Адрес для входа в РФ: exler.world

Убийца Boеing и Airbus поднялся в воздух

02.11.2023 10:00  11196   Комментарии (331)

В российских издания со страшной помпой сообщили о том, что опытный образец пассажирского самолета Ил-96-400М совершил свой первый полет. Мантуров назвал это "демонстрацией высочайшего уровня компетенции отечественных КБ и авиазаводов", в СМИ самолет назвали "убийцей Boеing и Airbus" - в общем, все прям захлебываются от восторга.

Вот, например, восторженная заметка в "Вестях".

Бело-синий лайнер стремительно набирает скорость, отрывается от земли и вот Ил-96-400М – в небе над Воронежем. Знаменательное событие. На земле за первым испытательным полетом наблюдают его родители – рабочие и инженеры воронежского авиастроительного общества. Среди них и конструкторы легендарного бюро Илюшина.

Ил-96-400М – широкофюзеляжный, дальнемагистральный и на 100% отечественный самолет. В этот раз он поднялся на 2 тысячи метров и на средней скорости облетел родной завод по кругу.

Ил-96-400М завершил свой первый испытательный полет. Сейчас по трапу спускаются его пилоты – три человека. И вот такая традиция в Воронеже – сейчас их будут качать. Летчики-испытатели тестировали пилотажно-навигационное оборудование и остались довольны. Экзамен на профпригодность лайнер сдал на отлично.

Воронежские авиастроители готовы наладить и серийный выпуск самолетов этого поколения: на заводе прошла модернизация оборудования и подготовлены кадры. Этот лайнер способен потеснить на рынке авиаперевозок американские и французские самолеты.

Самый-самый, надежный-супернадежный, прям вот уже потеснил на рынке американские и французские самолеты! Кстати, на каком рынке-то? На российском рынке американских и французских самолетов, насколько я помню, практически и не осталось -  кроме тех лизинговых, которые РФ тупо украла. Так что потеснит, да.

Однако интересно, что авиаэксперт скажет по поводу этой впечатляющей победы и демонстрации высочайшего уровня компетенции - в The Insider с экспертом побеседовали.

Выдержки.

Этот самолет может быть «убийцей Boeing и Airbus» только в одном случае — если всё руководство этих компаний умрет со смеху над тем, что он собой представляет.

Если в стране, которая бьет себя пяткой в грудь и постоянно говорит, что она — великая авиационная держава, великим же авиационным событием считается производство в единственном экземпляре самолета 16-летней давности, в таком случае выводы делайте сами. Изначально Ил-96-400М начали разрабатывать в 2017 году. Первый его полет должен был состояться, по разным данным, в 2019–2021 году, а в итоге прошел в 2023-м. Столько лет потребовалось российскому авиастроению, чтобы построить в единственном экземпляре и поднять в воздух фактически самолет 16-летней давности.

По сути Ил-96-400М представляет собой модифицированную пассажирскую версию самолета Ил-96-400, которая совершила первый полет еще в 1997 году. В грузовом варианте (Ил-96-400Т) он был представлен на авиасалоне МАКС в 2007 году в ливрее ныне не существующей авиакомпании правительства Москвы «Атлант-Союз». Самолеты потом (после «Атлант-Союза») эксплуатировались и авиакомпанией «Полёт». Оба этих перевозчика со временем приказали долго жить. Кстати, сам самолет Ил-96-400 является модернизированной версией самолета Ил-96-300, который совершил первый полет в 1988 году и эксплуатировался с 1993 года.

Также непонятен один момент. Этот Ил-96-400М собран с нуля, или же это просто грузовой Ил-96-400Т из хранившихся на консервации на ВАСО, конвертированный в пассажирский?

Так, по экономической эффективности этот самолет уступает западным аналогам, потому что он летает на четырех двигателях, а большинство его конкурентов — на двух. Про А380 и Boeing 747 поговорим отдельно. Сами по себе двигатели эти жрут топлива больше и дают большее шумовое загрязнение, чем те, которые стоят на аналогичных самолетах Boeing и Airbus, а межремонтный ресурс у них меньше. Да и в общем техническое обслуживание и ремонт самолетов с 4 двигателями на так экономичны, как с двумя. Именно поэтому в свое время «Аэрофлот» отказался от самолетов Ил-96-300.

Кроме того, среди коммерческих авиакомпаний на этот самолет пока нет заказчиков. Есть заказ на две машины для специального летного отряда «Россия». Куда в итоге пойдет самолет, который сегодня совершил первый полет, неизвестно. Более того, если мы откроем программу развития авиапрома до 2030 года, утвержденную в России, то самолетов Ил-96-400М там нет. Там есть МС-21, Superjet, Ил-114, Ту-204/214, но не этот. Таким образом, если этот самолет не пойдет в специальный летный отряд «Россия», то я не знаю, кому он предназначен. Может быть, «Аэрофлот» как государственную компанию, как обычно, заставят в ущерб своим экономическим интересам в принудительном порядке взять и эти самолеты, как в свое время заставили взять Superjet.

02.11.2023 10:00
Комментарии 331

Канадская вата оргазмирует от восторга по этому поводу, но возвращаться в скрепную не спешит
www.facebook.com
04.11.23 09:29
0 0

Зашлите в инсайдер математика, у них проблемы!
03.11.23 06:47
0 0

Зашлите в инсайдер математика, у них проблемы!
Математик занят в мо рф.
Считает для конашенкова.
03.11.23 09:25
0 0

Я думаю дана установка делать хоть что-то и побольше писать об успехах.
Вот и собирают все эти москвичи, илы и сухие. И выходят новости что "собран первый отечественный и на очереди еще 100, 200, 500". Через неделю все забывают и можно обещать что-то новое. Это работает для 95% населения россии. Путин вот в 19 году на Луне был, а потом на Марс полетел. Как слетали, кто помнит? ))
А в реальной жизни лавровы и остальные шавки ездят по иранам и северным кореям просят боеприпасы. Всё это нужно для продолжения их власти - обещать лучшей жизни рабам и выклянчивать оружие у мировых диктаторов.
02.11.23 20:22
0 8

Это моя любимая рубрика "новости из будущего", местечковая пресса её обожает. " В области собираются открыть коровник, международный аэропорт и роллер парк". То, что их никогда не откроют, не важно, недалёким запомнится, что собираются же, значок, строят, работают. А через год можно то же самое писать, память как у рыбок.
03.11.23 11:14
0 0

Где теперь пролетает майор Кадушечный? — приходит мне в голову. И, как бы прочитав мою мысль, мне говорит инженер-конструктор Ф. Ф. Жуевцев, очутившийся рядом со мною:

— Наш-то майор поворачивает над Конотопом, чтобы завернуть в Тюмень…

Человеческий мозг не в силах воспринять такую быстроту, и я откровенно признаюсь читателям, что мало чего понял в новом самолете… Да и вам оно ни к чему, дорогие читатели!
02.11.23 17:29
0 2

К разговору о 2-х и 4-х моторных самолетах. Кто-нибудь понимает, почему многие разрабатываемые сейчас воздушные такси имеют по десятку/другому моторов?
02.11.23 17:07
0 0

Потому что турбины и турбовинтовые двигатели - это шопесец сложные конструкции с кучей клапанов, трубок, датчиков, разных пар качения и скольжения, работающие в жестком температурном режиме. Поэтому их приходится очень часто проверять и обслуживать - и обьем геморроя с этим почти не зависит от размеров и сильно зависит от количества.
А бесколлекторные электродвигатели - на два порядка проще и работают десятилетиями без обслуживания.
03.11.23 13:16
0 0

При очень хорошем ветре - даже ту-160... и что?
03.11.23 10:23
0 0

Ну с этой точки зрения, чем больше маленьких винтов, тем лучше. На МАКСе был АН-2 с винтами по всей плоскости, он почти без разбега взлетал.
при хорошем ветре Ан-2 даже с родным мотором может и на месте висеть.
03.11.23 09:09
0 0

