).Мы же договорились уже, что я мракобес, а вы все пишете и пишете..
Согласна. В отсутствие эмпирических личных данных, логично поступать именно так.
Если бы была достаточная для принятия решения вероятность достоверности предоставляемой статистики.
Нет, я верю, конечно, в бескорыстных ученых, в золотой стандарт рандомизированных контролируемых испытаний и статистику ).
Но я живу в реальном мире, где сущесивует старый и совсем недобрый финансовый интерес, человеческий фактор, трусость и глупость политиков, массовая истерия, коррупция и т.д. И даже зАговора не надо.
Если бы была достаточная для принятия решения вероятность достоверности предоставляемой статистики.
Нет, я верю, конечно, в бескорыстных ученых, в золотой стандарт рандомизированных контролируемых испытаний и статистику ).
Но я живу в реальном мире, где сущесивует старый и совсем недобрый финансовый интерес, человеческий фактор, трусость и глупость политиков, массовая истерия, коррупция и т.д. И даже зАговора не надо.
PS Огромное упущение современного образования - то, что мы совершенно не учим с самого детства думать в терминах теории вероятностей. А для человека это совершенно контринтуитивно, статистика и теория вероятностей чужда самим основам нашего мышления. Если бы в школе вместо никому не нужных интегралов как можно больше и раньше учили бы таким вещам, многое понимали бы по-другому совершенно, и про вакцинацию в том числе.
Нет, я написала, что у младшей болезнь была не такая тяжелая. Надо было уточнить, что другая. Но, честно говоря, случаи, когда дети из одной семьи дают одинаковую реакцию, это не редкость. Генетика то похожая.
Предполагаю, что прививки, в нашем случае стали не причиной, а провокацией болезни.
А продолжать вакцинировать своих детей, игнорируя осложнения... Не знаю, это как надо бояться увидеть брешь в своей псевдонаучной картине мира и продолжать упорствовать. "Дети, ну, после, не значит вследствие и вообще, это не доказано".
Предполагаю, что прививки, в нашем случае стали не причиной, а провокацией болезни.
А продолжать вакцинировать своих детей, игнорируя осложнения... Не знаю, это как надо бояться увидеть брешь в своей псевдонаучной картине мира и продолжать упорствовать. "Дети, ну, после, не значит вследствие и вообще, это не доказано".
имеющие преподнесенные на блюдечке научные доказательства
легко и приятно жить в мире где исследования, это истина в последней инстанции.
Я не буду спорить о том, явились ли проблемы со здоровьем следствием вакцинирования или нет (а по вашему рассказы сделать никаких выводов нельзя). Ваша личная конкретная ситуация может быть именно такой. Но, извините, мне-то надо принимать решения о своем здоровье и здоровье своих родных, а не ваших. И единственный способ это решить - изучить статистику, которая говорит о том, что случаи, подобные вашему, бывают. Вероятность, допустим, 0,001%. А вероятность погибнуть от инфицирования конкретным агентом, например, 0,1%. И если я оцениваю эти данные как достоверные, и нормально и правильно полученные, вывод ясен - я иду и прививаюсь.
PS Огромное упущение современного образования - то, что мы совершенно не учим с самого детства думать в терминах теории вероятностей. А для человека это совершенно контринтуитивно, статистика и теория вероятностей чужда самим основам нашего мышления. Если бы в школе вместо никому не нужных интегралов как можно больше и раньше учили бы таким вещам, многое понимали бы по-другому совершенно, и про вакцинацию в том числе.
PS Огромное упущение современного образования - то, что мы совершенно не учим с самого детства думать в терминах теории вероятностей. А для человека это совершенно контринтуитивно, статистика и теория вероятностей чужда самим основам нашего мышления. Если бы в школе вместо никому не нужных интегралов как можно больше и раньше учили бы таким вещам, многое понимали бы по-другому совершенно, и про вакцинацию в том числе.
А хотите я скажу, что я домохозяйка, верующая, гомеопатия, не знаю что там еще в пакетное мышление по вашему мнению входит? Напомните, а я признаюсь и Вас диссонанс и отпустит.
Я прекрасно понимаю, почему вас так колбасит - меня так же колбасило, я и антипрививочницей успела побывать, это что-то гормонально-мамское, бывает.
Да, да личный опыт ничто. Не верьте опыту и глазам своим, а верьте нашим исследованиям. Как, должно быть, легко и приятно жить в мире где исследования, это истина в последней инстанции. Завидую прям
Не верьте опыту и глазам своим, а верьте нашим исследованиям.
