Адрес для входа в РФ: exler.world

В Швеции наконец-то все умерли

27.09.2021 10:04  16515   Комментарии (428)

В издании "РБК" пересказывают интервью главного эпидемиолога Швеции Андерса Тегнелла порталу Unherd. Я понимаю, что ковидоистерикам, у которых при слове "Швеция" начинается нервный припадок и идет пена изо рта, это не поможет, но им вообще мало что поможет. А Тегнелл - он, конечно, просто глыба! В ситуации, когда практически весь мир сошел с ума, а руководства многих стран показали свою полнейшую неспособность к принятию правильных решений, Тегнелл и руководство Швеции голову не потеряли, а четко и неуклонно гнули свою линию и доказали всему миру, что их подход - самый разумный и правильный. Между тем как созданная правительствами многих стран эпидемия паники и страха унесла значительно больше жизней, чем непосредственно сам коронавирус - у меня в этом есть стойкая убежденность.

Стратегия властей Швеции, предусматривающая отказ от самоизоляции, была в основном верной, поскольку позволила пережить первые волны пандемии с низкой избыточной смертностью, заявил в интервью порталу Unherd главный эпидемиолог Швеции Андерс Тегнелл.

Он согласился, что «потенциал распространения [COVID-19] оказался больше», чем ожидали власти. «Однако многие скандинавские страны пострадали от этого гораздо сильнее. Если посмотреть, например, на избыточную смертность, в Швеции дела обстоят совсем не плохо, по этому показателю страна находится на четвертом или пятом месте с конца в Евросоюзе», — сказал Тегнелл.

Как считает эпидемиолог, необходимость была в высоком уровне населения с иммунитетом. «Это действительно правда — мы этого не видели», — добавил он.

Единственным способом «разумно» контролировать распространение коронавируса Тегнелл считает вакцинацию. «На самом деле, похоже, другого пути нет», — заявил специалист.

Однако даже с помощью вакцинации полностью избавиться от COVID-19 не удастся, продолжил он. «Мы с самого начала пытались доказать, что это болезнь, с которой мы должны научиться жить. И такую позицию занимают все больше стран, поскольку даже с идеальной вакциной мы можем контролировать, но не искоренить ее», — сказал Тегнелл.

По его мнению, людям, вероятно, «придется смириться» с тем, что в будущем «по несколько случаев COVID-19 в больницах» будут такой же нормой, как «несколько случаев гриппа или других заболеваний», которые человечество не научилось полностью контролировать.

Комментарии 428

Комментирующие совершенно упускают этнический фактор. Тем не менее он важен. Среди Северных стран в Швеции больше всего не коренного населения, значительно больше. Они и составляют изрядную часть заболевших и умерших. Маски они не носят, дистанцию не соблюдают, гигиену не понимают, всегда в тесном групповом контакте.

Я понимаю, что можно говорить, что антиковидные меры чрезмерны. Но что паника унесла больше жизней, чем ковид -- это чепуха.
30.09.21 01:19
2 0

Между тем как созданная правительствами многих стран эпидемия паники и страха унесла значительно больше жизней, чем непосредственно сам коронавирус - у меня в этом есть стойкая убежденность.
Huh? Это откуда такое?
29.09.21 20:13
0 1

Читаю я рассуждения про Швецию в которой "Не было никаких ограничений" и очень удивляюсь. Народ, а погуглить слабо? В Швеции были масса ограничений, причем многие из них не сняты до сих пор. Да обязательных масок не было. Но были рекомендации. Маски рекомендовали работающим в домах престарелых и во многих других местах, где есть риск заразить кого-то ослабленного. Но маски - это самый дешевый метод. Поэтому популярный.
Кроме того в Швеции университеты учились он-лайн, офисы работали из дома, были ограничения на часы продажи алкоголя и часы и количество людей в ресторанах. Был и есть бан на вьезд в страну. Запрещены были большие мероприятия и лагеря для детей. А так же многое другое. Если полазить по сайту www.krisinformation.se то многое можно найти.
Сравните с той же Россией, где давно уже сняты все ограничения. Маски в этом случае даже при жестком контроле никого не спасут. Но поскольку их требование ничего не стоит государству, то от них откажутся в последний момент.
По умному комплекс мер надо оценивать не только с точки зрения эффективности, но и с точки зрения возможностей осуществления. Исследования, напринер, показали, что замена вентиляции в школах на более современную и адаптированную на защиту от вируса дает эффект лучше чем ношение масок. Но сколько школ могут себе позволить проапгрейдить вентиляцию?
Вот авиация поменяла требования к воздухообмену в салоне самолета (плюс еще и маски требуют), и, несмотря не то что пассажиропоток в штатах уже на докоронавирусном уровне, пока перелеты не были замечены с суперспрединге.
28.09.21 19:38
1 9

До кучи добавлю, что в самолетах Шведы летали в масках и одевали их на нос без жестких требований экипажа в отличие от наших соотечественников, для кого маски были "невыносимы".
29.09.21 20:29
0 1

Живу в Швеции, только сейчас оценил, насколько это хорошо. Сейчас отдыхаем с женой на Крите, как же задолбали эти маски за неделю!
28.09.21 14:48
1 6

Мы были около Ханьи, ничего не почувствовали, про землятресение узнали из смсок туроператора (TUI).
Про детей не скажу, сейчас сидим в аэропорту, мелкие носятся без масок.

upd. В самолёте объявляли, что дети до 6 могут быть без масок на борту
28.09.21 22:30
1 1

Сейчас отдыхаем с женой на Крите ……

Расскажите, как там вообще. Мы скоро тоже едем, практически в эпицентр землетрясения. 😄 Надеюсь, хотя бы цунами не будет, а то наше жилье первым смоет.
Безумству храбрых поем мы песни…
28.09.21 21:57
1 2

Сейчас отдыхаем с женой на Крите, как же задолбали эти маски за неделю!
Расскажите, как там вообще. Мы скоро тоже едем, практически в эпицентр землетрясения. 😄 Надеюсь, хотя бы цунами не будет, а то наше жилье первым смоет.

Детям со скольки лет маски нужны, не подскажете?
28.09.21 20:02
1 1

Понятное дело, всем это в тягость, но заходя в магазин видно как персонал натягивает маски. В маленьких бутиках закрывают глаза на то, что ты без маски, но в минимаркетах нужно её иметь на себе
28.09.21 18:35
1 0

Странно, 2 недели назад в Греции (Халкидики) масок особо не носили ни туристы ни местные. Магазинчики, ресторанчики, пляжи, такси, да все по сути - очень выборочно, 1\3 примерно в масках на шее или ниже, остальные и вовсе без. Надо ездить в глушь - там где никто не контролирует никто ничего и не исполняет))
28.09.21 15:11
1 0

Пандемия ковид/паники и страха сократила продолжительность жизни в мире
Для американских мужчин на 2.2 года, Швеции нет в списке.
28.09.21 02:47
3 6

Швеции нет в списке
Потому что в Швеции, согласно Экслеру, все уже и так умерли.
28.09.21 09:49
0 4

сейчас тема с бустерной вакциной поднимается. Товарищи фармацевты понимают, что рано или поздно народ после двух вакцин поймет, что они не помогают и действуют на упреждение - вы ж де не успели еще уколоться бустерной вакциной, уж после нее точно никогда болеть не будете. Что, и после нее тоже болеете? Там мы тут вам подгоним суббустерную вакцину. А потом закрепитель после проявителя.
znk
27.09.21 23:12
11 12

Просто вирусолог, врачи и эпидемиологи забыли посоветоваться с вами. Если бы им пришло это в голову, то они даже бы не начинали историю с бустерами!
29.09.21 20:14
0 0

Вы сильно удивитесь, но это абсолютно естественно. Взрослые, конечно, реже это делают, но вот дети "вакцинируются" чуть не каждый день.
28.09.21 20:42
2 3

вот-вот. Скоро вакцинирование станет как прием пищи. Такое же частое и обыденное
znk
28.09.21 17:30
1 3

- А мыться пробовали?
- Пробовал, не помогает. Через неделю опять чешется.
28.09.21 09:22
0 8

Еда не помогает: все равно голодный через 6 часов опять.
28.09.21 01:25
1 16

сейчас тема с бустерной вакциной поднимается. Товарищи фармацевты понимают, что рано или поздно народ после двух вакцин поймет, что они не помогают и действуют на упреждение
Лютую чушь порете.

Тема эта поднимается вовсе не "сейчас". Она уже давно. Ещё в ходе разработки вакцин было понятно, что эффект от них вовсе не "пожизненный", а ограниченный по времени.
И факт о том, что иммунитет не постоянный, что может потребоваться несколько этапов вакцинации – никто никогда не скрывал. Оценки специалистов расходились лишь в сроках действия.

Если вы (либо в силу малограмотности, либо в силу чтения каких-то левых источников, либо в силу непонимания темы, либо всё вместе) каким-то образом вообще пропустили всю эту информацию – тут уж только ваша вина, но никак не "фармацевтов".

Текущие же вакцины уже помогают, и весьма успешно.

Картинка из Израиля, где участвует бустерное вакцинирование с комментариями Фаворова:


Повторно вывешиваю анализ данных Израиля после уточнения подписей на графике. Суть не изменилась, но теперь картинка переведена правильно!
Данные, предоставляемые МЗ Израиля, вот на этом сайте -
datadashboard.health.gov.il
Мы с Марией и Давидом перевели и показываем Вам картинку «Регистрируемые клинически, выраженные случаи С-19 в зависимости от статуса вакцинации Файзером, по возрастным группам в Израиле» . Определения «клинически выраженных случаев С-19», принятого в Израиле, я не знаю, но будем считать госпитализация.
Не смотря на высокий процент вакцинированные в Израиле – 66% полностью и 73% хотя бы одной дозой, абсолютное большинство госпитализированных принадлежат к группе «не вакцинированные», на втором месте вакцинированные, и меньше всех, серьезно болеют вакцинированные, получившие бустерную дозу.
На графике много всего видно дополнительного:
Не-вакцинированные госпитализируется, чаще всего, в возрасте 50-79 лет, это свойство данного вируса, пик заболеваемости в данной группе в 60-69 лет, но я думаю, что снижение в более старших группах не достоверно, поскольку не-вакцинированных среди этих групп мало, и самих людей в этих группах меньше, то есть это не связано с вирусом, а результат особенностей демографии и программы вакцинации.
Вакцинированные в этих группах болеют примерно одинаково, что говорит о наличии некоего эффекта, снижающего защиту в возрасте после 50 лет. Этот «эффект» значительно убирается бустером, особенно наглядно в группах до 70 лет, хотя и после 70, бустер улучшает прогноз в 2 раза. Это говорит о недостаточном иммунном ответе на вакцину, после 50 и положительное действие бустера на эти группы. То есть, можно рекомендовать бустирование после 50 лет всем вакцинированным Файзером.
Ну и последняя самая пожилая группа, после 90. Не знаю как нашлись не вакцинированные в этой героической когорте, на всё равно заболеваемость у них выше в 2 раза. Но эффект от бустера, сглажен относительно низкой заболеваемостью. То есть, если уж человек дожил до такого возраста, то он\она такие "крепкие", что вирус им не указ! ?
Комментарии: 50
27.09.21 23:56
2 7

видимо что-то не так, раз после двух вакцин серьезно задумываются над третьей, бустерной. Сначала для так называемых уязвимых групп, сейчас вроде риторика пошла в сторону "для всех"
znk
27.09.21 23:19
8 6

поймет, что они не помогают
Они помогают.
27.09.21 23:14
7 10

Стратегия властей Швеции, предусматривающая отказ от самоизоляции, была в основном верной,
Алекс - при всем уважении к глыбе-эпидемиологу, думаю, им просто повезло. Полтора года назад никто не мог просчитать последствия и все были вынуждены принимать решения фактически наугад.
aag
27.09.21 21:42
6 10

Про ОРВИ и слабые места - это сильно. Видно медицинского эксперта и вирусолога во всей красе! Не надо путать ваши фантазии про запертых людей с тем, что было на самом деле. Естественно, вы посчитали последствия "запугивания" и знаете, что бы было, если людей не "запирали". Можно посмотреть на ваши работы в scopus?
29.09.21 20:21
1 0

И какие у нас критерии "работает гораздо лучше"? Для ваших страхов - лучше? Для экономики лучше? Для больных, которые не могу получить помощь из-за занятости коек и врачей? Для стариков, ушедших на тот свет? Про кого и что мы говорим?
29.09.21 20:20
1 0

Я вам страшную тайну скажу. Шведы - не забивали. Они и привились быстрее других и посещаемость публичных мест упала до уровня соседних стран в разгар карантинов. В реальности люди не форумные бойцы, у которых "Швеция молодец". Да, чуть лучше пережила экономика, которая экспортная и просела больше за счет соседей. Но сфера услуг пострадала также как и у соседей. Десятые доли ВВП были оплачены смертью 10 тыс. стариков. Ну так Швеция! Она же страдала ради форумных бойцов!
29.09.21 20:17
1 0

Конечно, гораздо лучше дать им спокойно, без паники и нервов заболеть и помереть. Главное - душевное спокойствие.
собственно в России так и делается. И надо сказать это для масс работает гораздо лучше чем карантин. Увы, человек, животное эгоистичное, и на абстрактных других ему наплевать. особенно если это сопряжено с ограничениями для себя любимого. в общем даже в Европе, на второй год ограничений, всем настолько надоело, что мысль посидеть в карантине ради кого бы то ни было не вызывает восторга. По работе приходиться общаться с достаточно большим числом народа. При упоминании, что я их России обычно сочуствуют, что у нас так много умерших, но потом мечтательно говорят, зато жизнь у вас кипит.
28.09.21 18:23
1 4

А что, человек сам не знает есть ли у него проблемы серьезные со здоровьем?
Сплошь и рядом.
что будет если заболеет почти тем же ОРВИ
Ковид - это никакое не ОРВИ.
28.09.21 15:26
3 2

в смысле на глаз? А что, человек сам не знает есть ли у него проблемы серьезные со здоровьем? Он раньше ж тоже болел всякими ОРВИ и понимает, где слабое место, что будет если заболеет почти тем же ОРВИ, только хуже?
znk
28.09.21 15:13
1 3

Если ты в зоне риска
Вы это так хорошо умеете на глаз определять? Или любой далекий от медицины средний человек?
28.09.21 14:51
3 1

ключевое здесь "спокойно" , "без паники и нервов". И душевное спокойствие. Если ты в зоне риска с хроническим заболеванием - да, изолируйся, береги себя по максимуму. Впрочем как и от любой вирусной инфекции. А если ты не в зоне риска, то делай как шведы - забей и не паникуй.
znk
28.09.21 14:37
1 3

Конечно, гораздо лучше дать им спокойно, без паники и нервов заболеть и помереть. Главное - душевное спокойствие.
28.09.21 09:22
3 3

очень тяжело предугадать последствия запирать напуганных людей и держать взаперти в постоянном страхе тяжело заболеть
znk
27.09.21 22:53
6 11

Вот и Малышева два дня назад вдруг стала вещать, что ношение масок бесполезно. Со той же наглядностью, с которой она эти маски пропагандировала. Видать по шведскому пути решили идти товарищи. Ан нет, уже сегодня читаю об усилении масочного контроля в столице. Все чудесатее и чудесатее...
27.09.21 20:43
0 6

Странным образом, устроен срачьььь.

Швеция отменяет последние ограничения 29 сентября. Порадуйтесь за шведов! У них, наконец, концерты с публикой больше 50 человек начнутся.

Вот так Швеция пережила эту странную пандемию. Такой у них был подход.

Давайте это экспериментом назовем. Как угодно.

Но это - лакмусовая бумажка была. Сравнение больше не с кем делать. Не надо только пафосного заламыванья рук. Всем тутошним ковид-алармистам всегда было и будет наплевать на жизни каких-то там шведских стариков. Это они только в эти два года великими гуманистами стали.