Большой двигатель-большой момент инерции-большая задержка в управлении-управление не двигателем, а аэродинамическими штуковинами, причем каждая со своим приводом.
Много маленьких двигателей - малый момент инерции -управление полетом режимом двигателей без дополнительных механизмов. Управление сложное алгоритмически,но компьютеры справляются.
cvv
03.11.23 09:00
0 0

Ну с этой точки зрения, чем больше маленьких винтов, тем лучше. На МАКСе был АН-2 с винтами по всей плоскости, он почти без разбега взлетал.
03.11.23 08:57
0 0

Для электрических летающих средств дальность и время полета - главные проблемы.
03.11.23 07:39
0 0

Там электрические, они не так теряют в КПД, как турбины.
Я говорю про аэродинамику, ей все равно, чем крутят винты.
03.11.23 07:37
0 0

Да, а когда это 130 и 200тонн - разница есть.
Все относительно в конкретной задаче))))
03.11.23 07:16
0 0

У Маска нет вариантов, нет технологией чтоб сделать большой, эффективный, надежный, многоразовый ракетный двигатель с изменяемой в широком диапазоне тягой.
03.11.23 06:58
0 0

Да, а когда это 130 и 200тонн - разница есть.
03.11.23 06:50
0 0

Там электрические, они не так теряют в КПД, как турбины.
03.11.23 06:49
0 0

Но при этом должна падать эффективность всей системы, разве нет? Больше сказывается вязкость воздуха, сильнее краевые эффекты.
Эффективность системы не всегда самый важный параметр. Условно, 10 маленьких двигателей сожрут 20 литров топлива на 100км, но стоят копейки.
2 больших двигателя сожрут 13 литров топлива, но стоят их нет готовых и надо с нуля делать разработку и производство.

А при этом потенциальному покупателю в общем-то пофиг, 13 литров потратит он или 20.
03.11.23 03:30
0 0

Не могу сказать.
02.11.23 23:46
0 0

Но при этом должна падать эффективность всей системы, разве нет? Больше сказывается вязкость воздуха, сильнее краевые эффекты.
02.11.23 23:35
0 0

Проще согласовывать между собой кучу мелких двигателей, чем иметь пару больших?
Чтобы летать на паре больших двигателей, нужны лопасти с переменным шагом и автоматы перекоса. А с числом двигателей 4+ этого не нужно - проще конструкция. Еще больше двигателей - меньше диаметр лопастей - меньше размеры всего аппарата.
02.11.23 22:44
0 3

Скорее результат практического влияния закона Ома.
02.11.23 19:33
0 2

Т.е. это результат низкой надежности электромоторов, по сравнению с турбинами?
02.11.23 19:04
1 1

Если из пары больших откажет один - оно кувыркнётся.
Если из десятка мелких откажут пять - оно криво сядет.

Ну и не на лампах управление, чай.
Да и по проводам проще запитать десяток мелких по 100 ампер каждый, чем пару больших тысячей ампер.
02.11.23 19:01
0 2

Электрических.Проще пока так.
Проще согласовывать между собой кучу мелких двигателей, чем иметь пару больших?
02.11.23 18:40
1 0

Не верю. Это уже практически рабочие прототипы, проходящие лётные испытания.
02.11.23 18:39
0 0

имеют по десятку/другому моторов?
Электрических.
Проще пока так.
02.11.23 18:35
0 0

К разговору о 2-х и 4-х моторных самолетах. Кто-нибудь понимает, почему многие разрабатываемые сейчас воздушные такси имеют по десятку/другому моторов?
Потому что полукустарные поделия. Достаточной мощности и надежности пара двигателей будут стоить кучу денег. А тут можно взять пару десятков дешевых — для демонстрации технологии и привлечения инвестиций хватит (а максимальные дальность и эффективность для такой задачи не нужны).
Кстати, Маск пошел по тому же пути с ракетами. Только в итоге, возможно, сумеет довести идею с многодвигательностью до рабочего состояния (в отличие от Королева с его Н-1)
02.11.23 18:09
0 2

Убивать снова Новичком планирует?
02.11.23 15:48
0 3

планирует
только если все 4 мотора откажут.
02.11.23 17:42
0 3

Он убийца потому, что у него хреново работает авионика, и он будет врезаться и в аэробусы, и в боинги.
02.11.23 15:35
1 3

среди авторов оригинальных хайку на разных языках сторонники соблюдения 17-сложности (и/или схемы 5—7—5) остались в меньшинстве
Мне это напоминает советскую шутку про то, что нормативное произношение слова "тейбл" устанавливается постановлением ЦК ВЦСПС.

Ил-86 летали довольно мало, в итоге. Ту-114 очень мало, ил-18 тоже рано списали.

По сути, ту-154м массовая машина средних линий, ил-62м дальнемагистральная. Ан-24 ближняя. И в общем, это весь основной парк СССР.
03.11.23 07:03
0 0

Я совсем не представляю, как переводить хайку. Лучше написать новое, имхо. А вот каким правилом следовать - пусть каждый сам решает. В целом, есть же стили в поэзии типа частушек, лимериков, пирожков, рубаи и пр. - т.е. жесткая форма - это не японский выпендреж. Обычно при переводе форму стараются, по возможности, сохранить, и я за то, чтобы и хайку тоже её сохраняли.

Правило по слогам:
5-7-5.
Википедия немного другого мнения:

Что касается слогового состава хайку, то к настоящему времени и среди переводчиков хайку, и среди авторов оригинальных хайку на разных языках сторонники соблюдения 17-сложности (и/или схемы 5—7—5) остались в меньшинстве
Хотя твоему мнению, наверное, стоит доверять больше 😉

Был бы он хорошей машиной - летал бы. Это Суперджет 90х, такой же бестолковый, летать в принципе умеет, но пользы владельцу не приносит. Вещь в себе.
02.11.23 21:20
0 0

До хайку чуть не хватает. Можно например:Я ждал это время,И вот это время ушло.Вот так вот.
Правило по слогам:
5-7-5.

он будет врезаться и в аэробусы, и в боинги.
Это если не взлетая.
А в полёте у него ещё масса целей.
02.11.23 18:33
0 1

Я ждал это время,
И вот это время ушло.
До хайку чуть не хватает. Можно например:
Я ждал это время,
И вот это время ушло.
Вот так вот.

Но это время ушло.
Я ждал это время,
И вот это время ушло.
02.11.23 17:42
0 3

ИЛ-96 - отличная машина. Для своего времени.Но это время ушло.
Оно было довольно непродолжительное, это время.
Ил-86 и Ту-154 - это была эпоха, а перед ними были Ил-18 и всякие Ту-114, тоже уникальные самолеты.
А Ил-96 я вот как-то и не заметил. Он появился, когда западные модели уже стали доступны и все переключились на европейские и американские самолеты.
02.11.23 17:04
0 2

ИЛ-96 - отличная машина.
Для своего времени.
Но это время ушло.
02.11.23 16:53
0 0

Стащил с википедии про этого "убивца".

Первый полёт - 1 ноября 2023 года.
Начало эксплуатации - 2023(план)
Статус - выполнил первый испытательный полет.
Годы производства - 2018 по н. в.
Единиц произведено - 1
02.11.23 14:41
0 1

А это вам не понравилось?

Годы производства - 2018 по н. в.
Единиц произведено - 1
03.11.23 13:54
0 0

сколько испытательных полётов нужно до ввода в эксплуатацию?

Начало эксплуатации - 2023(план)
32 декабря, 33 декабря....