Предлагаю задуматься: почему люди, воспитанные в парадигме научного мировоззрения и имеющие преподнесенные на блюдечке научные доказательства пользы вакцинации, вдруг от нее отказываются. В этом мире больше сомнений, ответственности и страха, который, собственно и заставляет думать,изучать, проверять и сомневаааться.
Не проще ли следовать за дудочкой пропаганды и обещанием безопасности? Как собственно и делает большинство.
Не проще ли следовать за дудочкой пропаганды и обещанием безопасности? Как собственно и делает большинство.
Группы риска и прочие желающие пусть прививаются, остальным дайте самим решать.
Самым большим идиотизмом, конечно, было надеяться, что народ удастся убедить по-хорошему. Иван Андреич хорошо в своё время написал:
А я бы повару иному
Велел на стенке зарубить:
Чтоб там речей не тратить по-пустому,
Где нужно власть употребить.
Велел на стенке зарубить:
Чтоб там речей не тратить по-пустому,
Где нужно власть употребить.
Да, да личный опыт ничто. Не верьте опыту и глазам своим, а верьте нашим исследованиям.
Как, должно быть, легко и приятно жить в мире где исследования, это истина в последней инстанции. Завидую прям
Как, должно быть, легко и приятно жить в мире где исследования, это истина в последней инстанции. Завидую прям
Я тут давно сижу. Читаю Экслера где-то с 2000 года. Помню Алексей Борисович описывал свой положительный опыт излечения с помощью гомеопатии. Кажется был гайморит. Статья была в духе "чхать я хотел что вы думаете, а мне только это и помогло".
У меня такого опыта нет). За или против гомеопатии ничего сказать не могу). Но клеймом это не считаю.
А хотите я скажу, что я домохозяйка, верующая, гомеопатия, не знаю что там еще в пакетное мышление по вашему мнению входит? Напомните, а я признаюсь и Вас диссонанс и отпустит.
У меня такого опыта нет). За или против гомеопатии ничего сказать не могу). Но клеймом это не считаю.
А хотите я скажу, что я домохозяйка, верующая, гомеопатия, не знаю что там еще в пакетное мышление по вашему мнению входит? Напомните, а я признаюсь и Вас диссонанс и отпустит.
Но мы же прекрасно понимаем, что любая аргументация по этому вопросу, это всего лишь
У вас - второе.
он не вакцинирован. Разница в уровне здоровья между старшими и младшей колоссальна. Признаю, что серьезным фактором мог стать еще и значительно скорректированный образ жизни.
Но вот процитированное - очень напоминает доводы поклонников гомеопатии. "Вы не понимаете, что гомеопатия - это не только шарики, но и образ жизни"
Передумала. Я понимаю, Вы хотите отточить на мне свою аргументацию. Но мы же прекрасно понимаем, что любая аргументация по этому вопросу, это всего лишь жонглирование ссылками с обеих сторон. А за всем этими бесконечными спорами, как правило, стоят личные истории. У кого-то настолько тяжелые, что за каждым словом боль.
В общем,
16 лет назад, будучи последователем господина Комаровского, свято следовала нацкалендарю. Мне и в голову не приходило, что реакции организма и последующие болезни моего сына связаны с введением вакцины. Пока эта зависимость не стала очевидна нашему педиатру, которая посоветовала мне сделать перерыв и написала нам медотвод. Эта история меня ничему не научила и у второго ребенка история повторилась, только реакция была сильнее, а болезнь не такая тяжелая. Но тоже педиатр уже настояла и дала медотвод.
Сейчас обоим по 16 и 14 лет соответственно. Вылезали из этого долго, тяжело. Сейчас они почти здоровы, медотводов уже нет, а мне предлагают их опять вакцинировать. Принуждают. Своими руками опять покалечить своих детей. Не оставляя выбора.
Дайте мне бумагу, я подпишу отказ от любой медпомощи по ОМС, тем более, что услугами нашей медицины лет 10 уже как не пользуюсь.
У меня есть еще один ребенок. Понятно, что он не вакцинирован. Разница в уровне здоровья между старшими и младшей колоссальна. Признаю, что серьезным фактором мог стать еще и значительно скорректированный образ жизни.
Еще раз, пишу не для того, чтобы кого-то убедить, пишу, чтобы люди понимали, таких как я немало. Нам ничего не надо: просто не принуждайте и не лишайте
P.S. уточнять болезни не буду. Дети взрослые. Имя мое настоящее.