А ведь до сих пор никто из здешних знатоков так и не ответил на элементарный вопрос:

"Какие меры против коронавируса нужны, а какие избыточны?" - вот этот самый простой вопрос.

Частности мы пропустим, типа всеобщего порицания собянинских перчаток и полного одобрения открытых во время уроков окон в бельгийских школах в декабре.

Но сейчас, после 20 месяцев "волн"?

Термины "пандемия" и "эпидемия" у нас куда-то делись. Теперь какие-то непонятные "волны".

В итоге, после анализа всестороннего. Какие же меры правильны, а какие неправильны?

Кто даст ответ, вместо "очень простого"? Вот по-ельцински - твердо и четко: "Вот это работает, а вот это не нужно"?
27.09.21 20:40
5 7

жизнь везде вернулась к норме, производства растут бешеными темпами.
не знаю, во всех трех китайских проектах жуткие задержки, как раз из за безумных закрытий всего и вся. Завод в Ухане (да, да именно там) был закрыт на 3 месяца для всех посещений из за одного заболевшего рабочего. Монтаж линии встал.
28.09.21 18:27
0 2

Лично я полностью за. Вообще Китай можно рассматривать в известном смысле как эксперимент с отдельной планетой.
В целом согласен – вариант действительно наиболее эффективный. Но тут надо понимать, что:
1) Большинство стран устроены совершенно иначе чем Китай, там у правительств просто нет таких полномочий, да и население совершенно иное. Один из крайне немногих моментов, в котором "жёсткие" режимы оказываются эффективнее, увы.
2) У очень многих стран банально не хватит денег на такие меры. В Китае финансовый фактор удачно сошёлся с предыдущим, послужив его "мультипликатором" – отсюда и настолько высокая эффективность их мер.

Поэтому почти везде все эти полумеры-компромиссы (и даже от них, впрочем, некоторые впадают в истерику, как мы тут постоянно видим), на "китайский вариант" практически никто так и не решился. Всем мешали либо отсутствия полномочий, либо недостаток финансов, либо всё вместе. Вот и попали "между Сциллой и Харибдой".
В общем, дико сложная задача с кучей переменных – с наскока её никак не решить.

Остаётся лишь надеяться, что вся эта история хоть чему-то научит – и поспособствует выработке каких-то более серьёзных протоколов действий на случай подобных ситуаций в будущем...

В итоге, после анализа всестороннего. Какие же меры правильны, а какие неправильны?
ЕМНИП, вы математик. Что мешает сделать многофакторный регрессионный анализ?
Почему вы ждете, что какой-то дядя это сделает?
28.09.21 11:04
1 1

Вот по-ельцински - твердо и четко
Чтобы по-ельцински - нужно звать Ельцина.
Что представляет некоторые сложности.
28.09.21 10:07
1 0

Но такой вариант, по целому ряду понятных причин, не подходит подавляющему большинству других стран мира (да вы и сам первым же будете против него).
Лично я полностью за. Вообще Китай можно рассматривать в известном смысле как эксперимент с отдельной планетой. И что мы там увидим, со всеми скидками на закрытость и дезы? Ковид побежден, жизнь везде вернулась к норме, производства растут бешеными темпами. А если бы в самом начале весь мир повел себя как Китай? Я понимаю, что это все маловероятно, но все же.

Но сейчас, после 20 месяцев "волн"?
В итоге, после анализа всестороннего. Какие же меры правильны, а какие неправильны?
Кто даст ответ, вместо "очень простого"? Вот по-ельцински - твердо и четко: "Вот это работает, а вот это не нужно"?
Тем не менее, ответ действительно "очень простой"...
Прошло ещё крайне мало времени, чтобы "вообще всё досконально узнать" о вирусе, который застал врасплох вообще весь мир – распространяясь настолько стремительно, что "дослужился до звания" пандемии всего за пару-тройку месяцев.

Точно так же и с мерами. Никто не сможет точно и досконально высчитать, какие конкретно из целого комплекса мер помогли в каждой конкретной стране. Или вы из тех, кто считает, что у науки есть какая-то "волшебная палочка", по одному лишь взмаху которой сразу становятся доступны все знания мира?
Разочарую вас – это не так.

Пока можно точно определить эффективность лишь жесточайшего "китайского подхода". Но такой вариант, по целому ряду понятных причин, не подходит подавляющему большинству других стран мира (да вы и сам первым же будете против него).

"чиновникам не раздолье. Чиновникам за смерти людей надо отвечать своей головой (кроме России, конечно -- там чиновники ни за что не отвечают)."
Какая прелесть))))))) и ведь многие реально так и думают. Как они отвечают за непонятные военные упражнения типа войны в Афгане, с талибами с которыми сейчас мир, дружба, гуманитарка, с горами погибших своих сограждан (на чужих им явно похер), или как они отвечают за повседневные шалости, при которых 1 Эпштейн равен 100 неубиенным Берлусконям или идут на повышения в совет газпрома или...собсно про это сотни статей написаны и все про личную ответственность, головой, ага. Пучдемон и Саркози так пострадали, так потерпели, без голов остались)))) а Джонсон то ваш "вируса нет" и Джонсон "всех прививать до последнего" как ответил за 1е утверждение и тысячи трупов по его вине?)))
27.09.21 17:59
5 8

"чиновникам не раздолье. Чиновникам за смерти людей надо отвечать своей головой (кроме России, конечно -- там чиновники ни за что не отвечают)."Какая прелесть))))))) и ведь многие реально так и думают. Как они отвечают за непонятные военные упражнения типа войны в Афгане, с талибами с которыми сейчас мир, дружба, гуманитарка, с горами погибших своих сограждан (на чужих им явно похер), или как они отвечают за повседневные шалости, при которых 1 Эпштейн равен 100 неубиенным Берлусконям или идут на повышения в совет газпрома или...собсно про это сотни статей написаны и все про личную ответственность, головой, ага. Пучдемон и Саркози так пострадали, так потерпели, без голов остались)))) а Джонсон то ваш "вируса нет" и Джонсон "всех прививать до последнего" как ответил за 1е утверждение и тысячи трупов по его вине?)))
замысловатый у вас киш-миш в голове, когда кушаете педали не путаете? 😄
28.09.21 07:54
1 2

Полдня посту про Швецию и маски и всего 254 коммента?!

Эдак Алекс всех нас уволит за профнепригодность 😄
27.09.21 17:47
0 8

К. Л. Ебанов был в обзоре про фильм.
Скажем прямо - с такими доброжелателями как Экслер, Сэму и врагов не надо! 😄
28.09.21 08:11
0 2

К. Л. Ебанов был в обзоре про фильм.
28.09.21 01:26
0 1

Где chingachguk? Без него уже не то.
Да скучно с вами, девицы
27.09.21 23:15
2 6

Полдня посту про Швецию и маски и всего 254 коммента?!
Это потому что в посте отсутствует ключевое слово "Клебанов".
27.09.21 19:45
1 3

тебе Парадокса и Барбары мало? 😄
27.09.21 19:19
2 4

Где chingachguk? Без него уже не то.
"настоящих буйных мало
вот и нету вожаков"
27.09.21 18:31
1 6

Где chingachguk? Без него уже не то.
27.09.21 18:27
0 5

Нам под 70 лет. Привились с женой в конце февраля уже второй дозой. В середине июля переболели. Я два дня с Т 39.5. Что самое обидное - началось в пятницу к вечеру, в понедельник как огурец. Собрался на работу, и уже за завтраком обнаружил, что нюх пропал начисто. Ну месяц ходил без запахов, зато везде свежий воздух! Жене больше досталось. Неделю, но обоняние не теряла. Но клиника не вот чтобы ужас-ужас! Так что при возможности ревакцинироваться будем.
27.09.21 16:22
2 12

Я ведь не говорил, что завтра пойду. Естественно через полгода от 15 июля примерно.
28.09.21 12:40
0 1

вот странные ... если переболели , то это равнаценно вакцинации ... ну подождите хотябы пока антитела начнут падать 😄 что ж вы свой организм не долюбливаете
28.09.21 12:16
3 1

Я подозреваю что для минимизации рисков. Уж извините. Ну и работа в мед. клинике как бы...
28.09.21 08:17
0 4

наверное, чтобы снова переболеть
28.09.21 03:49
3 1

Зачем будете ревакцинироваться, можно уточнить?
пандемия жы!
27.09.21 22:24
5 4

Зачем будете ревакцинироваться, можно уточнить?
27.09.21 21:25
4 3

Ковид вообще нихрена не изучен толком. Вон, в США сосчитали, что курящих болеет (и умирает) в 3 раза меньше, чем некурящих. Или женщины (во время первой волны) болели заметно реже и слабее. Или те страшные видео, как в Китае люди на улицах падали и их подбирали зондеркоманды в ОЗК - это про что было?
Кстати, а что там у белорусов? Тоже все вымерли, как шведы?
27.09.21 16:18
12 7

Подозреваю, что тогда Венера - венероид.
Производные слова образуются от греческих, а не римских названий космических объектов. Перигелий, селеноцентрическая орбита, ареология. Так что афродитоид.
29.09.21 00:07
0 0

Кстати, а что там у белорусов? Тоже все вымерли, как шведы?
там бульба влияет положительно.
28.09.21 07:58
0 1

Кстати, а что там у белорусов? Тоже все вымерли, как шведы?
Ага. Я из загробной жизни пишу. Клебанов тоже здесь.
28.09.21 02:59
1 2

Неправильно подозреваете.
27.09.21 23:29
0 0

Подозреваю, что тогда Венера - венероид. Ну, не геоидом же ее обзывать
27.09.21 23:05
1 0

Кстати, а что там у белорусов? Тоже все вымерли, как шведы?
Очень дисциплинированная нация. До середины ноября 2020 они умирали по 5 человек в день, потом до конца августа 2021 по 10 человек в день. Судя по тренду, с октября будут умирать ровно по 15 человек. В стране стабильность во всем.
27.09.21 18:35
3 8

Земля - это Земля. То есть геоид. Все недопонимания - от недопонимания.
27.09.21 17:52
0 3

согласен, хотел перебить на "шар", но было лень. А теперь вот надо оправдываться 😉
27.09.21 17:41
0 1

Всё-таки не сфера - шар. Если бы сфера, то мы уже поулетали бы давно. А на самом деле - Земля плоская (читайте Т. Праттчетта).
27.09.21 17:14
0 2

Ковид вообще нихрена не изучен толком
несомненно. Некоторые даже думают, то, что земля-сфера, еще недоказано (им лично, по крайней мере).
27.09.21 16:23
6 13

"Научиться жить с ковидом" ... ковид исчезнет, через 1-2 года, как испанка 100 лет назад.
А потом бабахнет какой нибудь "комариный" грипп.
27.09.21 16:13
13 4

Особенно в США, где умирали еще до того, как их солдаты оказались на фронте.
недавно писали, что по числу жертв Ковид в америке переплюнул испанку.
28.09.21 18:34
0 1

Характерные жертвы испанки были не в состоянии ей сопротивляться, потому что перенесли боевое ранение и/или тиф и/или поражение отравляющим газом и/или дизентерию и/или малярию и/или голод, разруху и стресс в тылу.
Особенно в США, где умирали еще до того, как их солдаты оказались на фронте.
28.09.21 11:29
1 1

Простите, а откуда, по-вашему, этот список берется? В следующем издании там ковид будет, не беспокойтесь. Кстати, сейчас там есть и грипп из новых подтипов, и даже TORS. Вы просто не туда смотрите, сейчас актуальна редакция 2005 года. Приложение 2, таблица принятия решений.
www.who.int
28.09.21 09:40
1 5

Ну почему такое неприятие вызывает элементарная логика? Вы путаете общность и существование. Никому и не приходит в голову отрицать, что существуют "опасные инфекции, убивающие людей миллионами без всякой мировой войны". Они перечислены в Перечне опасных инфекционных заболеваний ВОЗ. Ни грипп, ни Covid-19 в этот список не входят.
28.09.21 09:28
4 1

Да нет, от паники все померли
"волки от испуга скушали друг друга"
28.09.21 07:59
0 1

Хорошее выражение кстати. Натягивание купертино на глобус.
28.09.21 01:30
0 0

натягиванием ссоры на глобус
Для придумавших автозамену в аду будет отдельный козел.
27.09.21 22:41
0 9

Ну хорошо. Вот на Аляске до 40% коренного населения погибло. В Африке мерли как мухи. Но они тоже все конечно страдали от мировой войны. Вы занимаетесь типичным натягиванием ссоры на глобус, хотя, конечно, война усугубляла положение. Но почему простая и реальная вещь - что существуют опасные инфекции, убивающие людей миллионами без всякой мировой войны - вызывает у многих такое неприятие?
27.09.21 21:54
3 6

В рассматриваемый период Вице-королевство Индия входило в состав Британской империи и было активно вовлечено в войну. Британские индийские войска воевали на многих театрах мировой войны - на Ближнем и Переднем востоке, в Восточной Африке, в меньшей степени в Европе. Экономическое положение в Индии во время войны и в начале двадцатых было тяжёлым. Возьмите любую книжку по новой истории Индии (например Горев А.В. Махатма Ганди. — М.: Изд-во "Международные отношения", 1984. ) и вы обнаружите страшные и тяжёлые вещи об этом времени в Индии. Кстати, из чистой вредности сообщаю, что территорию Индии первая мировая война таки затронула...
27.09.21 21:36
2 5

Когда было заключено перемирие, и стало возможно преодолеть самые тяжёлые последствия войны
Угу, например в Индии с 15 миллионами жертв испанки, территорию и экономику которой первая мировая вообще не затронула...
27.09.21 20:58
2 4

Два замечания об испанке:
(смотри Валерий Новоселов: От испанки до covid-19. Хроники нападений вирусов)

1) Долгое время число жертв испанки оценивалось в 18.5 млн. человек. Однако в XXI веке это число начало плавно расти безо всякого обоснования, само по себе. В 2019 году этот рост стремительно ускорился, и число жертв испанки увеличилось до 100 млн. Таким образом, более 80% жертв испанки добавилось, когда вирус испанки не существовал, и непосредственно с ним не связаны. Это одна из общих черт испанки и ковида.

2) Испанка исчезла не сама собой. Эпидемия закончилась после того, как была устранена причина, сделавшая "очередной гриппок" катастрофой. Характерные жертвы испанки были не в состоянии ей сопротивляться, потому что перенесли боевое ранение и/или тиф и/или поражение отравляющим газом и/или дизентерию и/или малярию и/или голод, разруху и стресс в тылу. Когда было заключено перемирие, и стало возможно преодолеть самые тяжёлые последствия войны - вот тогда и "исчезла" испанка.
Сейчас тоже есть фактор, превращающий "гриппок" в ужасную эпидемию, и без победы над ним эпидемия не прекратится. Но его не преодолеть одномоментным решением, вроде перемирия в мировой войне.