Стащил с википедии про этого "убивца".
Ну как - убивец..
Так, шахид. 😄
02.11.23 14:44
0 5

Предполагалось, что на Ил-96-400 будут ставить ПД-35, но один мой знакомый специалист по авиадвигателям, доктор технических наук сказал, что в ближайшем будущем производство этого двигателя не предвидится. Дай Бог освоить производство ПД-14.
02.11.23 13:34
0 0

SR-71 как-то язык не поворачивается к "серийным пассажирским" отнести.
Считать его "летающим фотоаппаратом"?
02.11.23 23:29
0 0

Ну не "с пустыми баками", но SR-71 дозаправлялся практически сразу после взлета.
SR-71 как-то язык не поворачивается к "серийным пассажирским" отнести.
02.11.23 21:40
0 0

Хороший мультик!..или не мультик?!!!ну как так можно, взять и сделать, не потом, а уже.?
Очень не хочется, чтобы большие ракеты на головы падали. Пришлось делать.
02.11.23 19:06
0 1

Пращами Давида?
Хороший мультик!
..или не мультик?!!!
ну как так можно, взять и сделать, не потом, а уже.?
02.11.23 18:58
0 0

только при нагреве в полете их стенки сходятся.
Сразу после взлета там не такой нагрев)
А так там до 7 дозаправок за полет было ЕМНИП.
02.11.23 17:45
0 0

SR-71 дозаправлялся практически сразу после взлета.
Там кроме массы была еще причина - его баки не герметичны на земле, только при нагреве в полете их стенки сходятся.
02.11.23 17:18
0 1

Ну, это уже илита. Для массового выгона пташек. А если их с два десятка, то и двух хватит.
02.11.23 17:15
0 0

Пращами
Пращами Давида?

Кстати, вчера проверили - нормально работает.

Поэтому (и не только поэтому) на нормальных авианосцах две катапульты.
До четырех
02.11.23 15:18
0 1

Поэтому (и не только поэтому) на нормальных авианосцах две катапульты.
02.11.23 15:12
0 2

взлетать с пустыми баками и заправляться на эшелоне.
Ну не "с пустыми баками", но SR-71 дозаправлялся практически сразу после взлета.
02.11.23 15:01
0 1

Ну и с другой стороны, трамплин лучше в случае отказа катапульты))))
Хинт: там не одна катапульта. В отличие от трамплина, кстати
02.11.23 14:58
0 0

Пращами
Это в Махачкале.
02.11.23 14:28
0 1

Так что вряд ли дооборудуют
Ещё можно взлетать с пустыми баками и заправляться на эшелоне.
Тоже снижает требования к тяговооруженности.

А трамплин - хорошая идея.
Можно ещё с горочки...

Часовни в аэропортах уже есть, можно сразу перед взлётом отпевать...

/крылья на КДПВ выглядят, как чужие/
02.11.23 14:26
0 2

Пращами
02.11.23 14:25
0 1

Паровая катапульта, несмотря на название, весьма сложный агрегат. Ни советские, ни (за ними) китайские строители авианосцев так её и не освоили. В итоге их авианосцы имеют характерный трамплин.Так что вряд ли дооборудуют
Ну и с другой стороны, трамплин лучше в случае отказа катапульты))))
02.11.23 14:24
0 2

Поставят шесть, добавив пару в хвосте, делов-то - тьфу.Полосы дооборудуют паровыми катапультами.
Паровая катапульта, несмотря на название, весьма сложный агрегат. Ни советские, ни (за ними) китайские строители авианосцев так её и не освоили. В итоге их авианосцы имеют характерный трамплин.
Так что вряд ли дооборудуют
02.11.23 14:19
0 1

Дай Бог освоить производство ПД-14.
Поставят шесть, добавив пару в хвосте, делов-то - тьфу.

Полосы дооборудуют паровыми катапультами.
02.11.23 14:05
1 2

Не оспариваю сути статьи, но объясните кто-нибудь, откуда взялись 16 лет? Упоминаются даты:

Ил-96-300, который совершил первый полет в 1988
и эксплуатировался с 1993
Ил-96-400, которая совершила первый полет еще в 1997
был представлен на авиасалоне МАКС в 2007
Изначально Ил-96-400М начали разрабатывать в 2017
Первый его полет должен был состояться... в 2019–2021
а в итоге прошел в 2023
программу развития авиапрома до 2030

У меня из них никак не складывается 16. Думал, опечатка и имеется в виду 6 (2023-2017), но 16 повторяется несколько раз. В чем подвох?
02.11.23 13:26
0 1

Ну, не знаю, что этот эксперт имел в виду, но предположу, что исходя вот из этого:
> В грузовом варианте (Ил-96-400Т) он был представлен на авиасалоне МАКС в 2007 году
> Также непонятен один момент. Этот Ил-96-400М собран с нуля, или же это просто грузовой Ил-96-400Т из хранившихся на консервации на ВАСО, конвертированный в пассажирский?

То есть, он считает этот самолёт переделанным Ил-96-400Т и вот ему как раз 16 лет выходит.
02.11.23 15:48
0 0

В 2007м прошла ремоторизация на А1 и в том же году двигатель был сертифицирован. С этого времени эксперт и считает, потому что нынешний самолёт это полностью тот же, что и существовал в 2007м.
Никакого 400М нет в природе, его так и не создали, как клялись с 2017 года, поэтому тупо достроили один из старых бортов (модификации 2007 го) и выдают за некий новый.
Там нет ничего нового, все, что планировалось с 2017 го - провалено целиком. Поэтому тупо новый шильдик выдают за новый самолёт.
02.11.23 14:24
0 2

был представлен на авиасалоне МАКС в 2007
02.11.23 14:11
0 0

и это еще не вспоминая что все первый 96ой это модернизация,примерно по тойже схеме что их 96-300 сделали 96-400, ИЛ86 поднявшегося в небо в 1976 году
02.11.23 14:09
2 0

Единственная непротиворечивая версия такая:
1997 год: первый полёт Ил-96-400
2007 год: его а) модернизировали, и б) эту модернизированную версию показали в грузовом варианте на МАКСе
2017 год: наконец начали разрабатывать модернизированный самолёт в пассажирском исполнении

Но это уже притягивание под готовый ответ, что имел в виду автор - хз.
02.11.23 14:03
0 0

Не нужно быть экспертом, чтобы понимать: от осинки не родиться апельсинки.
02.11.23 13:23
0 1

Так и останется, пожалуй, в одном-двух экземплярах. Э
А этот конкретный самолЬёт с вероятностью 146% - восстановленный с хранения.
02.11.23 13:08
0 1

Вопрос к авторам "убийц чего-то там". ЭР200 - убийцу Сапсана - сможете восстановить? А то я на Ил-96 успел полетать в 2010 году, а вот ЭР200 застать не получилось.
02.11.23 13:03
0 0

А я вот наоборот, на эр200 поездил, на 96ом - увы.
03.11.23 07:12
0 0

Уж поди разработку 50-летней давности с туалетами типа "дырка на рельсы" получится повторить...
туалет точно получится. Все остальное - посмотрим.
02.11.23 20:10
0 0

Это какая-то новая ачивка в клубе отважных экстремалов - полетать на ЭР200?
А я прокатился однажды, годы в 96. Был шок, ибо раз и из поганой Москвы домой в Питер. А не ночь, как до этого.

А в более зрелые годы, мне "Невский экспресс" гораздо больше Сапсанов нравился. Разница в движении полчаса была, но вот реально комфортнее было))).

Я написал гендерно-нейтрально. ))) там были оба пола))))
02.11.23 14:22
0 0

Ох да..... незабываемо - Ил-96 Хераклион-Мск. Нас 3 (ТРИ) пассажира.))) 8 бортпроводников)).
Ну хорошо хоть не бортпроводниц)
02.11.23 14:17
0 0

на Ил-96 успел полетать в 2010 году
Ох да..... незабываемо - Ил-96 Хераклион-Мск. Нас 3 (ТРИ) пассажира.))) 8 бортпроводников)).
02.11.23 13:42
0 3

Не гейропское, а СОВЕТСКОЕ! Вагонов ЭР200 ещё достаточно в музеях осталось, можно изучить и скопировать. Уж поди разработку 50-летней давности с туалетами типа "дырка на рельсы" получится повторить...
02.11.23 13:33
0 0

ЭР200
его в Риге делали же! так что то же что и сапсан - гейропское пративнющее фу! (нам не надо, можете запрещать!) импортозаместим себе! и все вот это вот "вставание"
02.11.23 13:27
0 1

А то я на Ил-96 успел полетать в 2010 году, а вот ЭР200 застать не получилось.
Это какая-то новая ачивка в клубе отважных экстремалов - полетать на ЭР200?

