Адрес для входа в РФ: exler.world
В чем смысл запрета перелетов?
16.09.2020 11:08
82721
Комментарии (228)
Скажите, а хоть кто-нибудь может объяснить, в чем смысл запрета перелетов? Я понимаю еще в начале эпидемии, когда страны страх как боялись получить "нулевого пациента". Но тогда перелеты не были запрещены, просто сажали на карантин и делали тесты.
А сейчас, когда практически все страны прекрасно себе ковидные со всех сторон, все со страшной силой запрещают к себе прилетать. Казалось бы, если ты перед перелетом заставляешь пассажира сдать тест, то он по прилету в страну явно будет безопаснее, чем жители этой страны.
Но перелеты очень много где запрещены вообще. В чем смысл Испании запрещать рейсы из России? Население России примерно в два раза больше населения Испании, в России ежедневно выявляется что-то там порядка 5,5 тысяч, а в Испании при вдвое меньшем населении ежедневно выявляется в два раза больше.
Но Испания запрещает рейсы из России.
В чем, на ваш взгляд, хоть какой-то смысл этого дурдома? В чем смысл тотального дурдома под названием "мы вам устроим пандемию коронавируса" - более или менее понятно. Одни чиновники просто реально очень тупые, вторые решают свои политические задачи, третьи - финансовые задачи. Со СМИ - тоже все понятно: какое же СМИ откажется поучаствовать в нагнетании всеобщей истерии? Ведь в этом заключается смысл существования СМИ.
Но вот просто в данном конкретном случае - кто что-то выигрывает от запрета в имеющихся условиях? По-моему, от этого проигрывают абсолютно все.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Как по мне, если не понятно из-за чего, то это из-за денег. Мелкие АК умрут. Большие станут еще больше. Это как минимум. А там, фиг его знает, кто именно выиграет. Пока во время изоляций куча народа сидели без денег ряд граждан не плохо увеличил свое состояние. www.forbes.com
Все дело в принципах принятия решений чиновниками.
Чиновнику несложно принять решение, что-то запрещающее. Такое решение всегда можно объяснить заботой о населении.
Но вот разрешить что-то ранее запрещенное - это огромный риск для чиновника. чиновнику во-первых, придется объяснять, почему проблема рассосалась. А во-вторых, что бы впоследствии ни случилось, у коллег чиновника будет большое искушение списать ее на принятое чиновником решение.
Чиновнику несложно принять решение, что-то запрещающее. Такое решение всегда можно объяснить заботой о населении.
Но вот разрешить что-то ранее запрещенное - это огромный риск для чиновника. чиновнику во-первых, придется объяснять, почему проблема рассосалась. А во-вторых, что бы впоследствии ни случилось, у коллег чиновника будет большое искушение списать ее на принятое чиновником решение.
Рано или поздно страны с системой всеобщего избирательного права переходят от стадии демократического общества в стадию идиотии. Как ранее было подмечено большинство населения являются бытовыми идиотами и предоставляя им право выбирать себе руководителей общество неизбежно столкнётся с тем, что на самых высоких постах окажутся идиоты. Как правильно написано выше, и с чем я абсолютно согласен, никаких разумных доводов для длительного ограничения поездок нет. Сомнительными так же являются и меры борьбы с такого рода вирусами, какие применяются в Европе. К примеру. Если принять во внимание тот факт, что жизнь и распространение вируса уменьшаются с расширением коллективного иммунитета, а Китайские власти уже давно победили заразу массовым переливанием крови от переболевших людей к больным, то борьба с "пандемией" должна была бы начинаться с приглашения в страны Европы всех кто имеет иммунитет к коронавирусу. Но мы этого не видим. Наоборот, власти всячески затягивают и замедляют распространение вируса, делая всё, чтобы он циркулировал как можно дольше, а массовый иммунитет не создавался. Усугубляют эту идиотию вопли о том, что есть жертвы. Но мы видим, что умирают те люди, которые и так должны были умереть в силу возраста или имеющихся генетических отклонений. Человек всегда хочет обмануть природу, а идиот ещё и верит в успех этого предприятия. Так, "цивилизованное" общество приняло доктрину о важности всяческой жизни вне зависимости от патологий, вытягивая и уберегая от естественной убыли тех нежизнеспособных особей, которых должна отсеять природа самым естественным способом. Выжившие особи дают впоследствии такое же нежизнеспособное потомство, которое мрёт от банального гриппа, вызывая волну истерии: "Мы хотим жить вечно!" - Думают идиоты, загоняя всех остальных на карантин. А что нам говорят цифры? Статистика показывает, что смертность от коронавируса не превышает смертности от гриппа. Почему же раньше самолёты летали, а граждан никто и не думал садить на карантин?
Выигрываете прежде всего вы. Чем меньше зараженных в вашей округе, тем больше вы себе можете позволить без страха заразиться. Чтобы идти в магазин можно было не в противогазе, а просто в маске. Чтобы на пляже погулять не шарахаясь от каждого встречного. Бессимтомники тоже разносят заразу. Может концентрация вируса у них не высока, но если их наберется больше определенного количества в округе, жизнь для остальных сразу становится опаснее. Вы не можете предугадать как и куда распространится вирус. И кто пострадает от чей-то неосторожности. Почитаите на досуге. www.cbsnews.com
Это еще для тех, кто призывает изолировать группы риска и дать другим жить спокойно.
Это еще для тех, кто призывает изолировать группы риска и дать другим жить спокойно.
Выигрываете прежде всего вы. ...Вы не можете предугадать как и куда распространится вирус. И кто пострадает от чей-то неосторожности. Почитаите на досуге.www.cbsnews.comЭто еще для тех, кто призывает изолировать группы риска и дать другим жить спокойно.
Да тут целый приземлившийся Боинг всю Испанию покроет. Дважды.
Да тут целый приземлившийся Боинг всю Испанию покроет.
А то что вы пишете - вообще не о том.
Да тут целый приземлившийся Боинг всю Испанию покроет. Hipster, вы бы ссылочку хотя бы открыли, чтобы разобраться о чем идет речь. Там результаты отслеживания вируса после свадьбы всего из 65 человек, в штате где не слишком много заболевших. Как люди после этой свадьбы разнесли вирус по знакомым и родственникам. В результате умерло 7 человек, которые к этой свадьбе и близко не подходили, а заразившихся получилось 160 человек. А то что вы пишете - вообще не о том.
Полтора месяца назад на свадьбе в закрытом помещении присутствовали люди. Потом, в основном, в домах престарелых умирали люди. Их смерти связали со свадьбой.
Ну вот, например.
A family member of a wedding guest who works at Maplecrest Rehabilitation Center tested positive, leading to a total of 19 cases at the nursing home as of Saturday— up from 16 on Thursday.
Стиль написания статьи - типично желто-журналистский. Какой-то сумбур.
Но главное - другое.
Вот вы пишете "Чтобы идти в магазин можно было не в противогазе, а просто в маске. Чтобы на пляже погулять не шарахаясь от каждого встречного".
А на свадьбу - что? Прилетели со всего мира? Нет, все - местные.
Ну, разумеется, ваша логика такая, что местные - неизбежное зло, а понаехавшие только заразу будут разносить.
Но, возможно, вам повезло, все ваши родственники и друзья живут на одном с вами хуторе (вас мало, все - "чистые", на хутор никто не приезжает извне, а раз в месяц вы одного гонца, завернутого в полиэтилен, отправляете за покупками в райцентр, а потом, приехав, он сидит 14 дней в сторожке на опушке.
По вашей же логике, если чьи-то родители живут в Торонто, а сами они - в Ванкувере, то это нормально не видеться с родителями полгода? Ну как же, для их же блага. Ой, да вообще, вы с ними встретитесь, а до этого вдруг пошли в магазин, а там - понаехавший турист. И вообще потом - газеты запестреют сообщениями: "новая вспышка".
Ну, может, вас такая жизнь устраивает. Так внесите свой вклад: сидите вообще дома. Все по видеосвязи.
Вот вы вышли в магазин. Есть риск, что подхватили что-то? Вы же сами все время тут статьи постите, что ничего не изведано, надо бояться.
Приходите домой. Есть риск, что вы притащили вирус на упаковке макарон? Как вы боретесь с этим? Подвергаете риску своих домашних, а потом и всех, с кем вы контактируете?
Chingachgook, я ни слова не писала о том, что надо бояться. Надо немножко думать не на пол-шага, а хотя бы на два -три шага вперёд. Например, я работаю из дома. И мой муж работает из дома. Мы оба в группе умеренного риска (2% case fatality). То есть если я пойду в ресторан и там заражусь, то это будет наша семейная проблема и вирус дальше не пойдет. Но если бы у меня были дети школьного возраста, то мое заражение скорее всего перешло бы на них. А они могли бы принести вирус в школу. Не болея. И тут уже совсем другая картина. Если бы каждый человек подумал о своем круге взаимодействия, оценил риск, и откорректировал поведение, то я уверена, что ситуация в мире была бы намного лучше. Например, у меня дети, но я не хочу себя ни в чем ограничивать. Тогда нужно забрать детей на домашнее обучение, не посещать пожилых родителей и т.д.
Для вас это звучит дико, но если не прослеживать свои связи и не пытаться ограничить риск, то мы в этой жопе будем годами сидеть. Или вымрем на 20% (что для планеты будет реально хорошо, но для человечества и экономики очень печально).
Большинство этих диких мер введены из-за недисциплинированности населения. Когда 20% не считает нужным следовать мягким правилам, тогда 80% приходится соблюдать очень жёсткие и дикие правила. Чтобы хоть как-то уменьшить ущерб от пофигизма сильно одаренных.