Что войны, что чума? — конец им виден скорый,
Их приговор почти произнесен.
Но кто нас защитит от ужаса, который
Был бегом времени когда-то наречен?
Анна Ахматова
27.09.21 20:05
4 7

Даже беглый просмотр источников по "испанке" сообщает, что количество умерших варьируется от 17 миллионов до 100 миллионов по всему миру
20-50 в это подмножество входит. Просто википедию посмотрел.
27.09.21 19:20
1 2

исчезнет, через 1-2 года, как испанка 100 лет назад

испанка исчезла. И вместе с ней 20-50 миллионов людей.
Со всем уважением. Вы так преподносите эти цифры, как будто сообщаете о потерях исключительно СССР во ВМВ.
Даже беглый просмотр источников по "испанке" сообщает, что количество умерших варьируется от 17 миллионов до 100 миллионов по всему миру. И это про пандемию, которая произошла не тысячу, не пятьсот, а всего лишь 100 лет назад.
Хорошо, возьмём среднее "от 20 до 50" миллионов. Так 20 или 50? Как бы вы отнеслись, если бы Вам сообщили, что Ваша зарплата будет от 20 до 50 фунтов в час, завися непонятно от чего?
Далее, из этих 20-50 миллионов от 12 до 17 миллионов умерли в Индии. На всю Европу при населении, емнип 255 миллионов человек, было зафиксировано около 2 миллионов смертей. Это меньше одного процента. Это тоже ужасно большое колличество, но делать из "испанки" этакое вселенское зло, думаю, не стоит.
Извините за много букв. ?
27.09.21 19:17
2 6

Да нет, от паники все померли
27.09.21 17:30
2 12

которые умерли преимущественно вовсе не от "испанки", а от отсутствия медпомощи.
27.09.21 17:11
11 5

исчезнет, через 1-2 года, как испанка 100 лет назад
испанка исчезла. И вместе с ней 20-50 миллионов людей.
27.09.21 16:24
2 12

швеция пофиг давно уже всем -- вакцина работает.
27.09.21 15:52
3 11

А сейчас больше нечем. Эпиваккорону давно превратили в тыкву, а чумаковская сейчас на переоборудовании.
27.09.21 20:43
0 1

Сделал первую дозу ревакцинации
Спутником?
27.09.21 20:40
0 0

Сделал первую дозу ревакцинации, а то антитела что то упали аж до нижнего порога - 11 Bau
27.09.21 19:27
2 0

мой папаша тоже ревакцинировался.

родителям здоровья! Да и всем нам! ?
Спасибо.

? родителям здоровья! Да и всем нам! ?

Ясно. У родителей ревакцинанция уже вот в начале октября будет.

Так Спутник, наверное. Первую вакцинацию (двухкомпонентную) им проходил.

Мне в ноябре на ревакцинацию.
Какая вакцина?

(с гордостью). Мне в ноябре на ревакцинацию.

В общем возникает картина мира - все правительства в мире некомпетентны, глупы, непорядочные и коррумпированные подонки общества. Ну наш Нью Йорк мэр - подонок и идиот - c этим согласны даже упоротые демократы (зачем они его выбирали?) наш губернатор Куомо погань редкостная - это уже официально, ну а про президента и вице даже говорить не хочется. Похоже что в других странах то-же самое.
Да здравствует демократия, так что-ли?
27.09.21 15:49
5 4

Пусть будет здесь. ?
27.09.21 15:39
0 11

Какое за два года, мы про большинство давно известных вирусов этого не знаем.
Самое время озаботиться и узнать.
28.09.21 15:23
0 1

Какое за два года, мы про большинство давно известных вирусов этого не знаем.
28.09.21 13:01
1 1

Это все очень сильно зависит от такого параметра, как время существования интактных вирусных частиц в аэрозолях, который очень плохо изучен и зависит от массы индивидуальных особенностей.
Ну, за два года можно было бы и изучить 😉
Но с чем полностью согласен - это с тем, что это зависит. Поэтому когда уважаемый коллега говорит "1 час", то нас интересует, как и где это время было измерено.
28.09.21 11:44
0 2

Это все очень сильно зависит от такого параметра, как время существования интактных вирусных частиц в аэрозолях, который очень плохо изучен и зависит от массы индивидуальных особенностей.
28.09.21 09:29
1 1

ковидные оставались заразными 1 час.
Надо внимательно смотреть условия. Наверняка есть такие ситуации - туман, никакого ультрафиолета и прочих вредных для вируса факторов. Из того, что я видел на популярных (в смысле, по телевизору и ютубу) моделях - ближе к секундам в помещении с кондиционером (т.е. сухим воздухом), и это вполне сходится с моим пониманием как физики, так и динамики распростанения заразы. Т.е. если мы в поезде с кондиционером и в маске - никто не заражается, если мы в жарком баре - подвале, где все орут и 100% влажность - вирус висит в воздухе довольно долго.
28.09.21 04:42
0 1

На worldometers написано, что от ковида умерло 4,765,610 человек. Но я что-то не припомню ни одного "обезглавленного" чиновника.

Перегородки и дистанции появились ещё тогда, когда ошибочно полагали, что вирус передается в крупных каплях.
Это так, согласен. Но убирать эту херню не стали. На самом деле, пусть будет, хоть напоминает людям "чтобы соблюдали хоть что-нибудь".
27.09.21 19:22
0 0

Аэрозольные частицы <1 микрон висят в воздухе часами, им вообще пофиг все эти перегородочки, дистанции и стрелочки, в какую сторону идти.
Перегородки и дистанции появились ещё тогда, когда ошибочно полагали, что вирус передается в крупных каплях. Сейчас это уже скорее метод регулирования концентрации большого количества людей в одном месте.
27.09.21 18:27
0 0

В Британии всё так плохо с вентиляцией?
вентиляция отсуствует как понятие. Очень большая разница по сравнению с америцей. самый продвинутый способ для вентиляции в англии -- открыть окно.
27.09.21 17:40
0 5

вообще никогда этого не понимал. Аэрозольные частицы <1 микрон висят в воздухе часами, им вообще пофиг все эти перегородочки, дистанции и стрелочки, в какую сторону идти.
В Британии всё так плохо с вентиляцией? Финны на этом деле просто повернуты, в хорошем смысле этого слова.
27.09.21 17:28
0 1

Из физики, мелкие частицы жидкости должны быстро высыхать.
ковидные оставались заразными 1 час.
27.09.21 16:54
2 2

Аэрозольные частицы <1 микрон висят в воздухе часами
Из физики, мелкие частицы жидкости должны быстро высыхать.
27.09.21 16:44
2 2

Зато какое раздолье для чиновников
чиновникам не раздолье. Чиновникам за смерти людей надо отвечать своей головой (кроме России, конечно -- там чиновники ни за что не отвечают). чиновники не могут насильно маски на всех надеть. Приходится отчитываться так, как могут (стулья не будут отворачиваться, когда на них наклейки наклеивают). Если бы все носили маски Р3, вообще никакой пандемии бы не было.
27.09.21 16:21
3 5

вообще никогда этого не понимал. Аэрозольные частицы <1 микрон висят в воздухе часами, им вообще пофиг все эти перегородочки, дистанции и стрелочки, в какую сторону идти.
Зато какое раздолье для чиновников. "Социальная" дистанция 2 метра, нет - теперь по 15 кв.м. на человека, нет - теперь по 25 кв.м. на человека.
27.09.21 16:06
5 2

вообще никогда этого не понимал. Аэрозольные частицы <1 микрон висят в воздухе часами, им вообще пофиг все эти перегородочки, дистанции и стрелочки, в какую сторону идти.
27.09.21 15:54
2 6

ещё немного о том, как власти любят народ и как они любят себя.

Члены конгресса США и их персонал освобождены от обязательной вакцинации, объявленной Байденом
Members of Congress and Their Staff Are Exempt From Biden's Vaccine Mandate
www.msn.com

В штате Нью Йорк медики добились для себя освобождения от обязательно вакцинации. Освобождены от неё члены Сената и Конгресса США, члены Кнессета и судьи в Израиле. Медики продолжают по всему миру требовать отмены принуждения! Для себя. 35 тысяч медработников Квебека встали насмерть, не желая подвергаться насильственной вакцинации.
27.09.21 15:28
5 8

Вероятно, у вас горе от ума и вы не удосужились прочитать то, что приведено по моей ссылке
По моей ссылке как раз этот вброс и разбирается (причём достаточно подробно). Рекомендую прочесть внимательно.

Удивительное рядом, просвещайтесь.
Вероятно, у вас горе от ума и вы не удосужились прочитать то, что приведено по моей ссылке

However, Biden's order on federal workers applies to employees of the executive branch. The House of Representatives and the Senate belong to the separate legislative branch, and the courts to the judicial branch of the federal government.

Наверное, слово "освобождены" недостаточно точно передает истинное положение вещей, но тут, что называется, недостаток редакторской правки.

ещё немного о том, как власти любят народ и как они любят себя.
Члены конгресса США и их персонал освобождены от обязательной вакцинации, объявленной Байденом
Members of Congress and Their Staff Are Exempt From Biden's Vaccine Mandate
Простите, но вы откровенно глупы – а потому неспособны даже самостоятельно разобраться в том, что сам же постите. Тут подробнее на эту вашу тему.

Вкратце...
У президента США есть полномочия издавать прямые распоряжения для исполнительных органов власти (к которым относятся рядовые федеральные организации и их служащие) – но вообще нет полномочий никак и ничего "указывать" законодательным органам власти (к которым относится Конгресс, внезапно).
Поэтому никто никого не "освобождал" – указ Байдена (как и любого другого президента) просто вообще изначально не имеет никакой юридической силы конкретно для членов Конгресса.

Удивительное рядом, просвещайтесь... ?

Ну то что в Швеции все делают правильно было понятно ещё прошлой осенью когда на карантин забили примерно все страны. Сейчас из тех кто последовательно следует стратегии изоляции это всего несколько изгоев типа австралии которые абсолютно упоротые по отношению к ковиду. Швеция vs world теперь стали USA vs Australia и Австралия своей упоротостью никого особо не убеждает.
27.09.21 15:06
7 12

Ну то что в Швеции все делают правильно было понятно ещё прошлой осенью когда на карантин забили примерно все страны.
То есть ПРОШЛОЙ осенью (ещё раз - осенью 2020 года) в Европе и США было полно иностранных туристов?

Я видел гипотезу о том, что ковид влияет на память. Теперь я считаю это абсолютно доказанным.

И при этом новости
Singapore reports a record 1,939 new cases of COVID-19 in the past 24 hours, bringing the nationwide total of confirmed cases to 87,592.
И это при том что

· 1,203 cases are currently warded in hospital. There are currently 172 cases of serious illness requiring oxygen supplementation, and 30 in critical condition in the intensive care unit (ICU).

· Over the last 28 days, of the 20,439 infected individuals, 98.0% had no or mild symptoms, 1.7% required oxygen supplementation, 0.2% required ICU care, and 0.1% has died.

· As of 25 September 2021, 82% of our population has completed their full regimen/ received two doses of COVID-19 vaccines, and 85% has received at least one dose.

· As of 26 September 2021, 12pm, the Ministry of Health has detected a total of 1,939 new cases of COVID-19 infection in Singapore, with 1,536 in the community, 398 in the migrant worker dormitories and 5 imported case

Вот, данные отсюда - UPDATE ON LOCAL COVID-19 SITUATION (26 SEP 2021)
Еще раз - когда 84% _из всего населения_ полностью привыты (остались только дети 0-11 лет) - 1200 человек в больнице когда у 98% с положительным диагнозом нету симпомов или 'mild cases'. Если вы хотели знать что такое синагпурское kiasu - вот вам в полный рост.


И статистика за сентябрь.
27.09.21 14:50
1 6

Совсем крыша поехала у человечка.. ВСЕ до одного политики толкали вакцину как единственный способ остановить ковид.
Все до одного? Ок.
Хочу цитаты Меркель, Макрона и Байдена о том, что вакцинация _ИСКОРЕНИТ_ ковид.

ВСЕ до одного политики толкали вакцину как единственный способ остановить ковид.
Совсем крыша поехала у человечка..
Если вы про себя, то для этого вашего утверждения актуально, да... ?

Вакцина и есть единственный способ – как минимум существенно снизить риски (что уже происходит), как максимум задушить мировую пандемию хотя бы до уровня отдельных локальных вспышек (а вот даже для этого уровня уже требуется немало времени, с учётом бешеного распространения и "сопротивления" вируса в виде новых штаммов).

Но вообще никто не обещал, что вакцины какой-то "волшебный эликсир" – типа "принял его, и теперь ура-ура, ковид исчез из мира, и сия пучина поглотила его в один момент". Это уже бред сугубо вашей крыши – рекомендую вам подлатать и укрепить её, пока не съехала ниже плинтуса.

Ах, если бы 100% привитых, мы бы искоренили ковид, как полио!
Бред. Уже больше года как об искоренении ковида речи не идёт, а только об окончании пандемии и возможности сосуществовать с ним без переполнения больниц и избыточных смертей.
27.09.21 23:06
4 5

А коклюш и краснуху - нет, и не предвидится.
Не предвидится только из-за дебилов-антивакцинаторов. Краснуху уже практически искоренили в тех странах, где привито близко к 95% населения. В Швейцарии, например, возникают только очень редкие единичные случаи, меньше десятка в год. ВОЗ призывает Европу достигнуть порога вакцинации 95%, тогда ее можно будет искоренить совсем.
27.09.21 22:58
3 3

Оспу же искоренила вакцина.
А коклюш и краснуху - нет, и не предвидится. Что, вакцины от коклюша и краснухи - профанация?
27.09.21 22:45
1 4

Совсем крыша поехала у человечка.. ВСЕ до одного политики толкали вакцину как единственный способ остановить ковид. Этим же и оправдывают мандаты. Ах, если бы 100% привитых, мы бы искоренили ковид, как полио! На этом же прямо сайте сотни раз эта бредятина повторялась раз за разом, причем наверняка вами же! 😄)

Оспу же искоренила вакцина.

где вы тут увидели "искоренение", "эррадикация"
Хамить и изворачиваться детектед, хехе
Я вот это тут оставлю. Чтоб больше никто не вляпался.

Хамить и изворачиваться детектед, хехе

Любопытно
Любопытно, где вы тут увидели "искоренение", "эррадикация" или их синонимы...
как вы теперь будете хамить, лгать и изворачиваться
Нажмите кнопочку со знаком препинания, объявленным в России террористической организацией, ранимый вы наш. А то я ещё какой-нибудь факт достану вроде словаря и это порвёт вашу нежную душу в лоскуты.

Updated 31 December 2020

What is ‘herd immunity’?

'Herd immunity', also known as 'population immunity', is the indirect protection from an infectious disease that happens when a population is immune either through vaccination or immunity developed through previous infection. WHO supports achieving 'herd immunity' through vaccination, not by allowing a disease to spread through any segment of the population, as this would result in unnecessary cases and deaths.

Herd immunity against COVID-19 should be achieved by protecting people through vaccination, not by exposing them to the pathogen that causes the disease. Read the Director-General’s 12 October media briefing speech for more detail.

www.who.int

Любопытно, как вы теперь будете хамить, лгать и изворачиваться

Вакцина от гриппа сам грипп искоренила?
Ещё один пример искажения от ковидотов - вакцина никогда не заявлалась как средство искоренения ковида. Никем, кроме них самих. С визгом и улюлюканием они так и бегают по пабликам с доблестью и рвением опровергая собственную же брехню.

Ну если пример Израиловки и ЮК никого не убедил, то с чего вдруг в Синг должно быть по другому?! С таким же успехом можно заставить мыть руки зеленкой, например, и удивляться отчего это не помогает?) Вакцина от гриппа сам грипп искоренила? Неа. Ну а тут с чего должна?))
27.09.21 15:20
6 9

Мне по-$ кому, что и почем.
Я смотрю на это и думаю что это далеко не конец...
27.09.21 15:10
1 4

Пусть выдают особые ковид визы Добролюбам и Залипакам, это ж такая сила идейных приедет...огооо...круче чем паломники или хасиды какие
27.09.21 15:05
6 5

Добрый день из Сингапура. Правила с сегодняшнего дня.