Ну круто. До 2030 сделают машин 12 (но это неточно). Коммерческим авиакомпаниям не дадут(да и нужно такое только от крайней нужды с 4 движками). Как всегда - штучный экземпляр для новостей.

пысы. ежеличо - 20+лет работы в ак+отчеты о финансовой эффективности посмотреть могу.
02.11.23 12:30
0 2

Не лезет. Они делали по одной машине в год.
Поднатужатся, раз такое дело....

Ну круто. До 2030 сделают машин 12
Не лезет. Они делали по одной машине в год.

Когда всю авиапромышленность старательно просирали на протяжении тридцати лет, то и модернизация и выпуск старого самолета - уже достижение. Я знаю многих, работающих на ВАСО. Это люди, горящие своим делом, которых последние десятилетия старательно травили нищетой и имбецильным руководством. На их глазах планомерно разрушали то, что строили их отцы и деды. Выжить и выпустить самолет они смогли исключительно на морально-волевых. Порадуемся за них, последние десятилетия поводов для радости у них было не так много.
А "Аэрофлот" купит, какой у него выбор?
02.11.23 11:55
19 2

... и вам потребовалось меньше 48 часов чтоб начать врать. Напомню, вы сказали - "один из крупнейших". Крупнейшие - это МИЛЛИАРДЫ.
ОК. Признаю, не корректно выразился. Не один из крупнейших. Просто такой себе рядовой экспортер.

Вообще, конечно, обвинить в милитаризме страну,
Да чтож в из меня какого-то ярого антишвейцарца делаете? Не обвинял я никого не в чем. Швейцария - прекрасная страна и многим есть чему поучиться у них.

ПОСЛЕ того как потребовали её показать.
Да кто я такой, что бы что-то от вас требовать? Ок, я в очередной раз разжую - я сказал, что идеальной страны в данный момент развития цивилизации не существует. Вы привели в пример Швейцарию. Я сказал, что у нее своих проблем хватает и она тоже не идеально, хотя возможно, на данный момент, максимально приближена к некому гипотетическому идеалу. Это все, что я хотел сказать. Не надо искать скрытых смыслов там, где их нет.

Я вижу РЕЗУЛЬТАТ их "труда".
Вы приводите результат труда миллионов людей к общему знаменателю войны. Это бесспорно мощнейший фактор, но все же ограничиваться только им - по моему мнению достаточно однобокий взгляд.

Надо ткнуть носом? Пожалуйста, мне не сложно:
Ок, поясню - это был сарказм в ответ на предложение сортировать людей.

Пафнутий, о чем спорим вообще? Мы, как будто, на одной стороне. Мысль, которую я хотел донести, что делить людей на хороших и плохих и клеймить их фашистами только по признаку проживания на определенной территории - это как раз и есть фашизм.
Раздавать ярлыки легко, сложнее попытаться понять кого-то. Но к сожалению простой путь не всегда верный. Как раз нежелание понимать соседа и приводит к войне =(

Удивитесь, большинство обходится и без ресторанов.
04.11.23 07:20
0 0

Такие люди есть, видел на авито предложение.
однако большинство каким-то образом обходится. в отличие от ресторанов
03.11.23 22:58
0 0

Человек просто привык к заводской столовой. Ему в голову не приходит даже, что официант это намного больше, чем говорящая подставка для меню.
я понимаю, что для некоторых поход в ресторан - большое и важное событие в жизни

Такие люди есть, видел на авито предложение.
03.11.23 18:55
0 0

В моем окружении это не так. Поделитесь своими наблюдениями.
Если пишут "Я вижу много хороших людей", то я это понимаю так, что речь в том числе о случайных встречах, а не о постоянном круге вашего общения. В моем круге, если не считать работу, тоже все ОК.
03.11.23 18:23
0 0

Ну вот, всего второй день общаемся
... и вам потребовалось меньше 48 часов чтоб начать врать.
И для вас экспорт оружия на сотни миллионов долларов - это недостаточно крупный?
Напомню, вы сказали - "один из крупнейших". Крупнейшие - это МИЛЛИАРДЫ. Сотня миллионов - это два вертолёта. В ГОД. "Крупнейший поставщик оружия", май асс.
И что не так с полным запретом экспорта?
То, что предложить его может только очень скудный разумом молюск. Неудивительно, что их послали в даль. Вы в курсе, что под "экспорт оружия" попадает, в том числе, спортивное? А швейцарские винтовки для биатлона - одни из лучших.
Вообще, конечно, обвинить в милитаризме страну, в законе которой прописан запрет своим военным просто БЫТЬ на территории другой страны с оружием (с одним едиснтвенным исключением - папская охрана с алебардами) - это уже само по себе говорит о собеседнике больше, чем институт Сербского способен.
Я сказал, что идеальной страны не существует.
ПОСЛЕ того как потребовали её показать.
Спасибо за ваше мнение о мотивации людей, которых вы не знаете.
Я вижу РЕЗУЛЬТАТ их "труда".
Понятия не имею, где в моих словах вы увидели попытки прикинуться "ущемляемым народом".
Надо ткнуть носом? Пожалуйста, мне не сложно:
Предлагаю желтый квадрат нашивать на рукав.

Ну естественно. Я же не ем, и детей у меня собственных нет, ммм?
Не знаю, может вы - нейросеть. Вы то в ЛизеАлерт людей спасаете, то предлагаете их клеймить.

Я, к вашему сведению, из ЛизыАлерт. Так что я гораздо лучше про...ших его родителей знаю, что делать с потерявшимся ребёнком.Ещё попробуете какую-то ситуацию смоделировать или этого достаточно?
Если решу, что необходимо - смоделирую. Почему бы и нет?

Нет, не в порядке. Это делает вас брехлом, только что утверждавшим, что они - одни из крупнейших экспортёров оружия, когда на самом деле их объёмы в десятки раз меньше топ-5.
Ну вот, всего второй день общаемся, а вы уже скатились на оскорбления. А вроде взрослый культурный человек. И для вас экспорт оружия на сотни миллионов долларов - это недостаточно крупный?

Ох какое сладкое издание... Ок, если вам совесть позволяет давать на ЭТО ссылки - хорошо. Где инициатива по СОКРАЩЕНИЮ производства и экспорта, а не идиотский полный запрет?
А что с ним не так? Четно говоря нагуглил на бегу, вроде не рт. Поясните? И что не так с полным запретом экспорта? По вашему идеальная страна может торговать оружием, а не цветами?
[/QUOTE] И опять вы брехло. Вот ваш пост с "назвать хотя бы одну страну, где этот идеалистический концепт работает на 100%". [/QUOTE]
Да нет, в данном моменте не правы как раз вы. Я сказал, что идеальной страны не существует. А вы утверждаете, что это Швейцария. И завязывайте с грубостями. В культурном месте общаемся.

Я понимаю - очень легко запутаться когда столько ложных утверждений надо держать в голове и не допустить противоречия между ними. Но речь шла о работниках авиапромышленности, а не о вас.
Отличный прием - бездоказательно обвинить во лжи. Мы изначально обсуждали авиастроителей, затем вы перешли на личности. И как после этого я должен был трактовать вашу фразу "С того что вы там остаётесь, работаете на них и защищаете этот свой выбор"?

Вы не поняли? ПОХРЕНУ на что, как они (или вы) думают, они работают. В реальности они работают на фашистское государство. Ровно наоборот. То, что подавляющее большинство не видит в этом никаких проблем, лишает вас шанса на будущее. Полностью.
Спасибо за ваше мнение о мотивации людей, которых вы не знаете. Оно очень ценное.