Для вас это звучит дико, но если не прослеживать свои связи и не пытаться ограничить риск, то мы в этой жопе будем годами сидеть. Или вымрем на 20% (что для планеты будет реально хорошо, но для человечества и экономики очень печально).
Большинство этих диких мер введены из-за недисциплинированности населения. Когда 20% не считает нужным следовать мягким правилам, тогда 80% приходится соблюдать очень жёсткие и дикие правила. Чтобы хоть как-то уменьшить ущерб от пофигизма сильно одаренных.
Потому что в Германии, например, всех прилетевших тестируют в аэропорту и выдают результат в течении 24 часов. При этом немецкие лаборатории уже близки к пределу мощностей. например тестировать студентов и прибывших не получится уже. Я думаю, что в Испании мощностей для этого еще меньше.
Ну а доверять Российской статистике - это себя не уважать. У меня родственники и друзья чем-то очень сильно болели в Краснодарском крае. Тестов добиться не удалось, то есть в статистику они не попали.
Ну а доверять Российской статистике - это себя не уважать. У меня родственники и друзья чем-то очень сильно болели в Краснодарском крае. Тестов добиться не удалось, то есть в статистику они не попали.
В чем смысл запрета
- Hу, где же логика? Где же логика?
Идет директор по коридору, видит Вовочку.
- Ты, - говорит, - чего бормочешь?
- Да, понимаете, я пернул в классе, так меня выгнали, а сами там остались. Где логика?
А барселонский аэропорт, мы предлагаем сжечь тчк Поскольку там вор на воре, и вором подгоняет тчк
Взвейтесь кострами каталонские ночи, мы массоны дети...
Взвейтесь кострами каталонские ночи, мы массоны дети...
А барселонский аэропорт, мы предлагаем сжечь тчк Поскольку там вор на воре, и вором подгоняет тчк
Мы, как массоны заявляем тчк Мы, хотим обрушить рынок авиаперевозок тчк Мы, хотим чтобы авиахабы в Дубае, Стамбуле и Пекине перестали существовать тчк Мы, хотим обанкротить омериканские авиакомпании, входящие в пятерку самых успешных компаний мира тчк
Так нормально?!
Всегда ваши, массоны...
Так нормально?!
Всегда ваши, массоны...
Всегда ваши, массоны
Всегда ваши, массоны"Масоны" же.
Типа, не хотят получить заразу со стороны, при этом боятся признаться даже самим себе, что это как раз они сами являются заразными, и это скорее приезжие туристы у них заразятся, чем привезут к ним болезнь.
Ну то есть если они сами заразные, то должны открыть аэропорты чтоб у них побольше приезжих заразилось, так чтоль?
На Кипре 3-5 случаев в день и 90 процентов связано с туристами
На Кипре 3-5 случаев в день и 90 процентов связано с туристами
Разумеется речь идёт о свободном Кипре, а не об оккупированных территориях где десятки случаев в день
Это бесполезно. Так же бесполезно как говорить, например, со свидетелями божественного происхождения человека.
Вы им - вот археологические данные, они - "а где промежуточное звено между N и S?!"
Вы им - вот промежуточное звено D, они - "теперь у вас нет ДВУХ промежутоных между N и D и между D и S!".
Чем больше фактов вы им дадите, тем больше они завалят вас своими, как им кажется, всё разоблачающими вопросами. Когда это всё дойдёт до полного абсурда, вам наконец это надоест и вы их пошлёте - вы тут же получите победное "вот видити! вам нечего сказать против наших фактов!".
Вы им - вот археологические данные, они - "а где промежуточное звено между N и S?!"
Вы им - вот промежуточное звено D, они - "теперь у вас нет ДВУХ промежутоных между N и D и между D и S!".
Чем больше фактов вы им дадите, тем больше они завалят вас своими, как им кажется, всё разоблачающими вопросами. Когда это всё дойдёт до полного абсурда, вам наконец это надоест и вы их пошлёте - вы тут же получите победное "вот видити! вам нечего сказать против наших фактов!".
Мне кажется, что даже если ситуация в разных регионах страны (или в разных странах) развивалась бы совершенно одинаково, активное перемещение людей приводило бы к более высоким темпам распространения инфекции. Можно попытаться построить несложную математическую модель, которая это предположение подтвердит или опровергнет (мне лениво). Но поскольку в реале развивается все совершенно по-разному, то может произойти то же, что и, например, во Флориде - там полыхнуло, когда народ из Нью-Йорка начал массово удирать на юг, а в самом Нью-Йорке темпы вовсе даже не уменьшились. Нет, можно, конечно, мыслить в стиле "мы все все равно умрем, поэтому нефиг что-то делать", но мне как-то неохота...
Смысл дурдома в том, что тест - это не панацея, он показывает, есть вирус в носоглотке или нет в момент теста. Он не показывает, есть он там или нет до теста или после. Это PCR тест, его не сделаешь какманным как глюкометр, не сделаешь в зале ожидания перед посадкой. Никто не знает, как быстро вирус спускается из носоглотки в легкие и перестает обнаруживаться в верхних отделах респираторного тракта при наличии легочной пневмонии. Тесты не 100% надежны. Нужны лаборатории, которые непрерывно будут обрабатывать тысячи тестов ежедневно, не везде они есть. Т.е. грубо говоря если тест положителен - это значит, что вирус есть, а если отрицателен - это не значит, что вируса нет.
Т.е. грубо говоря если тест положителен - это значит, что вирус есть
Читайте автора заметки Молоток и Танцы. С начала пандемии ратует.
Если по-английски понимаете, почитайте Томаса Пуэйо довольно интересно пишет ( Статья в Нью Йорк Таймс про пользу запрета полетов ). . В двух словах - оказывается, ограничения на путешествия или тщательная обсервация приезжих одна из наиболее эффективных мер в борьбе c пандемией
с пандемией.
www.nytimes.com
перевод старой статьи Молотк и танцы
с пандемией.
www.nytimes.com
перевод старой статьи Молотк и танцы
"Правительства не могут ничего не делать, как их к тому, по сути, призывают «ковидо-скептики». Это противоречит всей современной политической практике и философии."
Ну почему же? До этого они отлично справлялись довольно убедительно имитируя бурную деятельность. Могли бы и сейчас тем же заняться, никто б и не заметил
Скажите, а хоть кто-нибудь может объяснить, в чем смысл запрета перелетов?
Логика самая простая – "тушить пожар" проще каждому на своём изолированном участке, чем бесконечно бороться с постоянным перекидыванием туда-сюда между участками.
Именно для этого запреты перелётов и вводились всеми странами. Что в целом более чем логично – помня про то, в каких масштабах и с какой скоростью весной вирус распространился по всему миру именно этим путём...
В чем смысл Испании запрещать рейсы из России? Население России примерно в два раза больше населения Испании, в России ежедневно выявляется что-то там порядка 5,5 тысяч, а в Испании при вдвое меньшем населении ежедневно выявляется в два раза больше.
У вас там своих новых больных дохренища – и никто особо не знает, как с этим справиться. Испанцам теперь ещё и с российскими разбираться? Весьма так себе "перспективка". Причём, не только для чиновников, но и вообще для всей испанской системы.
Тем более, если речь конкретно о рейсах из страны, в которой, как верно напомнили выше, при желании почти любая справка продаётся и покупается (да и сама статистика в целом вызывает достаточно много вопросов).
P.S. Теоретически можно, конечно, можно "просто взять и всё открыть" – организовав и дистанцирование, и массовые повторные тесты, и массовые принудительные карантины. Но только теоретически.
Поскольку при "доковидном" пассажиропотоке, да при всех этих мерах – уже волками взвоют не только чиновники (и бюджеты) с сотрудниками аэропортов, а в первую очередь сами же пассажиры. И там уж административно-логистический адище получится даже похлеще, чем в той печально-анекдотичной истории с лондонским новым терминалом...
А как там в Минске, где люди в 7 утра в парке не надевали маски? И авиасообщение не перекрывали?
Так где же переполненные больницы и миллиарды трупов в Белоруссии?
В очередной раз спрашиваю. Почему не запретить хостелы с 4+ чел в комнате, аирбнб с тем же количеством, оставив необходимость проживания в отеле по 1-2 чел в номере? Обязав иметь тест при вылете и сдав при прилете? Это еще 50-80 евро к стоимости полета. Это значительно сократит МАССОВЫЙ туризм но не угробит его полностью, сократит пассажиропоток но оставит ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ спрос и тех кому реально надо по работе, делам, родственникам и т.д.? Почему не разрабатывают ВАРИАНТЫ имея только 1 - закрытьвсенахспасайсяска
И приехать в Минск можно спокойно
Почему не запретить хостелы
Обязав иметь тест при вылете и сдав при прилете?
Тест и временная изоляция по прилёту – посчитайте время и ресурсы, требуемые для каждого пассажира. Умножьте на пассажиропоток достаточно крупного аэропорта (или на общий международный трафик страны, для ещё большей наглядности). Сделайте выводы.
Иначе говоря, тут меры вынужденные. Не из серии "не хотят" – а банально из серии "не могут".
P.S. Сугубо теоретических "вариантов" решения этой проблемы – можно придумать сколько угодно. Вопрос лишь в том, насколько каждый из них будет реально эффективен и – самое главное! – насколько применим на практике...
Гиперболы Вы не понимаете?
Поэтому, в общем-то, и говорю, что конструктивный диалог тут совершенно невозможен...