35 дней осталось в этом дурдоме жить.
27.09.21 14:47
1 3

Убедился на собственном опыте в пользе вакцинации, хотя поначалу был настроен скептически. Сначала заболел сын, потом жена с тёщей. Мне хоть бы хны, я один привитый.
27.09.21 14:18
1 8

У неё противопоказания.врожденный иммунитет?
Если бы. Тогда б не заболела.
Онкология. Осложнения после операции
28.09.21 08:14
1 1

У неё противопоказания.
врожденный иммунитет?
28.09.21 08:07
0 1

Ну, сын понятно - мал еще, с тёщей тем более всё ясно ? а жену-то за что не прививали?
У неё противопоказания.
27.09.21 17:47
1 1

В РФ не было никакой паники и страха, и никаких ограничений (кроме запрета на митинги). А избыточная смертность рекордная в Европе.
27.09.21 14:05
5 7

В РФ не было никакой паники и страха, и никаких ограничений
Вот это правильная память для жителя скрепоносной, поздравляю!
Вы всегда воевали с австроазией.

В Швеции наконец-то все умерли
В Швеции? А где это?
27.09.21 13:53
0 3

Я, к сожалению, поехать не могу - мы в Беларуси тоже все умерли...
"Хоть чучелом, хоть тушкой, но валить надо!"
29.09.21 08:33
0 0

Хорошо. Есть куда поехать на свободные места, раз все умерли. Я, к сожалению, поехать не могу - мы в Беларуси тоже все умерли...
28.09.21 08:09
0 0

Хорошо. Есть куда поехать на свободные места, раз все умерли. Я, к сожалению, поехать не могу - мы в Беларуси тоже все умерли...
28.09.21 02:45
0 1

"А это для нас хорошо или плохо?"
27.09.21 22:01
0 1

В Швеции? А где это?
а какая разница, там все равно никого уже нет.
27.09.21 17:40
1 5

Я понимаю, что ковидоистерикам, у которых при слове "Швеция" начинается нервный припадок и идет пена изо рта, это не поможет, но им вообще мало что поможет.
Глядя на комментарии ковиднутых, понимаешь, что Алекс был прав - действительно так и есть 😄
27.09.21 13:39
25 15

Миллионы датчан ходили по улицам и разносили облака заразы. А цифры меньше, чем в Германии?
Так и в Германии на улицах маски заставляли носить только там, где часто собирается много народа: пешеходные зоны, около вокзалов, на остановках общественного транспорта.
28.09.21 11:37
1 0

В Нидерландах тех же сначала ввели намордники в помещениях (и других местах), а потом их отменили. И знаете, что случилось? Ничего. Причем в двух случаях. В масштабах страны
О да, я прекрасно помню это летнее "ничего" когда через пару недель после отмены масок пришла дельта. Когда в понедельник было 600 (шесть сотен) новых случаев га всю страну, а в пятницу той же недели 10 000 (десять тысяч). А затем и количество госпитализацей поползло выше тревожной метки и только пару дней назад стала стабильно ниже. После этой весёлой недели правительство подзакрутило гайки, но маски обратно не ввело, ибо уже не реально.
28.09.21 11:17
1 0

ну да, на 10 хомячков надели намордник - ой, 10 исследований эффективны.
Вот вам еще три - yourlocalepidemiologist.substack.com
28.09.21 02:57
1 0

Но вы и ваши единомышленники почему-то постоянно этот факт вытаскиваете на поверхность, как будто кому-то возражаете.
Может им искусственный интеллект специальную версию блога подсовывает, где какие-нибудь виртуальные Remlez-Gori и Retspih сотни постов о пользе ношения маски 24 часа в сутки на улице клепают?

А вот вспоминать, что в Дании маски на улицах не носили, они не любят.
Видимо, здесь в комментах просто нет сторонников ношения масок на улицах, поэтому и обсуждать эту тему не с кем. Но вы и ваши единомышленники почему-то постоянно этот факт вытаскиваете на поверхность, как будто кому-то возражаете.
27.09.21 22:51
2 5

Они еще и про свою любимую Данию забывают.
В Дании на улицах маски не носили в принудительном порядке.
Шведской модели они очень любят противопоставлять датские цифры о смертности. А вот вспоминать, что в Дании маски на улицах не носили, они не любят.
Как же так, родные? Миллионы датчан ходили по улицам и разносили облака заразы. А цифры меньше, чем в Германии?
27.09.21 20:26
2 2

Смотрим примеры стран
Потому что там речь идёт о миллионах людей в реальных условиях
Вы своим взглядом способны окинуть сразу миллионы людей в реальных условиях? Ух ты.
К вам как обращатся-то теперь: Вишну, Эру или Кецалькоатль?

В Нидерландах тех же сначала ввели намордники в помещениях (и других местах), а потом их отменили. И знаете, что случилось? Ничего.
А между этими двумя событиями тоже случилось "ничего"? Вакцинация там, к примеру, не?
Или, может, я вас неправильно понял и вы ожидали после введения масок полного выздоровления всей нации в течении шести с половиной часов? У вас, в вашей параллельной реальности, есть график того, что произошло если бы эти маски не ввели, и он такой же?

Вы уточняйте детали, уточняйте. Это всё безумно интересно.

Ну то есть вы свои "смотрим - не оказывает" на основании непонятно чего по досттоверности ставите выше чем нормально проведённые исследования.
Потому что там речь идёт о миллионах людей в реальных условиях, а не о хомячках в стерильной лабе. В Нидерландах тех же сначала ввели намордники в помещениях (и других местах), а потом их отменили. И знаете, что случилось? Ничего. Причем в двух случаях. В масштабах страны.

Если вы не будете знать две даты вы ни на одном из графиков не найдете эти две точки. И так во всех странах. Но ковиднутым всегда удобно верить в могучую силу хомячков и мокрой тряпочки на улице в дождик.

ну да, на 10 хомячков надели намордник - ой, 10 исследований эффективны. Смотрим примеры стран, где это никакого влияния не оказывает
Ну то есть вы свои "смотрим - не оказывает" на основании непонятно чего по досттоверности ставите выше чем нормально проведённые исследования.

Какое, наверное, счастье, быть невеждой необразованной - никаких сомнений, все вокруг дураки а ты всегда прав.... идиллия.

Только тут количество ссылок на исследования по маскам исчисляется десятками.
ну да, на 10 хомячков надели намордник - ой, 10 исследований эффективны. Смотрим примеры стран, где это никакого влияния не оказывает - вы не понимаете, это другое, смотрите на хомячков.

Да, разумеется, Икея так похожа на пустую улицу в дождь, что несложно и перепутать.
Очередной ковиднутый - не читал, но высрал фоточку.

Ещё раз повторю: на пустой улице в Брюсселе намордник во многих местах в дождь носить обязательно. В такой вот Икее с людьми, как вы фоточки сделали, только во Фландрии - с 1 октября нет. Даже вы понимаете, что это - дебилизм и абсурд, но, увы.
27.09.21 15:48
7 4

Так намордник и есть
А почему у вас морда вместо лица и что вы собираетесь по этому поводу делать?
возразить на необходимость ношения намордника в Икее или на пустой улице в дождь, больше нечем?
- Не верьте им! Я уже и унитаз приносил, и жопу показывал - НУ НЕТ у них туалетной бумаги! (с)

Только тут количество ссылок на исследования по маскам исчисляется десятками. Но истеричкам факты только мешают. Главное - олололить громче.

Икее или на пустой улице в дождь
Да, разумеется, Икея так похожа на пустую улицу в дождь, что несложно и перепутать.
27.09.21 15:06
4 11

называя маску "намордником"
Так намордник и есть, не имеющий никакого отношения к какой-то пользе. Или, кроме минусов, возразить на необходимость ношения намордника в Икее или на пустой улице в дождь, больше нечем?
27.09.21 14:55
10 8

понаистерил тут про свои любимые "намордники" больше всех в комментариях...
Ой, любимый жирный шрифтик, это так мило... Как всегда ни о чём, впрочем, очередная ковиднутая херня. Но мило...

называя маску "намордником" он просто-таки вылитый веган с их "трупами" в лексике.

нервный припадок и идет пена изо рта
действительно так и есть
...Сказал Хипстер – который в данный момент уже понаписал-понаистерил тут про свои любимые "намордники" больше всех в комментариях... ?

Похоже, у Экслера, Клебанова, а теперь и Тегнелла существует некая параллельная Скандинавия. Там соседние страны "пострадали гораздо сильнее Швеции", а маски в Скандинавии не носил "никто, нигде и никогда". Еще там у всех "паника и страх" и все умерли от этого.
27.09.21 13:32
7 27

Если мне не изменяет память, их восемь. Скандинавские страны ≠ Nordic countries.
Изменяет, изменяет, причём нагло и цинично.
К северным странам относятся пять стран, три из которых - также к Скандинавии.
27.09.21 22:36
1 0

Если мне не изменяет память, их восемь. Скандинавские страны ≠ Nordic countries.
Точно, кроме четырех основных еще Гренландия, Исландия, Фарерскии и Аландские острова. Осталось выяснить, кикие из них "тяжело пострадали".
Хотя меня не удивит, если в параллельной реальности, в которой Тегнелл с Алексом пребывают, кроме Швеции все вообще вымерли (от паники, разумеется).

То есть из трех (!) скандинавских стран, кроме Швеции, тяжело пострадали не все, но многие.
Если мне не изменяет память, их восемь. Скандинавские страны ≠ Nordic countries.
27.09.21 18:13
0 0

Не только лишь все, короче.
27.09.21 16:23
1 1

Там соседние страны "пострадали гораздо сильнее Швеции"
Не просто "соседние страны", а "lots of Nordic countries"! Но не "all other Nordic countries". То есть из трех (!) скандинавских стран, кроме Швеции, тяжело пострадали не все, но многие. Очень, очень многие.
27.09.21 14:37
1 7

Еще там у всех "паника и страх" и все умерли от этого.
Не все. Хипстер вон, ещё держится. И режет правду невзирая на неё.

Год Население Умерло Умерло/население
2010 45,962,900 698,235 1.52%
2011 45,778,500 664,588 1.45%
2012 45,633,600 663,139 1.45%
2013 45,553,000 662,368 1.45%
2014 45,426,200 632,296 1.39%
2015 42,928,900 594,796 1.39%
2016 42,760,500 583,631 1.36%
2017 42,584,500 574,123 1.35%
2018 42,386,400 587,665 1.39%
2019 42,153,200 581,114 1.38%
2020 41,902,400 616,835 1.47%

Вопрос - в каком году в Украине была пандемия?
27.09.21 13:03
12 8

Ну начнём с того, что в Украине и нет такого пожилого населения как в Швеции. Средняя продолжительность жизни совсем другая.
Второй момент, население в Украине в целом более сильное. Слабые просто помирают в силу плохой медицины.
Есть ряд стран, в которые самая серьезная волна пришла уже со штаммом Альфа, поэтому основная смертность пришлась уже на первую половину 2021 года, и Украина тоже в них входит. Текущий уровень вакцинации не только очень низкий в процентах от общего населения (чуть ли не самый низкий в Европе), но и совершенно не соответствует группам риска, так как вакцинируются либо самые сознательные, либо молодежь, которая хочет ездить за границу. Поэтому надежда на то, что приходящая сейчас дельта будет в Украине такой же малосмертельной, как в странах, где привито 60-70% населения, а среди стариков так и вовсе больше 90%, довольно призрачна.
27.09.21 18:08
1 2

Ітогі подвєдьом ©

- оправдали закон Годвина
- выбрали из 10-летней статистики нужный себе интервал
- вообще не смотрели приведенные цифры

ну, хоть на костер не потащили (хотя... будь это в реале, -9/+2 - это таки аутодафе, да)
27.09.21 16:17
0 0

Есть ещё один момент. Достаточно много граждан Украины живут за границей фактически.

И вот это меня смущает:
2013 45,553,000
2020 41,902,400

Разница в 2.5 млн. В 2013 году только в Донецке жило около миллиона, в Луганске, ЕМНИП 600 тыс., в городах - сателлитах на оккупированных территориях тоже много. В Крыму вроде 2 млн. жило.
Ну ок, часть населения во время войны сбежала в Украину. Но всё равно у меня стойкое ощущение, что сейчас в Украине нет такого количества населения, как показано в 2020-м году.
Так что вполне может быть что эта цифра учитывает тех, кто фактически живёт на оккупированных территориях и не сдал паспорт и в реальности процент может быть сильно выше 1.52.
27.09.21 15:42
2 0

Правильный вопрос: а сколько в Украине населения? А потом уж проценты высчитаем.
27.09.21 14:44
3 2

9 процентный рост, что куда как лучше чем к примеру в РФ.
27.09.21 14:31
0 3

Ну начнём с того, что в Украине и нет такого пожилого населения как в Швеции. Средняя продолжительность жизни совсем другая.
Второй момент, население в Украине в целом более сильное. Слабые просто помирают в силу плохой медицины.
Ну и никто не говорил, что ковид вызывает смертность прям как чума, но как видим по сравнению с предыдущими 5-ю годами достаточно серьёзная разница.
27.09.21 14:00
2 3

Это типа ковид для украины не самая большая беда, а скажем так - елезаметная? Или просто в силу каких то факторов они от него не особо мрут?
27.09.21 13:29
2 0

Швеция, Тенгелл, Скандинавия, Nordic Counties.
Вопрос: на какой секунде приплетут Украину?

Мда уж...
Вот прям с утра, вот прям в понедельник – и сразу наброс Тегнелла на вентилятор? А почему без Клебанова и Белковского? Незачёт-с... ?

Он согласился, что «потенциал распространения [COVID-19] оказался больше», чем ожидали власти.
Ой, "оказался больше, чем ожидали"... Это теперь так произносится фраза "Извините, лично я недооценил угрозу и ошибся в стратегии"???

«Однако многие скандинавские страны пострадали от этого гораздо сильнее. Если посмотреть, например, на избыточную смертность, в Швеции дела обстоят совсем не плохо, по этому показателю страна находится на четвертом или пятом месте с конца в Евросоюзе», — сказал Тегнелл.
Вообще, конечно, человек совершенно поразительных цинизма, наглости и лживости. Пережил он, понимаете ли, "первые волны пандемии с низкой избыточной смертностью"©...

Сверху на графике по скандинавским странам – ковидная смертность, снизу – общая избыточная смертность. Кому лень смотреть: вон тот вон зелёненький "лидер" выше всех на обоих графиках – и есть Швеция при той самой "в основном верной стратегии"© г-на Тегнелла...

Это всё, что нужно знать о словах г-на Тегнелла (недостающие буквы вместо дефиса пусть каждый поставит по вкусу).

не "антиваксеры" (тм) а тупые жиробасы диабетики
Вас Павел.ру покусал или вы его инкарнация?
29.09.21 17:16
0 1

Потому, что число непривитых еще достаточно высокое и они разносят вирус
опять за рыбу деньги...
среди кого они разносят? Среди привитых? Ну и накой нужна такая прививка?
29.09.21 11:57
0 0

антиваксеры оказываются в больницах в десятки раз чаще.
Оказываются не "антиваксеры" (тм) а тупые жиробасы диабетики, которым лень поднять жопу с дивана, даже чтобы прививку сделать. Не говоря уже о том, чтобы начать заниматься спортом, вести здоровый образ жизни и начать, наконец, принимать витамины.
29.09.21 11:56
1 0

У вас, конспиролухов?
Да у всех вокруг такой принцип! Почему я должен от него отклоняться? 😄

Сиди дома, спаси бабушку
Носи маску, спаси бабушку
Привейся, спаси бабушку
---- вы находитесь здесь---
Перепривейся на радость бабушке
Обнови прививку, отнеси цветочки не могилку бабушке
две новые прививки по вторникам и четвергам....