При необходимости я готов и тавро на спине вам выжигать. Так что поаккуратнее с сарказмом. Пока вы тут юродствуете пытаясь прикинуться ущемляемым народом, вы убиваете людей бомбами и ракетами. Аукнется.
Вы, Пафнутий, судя по фразам про тавро и им подобным, руководствуетесь эмоциями. А стоило бы головой. Не стоит уподобляться тем, с кем вы так яростно на этом форуме боретесь. Понятия не имею, где в моих словах вы увидели попытки прикинуться "ущемляемым народом". И поаккуратнее с такими серьезными обвинениями. Это уже совсем не хорошо.

Человек просто привык к заводской столовой. Ему в голову не приходит даже, что официант это намного больше, чем говорящая подставка для меню.

В смысле? Вы сами протрете стол, сходите на кухню за едой?
вы в супермаркете специального человека зовете, чтобы он рассказал чего сегодня есть в магазине, сложил товары в корзинку и отвез на кассу?
03.11.23 16:09
0 0

В смысле? Вы сами протрете стол, сходите на кухню за едой?
03.11.23 15:22
0 0

Стюардессе в самолете давать или нет?
- А вас, поручик, я заранее вызываю на дуэль!
03.11.23 15:08
0 1

Вы, Пафнутий, я смотрю только на глобальные задачи нацелены.
Ну естественно. Я же не ем, и детей у меня собственных нет, ммм?
Если увидите в том же Воронеже потерявшегося ребенка - то вместо того, что бы успокоить его и помочь найти родителей, расскажете что его родители ленивые пособники фашистов, потому что не уехали?
Я, к вашему сведению, из ЛизыАлерт. Так что я гораздо лучше про...ших его родителей знаю, что делать с потерявшимся ребёнком.
Ещё попробуете какую-то ситуацию смоделировать или этого достаточно?
А, ну раз всего 15 место в мире - то все в порядке
Нет, не в порядке. Это делает вас брехлом, только что утверждавшим, что они - одни из крупнейших экспортёров оружия, когда на самом деле их объёмы в десятки раз меньше топ-5.
А пруфы, навскидку
Ох какое сладкое издание... Ок, если вам совесть позволяет давать на ЭТО ссылки - хорошо. Где инициатива по СОКРАЩЕНИЮ производства и экспорта, а не идиотский полный запрет?
Тогда зачем вы о нём заговорили?
Это вы о нем заговорили.
И опять вы брехло. Вот ваш пост с "назвать хотя бы одну страну, где этот идеалистический концепт работает на 100%".
И тут облом - я работаю на международную компанию и не из России.
Я понимаю - очень легко запутаться когда столько ложных утверждений надо держать в голове и не допустить противоречия между ними. Но речь шла о работниках авиапромышленности педерации, а не о вас.
И они работают на тем, что бы сделать окружающую действительность чуть уютнее.
Вы не поняли? ПОХРЕНУ на что, как они (или вы) думают, они работают. В реальности они работают на фашистское государство.
И это дает надежду на то, что есть шанс, что здесь когда-нибудь станет лучше.
Ровно наоборот. То, что подавляющее большинство не видит в этом никаких проблем, лишает вас шанса на будущее. Полностью.
Дадада. Сортируйте нас! Предлагаю желтый квадрат нашивать на рукав.
При необходимости я готов и тавро на спине вам выжигать. Так что поаккуратнее с сарказмом. Пока вы тут юродствуете пытаясь прикинуться ущемляемым народом, вы убиваете людей бомбами и ракетами. Аукнется.

Какая прекрасная отговорка! Вы не потому дети в дерьме живёте что папа - ленивый амнепохус, папа ПЫТАЛСЯ. Чего он там пытался сидя на заднице ровно за копеечную зарплату - не вашего ума дело. Папа ПЫТАЛСЯ.
Вы, Пафнутий, я смотрю только на глобальные задачи нацелены. Мелких проблем не решаете. Если увидите в том же Воронеже потерявшегося ребенка - то вместо того, что бы успокоить его и помочь найти родителей, расскажете что его родители ленивые пособники фашистов, потому что не уехали?

Нет, что вы. КОПАЙТЕ ДАЛЬШЕ.
Не собираюсь. Я вроде русским по белому написал, что проблемы надо решать.

Рейтинг стран по объемам экспорта оружия, млн $1 США 10 6132 Франция 3 9543 Россия 2 7444 Италия 1 717...15 Швейцария 147
А, ну раз всего 15 место в мире - то все в порядке. Их оружие служит только силам добра.

Вы способны доказать что это утверждение - не больная фантазия?
Мощный заход! Ни один человек не способен доказать, что окружающая его действительность не больная фантазия 😄
А пруфы, навскидку тыц, тыц2
А вот Украине белая-пушистая Швейцария помощь оружием ограничивает тыц, тыц2

Тогда зачем вы о нём заговорили?
Это вы о нем заговорили. Я сказал, что идеального государства не существует. Вы привели в пример Швейцарию. Я утверждаю, что и там проблем хватает. Не более того.

Угу. Вопрос в их количестве и качестве. С того что вы там остаётесь, работаете на них и защищаете этот свой выбор.

И тут облом - я работаю на международную компанию и не из России. Хотя сейчас я здесь и рад увидеть родню и друзей. Я вижу, что хорошие люди здесь есть. И они работают на тем, что бы сделать окружающую действительность чуть уютнее. И это дает надежду на то, что есть шанс, что здесь когда-нибудь станет лучше.

Нет, так не бывает. Не бывает чтоб вокруг дерьма по грудь а у тебя огородик и тюльпанчики для милых соседей.
И не такое бывает. Возможно вы и видите все черно-белым. Я же вижу массу оттенков. И способов определить, не больная ли у кого-то фантазия не существует 😄

Предлагаете вас сортировать? Я согласен. По вкладам в ВВП фашстского государства, например. А те, у кого это посчитать тяжело, воспитателей и учителей например - пойдут как пособнику пропагандонов по статье о призывах к ведению войны.
Дадада. Сортируйте нас! Предлагаю желтый квадрат нашивать на рукав. Размер прямо пропорционален участию в поддержке режима. Так этих фашистских прихвостней!

Но если родители этих детей не уезжают по каким-то причинам - то вы считаете, что не стоит даже пытаться сделать жизнь этих детей хоть немного лучше здесь и сейчас?
Какая прекрасная отговорка! Вы не потому дети в дерьме живёте что папа - ленивый амнепохус, папа ПЫТАЛСЯ. Чего он там пытался сидя на заднице ровно за копеечную зарплату - не вашего ума дело. Папа ПЫТАЛСЯ.

В глубокой жопе, конечно. Но дно еще не достигнуто. Предлагаете не исправлять, а просто бросить и забыть?
Нет, что вы. КОПАЙТЕ ДАЛЬШЕ.

Швейцария, например.
Которая по совместительству одним из крупнейших производителей и продавцов оружия.
Рейтинг стран по объемам экспорта оружия, млн $
1 США 10 613
2 Франция 3 954
3 Россия 2 744
4 Италия 1 717
...
15 Швейцария 147

И к вопросу повлиять снизу - были там инициативы о сокращении производства и экспорта. Провалились, разумеется.
Вы способны доказать что это утверждение - не больная фантазия?
Я хотел сказать, что идеального сферического государства в вакууме не существует в природе.
Тогда зачем вы о нём заговорили?
Проблемы есть везде
Угу. Вопрос в их количестве и качестве.
С чего это вы решили, что мне норм?
С того что вы там остаётесь, работаете на них и защищаете этот свой выбор.
Я лишь хотел донести до вас простую мысль - существуют люди, живущие здесь, которым так же плохо и тяжело и они охреневают от всего происходящего. Но они не бросают место, где они могут принести какую-то пользу окружающим.
Нет, так не бывает. Не бывает чтоб вокруг дерьма по грудь а у тебя огородик и тюльпанчики для милых соседей.
А вот так безоглядно клеймить: если остался, то помогаешь фашистам - достаточно поверхностный подход, имхо.
Предлагаете вас сортировать? Я согласен. По вкладам в ВВП фашстского государства, например. А те, у кого это посчитать тяжело, воспитателей и учителей например - пойдут как пособнику пропагандонов по статье о призывах к ведению войны.