P.S. И, да... Чингачгук, не стесняйтесь, перелогиньтесь уже со своим "фирменным" туберкулёзом – о принципиальных отличиях которого от Ковида только лишь лично вам уже объяснялось множество раз (не считая даже объяснений другим "сравнивателям")...
Вы ошибаетесь. Я тут впервые. Ну раз объяснялось, не дадите ли ссылку на объяснение?
Ссылку запросто. Особенно если уж вы даже в этой теме объяснения не заметили... ))
Убеждать вас, что я не чингачкук больше не буду.
Классика жанра "вы не понимаете, это другое" - тут не работает.
Но вот появляется заболевание немного более смертоносное, но менее контагиозное чем грипп и уж гораздо менее смертоносное, чем туберкулез.
"Напомню, что эпидемия, например, гриппа объявляется при более, чем 1 проценте выявленных заболевших."
Это не так. Для каждой болезни в каждом регионе, а для гриппа ещё и для каждой недели рассчитывают эпидем.порог. Для кори, например, он около одного случая на миллион жителей.
Это не так. Для каждой болезни в каждом регионе, а для гриппа ещё и для каждой недели рассчитывают эпидем.порог. Для кори, например, он около одного случая на миллион жителей.
В Беларуси в июне смертность выросла на 40% по сравнению с прошлым годом. Интересно, из-за чего?
Оппонентам интересно превышение только начиная с 500%, и то не знаю, не маловато ли ((
я так понимаю, Дейли Мейл и Фокс Ньюз еще не обьяснили? Ну ОК, придется об"яснить. В самолет входит 1 человек с ковидом и 149 без ковида, а через 2 часа из самолета выходят 150 человек с ковидом. Так как об"ем воздуха мал и вентиляция неэффективна.
вентиляция неэффективна.
А чего вы остановились на полдороги-то? Теперь на основании этого события надо доказать что в самолёте заразться невозможно в принципе - и ура! Можно снимать все ограничения.
На основании этого факта можно с уверенностью утверждать, что не так страшен черт, как его малюют.
Так ведь исходный тезис был такой, что все пассажиры друг друга перезаражают, и самолет приземлится со 100% зараженными. Очевидно, что это не так. Как именно - нужно разбираться, роясь в научных исследованиях (а не статьях СМИ), но ни одной из борющихся сторон это неинтересно 😄
Так ведь исходный тезис был такой, что все пассажиры друг друга перезаражают, и самолет приземлится со 100% зараженными.
Очевидно, что это не так.
Скажите пожалуйста, а вообще Испания может самостоятельно принять решение об открытии авиасообщения с Россией? Просто раньше были сообщения, что решение по России принимается в отношении все территории ЕС и требует какого-то коллективного решения. Что мешало той же Швеции с ее ковидной либерализацией принять решение о приеме рейсов из России? Толпа бы ломанулась транзитом в Европу - всяко удобнее чем через Стамбул и Хорватию.
Да ты что, Алекс! Сейчас набегут сюда всякие борцы за ЖЫЗНь и с пеной у рта (прикрытого, впрочем, маской) начнут толкать за то, что никакой истерии нет, а есть очень страшный вирус, а все чиновники и СМИ и вовсе белые и пушистые и сражаются на передовой, не щадя живота своего. Ну кроме всякой желтой прессы, типа Wall Street Journal. Ну, так они в кармане у Трампа сидят.
А по теме. Я думаю, что поскольку большинство народа - леговнушаемые идиоты, то авиакомпании должны играть в театр безопасности. Именно поэтому мы со сих пор снимаем обувь, проходя через сканеры. Так и тут: чтобы успокоить истериков, они заставляют всех носить маски и уменьшили процент пассажиров на каждом рейсе. То есть меньше пассажиров - доходы упали - надо как-то компенсировать - снижаем количество рейсов.
Во-вторых, и это более существенная причина, все как всегда: пока полезные идиоты спасают там ЖЫЗНИ, нормальные бизнесмены решают свои проблемы. Вон под шумок можно, наконец, уволить ненужный балласт работников, за что в обычное время профсоюз даст по ушам. Опять же многие правительства субсидируют авиакомпании в этот "трудный период", то есть можно попилить бабла нахаляву.
Ну и как и везде: коронабесие, когда ему потакаешь, легко мутирует в совершенное озверение, и воздушные перелеты не стали исключением. Вот вам история, как авиакомпания выгнала из кабины 2-х летнего малыша, который имел наглость снять маску, чтобы поесть тыц: Правильно, нефик жрать, когда надо сферических старичков в вакууме спасать!
А по теме. Я думаю, что поскольку большинство народа - леговнушаемые идиоты, то авиакомпании должны играть в театр безопасности. Именно поэтому мы со сих пор снимаем обувь, проходя через сканеры. Так и тут: чтобы успокоить истериков, они заставляют всех носить маски и уменьшили процент пассажиров на каждом рейсе. То есть меньше пассажиров - доходы упали - надо как-то компенсировать - снижаем количество рейсов.
Во-вторых, и это более существенная причина, все как всегда: пока полезные идиоты спасают там ЖЫЗНИ, нормальные бизнесмены решают свои проблемы. Вон под шумок можно, наконец, уволить ненужный балласт работников, за что в обычное время профсоюз даст по ушам. Опять же многие правительства субсидируют авиакомпании в этот "трудный период", то есть можно попилить бабла нахаляву.
Ну и как и везде: коронабесие, когда ему потакаешь, легко мутирует в совершенное озверение, и воздушные перелеты не стали исключением. Вот вам история, как авиакомпания выгнала из кабины 2-х летнего малыша, который имел наглость снять маску, чтобы поесть тыц: Правильно, нефик жрать, когда надо сферических старичков в вакууме спасать!
начнут толкать за то, что никакой истерии нет
Сам по себе вирус нестрашный, просто заразный и если не предпринимать мер вымрут все старше 50 лет
Возможно. Только моя "истерика" происходит из нормальной реакции нормального человека на идиотизм; а твоя из животного, нерационального страха, умело подпитываемого соответствующей пропагандой. При этом исходные данные у нас одни и те же, ни ты, ни я не отрицаем, что вирус есть и опасен для определенных групп людей.
Алекс, вы смотрели фильм Дмитрия Быкова " Дурак" ? Ответы на такие вопросы есть у таких вот "дураков" Привычного нам всем мира уже не существует с конца 2012 года, на ментальном плане Творца. И с этим понимает все развивается очень логично.
Режиссёр не Дмитрий, он Юрий.
Немногие знают, но запреты вообще выходят за грань разумного.
Австралия, например, ввела ограничение на количество прибывших из-за границы. Причем, это абсолютное ограничение. Как результат - граждане страны не могут в нее вернуться.
Ну то есть фактически запретить-то возвращаться не могут, но по факту билетов нет. И даже если вам удалось купить билет эконом-класса, то по прибытию в аэропорт выяснится, что ваше место перепродали пассажиру бизнес-класса (5-6 тысяч на одного по доковидным ценам, сейчас - больше), и ближайший вылет, на который пока еще есть места, будет в декабре.
Куча народу застряло за границей без возможности вернуться домой с непонятными перспективами.
Консульства советуют пойти побираться на краудфандинг (!)
Австралия, например, ввела ограничение на количество прибывших из-за границы. Причем, это абсолютное ограничение. Как результат - граждане страны не могут в нее вернуться.
Ну то есть фактически запретить-то возвращаться не могут, но по факту билетов нет. И даже если вам удалось купить билет эконом-класса, то по прибытию в аэропорт выяснится, что ваше место перепродали пассажиру бизнес-класса (5-6 тысяч на одного по доковидным ценам, сейчас - больше), и ближайший вылет, на который пока еще есть места, будет в декабре.
Куча народу застряло за границей без возможности вернуться домой с непонятными перспективами.
Консульства советуют пойти побираться на краудфандинг (!)
Что, и ссылку на соответствующие распоряжения можете показать?
пожалуйста, непосредственное распоряжение:
www.pm.gov.au
Caps on international passenger arrivals
National Cabinet agreed that existing caps on international passenger arrivals would continue in order to manage and maintain quarantine arrangements across jurisdictions.
Until 24 October the following will apply subject to further advice on quarantine capacity:
Sydney – limit of 350 passenger arrivals per day;
Perth – limit of 525 passenger arrivals per week;
Brisbane – limit of 500 passenger arrivals per week;
Adelaide – limit of 500 passenger arrivals per week;
Canberra, Darwin – passenger limits on each flight to be discussed with jurisdictions on a case-by-case basis;
Hobart – no international flights.
Смысл в этом мог бы быть, если бы на острове не было случаев. Но вирус уже гуляет.
Кстати, при этом все прибывающие обязаны оплатить пребывание в карантине (3 тысячи с носа)
www.pm.gov.au
Caps on international passenger arrivals
National Cabinet agreed that existing caps on international passenger arrivals would continue in order to manage and maintain quarantine arrangements across jurisdictions.
Until 24 October the following will apply subject to further advice on quarantine capacity:
Sydney – limit of 350 passenger arrivals per day;
Perth – limit of 525 passenger arrivals per week;
Brisbane – limit of 500 passenger arrivals per week;
Adelaide – limit of 500 passenger arrivals per week;
Canberra, Darwin – passenger limits on each flight to be discussed with jurisdictions on a case-by-case basis;
Hobart – no international flights.
Смысл в этом мог бы быть, если бы на острове не было случаев. Но вирус уже гуляет.