Имел я всех в виду с вашими запугиваниями и принуждениями. Строем в армии находился, хватило на всю жизнь.
29.09.21 11:54
0 0

Остается только догадываться, почему во многих странах с высоким процентом привитых растет число зараженных.
Потому, что число непривитых еще достаточно высокое и они разносят вирус.
29.09.21 08:39
0 0

Вот из этих двух постулатов у меня никак не выстраивается идея о том, чем "антиваксеры" (тм) опаснее для окружающих, чем все остальные.
антиваксеры оказываются в больницах в десятки раз чаще. Чем как раз-таки препятствуют оказанию помощи населению с другими проблемами. И способсвуют их преждевременной смерти. Посмотрите на статистику Соединенного королевства (последняя волна). при большом количестве заражений, достаточно умеренное количество смертей. А в штатах в четвертую волну госпитали в некоторых штатах вводят ограничения на медицинскую помощь. Позорище для страны в которой доступны несколько не самых худших вакцин.
Один из примеров apnews.com
29.09.21 01:34
1 0

у нас же какой принцип - "главное - запугать!"
У вас, конспиролухов? Да, никогда не сомневался в этом.
28.09.21 22:47
1 0

А в Германии разве не Дельта? Она вроде уже везде альфу вытеснила.
Так и в Германии был рост заболеваемости.
28.09.21 11:50
1 0

Мы не про тяжелые случаи, с ними всё ясно, вакцина снижает вероятность госпитализации, мы именно про "new daily cases", на основании которых вводят/выводят локдауны-маски и пр.
Это статистика по результатам ПЦР-тестов. Так что не только тяжелые случаи, а все выявленные случаи. Даже когда симптомов нет, но в карантине сидеть должен.
28.09.21 11:43
1 0

То есть с вашей оценкой вы промахнулись раз в сто.
у нас же какой принцип - "главное - запугать!"
тогда цифры никто проверять не будет! 😄
28.09.21 10:36
2 1

Каждый день в реанимациях умирают миллионы человек по всему миру
Всего с начала 2021 года в мире умерло 43 миллиона человек. Это около 160 тыс. в день. Причем, если учесть доступность медпомощи во всех странах, кроме самых богатых, из этих 160 тыс. в реанимациях умерло процентов пять-десять. То есть с вашей оценкой вы промахнулись раз в сто.
28.09.21 05:40
1 1

Предлагаю сразу героин
А бесплатно будет, как Спутник? Дайте две!

>>Каждый день в реанимациях умирают миллионы человек по всему миру

Умирают от всех причин, да, но было ли когда-либо раньше так, что под какую-то простуду перепрофилировали целые больницы, около которых вереницей стояли машины скорой помощи?
27.09.21 23:23
1 1

Точно так же, как вы понятия не имеете, есть ли на вашем счету погибшие от гриппа. Если вам без чувства вины не живется, вот, бесплатно дарю еще один повод.
Учитывая тот факт, что при гриппе я обычно сам сижу дома (а если и приходится куда-то выйти, то сам держусь ото всех подальше) – шансы на подобное просто исчезающе малы.

В отличие от вас, желающих "гулять где хочу и делать что хочу". Плюс понятия не имеющих даже о том, что в случае с ковидом вы сам можете не знать о собственном заражении вдвое-втрое дольше, чем в случае с гриппом.

Поэтому прекратите свою пустую демагогию.

у нас на это еще вот такой график имеется.
И о чём же вам говорит этот график? Любопытно услышать вашу "версию событий".
Мне вот этот график говорит о том, что в обеих странах "расслабились", ещё даже не достигнув нужного порога вакцинации – и забыли про все прочие меры. За счёт чего профукали у себя крайне мощные волны (максимальные с самого начала пандемии, для обеих стран).
Ваш вариант?

Графики, любезный, надо не только "иметь" (особенно чужие, судя по дате))). Ими надо ещё и уметь пользоваться. ?

По числу ежедневных заражений текущая ситуация с Дельтой в Германии в два-три раза менее напряжённа по сравнению с зимой. По числу тяжёлых и смертей дела ещё лучше. При этом и штамм Дельта более злобный и локдаун отменён, но массовая вакцинация сделала своё дело, хотя летом прошлого года ожидали от неё большего.
27.09.21 22:59
1 2

А вот ещё из наблюдаемой реальности
Ну против таких заметок есть только один аргумент - "Сходите на кладбище. Там вообще все умерли".

Каждый день в реанимациях умирают миллионы человек по всему миру. Такова се ля ви. И да, мой лучший друг чуть не умер от банальной пневмонии лет за много до ковида. Спортсмен, мастер спорта. Потом много лет каждую осень ловил рецидив, пока не додумался сбрасывать в октябре-ноябре объемы тренировок. С тех пор со здоровьем всё норм - разве что похмельем мучается иногда.
27.09.21 22:06
1 2

Штамм вируса Дельта более злобный
А в Германии разве не Дельта? Она вроде уже везде альфу вытеснила.
ну это я так, разговор поддержать.
27.09.21 22:01
1 1

>>Остается только догадываться, почему во многих странах с высоким процентом привитых растет число зараженных

1. Штамм вируса Дельта более злобный и частично уходящий от вакцины
2. Смещение заражений в сторону молодых
3. Локдауны отменены
27.09.21 21:25
2 3

>>А так-то глянуть вокруг - так да, косит, косит наши ряды страшная зараза

Нее, будем объективны. Косит - это когда помирает 20% от заболевших. А тут по-божески, только 1-2%. Правда, есть ещё всякие постковидные осложнения, тянущие на 10%...
27.09.21 21:14
2 4

>>Ну, скажем так, в наблюдаемой реальности

А вот ещё из наблюдаемой реальности:

doktorbel.livejournal.com
27.09.21 21:06
2 1

>>Итак, вы называете враньём утверждение о том, что все вакцинированные надёжно защищены, я правильно понял?

Следуя Декарту, сперва надо придать точный смысл словам. В данном случае это требуется для слова "надёжный".
27.09.21 20:58
1 4

Т.е. привика все-таки снижает вероятность того, что вирус сможет размножиться в организме настолько, что сможет заражать и других людей.
Хорошая статистика, спасибо!

Остается только догадываться, почему во многих странах с высоким процентом привитых растет число зараженных. Мы не про тяжелые случаи, с ними всё ясно, вакцина снижает вероятность госпитализации, мы именно про "new daily cases", на основании которых вводят/выводят локдауны-маски и пр.
27.09.21 20:34
2 3

Вы все время это рассказываете, забывая однако уточнить, где это право записано.
Это, например, право на жизнь. И когда ваше право на свободное перемещение представляет опасность для чьей-то жизни, то предпочтение отдают обычно праву на жизнь. по простой причине: мертвые не потеют могут передвигаться.
27.09.21 20:27
2 3

1. Все вакцинированные "надёжно защищены" (с). Им пофиг на тех, кто рядом.
2. Опыт Израиля и других стран с высоким процентов охвата прививками показывает, что если вакцинированный индивидуум подхватывает вирус, то он его разносит по окружающим не менее успешно, чем "антиваксер" (тм).

Вот из этих двух постулатов у меня никак не выстраивается идея о том, чем "антиваксеры" (тм) опаснее для окружающих, чем все остальные.
опыт отдельно взятой немецкой федеральной земли Гессен показывает, что количество зараженных за неделю на 100.000 полностью привитых почти в 20 раз ниже, чем у всех остальных: 14,8 полностью привитых и 274,2 для остальных. Отсюда. Т.е. привика все-таки снижает вероятность того, что вирус сможет размножиться в организме настолько, что сможет заражать и других людей.
27.09.21 20:24
1 4

Человек, заявляющий что он разбирается в мировом течении эпидемии
Э... когда я такое заявлял??? Если даже найдёте цитату - отрекусь! ?

потому что "один его друг бегает по горам"
скажем так, 100% моих переболевших друзей не только не потеряли результатов в спорте, но и наоборот, улучшили.
Вот как раз вчера один свежепереболевший в велогонке в Рузе 2-е место занял в своей группе.
Другой (болел осенью) выиграл свою группу и общий зачёт по сезону.

Все остальные тоже переболели, кто раньше, кто позже. Все гоняются, кладут на дебильные и неработающие маски, кто привился, кто - нет. Все довольны жизнью и продолжают жить как раньше.

А так-то глянуть вокруг - так да, косит, косит наши ряды страшная зараза.

Конституция - это декларация о намеряньях власти создаваемого или созданного государства . Если бы в Конституции были прописаны все частные случаи, то не было бы законодательной ветви власти. Законы фактически устанавливают исключения из общих положений Конституции, которые граждане должны соблюдать. Чтобы не оказаться в ситуации, когда их свободные граждане свободно убивают, потому что так хотят.
27.09.21 18:19
1 4

В США была эпидемия оспы в начале 20го века, и сразу же нашлись люди, которые решили, что обязательная вакцинация - это нарушение их прав и свобод. Верховный суд, однако, в 1905 году постановил, что для защиты здоровья всех, а не только особо умных маменьких эпидимиологов, и прививать будут всех. Так и живем. Почему-то в случае оспы никто особо не возбухал, что лучше всем переболеть, чем привиться, как завещал Дженнер.
27.09.21 18:08
2 5

Ну я как бы тоже. Но ведь "статистика врёт!"
Человек, заявляющий что он разбирается в мировом течении эпидемии потому что "один его друг бегает по горам" - врёт ещё больше.

Так что ей тоже доверять смысла нет.
Скажите, вот если вам впарят фальшивые 5000 рублей, вы перестанете пользоваться рублями?

Я, к сожалению, не обладаю даром визуально оценивать состояние дел во всём мире сразу в деталях, наблюдая за картинкой в окошке,
Ну я как бы тоже. Но ведь "статистика врёт!" (с)

Так что ей тоже доверять смысла нет. Или есть? Я постоянно путаюсь, когда ей можно верить, а когда нет. Позиция любителей статистики меняется раза по три в день.

- Может ли змея проползти по генеральной линии партии?
- Нет! Спину сломает. (с)

Точно так же, как вы понятия не имеете, есть ли на вашем счету погибшие от гриппа.
Так вы доведите аналогию до конца! Не можете? Ок, я помогу.
Вот два продавца, торгующие смертоносным оружием. Они не знают, сколько жизней отобрал их товар. И вы на этом основании их приравниваете.
Один торгует топорами в Канаде, второй занимается поставками АК в афган.

Ну, скажем так, в наблюдаемой реальности.
Ой, это к хипстеру. Я, к сожалению, не обладаю даром визуально оценивать состояние дел во всём мире сразу в деталях, наблюдая за картинкой в окошке, и выводов о заболевании на основании десятка переболевших тоже делать не умею.
И, главное - я не умею это всё выдавать за истину "потому что остальные врут".

По статистике или в реальности?
Ну, скажем так, в наблюдаемой реальности.

У друзей небольшой гостевой дом, они вообще тесно общаются со всеми, кто к ним приезжает. Ну, в начале лета привёз им кто-то, наконец, "то, что нельзя называть". Ну полежали два дня с 37.5.

Пару дней назад вон 50 км по горам этот самый друг пробежал так, что многим молодым и не снилось. Хорошо, что не тридцатилетний спортсмен. А то бы сгорел за два дня.

Что характерно, совершенно каждый, кто заразился сам и потом заразил ещё кого-то – "мыслил" точно так же: "Ну я-то уж точно не такой, я-то умнее всех, у меня-то всё нормально".
И совершенно никто из них даже и понятия не имеет – есть ли уже на его счету погибшие от его личной безалаберности, или пока ещё нет такого на совести...
Точно так же, как вы понятия не имеете, есть ли на вашем счету погибшие от гриппа. Если вам без чувства вины не живется, вот, бесплатно дарю еще один повод.

у нас на это еще вот такой график имеется.

И никаких проблем нет. Вот нет и всё.
По статистике или в реальности?

А я и так нормально живу, меня не трогайте. Я с автоматом не бегаю, маску на кассе надеваю (если просят), скандалов не устраиваю. Играйте в свои ролевые игры с теми, кто хочет этого. Остальных только не вовлекайте.
Что характерно, совершенно каждый, кто заразился сам и потом заразил ещё кого-то – "мыслил" точно так же: "Ну я-то уж точно не такой, я-то умнее всех, у меня-то всё нормально".
И совершенно никто из них даже и понятия не имеет – есть ли уже на его счету погибшие от его личной безалаберности, или пока ещё нет такого на совести...

Есть тут о чём подумать, не так ли, господа "вольные граждане"? Меры не только для защиты вас от других – но и для защиты других от вас. Об этом господа "вольные граждане" всегда просто в упор забывают...

Если в Конституции "каждый имеет право на свободное передвижение" а в Законе "гражданин не может покидать жилье кроме как за покупками не далее 2 км от дома", то это пипифакс а не Закон и он идет на йух.
Конституция – общие базовые права. Законы – реализация этих прав на практике, с учётом всех возможных ситуаций, в том числе и форс-мажорных (а пандемия относится именно к таким ситуациям, внезапно).
Неужели всем "свидетелям попрания конституционных прав" до сих пор так сложно понять эту принципиальную разницу?

Никак... минимизировать свои собственные риски своими же действиями, все.
Это возможно лишь в наивных детских теориях. Этак можно ещё много чего государственного отменить – от полиции (пусть каждый сам себя защищает) до тех же пожарных (пусть каждый сам не играется со спичками). Давайте уж вообще всё государственное отменим, пусть каждый выживает как хочет, чё уж там...

Только вот реальность куда как сложнее таких наивных фантазий, к сожалению. Далеко не всегда и не везде риски можно минимизировать только лишь собственными действиями – это возможно лишь в абсолютно утопическом варианте, при котором вообще все до единого окружающие "самосознательны" и поступают точно так же.
Много вы таких знаете? Вот то-то же.

Кроме описанных выше факторов – чаще всего "убеждённые" антиваксеры ещё и антимасочники, и нарушители прочих мер. Вот этим и более опасны – прежде всего как раз подобным отношением к ситуации в целом, когда "личные хотелки" превыше всего и всех...
В принципе, логично. Но вот я живу в городе-курорте. За лето тут (судя по номерам машин) побывала половина России точно (вчера как раз из Челябинска машину видели).

Нигде - ни в магазинах, ни тем более на пляже (редко был там, раза три за лето, но составить мнение можно) никто маску не носит. Тупо никто, кроме сотрудников. Ну, на кассе надевают. Где переполненные больницы и люди в скафандрах?

Автобусы ходят набитые битком. Во дворцы на экскурсии очереди. В общем, очень-очень много людей. Ну, после московского метро это смешно, конечно, называть "много людей", но тем не менее.

И никаких проблем нет. Вот нет и всё.

Ну хочет кто-то защитить своё слабое здоровье, отравленное ожирением и диабетом - так я за! Вакцина бесплатна и доступна. Уколитесь и забудьте о страхе, живите нормально.

А я и так нормально живу, меня не трогайте. Я с автоматом не бегаю, маску на кассе надеваю (если просят), скандалов не устраиваю. Играйте в свои ролевые игры с теми, кто хочет этого. Остальных только не вовлекайте.

А то пропаганду гомосексуализма запретили, видите ли, и нас за это весь мир кошмарит, а пропаганда извращений с "намордниками" (с) и прочими аксессуарами БДСМ шопов из каждого утюга лезет.

1. Все вакцинированные "надёжно защищены" (с). Им пофиг на тех, кто рядом.
Защита не "абсолютная", риск всё равно имеется. И вам это прекрасно известно, не надо тут утрировать...

если вакцинированный индивидуум подхватывает вирус, то он его разносит по окружающим не менее успешно, чем "антиваксер"
В целом разносит менее "успешно", чем невакцинированный. Чтобы настолько же "успешно разносить", мало только лишь "подхватить вирус" – надо ещё и в достаточной степени заболеть (то есть, дать вирусу настолько укрепиться и размножиться в организме, чтобы выделять большее количество вирусных частиц). И вот как раз последний фактор вакцина также значительно снижает.

Вот из этих двух постулатов у меня никак не выстраивается идея о том, чем "антиваксеры" (тм) опаснее для окружающих, чем все остальные.
Кроме описанных выше факторов – чаще всего "убеждённые" антиваксеры ещё и антимасочники, и нарушители прочих мер. Вот этим и более опасны – прежде всего как раз подобным отношением к ситуации в целом, когда "личные хотелки" превыше всего и всех...