Думаете, если все адекватные люди, умеющие работать руками и головой плюнут и уедут - режим рухнет?
В этом случае он рухнет значительно быстрее, чем если они останутся на него работать.

В моем окружении это не так. Поделитесь своими наблюдениями.
03.11.23 12:16
0 0

И? Дети, обязаны оставаться в нищете и пропитанным ненавистью обществе? Им будет хуже в стране с нормальными законами, образованием и медициной?
Я такого и не говорил. Но если родители этих детей не уезжают по каким-то причинам - то вы считаете, что не стоит даже пытаться сделать жизнь этих детей хоть немного лучше здесь и сейчас? Думаете, если все адекватные люди, умеющие работать руками и головой плюнут и уедут - режим рухнет?

Где вы УЖЕ оказались?
В глубокой жопе, конечно. Но дно еще не достигнуто. Предлагаете не исправлять, а просто бросить и забыть?

Швейцария, например.
Которая по совместительству одним из крупнейших производителей и продавцов оружия. А одним из крупнейших покупателей является ОАЭ. Как думаете, все для себя покупают или делятся с братьями-мусульманам для священных целей джихада? И к вопросу повлиять снизу - были там инициативы о сокращении производства и экспорта. Провалились, разумеется. Большая статья экспорта, рабочие места, вот это вот все.

А теперь расскажите, почему вам обязательно нужно чтоб 100% при вашем полном нуле? Это такой метод самообмана "раз там не 100%, то так же плохо как тут"?
Мне вовсе не нужно 100%. Я хотел сказать, что идеального сферического государства в вакууме не существует в природе. Да, Швейцария максимально старается приблизится к нему. Да, Россия в данный момент бесконечно далека от него. Проблемы есть везде и их так или иначе придется решать рано или поздно.

То есть не можете. Зато вам норм с ними рядом.
С чего это вы решили, что мне норм? Я, как сказал один персонаж, охеренно далеко от того, что называется нормой.
Я лишь хотел донести до вас простую мысль - существуют люди, живущие здесь, которым так же плохо и тяжело и они охреневают от всего происходящего. Но они не бросают место, где они могут принести какую-то пользу окружающим. И находят поддержку в окружающих, которым так же плохо и тяжело и сами их поддерживают. И не хотят бросать родной дом и друзей. И имеют на это полное право, я считаю.
А вот так безоглядно клеймить: если остался, то помогаешь фашистам - достаточно поверхностный подход, имхо.

Я вижу много хороших людей.
Хороших людей, которые помогут, накормят и спать уложат - большинство, но при этом большинство из них фашисты.
03.11.23 11:41
0 0

В большинстве случаев официант для меня - навязанная лишняя услуга, которая нахрен не нужна.
Не ходите в ресторан; как говорит некто Алекс Экслер - "делов-то". Можно ещё дома готовить, тогда и повар не будет восприниматься как навязанная услуга.
Я обычно ем дома, но если иду есть в какое-то место, то это точно не столовая самообслуживания.
P.S. Да, кстати, Европа тоже не ограничивается Италией, Но коли уж вы её упомянули, то в моём понимании коперто - зло. Я не хочу платить именно за навязанную услугу одинаковую цену; если официант с похмелья и не может толком вино налить, то получит по минимуму; если весел и гостеприимен - по максимуму. Коперто - дурацкая уравниловка; чем-то СССР напоминает, как не работай, а 120.
03.11.23 10:56
1 1

Подозреваю, под детьми вы имели в виду потомков, а я именно маленьких детей.
И? Дети, обязаны оставаться в нищете и пропитанным ненавистью обществе? Им будет хуже в стране с нормальными законами, образованием и медициной?
А если по этой причине хорошие люди перестанут делать хорошие вещи - то негодяи их не будут делать и подавно. И где мы окажемся в таком случае?
Где вы УЖЕ оказались?
Попробуйте назвать хотя бы одну страну, где этот идеалистический концепт работает на 100%.
Швейцария, например.
А теперь расскажите, почему вам обязательно нужно чтоб 100% при вашем полном нуле? Это такой метод самообмана "раз там не 100%, то так же плохо как тут"?
А проваливают пусть фашисты.
Могу не дать им заставить сделать это меня.
То есть не можете. Зато вам норм с ними рядом.
Ваш выбор. Не удивляйтесь потом, когда за него придётся платить ещё большую цену, чем ту которую вы уже платите сейчас. Потому что поддержка фашизма это не стрельба снарядами по детям - стрельба по детям и есть фашизм. А поддержка - это вы, которые "просто хорошо работаем" как будто ничего не происходит.

Стюардесса в самолёте получает зарплату; можете ей оставить пару евро, конечно. Официанты живут на чаевые, им в некоторых штатах даже официально платят меньше минимума, чем установлена почасовая оплата; например, 7.25, а им 4 с мелочью. Чем работодатели, естественно, пользуются. Не оставить чаевые - жлобство. Но жлобы - явление международное.
a) Штатами мир не исчерпывается, в Европе у официантов тоже зарплата. Или существует то самое итальянское "коперто".
б) В большинстве случаев официант для меня - навязанная лишняя услуга, которая нахрен не нужна.
03.11.23 10:30
0 1

А связано то это с чем? Вот взять и официально выделить одну профессию в нерегулируемые?
03.11.23 10:28
0 1

Стюардесса в самолёте получает зарплату; можете ей оставить пару евро, конечно. Официанты живут на чаевые, им в некоторых штатах даже официально платят меньше минимума, чем установлена почасовая оплата; например, 7.25, а им 4 с мелочью. Чем работодатели, естественно, пользуются. Не оставить чаевые - жлобство. Но жлобы - явление международное.
03.11.23 09:04
1 0

Это не так. Я вижу много хороших людей. Не так много, как хотелось бы, конечно. Но это лучше чем ничего. И это дает хоть какую-то надежду, что еще не все потеряно.
03.11.23 08:50
1 1

Это ещё тут причём?
Пардон, видимо недопонимание. Подозреваю, под детьми вы имели в виду потомков, а я именно маленьких детей.
Нет. Работа на фашистов - это работа на фашистов в ЛЮБОЙ отрасли.
Не согласен. Лично знаю множество хороших людей, которые по разным причинам не уезжают и продолжают делать свою работу для таких же хороших людей. Потому что такова природа хороших людей - они делают хорошие вещи невзирая на то, что ими могут воспользоваться негодяи. А если по этой причине хорошие люди перестанут делать хорошие вещи - то негодяи их не будут делать и подавно. И где мы окажемся в таком случае?
Да очень просто - от вас зависит её внутренняя и внешняя политика? Вы уверены, что её законы а) написаны для улучшения качества вашей жизни и б) при этом исполняются? Попробуйте ответить "да" хотя бы на один, тогда поговорим.
Попробуйте назвать хотя бы одну страну, где этот идеалистический концепт работает на 100%. Государство всегда и везде тянет одеяло на себя. Учитывая мнение народа в той или иной степени. И в любой стране вы найдете недовольных текущей политикой государства и законами. Так уж это, на текущем витке развития цивилизации, устроено.
Можете заставить их это сделать?
Могу не дать им заставить сделать это меня.

Расскажите, почему?

Стюардессе в самолете давать или нет?
03.11.23 07:28
0 0

А песню можно украсть?
03.11.23 07:26
0 0

никого кроме фашистов в стране не осталось
Это близко к истине.
02.11.23 22:24
0 1

ИМХО далеко не лучшее, что можно позаимствовать из опыта СССР.
Зато самое удобное, если надо найти виноватых не в Кремле, а там, где до них проще дотянуться. Пусть даже словами.
02.11.23 22:19
0 1

Чисто занудства ради. Сахаров - создатель советской водородной бомбы.
Создатель советской атомной бомбы, все тот же Оппенгеймер. Хотя он об этом не знал.