Кстати, при этом все прибывающие обязаны оплатить пребывание в карантине (3 тысячи с носа)
пожалуйста, непосредственное распоряжение...Но вирус уже гуляет.Кстати, при этом все прибывающие обязаны оплатить пребывание в карантине (3 тысячи с носа)
пожалуйста, непосредственное распоряжение:
www.pm.gov.au
www.pm.gov.au
"National Cabinet agreed that information relating to quarantine capacity and passenger demand would continue to be exchanged and support flexibility within the caps to as much as possible to minimise disruptions to returning Australian citizens and permanent residents."
Caps on international passenger arrivals
Новую Зеландию, а оттуда на пароме/лайнере до Сиднея, к примеру?
Причем, это абсолютное ограничение. Как результат - граждане страны не могут в нее вернуться.
А вот цитата из документа Минздрава Австралии:
Australia’s borders are closed. Only Australian citizens, residents and immediate family members can travel to Australia.
Australian Border Force liaison officers will work with airlines at overseas airports to identify those who should not board flights to Australia.
Кстати, при этом все прибывающие обязаны оплатить пребывание в карантине (3 тысячи с носа)
In some states and territories, you have to contribute to the cost of quarantine.
То же самое пишут и на сайте Ministry of Home Affairs. Получается, что и здесь вы тоже исказили.
Кроме того, есть правительственная программа материальной помощи для тех, кто пострадал от подобных ограничений - www.smartraveller.gov.au
Короче говоря, все не так однозначно, как в вашем комментарии. Но когда это останавливало кричащих об истерии с пеной у рта...
Короче говоря, все не так однозначно, как в вашем комментарии.
Это вы посмотрев на глобус решили, что они рядом?
А можно прочитать про конкретные примеры куч застрявшего народа, не могущего вернуться в Австралию?
И опять же - есть 100% способ попасть в Австралию, надо всего лишь ограбить банк в Лондоне и дождаься ссылки.
Пардон, ошибся, расстояние действительно огромное, "только самолетом можно долететь". ✈️
Нет, ну почему. Круизным лайнером за неделю дойдёте. Вот только круизные лайнеры все на якорях стоят угадайте по какой причине ?
Конкретных примеров есть в прессе.
Но некоторым что ссы в глаза...
И удачи купить билеты бизнес-класса Лондон-Сидней на 4 человек за 5 тысяч кенгуру на всех.
Но некоторым что ссы в глаза...
И удачи купить билеты бизнес-класса Лондон-Сидней на 4 человек за 5 тысяч кенгуру на всех.
Ничего непонятного.
За пределами Австралии проживают примерно 2 миллиона австралийцев. Большинство работают. Многие работают на рабочей визе. Которая имеет свойство заканчиваться, если заканчивается работа. А работы по странным причинам в этом году заканчиваются направо и налево.
Грабителей банков в Австралию особо и не ссылали, кстати.
За пределами Австралии проживают примерно 2 миллиона австралийцев. Большинство работают. Многие работают на рабочей визе. Которая имеет свойство заканчиваться, если заканчивается работа. А работы по странным причинам в этом году заканчиваются направо и налево.
Грабителей банков в Австралию особо и не ссылали, кстати.
А толку? Билетов нет.
Qantas не летает за границу вообще.
Даже если сегодня отменить все ограничения, на восстановление расписания уйдут в лучшем случае недели.
Qantas не летает за границу вообще.
Даже если сегодня отменить все ограничения, на восстановление расписания уйдут в лучшем случае недели.
Тогда рекомендую почитать про то, как борются с вирусом в штате Виктория. Бурные эмоции гарантированы.
Конкретных примеров есть в прессе.
Но некоторым что ссы в глаза...
Но некоторым что ссы в глаза...
И удачи купить билеты бизнес-класса Лондон-Сидней на 4 человек за 5 тысяч кенгуру на всех.
Да наврал я направо и налево, ты только успокойся.
Ну беспокоитесь вы, застрявший без денег в Лондоне, и рассказывающий про страшно глупых чиновников. А мне то чего? 😄
"Казалось бы, если ты перед перелетом заставляешь пассажира сдать тест, то он по прилету в страну явно будет безопаснее, чем жители этой страны.'
Ключевое слово - "казалось"
Справка в России стоит 2тыс.руб
без сдачи анализов.
Ключевое слово - "казалось"
Справка в России стоит 2тыс.руб
без сдачи анализов.
Из статьи:
К чему домыслы, если можно проверить - wordstat.yandex.ru
Мягко говоря, не самый популярный.
Прям вот выхватил и всю-всю порвал? Может и съел тогда уж, для гарантии?
Я нисколько не сомневаюсь, что такие справки продают (проверил Яндексом), но некоторые доводы в статье мне кажутся недостоверными. Первая статья на эту тему была опубликована еще в апреле. Похоже, что журналисты просто переписали ее, снабдив рассказов о якобы проведенном эксперименте.
"Купить справку от ковида" – это, пожалуй, самый популярный запрос в интернете в отпускной сезон
Мягко говоря, не самый популярный.
Курьер сильно нервничает. Ко встрече с журналистами молодой человек был явно не готов. Он вырвал справку, и от "документа" остались одни клочки.
Я нисколько не сомневаюсь, что такие справки продают (проверил Яндексом), но некоторые доводы в статье мне кажутся недостоверными. Первая статья на эту тему была опубликована еще в апреле. Похоже, что журналисты просто переписали ее, снабдив рассказов о якобы проведенном эксперименте.
Я не рекламировал статью - она, лишь подтверждение факта лёгкой возможности покупки левой справки.
Да, и в чём отличие справки на ковид от других продающихся справок, типа автомедкомиссии и т.п...
Да, и в чём отличие справки на ковид от других продающихся справок, типа автомедкомиссии и т.п...
Алекс, неужели Вы всё ещё пытаетесь найти логику в действиях испанских властей?;-)
В том то и дело, что он не пытается. И вопрос его - риторический.
Но вот просто в данном конкретном случае - кто что-то выигрывает от запрета в имеющихся условиях? По-моему, от этого проигрывают абсолютно все.
Театр безопасности. Комплекс мер, основная цель которых создать чувство безопасности и контроля ситуации. В целом наверное иногда полезен.
Ну, в России-то понятно зачем: что бы валюту не вывозили. Итак не хватает. А внутри страны народ отдыхает за рубли.
В Турцию везут, и через Стамбул дальше...
А может, всё это и устроили как раз для того, чтобы дать миру отдохнуть от России?
Ну и в догонку, как заметили выше - вот чешские министры сдались и из лучших побуждений ради спасения турсектора открыли границы.
Извольте более +1'500 в день (+1'600 вчера). Когда вводили локдаун было +150.
Зато Иржик продал две тырдлы.
Извольте более +1'500 в день (+1'600 вчера). Когда вводили локдаун было +150.
Зато Иржик продал две тырдлы.
Блин, беги оттуда, спасайся, нам тебя будет нехватать
Блин, беги оттуда, спасайся, нам тебя будет нехватать
Это не так. Я не хожу в пластиковом пузыре и не выступаю за "маски все одели в парке сразу". Я в "наморднике" в транспорте и магазинах, по ситуации дезинфицирую руки и стараюсь не лезть в массовые тусовки. Руки в лицо стараюсь не совать. В общем, соблюдаю то что и так предписывают соблюдать наши власти.
По аналогии с автомобилем - я пристёгиваюсь. Вы же почему-то решили, что все пристёгнутые - трусы-истерички.
Нет. Истеричка тут вы. И, судя по прошлым постам, ещё и враль.
Извольте более +1'500 в день (+1'600 вчера). Когда вводили локдаун было +150.Зато Иржик продал две тырдлы.
Слушай, скорей в Северную Корею или в Новую Зеландию
Нам по прежнему непонятно - что в этом плохого то?
Это жизнь.
1000 человек в день попадают в ДТП, 10-20 из них подгибают. Давайте запретим легковой автотранспорт вообще?
Вы так и не поняли. Никто не хочет запрещать легковой транспорт. Хотят, чтобы в нём все пристёгивались ремнями безопасности.
Ремни безопасности - устройство, необходимость использования которого доказана годами исследований. Необходимость введения нынешних идиотских карантинов "доказана" "прогнозом" великого британского ученого Нила Фергюсона. Жаль только, что он свой прогноз потом поменял - но это не останавливает толпу истеричек, доказывающих, что мы все скоро умрем в страшных муках.
Ремни безопасности - устройство, необходимость использования которого доказана годами исследований.
Тогда ещё интернета не было.
Тогда ещё интернета не было.
Some opponents argued the decision to use a seatbelt should be personal rather than legal. A letter to the Appleton Post Crescent in 1964 stated, "As long as the life risked is his own, I believe the individual should decide whether or not the use of safety belts is wise."
Another letter in the Wisconsin State Journal in 1957 argued the value of seat belts had yet to be proved, especially in cases of keeping people from "being thrown out of the car." Door latches, wrote Sam of Madison, "can accomplish this without preventing speedy escape from an auto going into a stream or catching fire, which are not infrequent events." Some car owners cut the seat belts out of their cars.
Another letter in the Wisconsin State Journal in 1957 argued the value of seat belts had yet to be proved, especially in cases of keeping people from "being thrown out of the car." Door latches, wrote Sam of Madison, "can accomplish this without preventing speedy escape from an auto going into a stream or catching fire, which are not infrequent events." Some car owners cut the seat belts out of their cars.
Необходимость введения нынешних идиотских карантинов "доказана" "прогнозом" великого британского ученого Нила Фергюсона.