В общем,
16 лет назад, будучи последователем господина Комаровского, свято следовала нацкалендарю. Мне и в голову не приходило, что реакции организма и последующие болезни моего сына связаны с введением вакцины. Пока эта зависимость не стала очевидна нашему педиатру, которая посоветовала мне сделать перерыв и написала нам медотвод. Эта история меня ничему не научила и у второго ребенка история повторилась, только реакция была сильнее, а болезнь не такая тяжелая. Но тоже педиатр уже настояла и дала медотвод.
Сейчас обоим по 16 и 14 лет соответственно. Вылезали из этого долго, тяжело. Сейчас они почти здоровы, медотводов уже нет, а мне предлагают их опять вакцинировать. Принуждают. Своими руками опять покалечить своих детей. Не оставляя выбора.
Дайте мне бумагу, я подпишу отказ от любой медпомощи по ОМС, тем более, что услугами нашей медицины лет 10 уже как не пользуюсь.
У меня есть еще один ребенок. Понятно, что он не вакцинирован. Разница в уровне здоровья между старшими и младшей колоссальна. Признаю, что серьезным фактором мог стать еще и значительно скорректированный образ жизни.
Еще раз, пишу не для того, чтобы кого-то убедить, пишу, чтобы люди понимали, таких как я немало. Нам ничего не надо: просто не принуждайте и не лишайте
P.S. уточнять болезни не буду. Дети взрослые. Имя мое настоящее.
А зачем? Убедить Вас у меня задачи нет. Все взрослые.
Мне лишь нужно, чтобы меня не заставляли вводить в кровь моих уже здоровых детей непроверенный медикамент. Кстати, коронавирусом все переболели, включая мою маму 87 лет. Все легко. За помощью не обращались. Антитела есть, но как известно, это уже никого не волнует. Надо уколоться и получить печать на лбу.
К условно бесплатной помощи нашего здравоохранения не обращаюсь уже лет 10 как. Хотя нет, в травмпункт нередко с детьми на Полянку ездим
Мне лишь нужно, чтобы меня не заставляли вводить в кровь моих уже здоровых детей непроверенный медикамент. Кстати, коронавирусом все переболели, включая мою маму 87 лет. Все легко. За помощью не обращались. Антитела есть, но как известно, это уже никого не волнует. Надо уколоться и получить печать на лбу.
К условно бесплатной помощи нашего здравоохранения не обращаюсь уже лет 10 как. Хотя нет, в травмпункт нередко с детьми на Полянку ездим
Так привитым ивлы не нужны, чего переживаете?
О, а еще можно всем, кто занимается опасными видами спорта закрыть доступ в травмпункт.
Тратить еще 16 лет на вытаскивание своих детей из той беды, в которой мы все оказались после вакцинации, не хочу, уж извините.
Я, пожалуй, в своем мракобесии и со своим личным опытом где-нибудь в спецгетто можно поселюсь?
Вашу идею уже довёл до логического предела г-н Стерлигов в своей Жизни после электричества, думаю где-нибудь у него можно будет и спец-гетто открыть...
Прекрасная картина мира будущего.
А еще в этом мире безусловно верят в госстатистику , молятся на исследования заказанные фармкомпаниями и приносят в жертву своих детей богу доказательной медицины.
Я, пожалуй, в своем мракобесии и со своим личным опытом где-нибудь в спецгетто можно поселюсь? Тратить еще 16 лет на вытаскивание своих детей из той беды, в которой мы все оказались после вакцинации, не хочу, уж извините.
А еще в этом мире безусловно верят в госстатистику , молятся на исследования заказанные фармкомпаниями и приносят в жертву своих детей богу доказательной медицины.
Я, пожалуй, в своем мракобесии и со своим личным опытом где-нибудь в спецгетто можно поселюсь? Тратить еще 16 лет на вытаскивание своих детей из той беды, в которой мы все оказались после вакцинации, не хочу, уж извините.
Если рассматривать эту логику в пределе, то лечить по ОМС можно будет только людей с болезнями, приобретенными по совершенно независящим от человека причинам.
Типа кирпич на голову
Типа кирпич на голову
Но с другой стороны, если человек сам создает себе проблемы, то именно он должен платить больше, а не все за него. Поэтому или будут вводить доп. акцизы на вредные товары (все платят одинаково в ОМС, но _доп_ специалисты по с-с заболеваниям, эндокринологи и прочие будут оплачиваться из акциза), или повышать платежи по ОМС для тех, кто отказывается от прививок, которые объективно снижают риск заболеваний распространёных на данной местности, по немедицинским показаниям.