А по вашему дети должны отвечать за грехи отцов?
Это ещё тут причём?
Работа на фашистов - это идти танки собирать.
Нет. Работа на фашистов - это работа на фашистов в ЛЮБОЙ отрасли.
Давайте тогда определимся с критериями где чья страна?
Да очень просто - от вас зависит её внутренняя и внешняя политика? Вы уверены, что её законы а) написаны для улучшения качества вашей жизни и б) при этом исполняются?
Попробуйте ответить "да" хотя бы на один, тогда поговорим.
А проваливают пусть фашисты.
Можете заставить их это сделать?

ИМХО далеко не лучшее, что можно позаимствовать из опыта СССР.
02.11.23 19:34
0 0

А по вашему дети должны отвечать за грехи отцов? До какого колена, позвольте уточнить?
Работа на фашистов - это идти танки собирать. Или отправлять посылки "нашимребятам". Или стать депутатом известно какой партии. Или напрямую идти воевать.
По вашей логике дворник, метущий двор, делает это ради фашистов?
Давайте тогда определимся с критериями где чья страна?
Я подобное обычно слышу с z-стороны как финальный аргумент в споре: "Не нравится здесь - проваливай". А я вот решительно не понимаю, почему я должен проваливать? Мой дед за эту землю воевал, потом строил этот город, потом я тут рос, заводил друзей и семью, работал. Это мой дом. А проваливают пусть фашисты.

Так можно и комбайнера обвинить, что он собрал зерно из которого испекли хлеб, который потом в кремле есть будут.
Собственно, в СССР так и было - "пребывание на оккупированных территориях" оставляло черное пятно в анкете на всю жизнь.
02.11.23 18:53
0 1

Но на самолетах не только фашисты летают.
Вы мне ещё про хороших детей у фашистов начните рассказывать.
Какой выбор у инженера, 40 лет проработавшего на ВАСО, у которого тут дети, внуки, друзья собственноручно построенный дом?
Ровно тот же - уехать или остаться работать на фашизм.
А почему он должен это делать?
Он не ДОЛЖЕН это делать. Он МОЖЕТ это сделать. А делать или нет - зависит от моральных его принципов. Принципы позволяют работать на фашистов? Пусть работает. Только непонятно, с какого ляда в этом случае вы за него радуетесь.
Это его страна
Нет. Это НЕ его страна. Вообще не его. Нет ни одного признака, по которому эта страна - его страна.

Реальность очевидна, да. Но на самолетах не только фашисты летают. Или никого кроме фашистов в стране не осталось? Так можно и комбайнера обвинить, что он собрал зерно из которого испекли хлеб, который потом в кремле есть будут.
А я и не говорил, что его нет. Я сказал что его не так много в некоторых случаях 😉 Какой выбор у инженера, 40 лет проработавшего на ВАСО, у которого тут дети, внуки, друзья собственноручно построенный дом? Следуя вашей логике, что здесь любая работа - работа на фашистов - уехать из страны? А почему он должен это делать? Это его страна тоже, он тут родился, вырос, семью завел и куда ему податься на склоне лет?

Не уловил аналогии между научной работой на переднем крае и обычной инженерной работой по производству серийного пассажирского самолета.
А в чем тут оправдание? Возьмем абстрактного инженера. Человек всю жизнь занимался любимым делом, растил детей, не нарушал закон, любил свою страну (подчеркну - не государство). В чем он должен оправдываться? В том, что при его жизни к власти пришли фашисты? А много шансов у этого самого абстрактного инженера из Воронежа было на это повлиять? Или мы углубляемся в темные дебри косвенной вины?
Ну и со снарядами аналогия так себе - мы вроде про вполне конкретный пассажирский самолет говорили.

Дело порой не в накоплениях, иногда хочется что-то поменять именно радикально.
02.11.23 16:19
0 1

в режиме вчера (всё условно, конечно) дантист, завтра шофёр?
Не приходилось, так как накоплений хватает дождаться, пока найдется работа, соответствующая образованию, интересам, и здоровью.
02.11.23 16:11
0 1

Как мне тут написали - и да, но нет.
Выбор есть у любой прачки; если она живёт одна.
Не существует тут зарплат на которые нельзя было бы первое время прожить вдвоём.

Если кто украдёт "Джоконду", то мир не перевернётся.
Наоборот, мир, в лице бухгалтера Лувра, будет вам очень благодарен. Она нафиг никому не нужна была - ходить смотреть на неё, пока её не украли.

(цитата по памяти)
А интересно, что они чувствуют? Испытывают они известно что - наше терпение... 😉
02.11.23 15:30
0 2

Выбор есть даже у прачки, а у специалиста хорошего уровня он максимально широкий.
Как мне тут написали - и да, но нет.
Выбор есть у любой прачки; если она живёт одна.

Это, к слову, то, за что я люто не люблю Генриха восьмого из Тюдоров, при котором были приняты мерзкие законы. Типа украл больше, чем на шиллинг (не помню сумму; это не принципиально; ну пусть шесть пенни) - и на виселицу. Даже если тебе, как тому принцу, которого у Твена принимали за Тома Кенти, лет-то всего ничего.
Воровство бывает разным. Если человек ворует потому, что ему хочется есть или, тем более, чтобты кормить свою семью, а работы попросту нет (так бывает, об этом писал и Гринвуд в "Маленький оборвыш", и Фоллетт в "Столпы Земли", хоть и про другое время), то он может украсть окорок или пудинг. Вот корову нельзя; и молоток нельзя; этим ты лишаешь работы или еды другого. А булочку можно.

Если кто украдёт "Джоконду", то мир не перевернётся.

Всё верно; что называется "и я, и я, и я того же мнения!" (с)
Не поверите, но я эксперимента ради несколько лет назад одну неделю работал официантом. Мне финансово это не требовалось, я просто хотел попробовать. Ради понимания некоторых аспектов человеческой психологии. И теперь очень хорошо понимаю, почему 10 процентов чаевых - минимум, а лучше давать пятнадцать.
А справедливости, как говорил Смерть у Пратчетта, вообще не существует.
02.11.23 14:51
2 0

Работа на фашистское государство - это лишь один аспект. Другой - что люди занимаются любимым делом? Вроде не бомбардировщики делают, а гражданские самолеты. А уж кто ими будет летать - фашисты по своим злобным делам или хорошие, добрые люди в гости к родне - это от строителя не зависит.
В том только случае не зависит, если бы в стране во власти были одинаково и фашисты и нет. Однако реальность вроде очевидна?

У них не так много выбора.
Брехня откровенная. Выбор есть даже у прачки, а у специалиста хорошего уровня он максимально широкий.

Но некоторые профессии особых навыков не требуют, именно - возвращаюсь - только морально-волевые.
Например, вчера (вновь условно) командир полка, завтра - официант. Просто потому, что полков нет, а есть надо каждый день.
жить захочешь - не так раскорячешься. Собственно я ездил с дальнобоями по производственной необходимости и сам машины перегонял, занимая совершенно другую должность. Не вижу ничего в этом недостойного - надо значит надо, если здоровье позволяет.
В любом случае, лучше какая-то работа за какие-то деньги, чем безработным сидеть на шее у родителей, жены, детей, р и т.п. и ныть о тяжелой судьбе и мировой несправедливости.
02.11.23 14:40
1 2

Я? Ха-ха. Я-то как раз как Фигаро у Бомарше, кем я только не работал.
У меня ещё в СССР первая запись в трудовой книжке "кочегар в ПТУ" (это мне ещё шестнадцати не было, маменька подсуетилась, через приятельницу организовала, чтобы стаж, хвостом его по голове, пожёл; как понимаете, не пригодилось), вторая "лаборант на кафедре радиосистем" (ещё студентом; полтинник в месяц не лишний), а далее от и до. Там и маляр (из строяка) и ... не буду тут называть.
Ну а уж в эмиграции так разве что как раз шофёром и не был. Но хотел; но "дальнобойщик" - это очень трудно. Да и не хотелось надолго от жены уезжать.