> Полторы тысячи заболевших в день это не "жизнь",
Тут на самом деле речь идет о тяжести заболевания. Если из этих 1500 человек больничная койка будет нужна 10 людям - одна история. Если трети - другая. Судя по графикам коллапса не будет (они предполагают, что никто не будет менять своё поведение, когда жареный петух будет клевать в попу).
Тут на самом деле речь идет о тяжести заболевания. Если из этих 1500 человек больничная койка будет нужна 10 людям - одна история. Если трети - другая. Судя по графикам коллапса не будет (они предполагают, что никто не будет менять своё поведение, когда жареный петух будет клевать в попу).
Тут на самом деле речь идет о тяжести заболевания.
Хорошо. Ради сохранения места на сервере я вам верю.
Судя по графикам коллапса не будет
> Ну то есть вы хотите сказать
Нет. Я хочу сказать, что ни им, ни мне, ни кому бы то ни было еще, неизвестно даже примерно какому проценту от заболевших понадобятся койки. Логично лишь предположить, что явно не бОльшему, чем в начале эпидемии. А вот насколько меньшему - ХЗ.
> Вы не видите точку пересечения?
Вы не поняли: беда этих моделей в том, что они предполагают, что люди НЕ меняют своё поведение. Т.е. они условно продолжают ходить без масок, бухать по барам, итд, итп... когда уже всё хужеет. А это явно не так.
Нет. Я хочу сказать, что ни им, ни мне, ни кому бы то ни было еще, неизвестно даже примерно какому проценту от заболевших понадобятся койки. Логично лишь предположить, что явно не бОльшему, чем в начале эпидемии. А вот насколько меньшему - ХЗ.
> Вы не видите точку пересечения?
Вы не поняли: беда этих моделей в том, что они предполагают, что люди НЕ меняют своё поведение. Т.е. они условно продолжают ходить без масок, бухать по барам, итд, итп... когда уже всё хужеет. А это явно не так.
Со СМИ - тоже все понятно: какое же СМИ откажется поучаствовать в нагнетании всеобщей истерии? Ведь в этом заключается смысл существования СМИ.
В чем смысл тотального дурдома под названием "мы вам устроим пандемию коронавируса" - более или менее понятно. Одни чиновники просто реально очень тупые, вторые решают свои политические задачи, третьи - финансовые задачи.
В целом пост - вариант сообщения "нет-ну-вы-скажите-мне-почему", которых мы насмотрелись в комментариях к другим темам. Риторический вопрос. Что мешает спросить испанских чиновников, учитывая, что вы, Алекс, обладаете вроде как активной гражданской позицией? Кстати, вполне вероятно, что кто-то из испанцев уже спрашивал на виду у общественности. Тогда все еще проще.
И я считаю, нужно разделять мероприятия марта-апреля и августа-сентября.
Из комментария ниже:
Алекс, ну в самом деле, ну вы что хотите? Что бы чиновники всех стран публично склонили головы и сказали: "Ребята, простите нас, мы крупно обосрались
Мне кажется это более от личности зависит. Есть люди сильно сомневающиеся, а есть сильно уверенные в своей правоте. И это не зависит от профессии. Вон даже Путен извинился перед сербским президентом. И ничего. Борис Джонсон извенился и ничего.
Например, некоему Алексу Экслеру, который в марте-апреле репостил именно "нагнетающие" статьи из СМИ, а теперь напрочь забыл об этом.
Ну это уже - просто трэш какой-то. Алекс и все остальные, кто тогда постил подобное были сторонниками карантина, чтобы действительно сгладить график, разгрузить медицину и, если угодно, осмотреться.
Я не знаю, вы разницу между "2-3 недели карантина" и "тот глобальный маразм, что происходит сейчас" улавливаете?
И к слову, я как раз и написал прямым текстом, что нужно разделять весну от лета и осени.
Казалось бы, если ты перед перелетом заставляешь пассажира сдать тест, то он по прилету в страну явно будет безопаснее, чем жители этой страны.
в России ежедневно выявляется что-то там порядка 5,5 тысяч
Однако почему запрещены именно рейсы - совершенно непонятно. Из домика можно лететь в ту же Вену. Есть рейс в Прагу из Шереметьево. Просто контролирюется прибывающие. Видимо Испания не в состоянии обеспечить этот контроль?
Есть рейс в Прагу из Шереметьево
Для простонародья пока открыты лишь СК, Турция и Танзания. И, вроде бы, с сентября Абхазия. Даже с Беларусью нет авиасообщения.
Насколько я понимаю, это все "блатные" рейсы.
Даже с Беларусью нет авиасообщения.
Кстати, а запрет аэрофлоту летать в ту же РБ - это не россйских властей ли указ?
Если только для лечения и подобного - то это считай, что и не открыт выезд-въезд.
Даже с Беларусью нет авиасообщения.
В Беларуси - вирус поопаснее.
Вирус собственного достоинства граждан.
Поражает в основном власть имущих, передаётся избирателями.
Во Внуково в субботу из всей заграницы были рейсы лишь в Анталью, Стамбул, Бодрум и Даламан. И все .
Если только для лечения и подобного - то это считай, что и не открыт выезд-въезд.
Но когда это делается на уровне указов - это бред.
Во Внуково в субботу
Вы же утверждаете, что авиасообщение есть. Но это же совсем крохи от былого. Аэропорты полупустые. Даже в Москве.
Но когда это делается на уровне указов - это бред.
Да уж. Хорошо ещё, что хотя бы Турция есть.
Вы же утверждаете, что авиасообщение есть.
Но это же совсем крохи от былого.
о на данный момент в большинстве случаев этого достаточно чтоб перевозить тех, кому это необходимо
Красивый передёрг, но мимо. Есть вам кто-то запрещает вылетать из страны - разбирайтесь с ним сами. Речь о вашей возможности ПРИЛЕТЕТЬ куда-то. И вот для тех, кто прилететь может бортов достаточно.
То есть основная причина в том, что вас с липовыми справками и придуманной статистикой бояться куда-то пускать. Вы в этом будете винить рептилоидов или сразу Обаму?
То есть основная причина в том, что вас с липовыми справками и придуманной статистикой бояться куда-то пускать. Вы в этом будете винить рептилоидов или сразу Обаму?
Не специалист, поэтому это только предположение: стараются избежать смешения разных штаммов (я правильное слово употребил?) вирусов. Т.е., например, есть версия, что в Японии меньше проблем с вирусом из-за того, что местная версия послабже будет, чем европейская.
тараются избежать смешения разных штаммов
Ну это понятно, почему - огораживаются от стран второго мира, где мало того, что огромное количество заражённых, так ещё и нереально мухлюют со статистикой. Доверия всем скрепоносным бантустанам-грязнопопиям нет никакого.
И в итоге, несмотря на всё нытьё про запреты чиновников и ношение намордников - в Европах ситуация ещё более-менее, а вот в россиях-индиях-бразилиях - полнейший караул. Перебдение европейцев на деле лучше сработало, чем недобдение, кидалово и повальное враньё во второмирниках.
P.S.: Нет, меня тоже нереально раздражает, что у меня сорвался в этом году отпуск в Сицилию, что я не могу выехать за границу из своей долбаной Удмуртии. Но ковид, к сожалению, реально опасное дерьмо, а не выдумки СМИ - уже куча знакомых либо с подтверждённым ковидом, либо типа "с двухсторонней пневмонией". И лечить их никто не собирается - лежите дома, лечитесь сами.
И в итоге, несмотря на всё нытьё про запреты чиновников и ношение намордников - в Европах ситуация ещё более-менее, а вот в россиях-индиях-бразилиях - полнейший караул. Перебдение европейцев на деле лучше сработало, чем недобдение, кидалово и повальное враньё во второмирниках.
P.S.: Нет, меня тоже нереально раздражает, что у меня сорвался в этом году отпуск в Сицилию, что я не могу выехать за границу из своей долбаной Удмуртии. Но ковид, к сожалению, реально опасное дерьмо, а не выдумки СМИ - уже куча знакомых либо с подтверждённым ковидом, либо типа "с двухсторонней пневмонией". И лечить их никто не собирается - лежите дома, лечитесь сами.
"а вот в россиях-индиях-бразилиях - полнейший караул" а в Украинах - нет. Хотя тут тоже унылые министры чтото гундят о страшной опасности но на улицах ее никто не видит, что мы делаем не так? "с подтверждённым ковидом, либо типа "с двухсторонней пневмонией". И лечить их никто не собирается - лежите дома, лечитесь сами." а чем их лечить кроме ударных доз витаминов? И зачем их волочь в больницу если они сами дышать могут? Есть пара знакомых случаев по Киеву с позитивным тестом, поболели чутка дома, оправились за неделю, еще неделю подождали, получили негативный тест и все, работают. КАК их надо было лечить??
министры чтото гундят о страшной опасности но на улицах ее никто не видит
КАК их надо было лечить??
Доверия всем скрепоносным
www.cdc.gov
[Но ковид, к сожалению, реально опасное дерьмо, а не выдумки СМИ - уже куча знакомых либо с подтверждённым ковидом, либо типа "с двухсторонней пневмонией". И лечить их никто не собирается - лежите дома, лечитесь сами.]
Вы удивитесь, но это совершенно не опасное дерьмо, а именно выдумка СМИ и тупорылых чиновников. Сам переболел - держалась температура 38С несколько дней, слабость и диарея, потом все прошло само собой (мне 57 лет), даже никаких лекарств не принимал, не говоря уже о врачах. Простым гриппом болели сильнее. Так, что расслабьтесь все эти запреты приносит больше вреда экономике, чем вашему здоровью.