Итак, вы называете враньём утверждение о том, что все вакцинированные надёжно защищены, я правильно понял?
Нет. В вашей фразе ещё было "им пофиг на окружающих".
В таком виде это откровенное враньё. И, да, второй момент - "надёжно" не отражает реальность. Они защищены, но 100% гарантии в медицине не бывает.
Постойте, а зачем тогда это вот всё?
Что именно? Вакцинация? Для снижения риска смерти и нагрузок на медицинский персонал и учреждения, ибо вакцинированные гораздо меньше болеют ковидом до уровня госпитализации и гораздо меньше, следовательно, умирают.
Вы просто порушили картину мира, которую дружно пытаются выстроить любители принудительной вакцинации всего мира.
Враньё. Всё что тут рушится - это нарисованные брехнёй антиваксеров каляки-маляки, которые они выдают за реальность.

Суть в том что у привитого риск заразиться меньше. А значит и риск стать разносчиком меньше
Меньше риск заболеть с сипмтомами, особенно с тяжёлыми. А просто начать размножать и разносить - как у всех. Ну, хорошо, чуть меньше, чем у всех, но не намного. По крайней мере это утверждают и минздрав Израиля и прочие сингапурцы, которые начинают снова готовить народ к маскам и локдаунам.

Но тут можно дискутировать долго, проблема в недостатке данных. Например, Израиль перестал тестировать привитых (ну почти), поэтому вся статистика перекошена.
27.09.21 15:23
1 4

1. Все вакцинированные "надёжно защищены" (с). Им пофиг на тех, кто рядом.

Враньё.
Минуточку, я записываю! (с)

Итак, вы называете враньём утверждение о том, что все вакцинированные надёжно защищены, я правильно понял?

Постойте, а зачем тогда это вот всё? Вы просто порушили картину мира, которую дружно пытаются выстроить любители принудительной вакцинации всего мира.
Я, наверное, закончу попытки понять этот дурдом. Пойду лучше на велике прокачусь. Солнышко светит, птички поют, белки по деревьям скачут. А я тут какой-то фигнёй занимаюсь.

если вакцинированный индивидуум подхватывает вирус, то он его разносит по окружающим не менее успешно, чем "антиваксер" (тм).
Никто не спорит. Суть в том что у привитого риск заразиться меньше. А значит и риск стать разносчиком меньше.
27.09.21 15:16
2 6

А нет- ретроград и делать тебе в обществе коллективного разума и торжества науки нечего))
Увы мне. Маска в кармане шорт валяется "с первой пандемии", надевается в двух магазинах на кассе по просьбе кассиров. В остальных магазинах, а также кафе, ресторанах, барах и прочих пляжах потребности в этом модном аксессуаре нет.

В горах, лесах и на дорогах - тем более.

Всё жду, когда же понаехавшие со всех концов необъятной на отдых наконец завезут нам новых модных мутаций, но пока безуспешно. Наверное, тур сезон выдался слабым ???

В любимом винном магазине даже продавцы давно забили на эту тупость и с удовольствием ведут диалоги о новых поступлениях и всяких автохтонах без бубнилки на рту, через которую не слышно половины. Ну вот сейчас еще на гонку москали понаедут, теперь уже точно привезут! 😄
27.09.21 15:15
10 2

".Зато у государства есть полное право запретить любому гражданину создавать опасность для окружающих"
Вы все время это рассказываете, забывая однако уточнить, где это право записано.
А вы выйдите на площадь с автоматом и начните стрелять. Очень скоро к вам приедет образовательный экипаж со специалистами по правоведению, которые на доступном языке покажут вам - где именно.

1. Все вакцинированные "надёжно защищены" (с). Им пофиг на тех, кто рядом.
Враньё.
Опыт Израиля и других стран с высоким процентов охвата прививками показывает, что если вакцинированный индивидуум подхватывает вирус, то он его разносит по окружающим не менее успешно, чем "антиваксер"
Конечно. Но это никак не связано с тем, ради чего, собственно, вакцинируются.

Иными словами вы не можете понять за что так любят Битлз, ведь а) Рабинович поёт отвратно б) В огороде бузина.

Не надейся понять логику)) она не в медицине. Чтишь ковидные заповеди (маски, вакцины, блюдешь самоотречение во время великого локдауна) - значит ты часть прогрессивного общества, разделяешь его ценности и готов к переходу в сияющую посткарбоновую Эру. А нет- ретроград и делать тебе в обществе коллективного разума и торжества науки нечего))
27.09.21 15:02
5 6

".Зато у государства есть полное право запретить любому гражданину создавать опасность для окружающих"
Вы все время это рассказываете, забывая однако уточнить, где это право записано. Ежели это прямо не сказано в Конституции, но сказано в законе о здравоозранении (ну например, пох как он там называется) то это положение закона не конституционно, незаконно и ничтожно по сути. Если в Конституции "каждый имеет право на свободное передвижение" а в Законе "гражданин не может покидать жилье кроме как за покупками не далее 2 км от дома", то это пипифакс а не Закон и он идет на йух. В идеале этим занимается Конституционный суд, но он выродился вместе с остальными гос структурами лет 30 назад, когда исчезли остатки реальной политики и убеждений.
Как уберечься от опасносте вокруг? А как от нее берегутся в смысле природных катаклизмов, дтп, потенциальных психов с автоматом и т.д.? Никак... минимизировать свои собственные риски своими же действиями, все.

появления около себя или своих близких какого-нибудь заражённого упоротого пофигиста-антиваксера
Вот с этого места я перестал понимать.

1. Все вакцинированные "надёжно защищены" (с). Им пофиг на тех, кто рядом.
2. Опыт Израиля и других стран с высоким процентов охвата прививками показывает, что если вакцинированный индивидуум подхватывает вирус, то он его разносит по окружающим не менее успешно, чем "антиваксер" (тм).

Вот из этих двух постулатов у меня никак не выстраивается идея о том, чем "антиваксеры" (тм) опаснее для окружающих, чем все остальные.

Нет у государства обязанности (и права) указывать гражданам что им носить, с кем общаться и что в себя колоть.
...Зато у государства есть полное право запретить любому гражданину создавать опасность для окружающих – охрана общества от таких опасностей является прямой обязанностью государства.
И подобные общественные опасности государство имеет полное право пресекать всеми имеющимся в его распоряжении методами – от информационных до запретительных. Тем самым обеспечивая гражданам право на безопасность, кстати.

Об этом праве вы постоянно "тактично умалчиваете"...

все вот это вот, чего адепты государства няньки постичь не в силах, ибо без воспитателя и разрешения пописать не могут
Все всё могут. Только вот не могут без участия государства минимизировать шансы появления около себя или своих близких какого-нибудь заражённого упоротого пофигиста-антиваксера (или нарушителя любых других правил безопасности).
Как же наш мудрейший из "свободных людей" предлагает решать проблему с такими вот упоротыми, которые представляют опасность для окружающих? Самосуд, морды таким бить? Или что, или как?

Действительно интересно понять вашу логику в этом моменте.

Проблема в том, что косвенное влияние локдаунов хрен измеришь в числах.
В конкретных числах – да, совершенно никак не измерить...

И оба мнения "значительно больше" или "значительно меньше" остаются на уровне религиозных.
...Но вот сравнительные оценки дать вполне можно – вспомнив о том, что первая шведская волна, в том числе, мощно прошлась по старикам в домах престарелых.
Большинство из которых можно было бы уберечь. Как раз через предотвращение заражений персонала, с помощью тех самых более строгих мер – которые в соседних странах были направлены как раз на минимизацию "цепочек заражений", и которые предотвратили у них настолько же печальные последствия...

Нет у государства обязанности (и права) указывать гражданам [...] что в себя колоть.
Предлагаю сразу героин.

А что если на секунду предположить, что шведы как государство, просто сделали свою работу? Нет у государства обязанности (и права) указывать гражданам что им носить, с кем общаться и что в себя колоть. Основная обязанность-обеспечение прав и свобод, в т.ч. права на передвижение, работу, ИНФОРМИРОВАННОЕ лечение и все вот это вот, чего адепты государства няньки постичь не в силах, ибо без воспитателя и разрешения пописать не могут

Да, об этом и речь.
Если 100 одиноких пожилых людей с сопутствующими болезнями были заперты по домам из-за локдауна и 50 из них умерли в это время, явно мы имеем дело с ухудшением качество жизни.
Но можно ли стопроцентно утверждать что без локдауна не умер бы ни один за это же время? 10? 20?

Проблема в том, что косвенное влияние локдаунов хрен измеришь в числах. И оба мнения "значительно больше" или "значительно меньше" остаются на уровне религиозных.
"Красное меньше, чем восемнадцать"?
Если один из параметров число, а другое никак нельзя измерить в числах, то употребление к этому сравнению "больше" или "меньше" слегка идёт в разрез с диагнозом "практически здоров".

Вся линия любви к Швеции у Алекса заключается в последнем предложении. От ковида в Швеции умерло дофига это да, но вот зато не было ограничений от которых где-то по мнению Алекса было потеряно "значительно больше жизней", whatever that means.

Проблема в том, что косвенное влияние локдаунов хрен измеришь в числах. И оба мнения "значительно больше" или "значительно меньше" остаются на уровне религиозных.

Там же в статье:

"Тегнелл также признавал, что власти должны были принять более жесткие меры. "

Все таки до конца непонятно, какой именно вывод и какие конкретно уроки на будущее нужно сделать из данной статьи и из интервью Тегнелла?
27.09.21 12:38
0 17

Все таки до конца непонятно, какой именно вывод и какие конкретно уроки на будущее нужно сделать из данной статьи и из интервью Тегнелла?
То, что Тегнелл - "глыба"!
27.09.21 13:36
0 7

Странно, что многие комментаторы, опровергая слова этого чиновника, приводят данные по зарегистрированной смертности от ковида. В тексте идет речь об избыточной смертности, а это иногда сильно другие данные.
slq
27.09.21 12:10
2 2

Я по привычке математикой, ладно?
У математиков какой страны привычка делать выводы оперируя недостоверными данными?

Я по привычке математикой, ладно?

Тогда это график официальной смертности за 2020 год
Восхитительно. Пара знакомых художников отняли бы свою душу у Люцифера и продали бы её ещё раз только лишь за возможность так думать.

Прочтите ещё раз текст над графиком. При затруднении воспользуйтесь словарём.

Тогда это график официальной смертности за 2020 год и он ничего не говорит нам о том, что есть сейчас, когда идут волны дельты. Собственно, он вообще ничего не говорит, кроме желаний политиков выглядеть более или менее хорошо в 2020 году.

Допустим. И?

Ну из вашей диаграммы, по RUS выходит 200000, что примерно равно официальным данным за 2020 год.

Это за какой период?
К чему эти полувопросы? Есть данные за какой-то другой период? За последний месяц всё поменялось?
В студию.

Это за какой период?

хватит

В оригинале сон сравнивает со странами Северной Европы.
Нет, он сравнивает с Nordic Countries: Дания, Финляндия, Исландия, Норвегия, Швеция. Во всех этих странах избыточная смертность меньше, чем в Швеции.
Согласно классификации ООН
Переключитесь с русского языка в вики на нормальный.

Будете ещё пытаться или уже хватит?

The potential to spread was bigger than we expected. I agree. But lots of Nordic countries got a lot worse hit with it. I mean, if you look at excess mortality, for example, Sweden did not fare very badly at all, maybe four or five from the bottom in the European Union. But there was definitely a need of a much higher level of immunity in a population that can only really shift by vaccination to control this disease in any reasonable manner. That’s definitely true — we didn’t see that.
В оригинале сон сравнивает со странами Северной Европы.
А это в Вики
Согласно классификации ООН, к странам Северной Европы относятся Ирландия, Великобритания, Норвегия, Исландия, Дания, Швеция, Финляндия, а теперь и Литва, Латвия и Эстония. В 2017 году ООН изменила статус Литвы, Латвии и Эстонии. Теперь страны Балтии относятся к Северной Европе вместо Восточной [

Думаю он корректно привел данные.

В тексте идет речь об избыточной смертности, а это иногда сильно другие данные.
По избыточной сметрности Швеция точно так же опережает и Данию, и Норвегию, и Исландию, и Финляндию.
Какие ещё неизвестные географам "скандинавские" страны имели ввиду авторы статьи?

доказали всему миру, что их подход - самый разумный и правильный.
Ок, не будем сравнивать с соседями, возьмём Израиль с похожим количеством населения
Общее число умерших 7675 на 1266206 заболевших
Швеция - 14821 на 1149407. В два раза больше.
Данные с jhu.edu
27.09.21 11:54
4 15

Интересно будет сравнить площади под кривой, когда всё закончится.

если вы посмотрите избыточную смертность за 2020г
Посмотрел, одинаковости не увидел. Можете сами по датам ползунок подвигать, возможно удивитесь

Точно! И ерунда, что процент вакцинированных тоже почти совпадает ?

Зато у шведов коллективный иммунитет, как и предсказывал глыба Тегнелл 😉

Однако многие скандинавские страны пострадали от этого гораздо сильнее. Если посмотреть, например, на избыточную смертность, в Швеции дела обстоят совсем не плохо
--------------------------

Норвергия - 16 умерших от Ковида на 100 тыс. жителей.
Финляндия - 19 умерших от Ковида на 100 тыс. жителей.
Дания - 45 умерших от Ковида на 100 тыс. жителей.
Швеция - 144 умерших от Ковида на 100 тыс. жителей.
27.09.21 11:52
4 22

Ух, какой художественный свист. "Многие скандинавские страны" - это какие? Их, помимо Швеции, всего две: Дания и Норвегия. В каждой из них смертность в разы меньше.

Ну и Алекс повторяет старую мантру: "Паника унесла больше жизней". Какая паника? Где именно была паника? Сколько жизней унесла паника и каким образом?
27.09.21 11:49
5 27

Можно ещё Исландию.
Финляндия тоже к ним в компанию в конец списка. Даже страны Балтии пострадали меньше. Из своего региона одна только Швеция по смертям на миллион находится в компании стран центральной и западной Европы. Это победа, я считаю. 😄

Их, помимо Швеции, всего две: Дания и Норвегия.
Можно ещё Исландию.

Я вот в упор не понимаю, как это "мы прошли первую волну с небольшой избыточной смертностью" и статистика на death/1M cases...

Sweden - 1,452
Denmark - 454
Norway - 155

Выше Швеции только 23 страны, которые справились хуже, а лучше справилось - 23. Т.е. Швеция точно посередине. А если посмотреть на избыточную смертность первой волны - так Швеция именно там всех и просрала....
www.exler.ru

PS Я против ношения маски на пляже или запирания всех по домам, но и чихать друг на друга в метро - тоже неправильная практика.
27.09.21 11:39
6 19

Так нагляднее видна скорость прироста. Т.е. видно, что основные смерти получили именно в первую волну, о которой говорилось, что "Швеция справилась с ней лучше".

Хотя это и мой косяк - не тот график запостил
А почему вы в обоих случаях выбрали логарифмическую шкалу, а не линейную?