При этом останутся и обязательные прививки, так как здоровье тысяч важнее, чем фанаберии одного. Но уже для самых важных прививок.
Не сразу дочитала до вашего коммента.
Если рассматривать эту логику в пределе, то лечить по ОМС можно будет только людей с болезнями, приобретенными по совершенно независящим от человека причинам.
Типа кирпич на голову
Если рассматривать эту логику в пределе, то лечить по ОМС можно будет только людей с болезнями, приобретенными по совершенно независящим от человека причинам.
Типа кирпич на голову
Предлагаю так же писать расписку тем, кто питается фастфудом, не занимется спортом, курит и пр. на отказ от лечения от всех сердечно-сосудистых заболеваний. Это, как известно, самая большая статья расходов.
Предлагаю так же писать расписку тем, кто питается фастфудом, не занимется спортом, курит и пр. на отказ от лечения от всех сердечно-сосудистых заболеваний. Это, как известно, самая большая статья расходов. Сколько сэкономим ?.
О, а еще можно всем, кто занимается опасными видами спорта закрыть доступ в травмпункт.
Вообще, это логическое построение - большой простор для экономии здравбюджета.
-
О, а еще можно всем, кто занимается опасными видами спорта закрыть доступ в травмпункт.
Вообще, это логическое построение - большой простор для экономии здравбюджета.
-
Есть достаточно людей с противопоказаниями к самым разным вещам, но из-за них не заставляют остальные 99,9% людей что-то делать со своим телом.
И это даже не из-за каких-то там людей с противопоказаниями, которые вам все равно никто и вы не должны о них беспокоиться.
Так привитым ивлы не нужны, чего переживаете?
Более того, организм больного (не ковидом) человека ослаблен и даже если он привит и иммунитет может сработать хуже. Т.е. одна паршивая овца с ковидом может убить несколько привитых больных.
Плюс расходы на лечение ковида и лонгковида - это доп.нагрузка на систему здравоохранения, т.е. надо или повышать сборы с граждан, или сокращать стандартную помощь. В случае табака и алкоголя подобные расходы можно включить в стоимость товара, но в случае антипрививочников можно воспользоваться опытом страховых компаний у которых разные тарифы на заграничную медстраховку для любителей рискованных видов спорта и обычных туристов.
Контактировать-то можно. Только в масках. Но про это все тоже забивают/забывают.
Есть достаточно людей с противопоказаниями к самым разным вещам, но из-за них не заставляют остальные 99,9% людей что-то делать со своим телом.
Не будьте Путиным, не переписывайте Конституцию.
Во-первых это на 100% не гарантировано, во-вторых есть достаточно людей с противопоказания и к прививке.
остальным дайте самим решать.
Так привитым ивлы не нужны, чего переживаете?
Вот если б тот, кто Сам Решил, давал ещё письменную расписку в отказе от госпитализации и лечения в случае чего, то пускай. Но нет же - в больницы лезут потом вперёд всех, ивлы занимают.
На неделе старшего ребенка веду на 2ую прививки (Хайфа, Израиль). К вспышке отношение крайне серьезное и попытки понять кто виноват и что делать и будут ли долгоиграющие последствия или купируют быстро. Ну и вопросы к непривитым (кто может, а не детям конечно), как были, так и остались.
Ну и еще "замечательный" парад в Тель Авиве в выходные с кучей новых заболевших в самое скорое время.
Скорее всего, завинтят часть гаек обратно - уже отменили отмену масок, снова с ними в закрытых помещениях.
Ну и еще "замечательный" парад в Тель Авиве в выходные с кучей новых заболевших в самое скорое время.
Скорее всего, завинтят часть гаек обратно - уже отменили отмену масок, снова с ними в закрытых помещениях.
Многие бы, и в России уже сходили. Но на пфайзер или т.п.
А российким продуктам доверие низко. Или тебе, Алекс, твои же посты не более чем полугодовой давности напомнить, где ты сам Спутник костерил?
Да и сам ты ширнулся не Спутником.
А российким продуктам доверие низко. Или тебе, Алекс, твои же посты не более чем полугодовой давности напомнить, где ты сам Спутник костерил?
Да и сам ты ширнулся не Спутником.