Вы удивитесь, но это совершенно не опасное дерьмо, а именно выдумка СМИ и тупорылых чиновников. Сам переболел - держалась температура 38С несколько дней, слабость и диарея, потом все прошло само собой (мне 57 лет), даже никаких лекарств не принимал, не говоря уже о врачах. Простым гриппом болели сильнее. Так, что расслабьтесь все эти запреты приносит больше вреда экономике, чем вашему здоровью.
Вы удивитесь,
> Перебдение европейцев на деле лучше сработало
Серьезно? Даже если оставить в покое официальную статистику, мне почему-то думается, что сверхсмертность в Италии будет выше в 2020-м году на душу, чем в РФ.
> И лечить их никто не собирается - лежите дома,
А как именно надо лечить-то? Зачем в больницу ехать, если в легкой форме-то?
Серьезно? Даже если оставить в покое официальную статистику, мне почему-то думается, что сверхсмертность в Италии будет выше в 2020-м году на душу, чем в РФ.
> И лечить их никто не собирается - лежите дома,
А как именно надо лечить-то? Зачем в больницу ехать, если в легкой форме-то?
Android, я не верующая, но в таком случае сходила бы в церковь, свечку поставила.
А сейчас, когда практически все страны прекрасно себе ковидные со всех сторон, все со страшной силой запрещают к себе прилетать. Казалось бы, если ты перед перелетом заставляешь пассажира сдать тест, то он по прилету в страну явно будет безопаснее, чем жители этой страны.
"А если тестировать в стране приезда, то нужно организовывать массовый тест, временный карантин или трекинг." И это катастрофически сложно, да? Я в Германии прошел тест в порту, да 3 часа стоял в очереди, но работало 2 человека на анализах всего, так что...Через сутки получил результат и все. Ничего сложного. Сделай тест платным и посади 5-7-10 человек их брать и самолет массово сдаст тест за пол часа. Но это сложно да, 21 век на дворе и лекарь один на весь околоток
Сделай тест платным и посади 5-7-10 человек их брать и самолет массово сдаст тест за пол часа. Но это сложно да, 21 век на дворе и лекарь один на весь околоток
Платные тесты окупят 8 человек. В Гамбурге их вообще делал Рот Кройс, я так понимаю волонтерили, бесплатно. Это было сложно организовать в первый месяц паники. Потом было 6 относительно спокойных месяцев в которые никто не удосужился задаться вопросом "как нам организовать жизнь с учетом вируса?" Все ждут либо вакцины которая ничего не решит либо лекарства, а это может год, может 10, если вирус не мутирует. Т.е. плана Б ни у кого нет и не предполагалось даже. Вот это и бесит.
Я в Германии прошел тест в порту, да 3 часа стоял в очереди, но работало 2 человека на анализах всего, так что...Через сутки получил результат и все.
"А если тестировать в стране приезда, то нужно организовывать массовый тест, временный карантин или трекинг." И это катастрофически сложно, да?
Дома, по указанному в анкете адресу. Но с таким же успехом это мог быть отель. Тут могут быть сложности если тест позитивный... но для перестраховки можно сдавать за сутки ДО вылета и тогда уж сам пассажир решает, лететь или нет
мы на улице стояли, но если разбить на 5-6 точек сдачи - все значительно ускорится. При чем там же в очереди сдавали немцы 90% прилетевших из "неблагополучных стран ЕС" типа Испании, Италии и прочих Канар
Платные тесты окупят 8 человек.
Все ждут либо вакцины которая ничего не решит либо лекарства, а это может год, может 10, если вирус не мутирует. Т.е. плана Б ни у кого нет и не предполагалось даже. Вот это и бесит.
Предложи еще делать тест прямо во время перелёта...
А эти сутки где находился?
в Германии
А если тестировать в стране приезда,
Кстати, ничего невозможного в этом не вижу. Экспресс-тест по капле крови срабатывает минут за 10, полет всяко дольше.
Платные тесты окупят 8 человек.
Платные тесты окупят 8 человек. В Гамбурге
Экспресс-тест по капле крови срабатывает минут за 10, полет всяко дольше.
Я не наивен и бОльшую часть сознательной карьеры занимался как раз тем чтоб из разрозненных идей и планов сделать работающий проект. Просто это реально должно быть нужно. 2-3 совещания в Минтрансе с аропортами, акомпаниями и медиками, бюджет, сроки, ответственные. И за 3-4 месяца будет работать как часы. Но если самолеты уже в апреле знали что до конца года 80% никуда не полетит, то да, нет смысла возится. "Если припрет к стенке (например если выяснится что ковид с нами надолго)," это уже выяснилось. Те же самые 3-4 месяца назад. Он с нами навсегда, вакцина не панацея, лекарства еще долго не будет. Наши действия? Грозно ждать в кустах, вашвысокобродье! Ура! За ВОЗ, за карантин, все сидеть!
но для перестраховки можно сдавать за сутки ДО вылета и тогда уж сам пассажир решает, лететь или нет
2-3 совещания в Минтрансе с аропортами, акомпаниями и медиками, бюджет, сроки, ответственные. И за 3-4 месяца будет работать как часы
Не, не так. Тест ДО вылета для успокоения самого пассажира, типа все ок, а тест по прилету - для всех, но тогда шанс зависнуть на 2 недели карантина существенно ниже, он жеж накануне сдал и был чист, по идее 99% вероятности что и по прилету будет здоров
- кто что-то выигрывает от запрета в имеющихся условиях?
Как пример: Испания не верит статистике России. И предполагает, что реальная картина здесь намного хуже, число заболевших на порядки больше официально озвученного. Поскольку нет методики 100% не пустить в Испанию носителей вируса, то запрещают всем.
Я не верю в цифру 5.5 тыс. в день. Чисто по личным наблюдениям. Лично знаю несколько человек, котороые явно болели ковидом (пневмония, потеря запахов и пр.), но которым диагноз поставлен не был. Ну и статистика по увеличению смертности явно не в пользу официальной статистики. Может испанцы просто перестраховываются?
Не очень понятно, от чего именно они перестраховываются при их ситуации. Кроме того, это не отдельно испанцы, это весь ЕС.
От ещё большего масштаба госпитализаций и снижения нагрузки на свою систему здравоохранения.
Если будут приезжать туристы, которые будут априори тащиться в людные места, - они дружно начнут попадать в стационары, которые с такой статистикой уже наверняка под завязку. И занимать места своих граждан. Ведь не будет же Испания/любая другая страна заболевшего на самолёт садить и отправлять домой, особенно, если он будет в состоянии овоща. И лечить его надо будет за свой счёт и затрачивая свои ресурсы (даже в случае платной медицины для иностранных граджан, сначала лечение, потом оплата).
Поэтому даже небольшой (сравнительно) дополнительный приток заражённых из-за бугра может оказаться соломинкой, что переломит хребет верблюду (системе здравоохранения). Опять же от избирателей-налогоплательщиков начнутся вопросы, а чой-та вы тут всяких пускаете, а нам из-за них места на койках не хватает.
Если будут приезжать туристы, которые будут априори тащиться в людные места, - они дружно начнут попадать в стационары, которые с такой статистикой уже наверняка под завязку. И занимать места своих граждан. Ведь не будет же Испания/любая другая страна заболевшего на самолёт садить и отправлять домой, особенно, если он будет в состоянии овоща. И лечить его надо будет за свой счёт и затрачивая свои ресурсы (даже в случае платной медицины для иностранных граджан, сначала лечение, потом оплата).
Поэтому даже небольшой (сравнительно) дополнительный приток заражённых из-за бугра может оказаться соломинкой, что переломит хребет верблюду (системе здравоохранения). Опять же от избирателей-налогоплательщиков начнутся вопросы, а чой-та вы тут всяких пускаете, а нам из-за них места на койках не хватает.
Перелеты-то внутри ЕС прекрасно разрешены. Так что, извините, никак не объясняет.
Какой НЕБОЛЬШОЙ приток?? В больницы попадает в основном "группа риска" 65+. Думаете они первыми примчатся погулять по набережной Барселоны?? И у всех туристов есть мед страховки (чего нет у многих местных кстати).
Перелеты-то внутри ЕС прекрасно разрешены. Так что, извините, никак не объясняет.
Внутренние перелеты не запрещены. А внешние перелеты - конечно, важны, без них и авиация окончательно загнется, и туризм.
Внутренние перелеты не запрещены. А внешние перелеты - конечно, важны, без них и авиация окончательно загнется, и туризм.
А вы лично такой статистикой по всем странам владеете? Источником не поделитесь?
Про медстраховку я написал. Независимо от платности, он/они в принципе будет занимать койку.
Опять же, я просто написал, чем они могут руководствоваться, по моему мнению. И их, и моё видение может быть ошибочным. Но вот руководствуются он именно им.
Про медстраховку я написал. Независимо от платности, он/они в принципе будет занимать койку.
Опять же, я просто написал, чем они могут руководствоваться, по моему мнению. И их, и моё видение может быть ошибочным. Но вот руководствуются он именно им.
Так они и у нас внутри страны разрешены. При том, что у нас тоже масштабы заболеваемости между регионами сильно разные.
Это просто необходимый минимум, чтобы а/к совсем не сдохли.
Это просто необходимый минимум, чтобы а/к совсем не сдохли.