Хотя это и мой косяк - не тот график запостил, но это потому что они тупо одинаковые. Вот по смертельным случаем.
www.exler.ru

PS Но вообще этот флуд не имеет значения, Алексу надо было народ привлеч, т.к. пост рекламный был, а вы все всполошились 😄
28.09.21 15:16
0 0

Что это за график? что значит Cases? Выявленные заражения? Тогда сразу все цифры можно в корзину.
28.09.21 12:43
0 0

По вакцинации 27 место, есть все шансы. Если выбита группа риска, много переболевших, идет активная вакцинация - будет опережать другие страны. Но с коронавирусом ни в чем нельзя быть уверенным, вдруг завтра будет штамм поражающий как раз болевших?
27.09.21 14:24
0 1

а дальше будут только лучшеть.
А в этом есть уверенность?
27.09.21 14:01
2 2

Ну в принципе, потерять всех кто слаб и не вынес коронавируса, в самом начале, быть может и не такая плохая идея в целом. Выглядит людоедской, но экономически разумно. Если уже сейчас они в среднем ровно посередине, а дальше будут только лучшеть.
27.09.21 13:21
4 4

С поразительным апломбом и упрямством, искажая факты, когда надо, проводит свою линию
Ну... он принял (или участвовал в принятии) стратегии, которая выразилась в избыточной смертности. Раз принял - значит взял на себя ответственность, ну а значит все, о чем он будет говорить сейчас - это о том "как правильно и здорово мы все сделали".

Вообще приводить слова главного инициатора-стратега в качестве "мы доказали всему миру" смешно. Как-то обычно такие вещи доказываются с помощью данных, цифр, исследований в независимых источниках, а не с помощью "глубокой внутренней убежденности"
27.09.21 12:33
1 10

Вообще этот Тегнелл - это часто встречающийся в России и существенно реже на Западе пример важного медицинского чиновника типа "пописай в глаза все божья роса" - доктора Мясникова или Онищенко. С поразительным апломбом и упрямством, искажая факты, когда надо, проводит свою линию. При этом не дурак и не невежда, что характерно.
27.09.21 11:47
8 17

руководство Швеции голову не потеряли, а четко и неуклонно гнули свою линию и доказали всему миру, что их подход - самый разумный и правильный
Ну не совсем. Спутником-то они прививаться не стали! Но помощь братской швеции, я уверен, идёт.

Между тем как созданная правительствами многих стран эпидемия паники и страха унесла значительно больше жизней, чем непосредственно сам коронавирус
Интересно, а вот конкретно этому ольгинскому вбросу есть хоть одно малюсенькое подтверждение, не вызывающие гогот у математиков?
27.09.21 11:34
6 20

созданная правительствами многих стран эпидемия паники и страха унесла значительно больше жизней, чем непосредственно сам коронавирус
The U.S. reported 675,444 total confirmed coronavirus on Monday according to a tally from Johns Hopkins University, surpassing the number of Americans believed to have died during the Flu of 1918 and making the coronavirus the most deadly pandemic in American history.
www.forbes.com

Конечно, все эти люди погибли от паники!
27.09.21 11:31
5 26

- А вдруг они не золотые?
- А какие ж они, по-вашему?
27.09.21 11:44
0 17

>> Однако многие скандинавские страны пострадали от этого гораздо сильнее.
Врёт. По отношению к населению в Швеции самая высокая смертность среди соседей. Местами превышает в 10 раз.

>> Я понимаю, что ковидоистерикам, у которых при слове "Швеция" начинается нервный припадок и идет пена изо рта, это не поможет, но им вообще мало что поможет.
С чего бы? Шведы решили так, заплатили за это более высокой избыточной смертностью чем у соседей. Ну это их право.

>> по этому показателю страна находится на четвертом или пятом месте с конца в Евросоюзе
Опять же брешет как сивый мерин.
Конечно если говорить об абсолютных цифрах, то вполне может быть. Но сравнивать абсолютные цифры - берд. Тогда Сан-Марина, Люксембург и другие будут вне конкуренции.
27.09.21 11:25
6 33

Вам не приходило в голову, что в Израиле и эпидемия могла быть изначально другая? Более мощная.
И логично оценивать то, что было в Швеции в сравнении с соседями, а не с Израилем. Например, ту же Индию, насколько я помню, накрыло только второй волной.
Оценить нужно уже сейчас потому что везде пошла массовая вакцинация.
Ну и как бы Алекс тут не рассказывал - ограничения и рекомендации в Швеции были.
27.09.21 15:46
3 1

Зато не страдали, просто болели и умирали. И еще много времени и денег потратят на пенсии и реабилитацию пост и лонг ковидных.
27.09.21 13:18
2 3

Вакцинация в Швеции добровольная или принудительная?
27.09.21 11:22
0 0

"принудительная" вроде как Нюрнбергским кодексом запрещена.
27.09.21 12:28
0 1

"И так у них все"
Ну а как жеж, вирус новый? Новый! Кто то знает что с ним делать? Нет! Но что то же делать надо? Надо! Ну вот и...тем более что на эти эксперименты денег не жалеют, в отличие от повышения зп медсестрам и строительства новых больниц. Зачем воровать на подрядах, опасаясь сесть за коррупцию, если можно просто тратить бюджет на воздух и ни за что не отчитвываться))
27.09.21 11:16
7 9

бог с ними со шведами, чо за Израиль с их коллективным иммунитетом?
27.09.21 10:56
1 2

И при этом в Швеции вдвое больше ковидных смертей.
Потому что там вдвое больше негров. Они уязвимая группа.

Вакцина ≠ лекарство.
29.09.21 08:45
0 1

Это каким надо быть моральным извращенцем, чтобы за провал неэффективного лекарства, винить не производителей, а тех, кто это лекарство вообще не принимал? И каким бараном надо быть, чтобы с этим бредом соглашаться?
27.09.21 22:23
3 0

В пересчете на душу населения количество заболевших непривитых в разы больше, чем привитых. Просто поскольку привито примерно 70% населения, абсолютные числа сопоставимы
27.09.21 18:28
0 2

Ортодоксы это меньше 50% от антипрививочников.
Притом что их 8% (ну или 20%, если добавить умеренных) от населения.
27.09.21 14:27
0 2

- схожий размер населения
Израиль с Европой нужно очень акуратно сравнивать. В Европе дети и подростки составляют примерно 15% населения, а в Израиле 30%. Это различие может давать интересные статистические артефакты.
27.09.21 13:58
0 6

бог с ними со шведами, чо за Израиль с их коллективным иммунитетом?
Не знаю, что там с коллективным иммунитетом, но следует обратить внимание на любопытное сходство между Швецией и Израилем:
- схожий размер населения
- примерно одинаковый процент официально переболевших
- практически одинаковый процент вакцинированных

И при этом в Швеции вдвое больше ковидных смертей.
27.09.21 13:43
2 4

Что? Главный эпидемиолог Швеции Андерс Тегнелл?
А как же Сэм Клебанов?
27.09.21 10:44
5 20

На фоне этого забавно смотреть, как Бельгия отменила намордники, бесполезность которых уже просто очевидна (ура, наконец-то с 1 октября!!!) Страна с 11 млн населения, т.е. даже не Москва. Итак, федеральное правительство долго говорило, как всё будет хорошо, ведь мы достаточно неплохо идём по вакцинации (72,9% населения полностью вакцинировано), поэтому нам повесили морковку в виде отмены дебильной тряпки, доставшей всех.

Что же по факту: Фландрия - отменяет намордник, Брюссель (социалист) - тут же сказал, что не, всё продолжается, ибо не время расслабляться! Валлония (социалист) - типа взял паузу подумать, но, разумеется, потом сказал, что будем носить, ибо ковид атакует!

В итоге, чтобы было понятно на примере Москвы: в Москве вы намордник носите, даже заходя в пустой магазин, где нет никого, но как только выезжаете за МКАД в крупные торговые центры типа Икеи или OBI, где, собственно, толпы и собираются - ковид отступает. Он же издревле административные границы чтит! Так что Чиновник себя ещё покажет, не надо списывать со счетов, это только в Швеции все умерли, там можно делать, что хочешь!
27.09.21 10:39
25 11

Чиновник пропущен
И Клебанов
28.09.21 08:17
0 0

Чиновник пропущенПоэтому пока всего только 1 минус ) совсем, видимо, откровенный ковидо-бот сработал.
О, а здесь 4: ковиднутые подтянулись )
27.09.21 23:28
3 0

Чиновник пропущен
Поэтому пока всего только 1 минус ) совсем, видимо, откровенный ковидо-бот сработал.
27.09.21 13:37
6 0

Сейчас как раз есть, и усиленные патрули.
27.09.21 13:15
1 0

Все крупнейшие сети перестали спрашивать регулярно хожу в "Магнит", "Магнолию", "Пятерочку" - без маски - все нормально, требовать перестали.
В метро рейды тоже давно не наблюдал. Примерно 2/3 пассажиров маску носят в кармане.
У персонала маски натянуты для галочки.
27.09.21 13:14
1 4

Не говорите за всех, всегда надеваю респиратор перед входом в магазин и в любом людном месте.
27.09.21 13:14
3 2

Чиновник пропущен
27.09.21 12:32
0 3

Именно. Либо не в состоянии понять прочитанное, либо просто срабатывает триггер на отдельные слова (или "ник"). ?
Сейчас проверим ещё раз словами-тегами комментарий-ловушка: ковид, намордник, Швеция, намордник, ПЦР-тест, доколе )
27.09.21 12:18
6 3

Подскажите, почему кассирша должна напоминать?Кто и как обязал её?
Мэр Собянин. И если что, у нее из зарплаты вычтут.
27.09.21 11:14
0 9

Именно. Либо не в состоянии понять прочитанное, либо просто срабатывает триггер на отдельные слова (или "ник"). ?
27.09.21 11:10
3 2

Подскажите, почему кассирша должна напоминать?
Кто и как обязал её?
vis
27.09.21 11:04
6 2

В Москве никто намордники не носит в магазинах. Считается вежливым надеть маску, подходя к кассе, чтобы усталая кассирша не напоминала. Хотя во многих несетевых магазинах уже можно спокойно и без маски.
Я знаю, у народа мозгов хватает ) Я просто привёл как пример: что глупо требовать носить намордник в пустом магазинчике на углу только потому что это - Черемушки, но зато не требовать носить его в Икее, потому что там - Химки. Впрочем, судя по трем минусам, местные ковиднутые в коментариях уже реагируют тупо на моё имя, что ещё раз подтверждает теорию о том, что ковид затрагивает мозг 😄
27.09.21 10:58
15 9

В итоге, чтобы было понятно на примере Москвы: в Москве вы намордник носите, даже заходя в пустой магазин, где нет никого, но как только выезжаете за МКАД в крупные торговые центры типа Икеи или OBI, где, собственно, толпы и собираются - ковид отступает. Он же издревле административные границы чтит! Так что Чиновник себя ещё покажет, не надо списывать со счетов, это только в Швеции все умерли, там можно делать, что хочешь!
В Москве никто намордники не носит в магазинах. Считается вежливым надеть маску, подходя к кассе, чтобы усталая кассирша не напоминала. Хотя во многих несетевых магазинах уже можно спокойно и без маски.
27.09.21 10:48
8 8

Ну это понятно что ковид никуда не денется. Основная цель "перевести" его на уровень гриппа, ну и создать вакцину, чтобы, скажем, раз в год прививаться можно было. Ну и жить дальше нормальной жизнью безо всяких ограничений, как до ковида. Впрочем, похоже что даже и нынешние вакцины обеспечивают продолжительную защиту от тяжёлой формы, так что, думаю, паника постепенно сойдёт на ноль и всё восстановится.
27.09.21 10:38
1 10

Она прилетела
ru.wikipedia.org
27.09.21 15:01
0 1

а куда прикажете всех важных вирусологов деть и 9 министров здравоохранения в Бельгии
Да, мы ведь все еще помним, что до ковида не было ни вирусологов, ни министров здравоохранения...
27.09.21 14:23
0 6

мне говорили, что ха-ха-ха, забавно я пишу, что маски и тесты с нами надолго, когда вот Израиль уже готовится все ограничения снимать. Ну, и?
А потом пришла дельта.
27.09.21 13:46
0 2

Ну и жить дальше нормальной жизнью безо всяких ограничений, как до ковида.
Ой вэй, вот что сейчас вдруг началось? "Нормальной жизнью без всяких ограничений" - а куда прикажете всех важных вирусологов деть и 9 министров здравоохранения в Бельгии? Увы, помню, как местные ковиднутые мне говорили, что ха-ха-ха, забавно я пишу, что маски и тесты с нами надолго, когда вот Израиль уже готовится все ограничения снимать. Ну, и?
27.09.21 10:46
19 11

В нищей фашистко-бандеровской Украине дела с ковидом также лучше, чем в России. Это многоходовочка Путина, наверно.
27.09.21 10:28
8 10

Если брать такую логику то Беларусь ковид вообще стороной обходит.
Мы просто уже все умерли - как в Швеции. Я из лимба комментирую...
27.09.21 14:51
1 3

Вообще-то это сарказм, причем в сторону путинской пропаганды.
Сарказмируй грамотно!
27.09.21 14:35
2 1

Давайте же посмотрим на цифры избыточной смертности. Лечат там +- как и в РФ, отсюда можно прикинуть число заболевших.
27.09.21 13:12
1 0

Фашистско-жидо-бандеровской.
Так правильно.
27.09.21 12:13
0 0

В России также толком ничего неизвестно. Смертность явно занижают, а количество заболевших точно неизвестно, ибо врачи, особенно в начале пандемии, до последнего не признавали, что у человека ковид.
Если брать такую логику то Беларусь ковид вообще стороной обходит.
27.09.21 12:08
3 0

В нищей фашистко-бандеровской Украине дела с ковидом также лучше, чем в России. Это многоходовочка Путина, наверно.
Я бы не сказала. У них просто волны со сдвигом идут, поэтому когда в одной стране передышка, в соседней жопа, через три месяца наоборот.
27.09.21 12:05
2 0

жидо-фашистско-биндеровской, если уж совсем точно.
Фашистско-жидобандеровской правильно.
27.09.21 11:48
0 4

жидо-фашистско-биндеровской, если уж совсем точно.
27.09.21 11:39
0 2

фашистко-бандеровской Не обижай нас так. Фашистско-бандеровской.