Да, и массовые расстрелы.
То есть, принудительную массовую вакцинацию (спасение жизней) вы всерьёз сравниваете с массовыми расстрелами (лишением жизней)??? Не, вот прям ваще-ваще серьёзно, что ли???
А чего тогда и принудительное спасение самоубийц тоже не объявить "карательной мерой", например? Не мелочитесь уж. В увлекательную игру "притянутые за уши аналогии" можно играть и вдвоём, как видите... ?
Многие бы, и в России уже сходили. Но на пфайзер или т.п.
А российким продуктам доверие низко.
А российким продуктам доверие низко.
Даже если вдруг допустить, что "Спутник" вдвое-втрое менее эффективен, чем западные вакцины (а это не так) – даже в таком гипотетическом варианте эффективность получается выше того абсолютного нуля иммунитета, который сейчас у большинства.
Но для кого-то это слишком сложная математика, видимо...
Я не против. Лишь бы чахоточники-антивакцинисты над этим асфальтом не кашляли.
Да, и массовые расстрелы. Радует, что если такое (расстрелы, не вакцинация) начнётся, таких вот убеждённых первыми в асфальт и закатают.
Глядя на такие комментарии я лишний раз лишь убеждаюсь, что поможет только принудительная вакцинация.
А, да, вспомнил, ну тут тогда наезд необоснован.
Посты с критикой спутника до того, а значит и вклада в общее недоверие к вакцинации, это не отменяет.
Посты с критикой спутника до того, а значит и вклада в общее недоверие к вакцинации, это не отменяет.
У него мать Спутником привилась и вроде он по этому поводу не горевал
Многие бы, и в России уже сходили. Но на пфайзер или т.п. А российким продуктам доверие низко. Или тебе, Алекс, твои же посты не более чем полугодовой давности напомнить, где ты сам Спутник костерил?Да и сам ты ширнулся не Спутником.
В этой израильской "вспышке" важно ещё то, что практически нет тяжелобольных, на мой взгляд это главное. Так что вакцины работают и ещё как.
На 17:50 был один тяжелобольной ребенок.....
И после этого мне тут будут рассказывать, что в Питере больницы переполнены, и люди в коридорах лежат. Да ладно! Очевидно же, что ситуация под контролем.
И после этого мне тут будут рассказывать, что в Питере больницы переполнены, и люди в коридорах лежат. Да ладно! Очевидно же, что ситуация под контролем.
разве может что-то произойти, когда автозаки наготове? 😐
Ну Беглову не хотелось огорчать царя, вот он и расстарался. Любопытно, царь (который, похоже, уже кое что осознал) настучит за это Беглову по кумполу или нет? Впрочем, если и настучит, то вряд ли публично..
А я думал, в России ковид уже победили. Очевидно же, что никаких вспышек и правда нет.
Задержали двух девок, нарушавших социальную дистанцию!
Правда они ещё держали в руках какие-то плакатики про политзаключённых.
Правда они ещё держали в руках какие-то плакатики про политзаключённых.
В Индии откопали новые ягодки, по сравнению с коими нынешние цветочки - просто благословенье. Ну, то есть эта штука известна уже 20 лет, но с чего-то ее взялись выявлять у летучих мышей в местах скопления людей.
Ладно хоть не в Китае.
Ладно хоть не в Китае.
А вот графики Украины, где прошли полную вакцинацию менее 1.5%
Может, если просто подождать было бы тоже самое? Да не, бред какой-то...
Может, если просто подождать было бы тоже самое? Да не, бред какой-то...
Это было бы правдой, если бы волны были одинаковые и приходились на одних и тех же людей. Пока что повторное заражение - редкость, и вирус в основном заражает тех, кто не болел и не вакцинирован. Так что смертность не будет падать, пока не переболеет львиная доля населения. Пока, по разным оценкам, не болело ещё от половины до двух третей.
На данный момент "циничные правила природы" действуют только на вирус, который весьма вольготно себя чувствует и эволюционирует, порождая новые, всё более агрессивные штаммы, которые вытесняют старые, менее агрессивные.
Резюмируя: массовая вакцинация снижает смертность, а промедление с массовой вакцинацией способствует мутациям вируса и де-факто увеличивает смертность. Какой фактор перевесит - зависит только от нас.
На данный момент "циничные правила природы" действуют только на вирус, который весьма вольготно себя чувствует и эволюционирует, порождая новые, всё более агрессивные штаммы, которые вытесняют старые, менее агрессивные.