Не в полном объеме. Прибалтика 2 недели назад ввела карантин в отношении, например, Германии. У коллеги отменились командировки
И лечить его надо будет за свой счёт
Я этот вопрос задавал месяца 2-3 назад, мне как раз перелеты очень актуальны, у меня потому пригорает)) мое ИМХО - запрет перемещений (не только полетов) - наиболее действенный механизм сохранения неопределенности в жизни в целом, ничего невозможно планировать заранее. Авиакомпании не знают какой поток у них будет через месяц, соответственно не знают сколько самолетов должно быть в работе, какой ремонт, сколько пилотов и т.д. То же самое - с отелями, ресторанами, офисными центрами и выставочными площадями, а через них - к производителям еды, строителям, а через них - производителям строй материалов, вплоть до добычи песка. И потому все максимально зажимают расходы, на всякий случай, и само собой никто не строит никаких планов на будущее. Пол года-год в такой ситуации и банкртотство всяких Люфтганз, Аирбасов, Хилтонов, Сканска и сотен других становится вопросом времени и желания государств их спасти. И вот вчерашние "хозяева промышленного мира" просят помощи у ничтожных чиновничков, и те решают давать али нет? А потом государство перепродаст активы новым инвесторам...по ликвидационной стоимости или даже дешевле. И это все из-за запрета перелетов и банальной неопределенности. "Потому что в кузнице не было гвоздя" почитайте, кто не знает
А потом государство перепродаст активы новым инвесторам...по ликвидационной стоимости или даже дешевле.
Откуда возьмутся новые инвесторы, если никто не строит никаких планов на будущее?
Элементарно! Тем кто сидит на деньгах нет нужды их зарабатывать. За последние 15 лет инвестбанки типа Голдман Сакса скупили половину промышленности, недвижимости, складских терминалов в штатах (думаю по миру так же) просто потому что денег девать некуда. Но со стратегическими направлениями типа авиакомпаний есть сложности, их нельзя просто купить, уволить половину персонала и т.д. А вот ковид животворящий все спишет и увольнения и продажу стратегических гос активов в частные руки и налоговые льготы новым покупателям да и много чего еще
Ерунда и есть. Запускали бы в самолёт со свежим тестом, фильтровали бы с температурой и все дела.
тут не убережешься такими мерами. лично знаю человека, который прилетев в условный екат, заболел. сдал тест - положительный. дальше этот человек пьет ибупрофена и парацетомола ударную дозу. проходит в самолет и летит себе в мск. то есть потенциально обойти все эти фильтры - вообще проблем нет.
Потенциально (и кинетически) человек с положительным тестом и некоторыми симптомами может и в карантине не сидеть, а болтаться повсюду, в том числе ходить на работу, и заражать окружающих.
Велика ли доля таких личностей в статистике, другой вопрос.
То, что их можно было бы дрючить юридически - третий.
Велика ли доля таких личностей в статистике, другой вопрос.
То, что их можно было бы дрючить юридически - третий.
Смысл для чиновников во всем мире один - надо ЧТО-ТО делать. Шансы, что "прилетит сверху" за глупые и бессмысленные действия - невелик, а вот что "прилетит" за отсутствие любых мер - огромен, вся чиновничья система работает на принципе деятельного идиота - раз бурно вертится, что-то там приказывает, выступает с заявлениями, привлекает экспертов - значит, зарплату не зря получает.
чиновничья система работает на принципе деятельного идиота - раз бурно вертится, что-то там приказывает, выступает с заявлениями, привлекает экспертов - значит, зарплату не зря получает.
Часто лучшее решение - ничего не делать.
"Дознание пилота Пиркса" С. Лем
К сожалению не только чиновники. В любой организации заметны именно деятельные люди. Эффектные. А эффективны ли они? И насколько продуктивны часто остаётся за кадром.
я для себя только одним оправдываю. Если приедет много туристов, то количество заболевших начнет расти еще сильнее чем сейчас. Массовые сборища людей, толпы туристов на улицах городов.
Но на мой взгляд, запрещать все полеты - так себе решение. В ЕС для людей спасением является то, что внутри можно перемещаться относительно свободно.
Ну а по поводу тестов до или после пересечения границы - это не очень надежно. Человек может быть заражен, а тест ничего не покажет. Особенно с этим ПЦР. говорят, что если сдавать его не натощак, то точноть очень слабая. ну и не с не с пцр тестами та же история. ПОэтому многие страны требуют только карантин 14 дней. тест не прокатывает
Но на мой взгляд, запрещать все полеты - так себе решение. В ЕС для людей спасением является то, что внутри можно перемещаться относительно свободно.
Ну а по поводу тестов до или после пересечения границы - это не очень надежно. Человек может быть заражен, а тест ничего не покажет. Особенно с этим ПЦР. говорят, что если сдавать его не натощак, то точноть очень слабая. ну и не с не с пцр тестами та же история. ПОэтому многие страны требуют только карантин 14 дней. тест не прокатывает
Про перемещение внутри ЕС, расскажите испанцам, севшим в карантин в Германии или отмененным рейсам внутри самой ЕС. Запретите хостелы (по 6 чел в комнате) и это враз остановит массовый дешевый туризм. Оставьте отели и тест по прилету, заполняйте самолеты на 50-70%, поднимите стоимость на 50 евро и это остановит МАССОВЫЙ туризм - в чем проблема?
Если разрешить летать, то есть шансы пропустить заразного пациента (ПЦР тестирование не имеет 100% надежности, в самолете от одного заболевшего легко можно получить несколько зараженных). А если запретить летать, то шансов пропустить таким способом заразного пациента нет.
Ну и в целом многие летят в другую страну не для того, чтобы запереться в комнате, а чтобы встречаться с коллегами или ходить по барам. А такое поведение хочется ограничить.
Вроде бы все логично, если чисто формально рассуждать? 😄
Ну и в целом многие летят в другую страну не для того, чтобы запереться в комнате, а чтобы встречаться с коллегами или ходить по барам. А такое поведение хочется ограничить.
Вроде бы все логично, если чисто формально рассуждать? 😄
Если разрешить летать, то есть шансы пропустить заразного пациента
Ну и в целом многие летят в другую страну не для того, чтобы запереться в комнате, а чтобы встречаться с коллегами или ходить по барам. А такое поведение хочется ограничить.
Логично. Но тогда кто вобще разрешил самолеты как класс? Туберкулез, ветрянка и простой грипп были с нами всегда.
ходить по барам
Изменит.
Испанцы пьют вино, его там много.
Русский же - выпьет всю-всю водку (её меньше, чем вин. Вин - много, а водка - одна), достанет всех в баре своей балалайкой, медведь потопчет прекрасным испанским женщинам ноги в танце....
Проще запретить.
Тут еще как раз повод есть удобный.
Ну или месть России за Новичок завуалированная.
Испанцы пьют вино, его там много.
Русский же - выпьет всю-всю водку (её меньше, чем вин. Вин - много, а водка - одна), достанет всех в баре своей балалайкой, медведь потопчет прекрасным испанским женщинам ноги в танце....
Проще запретить.
Тут еще как раз повод есть удобный.
Ну или месть России за Новичок завуалированная.
Вот сейчас особенно было смешно. Все испанцы с утра до вечера сидят по барам без масок
Но если серьезно, то это все же аргументы в пользу того, что запрет полетов добавляет мало дополнительной безопасности. А текущий подход: "Мы пойдем на любые жертвы и ограничения, чтобы хоть чуть-чуть приостановить ковид".
В рамках такой парадигмы вполне все логично:
- Запрет на полеты не ухудшает ситуацию?
- Нет.
- Запрет на полеты может теоретически чуть-чуть снизить распространение ковида?
- Может.
- Заметно снизит?
- Вряд ли.
- Ну значит никаких вам полетов!
- А почему в бары тогда можно?
- Ну там люди совсем возмущались, на кастрюльные марши выходили, поэтому пришлось. Но летать все равно нельзя!
Ну или месть России за Новичок завуалированная.
Сколько баров за неделю посещает один испанец и сколько турист?
Прямо с марта! 😄
Испанец явно больше. Турист такое количество посетить не в состоянии, это в крови должно быть.
"Превентивные меры" слышал такое? 😄
- Но, Mikhail Sergeevich, "Челленджер" взлетит только через 10 секунд...
- А-а-а... Ну извините, я позвоню позже.
Да ну, обычно есть любимый бар, иногда пара-тройка, где и тусуется регулярно. По-моему, сам же писал о "ресторанно-барном" консерватизме испанцев? Или разговор про Ирландию?
Турист не будет с утра до вечера сидеть по барам, он на пляже будет сидеть. А испанец - будет.
А я о чём? Только напрасно что ли регулярно рекламируешь всякие испанские места, которые ну никак, даже отдалённо, не похожи на пляжи! А после всех этих достопримечательностей, а то и между ними, куда турист (по задокументированному примеру Экслера) заворачивает? Например, я после тёплого Израиля разве полезу на холодный испанский пляж вместо разрекламированного ресторанчика с координатами на www.exler.ru? Вот и буду переносить заразу, заодно поддерживая испанский барно-ресторанный бизнес.
он на пляже будет сидеть
Да тут на пляжах местных полно. Без масок 😄
Я думаю, вопрос еще и в стоимости лечения от ковида. Прилетел турист из условной России, Индии, Колумбии, поплохело ему в Испании, положили его на пару-тройку недель в испанскую клинику, его страховая говорит, что ковид это не страховой случай, у него самого денег на 2-3 недели в испанской клинике нет - кто за него платить-то будет? Со своими испанцами испанская клиника как-то разберется, а с филлипинцем? Кому это надо?
И при вашей вспышке дополнительная нагрузка на коечный фонд - может не всем хватать.