Вообще-то это сарказм, причем в сторону путинской пропаганды. Если верить нашему ТВ, на Украине кошмар и беспредел. А посмотришь на реальные показатели, так там даже лучше, чем в России.
27.09.21 11:35
3 3

Чего реально там происходит не известно.
Известно, что Украина не входит в зоны рисков, и в Европу (Германию) можно ездить без дополнительной регистрации и всяких карантинов. При наличии свидетельства о вакцинации "правильными", т.е. одобренными в Европе вакцинами.
27.09.21 11:24
0 3

фашистко-бандеровской
Не обижай нас так. Фашистско-бандеровской.
27.09.21 11:19
0 6

В России также толком ничего неизвестно. Смертность явно занижают, а количество заболевших точно неизвестно, ибо врачи, особенно в начале пандемии, до последнего не признавали, что у человека ковид.
Судя по всему, сейчас как раз смертность не занижают, а наоборот, нагоняют прошлую неучтенку, поэтому так стабильно держится уровень. Потому как по смертности на 1 миллион населения Россия еще не догнала Европу и США.
27.09.21 11:13
4 0

В России также толком ничего неизвестно. Смертность явно занижают, а количество заболевших точно неизвестно, ибо врачи, особенно в начале пандемии, до последнего не признавали, что у человека ковид.
27.09.21 11:07
4 9

В нищей фашистко-бандеровской Украине дела с ковидом также лучше, чем в России. Это многоходовочка Путина, наверно.
На Украине один из самых низких уровней тестирования 292,800 на 1 миллион согласно www.worldometers.info против 4,350,216 на миллион в Британии, 1,895,792 на миллион в США и 1,299,895 на миллион в России. Понятное дело, что цифры заболеваемости коррелируют с цифрами по тестированию, особенно в легких случаях. Если ковид не диагностировать, то его и не будет 😄 Чего реально там происходит не известно.
27.09.21 10:57
5 15

27.09.21 10:28
0 8

хм, я наверное чего-то не понимаю. В Швеции вроде как ничего не делали, и там всё прекрасно. У меня на родине в Беларуси - тоже ничего не делали, и там жопа, уж простите , но как есть. Почему так?
27.09.21 10:21
2 28

Работа из дома в моём представлении — это самоизоляция. Маски в офисе — это самоизоляция. Отмена командировок — это самоизоляция.
В общем, все как обычно: если договориться о значении терминов, то спор сам собой пропадет.
28.09.21 05:20
0 2

Не тупите, в том-то всё и дело, что никакой пользы в плане снижения заболеваемости ковидом. Зато никаких локдаунов, все по школам и на рабочих местах, паника наблюдается только если блог Экслера открыть))
27.09.21 15:57
1 3

Если требуется доказать сам принцип "ничего не запрещаем - нарабатываем коллективный иммунитет", то в Беларуси именно по нему и отрабатывали. Почему Алекс также яростно не приводит опыт Беларуси в пример, решительно непонятно!
27.09.21 14:51
0 5

1. Все работают из дома, кто может.
2. В офисе - обязательные маски.
3. Все командировки отменены.
Вы не понимаете, это другое.
27.09.21 14:21
3 4

И они правильно делали, потому как если кислород не нужен - что его везти, зачем?
27.09.21 13:08
1 0

Вы простите балду гоняли. Который в итоге на своем месте. Что уж говорить про коронавирус...
27.09.21 13:06
1 0

Почему так?
Потому что между "ничего не делать" и "не впадать в истерику" существует очевидная разница.
И еще есть разница между "всё прекрасно" и "не хуже, а иногда и лучше, чем у соседей"
27.09.21 11:38
0 2

Принудительная изоляция с объявлением нерабочих дней, ментами и прочими радостями, и по возможности поработать дома - вещи довольно разные.
Безусловно. Но я говорю не про это, а про самоизоляцию в понимании максимально возможного ограничения контактов с другими людьми. Работа из дома в моём представлении — это самоизоляция. Маски в офисе — это самоизоляция. Отмена командировок — это самоизоляция.
27.09.21 11:27
1 0

В Швеции делали. Были ограничения пусть и не такие жёсткие и рекомендации. Шведы более дисциплинированы чем беларусы и выполнять рекомендации скорее чем в Беларуси законы.
27.09.21 11:27
1 3

А вот РБК пишет, что никакой самоизоляции не было. Кому из вас теперь верить?
Принудительная изоляция с объявлением нерабочих дней, ментами и прочими радостями, и по возможности поработать дома - вещи довольно разные.
27.09.21 11:17
0 5

Без Сёмы Клебанова не разберемся.
В общем, не тяни резину,
Я прощаю всё.
Кончай её, Сэмен!
27.09.21 11:16
0 7

А вот РБК пишет, что никакой самоизоляции не было. Кому из вас теперь верить?
Самоизоляция - это российское изобретение, значение этого слово плохо определено.
Я, по причине пандемии, все ещё (как и все коллеги) работаю удалено, до января. С января обещают открыть офис. Но при этом, насколько мне известно, все спокойно перемещаются по стране, ни о каких ограничениях нигде я не слышал, а ровно наоборот. Народ работает с дач, а особо продвинутые - с яхт/лодок.
27.09.21 11:13
0 8

хм, я наверное чего-то не понимаю. В Швеции вроде как ничего не делали, и там всё прекрасно. У меня на родине в Беларуси - тоже ничего не делали, и там жопа, уж простите , но как есть. Почему так?
Все зависит от нагрузки на систему здравоохранения. Если она справляется, то нормально все, если нет, то мрут как мухи. В той же Британии, первоначально из тех, кто попал в больницу помирали 50%, потому как привозили только самых тяжелых.
27.09.21 11:08
0 1

Кому из вас теперь верить?
Без Сёмы Клебанова не разберемся.
27.09.21 10:48
4 15

А вот РБК пишет, что никакой самоизоляции не было. Кому из вас теперь верить?
27.09.21 10:45
0 0

Почему? Ну вот несколько моментов почему:
1. Уровень медицины не сопоставим.
2. Как я понимаю, в Швеции парадов и прочих массовых государственных мероприятий не проводили.
3. Организационные моменты - пройти тест было почти невозможно одно время, больничные выдавали очень неохотно даже с температурой, очереди в поликлиниках без всякой изоляции и дистанции.
27.09.21 10:43
1 7

хм, я наверное чего-то не понимаю. В Швеции вроде как ничего не делали, и там всё прекрасно.
Правило у нас в компании, в офисе в Стокгольме:
1. Все работают из дома, кто может.
2. В офисе - обязательные маски.
3. Все командировки отменены.
В общем, не совсем ничего, ИМХО.
27.09.21 10:40
3 37

место прОклятое (с)
27.09.21 10:25
0 4

Однако многие скандинавские страны пострадали от этого гораздо сильнее.
Ага, многие - целых две остальные скандинавские страны.
Причем, что в Норвегии, что в Дании показатели заражений и смертности (как абсолютные, так и в процентном отношении) значительно ниже, чем в Швеции, но пострадали они гораздо сильнее.
27.09.21 10:18
16 45

Противно читать
Что за малодушие?! Надо себя заставлять!
28.09.21 08:14
2 0

Когда же уже вас всех Алекс разгонит таких. Противно читать
28.09.21 00:03
4 2

Осталось понять, что с финнами, и похоже список "лучше справившихся" стран будет готов.
Тут выше (или ниже - в зависимости от сортировки) Сказочный Добролюб приводил инфографику в т.ч. и по Финляндии.
27.09.21 22:42
3 0

Причем, что в Норвегии, что в Дании показатели заражений и смертности (как абсолютные, так и в процентном отношении) значительно ниже, чем в Швеции, но пострадали они гораздо сильнее.
Чувак пытается сказать, что судить о степени страданий можно лишь по избыточной смертности, и тут он прав.
А вот каковы цифры избыточной смертности в Скандинавии, очень хотеось бы постмотреть!
И не входят ли Скандинавские страны в те самые "три-четыре" страны, где избыточная смертность по его же словам меньше, чем в Швеции?
Считать я думаю, надо на душу населения, так честнее.

З.Ы. Уже нашел, что в Норвегии и Дании смертность за 2020 осталась на том же уровне, что и в 2019. Осталось понять, что с финнами, и похоже список "лучше справившихся" стран будет готов.
27.09.21 16:19
0 0

В самой северной земле - Нидезаксен
Есть ещё Шлезвиг-Гольштейн и Мекленбург-Передняя Померания. Справедливости ради: у них смертность от ковида тоже ниже, чем в Швеции.
27.09.21 15:35
1 2

Если UK и Германия (её северная часть), то они пострадали сильнее Швеции.
Северная Германия - точно нет. У них самые низкие проценты умерших на население в Германии. В среднем в 2 раза ниже чем в Швеции. В самой северной земле - Нидезаксен 58 на 100 тыс. населения. В Швеции - 145.
А каким боком тут UK?
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1116058/umfrage/todesfaelle-mit-coronavirus-je-einwohner-nach-bundeslaendern/
27.09.21 15:23
0 0

Смотря какие страны считать северными. Если UK и Германия (её северная часть)
Не надо ничего изобретать, всё придумано до нас.
27.09.21 12:40
0 10

В оригинале он сказал Nordic countries, вполне возможно, он имел в виду северные (северноевропейские) страны, а не только скандинавские.
Даже если к Дании и Норвегии добавить Финляндию и Исландию (а больше северных стран нет), то это никак не изменит общую картину. Пиз врёт этот Тенгел как дышит.
27.09.21 12:37
5 12

Если UK и Германия (её северная часть), то они пострадали сильнее Швеции.
Избыточная смертность в Германии меньше, чем в Швеции. UK не входит в Nordic countries.

Может Россия и Канада (хотя Канада вроде меньше пострадала).
27.09.21 12:26
2 1

Под Nordic обычно они имеют в виду всю Скандинавию и Финляндию.
27.09.21 12:16
0 5

И какая северная страна пострадала сильнее Швеции?
27.09.21 12:04
6 10

Причем, что в Норвегии, что в Дании показатели заражений и смертности (как абсолютные, так и в процентном отношении) значительно ниже, чем в Швеции, но пострадали они гораздо сильнее.
Вы не понимаете, ЭТО ДРУГОЕ!!! в Швеции не заставляли соблюдать самоизоляцию, из этого следует, что они всё сделали правильно!!!! То сколько при этом умерло - дело десятое.
Не портите чувства и эмоции вашей скучной статистикой! Не думайте головой, а чувствуйте сердцем!
27.09.21 10:35
17 33

Согласен со всем написанным, кроме этого:
"руководства многих стран показали свою полнейшую неспособность к принятию правильных решений"

Продолжают показывать с троекратным усилием, не покладая рук.
27.09.21 10:18
4 13

Продолжают показывать с троекратным усилием, не покладая рук.
Да, согласен, что это вдруг внезапно списали тупого чиновника со счётов, он ещё покажет!
27.09.21 10:35
3 5

Между тем как созданная правительствами многих стран эпидемия паники и страха унесла значительно больше жизней, чем непосредственно сам коронавирус
Да что уж там, бери масштабнее. Больше жизней, чем коронавирус, унесли прививки, 5G, огурцы-мутанты и подземные рептилоиды. У меня прям стойкая убеждённость.
27.09.21 10:16
29 49

Читайте: jamanetwork.com
Сами спрашивали.
29.09.21 20:38
0 0

Статистика по смертности, сгруппированная по причинам, в любой развитой стране доступна. Тезис "люди умирали чаще не от ковида" не выдерживает, мягко говоря, никакой критики.
29.09.21 20:37
0 1

Толькo цифры эти включает в себя все - и ковид, и несвоевременное оказание помощи, и постковидные осложнения, и повышенный уровень самоубийств и много чего.
Я уже несколько раз приводил в качестве наглядного примера Сидней : город, где в достаточно жёстком карантине просидели наверное больше всех (в общей сумме больше 6 месяцев) при небольшом количестве случаев ковид. Я понимаю, что им пришлось несладко - но почему-то никакой избыточной смертности не видно и в помине, никаких массовых самоубийств или выпиливания надоевших жён/мужей.
А насчёт недоказанной помощи или людей, которые в больнице в добавку к своим болячка подхватили ковид - это хоть и не прямые, но косвенные жертвы ковида, а точнее провалены и властями антиковидных мер.

А в какой стране есть точная статистика - "умер от ковида, зуб даю"? Все и считают избыточную смертность потому что никакой другой надежной статистики нет. Толькo цифры эти включает в себя все - и ковид, и несвоевременное оказание помощи, и постковидные осложнения, и повышенный уровень самоубийств и много чего.

Видимо, позиция шута. Не в обиду, просто наблюдение.
Интересно, а где вы видели шута, которому обидно за то, что он высмеивает чужие глупости?

А какая моя позиция?
Видимо, позиция шута. Не в обиду, просто наблюдение. Как вы сами подтвердили, вы просто высмеиваете чужое мнение.
27.09.21 16:42
8 8

Господи, откуда вы такие берётесь?
Такой же вопрос вы можете задать себе. Вы высмеиваете чужую позицию, ничем не аргументируя свою. Докопались до чужого мнения без какой-либо аргументации со своей стороны, и теперь возмущаетесь, что докопались до вашего, чему вы удивляетесь, непонятно. Странный вы человек.
27.09.21 16:33
8 8

Факты-то от вас будут какие-то
Господи, откуда вы такие берётесь? Какие вы от меня факты требуете?
27.09.21 16:01
7 5

Непонятно только, чем вы считаете вашу позицию лучше. Ровно то же самое, просто личные убеждения без каких-либо фактов.
А какая моя позиция? Какие факты я должен приводить?

До чего люблю людей, которые сами придумывают за собеседника тезисы, а потом сами же с ними спорят. Всегда чувствую себя лишним в таком чужом внутреннем диалоге.
27.09.21 15:59
8 7

Ровно то же самое, просто личные убеждения без каких-либо фактов.
Сейчас я вам дам фактов.
В какой стране дельта между избыточной смертностью и смертями от ковида больше смертей от ковида?

не подтверждённые никакими фактами странные убеждения
Непонятно только, чем вы считаете вашу позицию лучше. Ровно то же самое, просто личные убеждения без каких-либо фактов.
27.09.21 15:13
7 8

Всё верно. Если вам так будет понятнее
Вы согласились, написав "все верно". Не очень понятно, зачем вы далее решили объяснить, что я понял все верно, если я понял все верно и вы с этим согласны. Какой-то очень сильный прием, я его пожалуй обдумаю.

я высмеиваю позицию
Факты-то от вас будут какие-то, или вы еще пару раз напишите, что я опять вас невнимательно прочитал, хотя и верно понял. Эпидемия страха и паники была - это медицинский факт, кстати от 25% до 33% людей испытывают высокий уровень беспокойства и тревоги во время подобных проблем, это если не принимать во внимание остальное и влияние различных ограничений на здоровье в принципе. У меня одна знакомая ходила к психиатру, у нее начались панические атаки. Сколько жизней и здоровья весь этот цирк унес из-за различных ограничений и ошибок - неизвестно, и высмеивание при отсутствии фактов несколько странный подход.
27.09.21 14:35
14 8

Я внимательно прочел, оспаривания чего-либо в вашем первом ответе вообще не было.
Я и не утверждал обратного. Вы снова невнимательно прочли.

у вас было просто высмеивание с гиперболизированием позиции Алекса
Всё верно. Если вам так будет понятнее, я совсем разжую и в рот положу: я не высмеиваю позицию «ошибки были» (и не спорю с ней, поэтому аргументы в пользу этой позиции приводить бессмысленно), я высмеиваю позицию «созданная правительствами многих стран эпидемия паники и страха унесла значительно больше жизней, чем непосредственно сам коронавирус».
27.09.21 12:45
10 14

Вы, видимо, не очень внимательно прочли. Я не оспариваю факт «ошибки были».
Я внимательно прочел, оспаривания чего-либо в вашем первом ответе вообще не было. Спор это приведение аргументов, а у вас было просто высмеивание с гиперболизированием позиции Алекса.
27.09.21 12:36
11 8

Но эту статистику врачебных ошибок или бездействия нам никто не даст.
Ну раз статистику никто не даст, то конечно - утверждение сразу считается доказаным!

Поэтому это нельзя назвать убеждениями, это как раз факты, разве что точное количество пострадавших нам неизвестно.
Вы, видимо, не очень внимательно прочли. Я не оспариваю факт «ошибки были». Мне кажется сомнительным предположение «от паники умерло больше людей, чем от ковида».
27.09.21 11:25
6 23

не подтверждённые никакими фактами странные убеждения
Тут уже приводили примеры ошибок врачей из-за созданной паники, как например постановка диагноза "ковид" при остром перитоните, что повлекло смерть пациента, и множества прочих подобных случаев. Но эту статистику врачебных ошибок или бездействия нам никто не даст. Я сам столкнулся с проблемой получения медицинской помощи из-за этой паники и ограничений. Поэтому это нельзя назвать убеждениями, это как раз факты, разве что точное количество пострадавших нам неизвестно.
27.09.21 11:10
18 17

Дурак, вы, ваше благородие.
Не, ну если человек, который подвергает сомнению не подтверждённые никакими фактами странные убеждения, называется в вашей системе координат дураком, то пусть так, я не расстроюсь.
27.09.21 10:49
14 27

Между тем как созданная правительствами многих стран эпидемия паники и страха унесла значительно больше жизней, чем непосредственно сам коронавирусДа что уж там, бери масштабнее. Больше жизней, чем коронавирус, унесли прививки, 5G, огурцы-мутанты и подземные рептилоиды. У меня прям стойкая убеждённость.
Дурак, вы, ваше благородие.
27.09.21 10:31
33 20
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 441
видео 3993
вино 359
еда 499
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1580
попы 191
СМИ 2759
софт 930
США 131
шоу 6