Резюмируя: массовая вакцинация снижает смертность, а промедление с массовой вакцинацией способствует мутациям вируса и де-факто увеличивает смертность. Какой фактор перевесит - зависит только от нас.
Смертность будет падать с каждой волной, т.к. каждая предыдущая убивает тех кто послабее. Циничные правила природы.
В Индии дельта веселилась чуть ли не с февраля, а в Британию пришла только мае (если нечего не путаю). В Германии она только-только начинает фиксироваться в значимых количествах. В Россию заглянула к июню. Так что я бы не обольщался раньше времени.
Может, у них тесты закончились?
"Пара сотен выявленных в день на всю страну."
Ну, вспышка только началась. Главное, что большинство инфицированных были полностью привиты, так что недельки через две, должно быть по 1000 в день.
Ну, вспышка только началась. Главное, что большинство инфицированных были полностью привиты, так что недельки через две, должно быть по 1000 в день.
Например, в США не делают поголовную вакцинацию от оспы.Поэтому возможны вспышки заболевания, однако не возможна эпидемия.
Нигде не делают поголовную вакцинацию от оспы, и даже военных от оспы не везде прививают
Какая чушь. Вспышка в школахб в двух городах, тотальное большинство заболевших дети до 15-ти лет, которые еще не были вакцинированы. При этом, за неделю вспышки не увеличилось количество тяжело болеющих или на аппаратах ИВЛ.
И ограничения не возвращаются, кроме масок в закрытых помещениях, особенно в школах и дет-садах
И ограничения не возвращаются, кроме масок в закрытых помещениях, особенно в школах и дет-садах
Ну, вспышка только началась. Главное, что большинство инфицированных были полностью привиты, так что недельки через две, должно быть по 1000 в день.
Оспа.
Другое дело, что это не значит, что раз не удалось избавиться вообще, то прививки бесполезны вообще. 😉
Никакая вакцинация и никакие меры на 100% от заболеваний не избавят. Ни от каких.
К сентябрю на этом графике мы победим ковид. Выборы же.
А что ты скажешь про Великобританию, в которой 18000 ежедневных случаев на 66 млн населения?
Мне это не нужно рассказывать, я это и так знаю.
Ну а если серьёзно, и как раз про ваш первый комментарий – то просто не вполне понял ваше замечание к посту Алекса.
Ведь саму-то суть он уловил верно, и верно поиронизировал на эту тему – кликуши сенсационно называют "вспышкой" уже даже то, что на фоне прежних показателей и под микроскопом еле разглядишь.
Впрочем, возможно, что это опять же я виноват и не заметил сарказма. С кем не бывает... ))
P.S. А у британцев явно какие-то свои "глубоко системные" проблемы, причём ещё с самого начала эпидемии (тут уж тамошним виднее, в чём именно дело). Поэтому их высокие новые показатели уже даже как-то не особо удивляют, увы...
Затем, что без вакцинации – вместе с каждой сильной вспышкой плюс-минус пропорционально растёт и смертность. С вакцинацией же – сильно вырасти может максимум заражаемость, а вот смертность уже меняется достаточно мало.
Мне это не нужно рассказывать, я это и так знаю.
Обрати внимание на их график смертности.
Зачем?
Об этом ведь писалось сотни раз.
Вакцина – далеко не "стопроцентная" гарантия от самого заражения (тем более, что в данный момент в UK полностью вакцинировано лишь около половины населения, про этот момент вы забыли). Такого вообще никто и никогда не обещал.
Но, даже в случае заражения, вакцинация – весьма высокая гарантия от тяжёлого течения болезни или летального исхода. Это и обещалось. Что видим по британской (и не только) картине последнего времени, даже с "новым" штаммом. Графики заражаемости и смертности почти перестали коррелировать друг с другом.
Чего, увы, никак не сказать про Россию (с которой и проводится сравнение в посте) – графики заражаемости и смертности всё ещё прямо зависимы друг от друга, прямая зависимость видна даже невооружённым взглядом...
Поэтому вы правы лишь в том, что не очень правильно рассматривать один параметр в отрыве от другого. Но совершенно неправы (как отчасти и в самом посте) – "указывая" только лишь на количество заражений.
Обрати внимание на их график смертности. Не сравнить с тем, что было во время предыдущих вспышек.
Обрати внимание на их график смертности. Не сравнить с тем, что было во время предыдущих вспышек.
Теги
Информация
Что ещё почитать