И есть страны типа моего Кипра, у нас сейчас примерно 3-4 случая в день фиксируется, я точно строго за то, чтобы ограничивать полеты из стран с большой зараженностью.
У нас так и есть ограничения - разбили страны на группы А, Б и С, из А (их там штук 10) можно просто так прилетать, из Б (тоже около 10) с отрицательным тестом плюс даешь согласие на возможный дополнительный тест по прилету, из С (где Россия и все оставшиеся 200), прилетаешь с тестом или делаешь его в аэропорту по прилету, 14-дневный карантин, на 12-ый день карантина еще 1 тест, если он отрицательный, что по окончании 14 дней свободен, если положительный, то продолжаешь карантинить.
И при вашей вспышке дополнительная нагрузка на коечный фонд - может не всем хватать.
И есть страны типа моего Кипра, у нас сейчас примерно 3-4 случая в день фиксируется, я точно строго за то, чтобы ограничивать полеты из стран с большой зараженностью.
У нас так и есть ограничения - разбили страны на группы А, Б и С, из А (их там штук 10) можно просто так прилетать, из Б (тоже около 10) с отрицательным тестом плюс даешь согласие на возможный дополнительный тест по прилету, из С (где Россия и все оставшиеся 200), прилетаешь с тестом или делаешь его в аэропорту по прилету, 14-дневный карантин, на 12-ый день карантина еще 1 тест, если он отрицательный, что по окончании 14 дней свободен, если положительный, то продолжаешь карантинить.
Я думаю, вопрос еще и в стоимости лечения от ковида. Прилетел турист из условной России, Индии, Колумбии, поплохело ему в Испании, положили его на пару-тройку недель в испанскую клинику, его страховая говорит, что ковид это не страховой случай, у него самого денег на 2-3 недели в испанской клинике нет - кто за него платить-то будет? Со своими испанцами испанская клиника как-то разберется, а с филлипинцем? Кому это надо?
его страховая говорит, что ковид это не страховой случай
Я, 3 недели назад летя из Укрии в Германию купил обычную мед страховку где отдельной строкой было прописано лечение от ковида. Да, стало дороже чем было, но не смертельно и если очень надо то...
Племянник студент-медик летит из Канады на ротацию в США. Понятное дело нужна мед страховка. Все стандартные страховки оговаривают, что на КОВИД они не рспространяются, но компании предоставляют дополнительную опцию на КОВИД. Сколько стоит не узнавал
Ясно, спасибо.
Мне кажется, логика такая: самолет, скажем, из Москвы в Барселону летит 4,5 часа. В течение этого времени все пассажиры находятся в замкнутом пространстве на близком расстоянии друг от друга с принудительной вентиляцией. Даже если все сидят в масках по одному человеку на ряд и никуда не ходят, если на борту окажется хоть один носитель, есть значимый риск, что вирус подхватят другие пассажиры. При этом я подозреваю, что на такой ранней стадии тест ничего у них не выявит. А сажать весь рейс на двухнедельный карантин - редкостный геморрой.
С другой стороны, вон, скажем, Швейцария уже начала пускать к себе из России граждан и резидентов Швейцарии, и даже без карантина. Вероятно, расчет на то, что таких людей очень мало и риск невелик.
С другой стороны, вон, скажем, Швейцария уже начала пускать к себе из России граждан и резидентов Швейцарии, и даже без карантина. Вероятно, расчет на то, что таких людей очень мало и риск невелик.
но настолько ужасны
Да просто градус истерии поддержать общий, ну и чиновники опять при деле, вот и всё. В Бельгии ввели запрет на полёты в красные зоны и вне ЕС, плюс нужно заполнять формуляр обязательно, если даже на авто больше, чем на 48 часов выезжаешь из Бельгии, по прибытию карантин и прочее. Что в итоге получили? Массовые вылеты белгов из Амстердама или Дюсселя вместо Брюсселя. До этих аэропортов добираемся на авто (2 часа езды) - проконтролировать невозможно практически, а оттуда вылетаем, куда надо. Прилетаем обратно - Нидерландам по фиг, оснований задержать меня нет, а координация между странами отсутствует, что вот этого хмыря на карантин нужно сажать в другом государстве. В итоге: и полеты есть, и карантина по прилету нет, зато все чиновники при деле. Алекс, вы просто неудачно страну выбрали, где нет аэропорта другого государства по соседству 😄
ребята, но ведь даже шведы, которые готовы брать на себя связанные с вирусом риски гораздо больше других, имеют схожие запреты на non-essential полёты вне ЕУ и Шенгена. Могу ошибаться, но по-моему это так
Коллега летел из Гамбурга через Копенгаген в Норвегию. По прилету обнаружил, что Норвегия за день до этого сажает всех въехавших из Дании на двухнедельный карантин НЕСМОТРЯ на негативный тест, сданный в аэропорту. И пофиг, что он там полтора часа провел в аэропорту Копенгагена.
Со Швейцарией, насколько я читал, такая же история.
А может резон в том, что боятся занесение штаммов вируса, которые отличны от того, который преобладает на данной территории?
Ну то есть из других стран ЕС не занесут, а из России - занесут? Особенно если учесть, что в Россию-то явно занесли прежде всего из Италии-Франции.
Я ни разу не специалист. Проблема со штаммами, вроде, существует:
www.forumdaily.com
Дуют на воду. А к России как внешнему по отношению к ЕС государству применяют, естественно, более жёсткие меры.
www.forumdaily.com
Дуют на воду. А к России как внешнему по отношению к ЕС государству применяют, естественно, более жёсткие меры.
Существует, да, но границы от всех закрыть невозможно.
Алекс, ты, освещая тему ковид, приводишь графики числа ежедневно обнаруживаемых людей с ковидом. Но это мало о чём говорит. На мой взгляд, куда более информативна графа с тяжёлыми/критическими случаями на текущий момент. Это, что называется, "товар лицом". Вот я составил статистику по некоторым странам на текущий момент:
Первый столбик - численность населения
Второй столбик - чило тяжёлых/критических на дату
Третий столбик - число тяжёлых/критических на 1 миллион населения
Первый столбик - численность населения
Второй столбик - чило тяжёлых/критических на дату
Третий столбик - число тяжёлых/критических на 1 миллион населения
Алекс, ты, освещая тему ковид, приводишь графики числа ежедневно обнаруживаемых людей с ковидом. Но это мало о чём говорит. На мой взгляд, куда более информативна графа с тяжёлыми/критическими случаями на текущий момент. Это, что называется, "товар лицом". Вот я составил статистику по некоторым странам на текущий момент:
Первый столбик - численность населения
Второй столбик - чило тяжёлых/критических на дату
Третий столбик - число тяжёлых/критических на 1 миллион населения
Первый столбик - численность населения
Второй столбик - чило тяжёлых/критических на дату
Третий столбик - число тяжёлых/критических на 1 миллион населения
Ну вы даете, право...
"Я дерусь потому, что дерусь!"
"Я дерусь потому, что дерусь!"
В чем смысл Испании запрещать рейсы из России?
Да и как ведут себя туристы, дорвавшиеся до погулять, те же немцы на Майорке показали 😉
Если не знаешь толком что делать, то надо все запретить и никого не пущать, чисто на всякий случай, кабы чего не вышло.
Я так понимаю, что Испания или Финляндия мало что решают сами. Надо со всем ЕС согласовывать. А то разрешить прилетать к себе, а эти проклятые русские аки тараканы по всей округе разбегутся. А потом выслушивай от швейцарцев упрека за ковидных русских. Логики в этом не много, но с учетом того, что все в ЕС решали свои ковидные проблемы локально, сами и как могли все выглядит закономерно, хотя и прямо скажем - малоэффективно.
Не знаю насчёт Испании, но финны прекрасно понимают, что реальная ситуация с короной в России сильно отличается от официальных цифр. Знают это по ситуации с ВИЧ в приграничном Вяртсиля, по ситуации с зппп в Сортавала. И, насколько я понимаю, решают сами, а не Евросоюз.
А если в РФ было бы 15К в день новых случаев, то можно было бы понять запрет?
Если да, то где гарантия что 5.5К а не 15К? Официальным данным не верит никто + репутация... Вот и закрыли
PS Я бы лично разрешил перелеты, но со сдачей теста по прибытию за свой счет (Венгры так сделали).
Если да, то где гарантия что 5.5К а не 15К? Официальным данным не верит никто + репутация... Вот и закрыли
PS Я бы лично разрешил перелеты, но со сдачей теста по прибытию за свой счет (Венгры так сделали).
Перебдеть лучше чем недобдеть - рефлекторное действие любого дурака, наделенного властью, от вахтера до президента.
Перебдеть лучше чем недобдеть
Вопрос в том НАСКОЛЬКО перебдеть. И насколько это только имитация перебдения.
Вопрос в том НАСКОЛЬКО перебдеть.
Я так понимаю, идея в том, чтоб остановить туризм, т.к. толпы туристов - потенциальные источники новых очагов.
Строку про "тестирование" не осилил?
Тестирование не причем, все равно будут новые очаги.
Строку про "тестирование" не осилил?
Кроме имитации деятельности могут быть и серьезные резоны. Так проще, чем доказывать, что некоторые страны статистику себе просто рисуют. Например, в Туркмении при населении сравнимом с испанским, заболевших - 0. Разрешаем?
"Золотой вы человек, Юрий Венедиктович! Все о России думаете..." @Наша Russia
Испанцы просто позаботились о России ) не хотят нас заражать )
Испанцы просто позаботились о России ) не хотят нас заражать )
Теги
Информация
Что ещё почитать