Читайте историю Манхэттенского Проекта и создателя советской атомной бомбы академика Сахарова.
Про морально-волевые качества.
Оправдания себя любимого- оно, конечно и круче и легче.
Те, кто точит снаряды - тоже могут думать, что ими будут по тучам стрелять, дабы дождь излился на урожай.
А не по детям в Херсоне

Вы, похоже, не представляете, сколько эмиграции это сделала.
Когда «рабочих виз» ещё не существовало

с дантиста на шофера ничего сложного, кроме морального аспекта. в обратную сторону куда как труднее.
Я именно о морально-волевых, о чём и написал runcyclexcski
В дантисты - это учиться надо, много лет, и далеко не факт, что потраченные на получение диплома деньги окупятся.
Я, к примеру, точно никогда на такое не решусь; и автомехаником не стану, да и ещё много кем не стану. По Жванецкому - "и никогда я не скомандую "Полный вперёд!", и корабль под моим командованием не выйдет из бухты... И я никогда не стану женщиной, а чертовски же интересно - что они испытывают?!" (цитата по памяти)
Не буду я и монтажником-высотником, например; давление, с недавних пор стал бояться высоты, а когда-то в стройотряде запросто на крыше большой оражереи ленинградского (тогда город так назывался) Ботанического сада АН СССР без страховки с ведром краски на шее и с кистью в руках, а там угол наклона почти под 4о градусов, а снизу бетон, брякнешься - кранты! Сейчас это написал, так аж замутило.
Но некоторые профессии особых навыков не требуют, именно - возвращаюсь - только морально-волевые.
Например, вчера (вновь условно) командир полка, завтра - официант. Просто потому, что полков нет, а есть надо каждый день.
02.11.23 14:14
0 0

Другим авиазаводам удалось пережить развал совка с меньшими потерями. ВАСО не так повезло. Когда-то там работало 50 тысяч человек, сейчас - 6 тысяч. А руководство там последние годы назначается со стороны и меняется раз в пару лет. И это то бывший директор УАЗа, то, не к ночи будет помянут, сынулька рогозина. И остальные под стать им. Думаю все же по большей части проблема в безграмотном и безответственном руководстве. Хотя это проблема не только ВАСО, а и глобально всей страны, имхо.
02.11.23 14:13
0 2

Ситуации разные бывают. И, повторюсь, я говорю про вполне конкретных людей, которые живут своей работой. У них не так много выбора.
02.11.23 14:06
0 1

Работа на фашистское государство - это лишь один аспект. Другой - что люди занимаются любимым делом и чего ради им от него отказываться? Вроде не бомбардировщики делают, а гражданские самолеты. А уж кто ими будет летать - фашисты по своим злобным делам или хорошие, добрые люди в гости к родне - это от строителя не зависит.
А порадоваться я предлагаю маленькому достижению конкретных людей. В масштабах такой огромной страны раздувать это событие, конечно, просто стыдно. А для людей, которые годы упорно делали свое дело несмотря ни на что - это уже не мало.
Знаете ли, после инсульта самостоятельно подтереться - уже достижение.

Когда как. Можно вопрос? Вам приходилось кардинально менять не просто место работы, но и профессию? Причём резко, в режиме вчера (всё условно, конечно) дантист, завтра шофёр?
с дантиста на шофера ничего сложного, кроме морального аспекта. в обратную сторону куда как труднее.
02.11.23 13:46
0 3

Найти новое место работы требует больше морально-волевых.
Когда как. Можно вопрос? Вам приходилось кардинально менять не просто место работы, но и профессию? Причём резко, в режиме вчера (всё условно, конечно) дантист, завтра шофёр?
02.11.23 13:40
0 2

А что за них радоваться? За ВАСО следу года так с 1993, так получилось. И жопа там только назревает. Имбецильное руководство менялось много раз. А результат один - рост жопы. ;Может, не в руководстве уже дело? Тем более худо бедно но другие авиазаводы работают неплохо.
02.11.23 12:34
1 1

Найти новое место работы требует больше морально-волевых.
02.11.23 12:31
3 4

Порадуемся за них
За что именно вы хотите, чтоб мы радовались? За то что ...., даже в условиях когда их выставляют холопами и тупо не кормят, продолжают работать на фашистское государство?

А что за эксперт? Как его зовут хотябы? Нигде не нашёл этого в статье.
02.11.23 11:46
0 1

То есть эксперт с громким именем не может ошибаться, а ноунейм всегда неправ?

Все что там написано - гуглится. Пора бы уже уметь самостоятельно проверять данные.

Я мало что знаю про самолёты и хотелось бы знать чьё мнение я прочитал, так то в эксперты и Понасенкова с Хазиным можно записать.

А что за эксперт? Как его зовут хотябы? Нигде не нашёл этого в статье.
Незнание его имени не позволяет вам аргументировано опровергнуть его мнение?

Российский авиаэксперт, пожелавший остаться анонимным, рассказал The Insider о ...
02.11.23 12:20
0 2

Экономическая эффективность, конечно, важна, особенно в дальнемагистральных авиалайнерах. Но никакой керосин не стоит человеческой жизни. Я, так получилось, был хорошо знаком с человеком из т.н. "кремлёвского авиаотряда". Он из прошлого века, его фамилия есть в книге "Сто лет российской авиации". Брежнева он возил редко, он был вторым, так что больше Косыгина; или Фиделя Кастро; тот ему бутылку рома подарил!
Он сказал, что на четырёх спокойнее; на двух - это как повезёт, если что, то будет плохо.
Не знаю, я не специалист. "За что купил", как говорится.
02.11.23 11:38
1 0

И заметнo медленне. Я щас думаю строить веломобиль, и никак не могу решить, два, или три. 15 штук жалко на готовый (и у них у всех всё равно вид самоделок). На 2-колесный шасси надо делать выпускаемые.
Почему не рассматриваешь 4 колеса?
03.11.23 12:33
0 0

Не принимайте всерьез, это была шутка 😄
03.11.23 11:38
0 0

Не для любых. Просто довольно много запасных.

А380 кстати, имел разрушение двигателя в полете.
03.11.23 07:47
0 0

Вы не так понимаете надежность. В полете без разницы, или откажет или нет. Кстати говоря, отказы двигателей сейчас, это все внешние причины - птицы, град, пепел, топливо...

А разница в интервалах и обьемах обслуживания. И она может быть кратной.
03.11.23 07:44
0 0

Классика, три. Два спереди.
03.11.23 07:39
0 0

А вот Чкалов наоборот считал... 😉 и Леваневский не долетел.
03.11.23 07:34
0 0

на четырёх спокойнее; на двух - это как повезёт, если что, то будет плохо.
Это если двигатели не слишком надёжные. Роллс-Ройс с Pratt &Whitney просто сделали надёжные двигатели.
03.11.23 05:32
0 0

в режиме авторотации
Вертолёт, кстати, может планировать без двигателя в режиме авторотации.
это у вертолетов. А самолёты просто планируют.
03.11.23 05:23
0 0

Обязательно такую хрень куплю.
Веломобиль?
02.11.23 16:13
0 0

Ещё раз, ЛЭТИ не МАИ. Не спец.
Сколь я помню из "История катастроф" (достаточно интересный документальный телесериал), там говорилось о том, что если оба парных двигателя "завязаны" на один... как назвать? в общем, узел управления; контроллер? То вот тогда четыре двигателя сильно хуже, вырубаются оба, дикая разбалансировка, крен. Если же каждый из четырёх имеет свою систему управления, то, конечно, самолётом управлять, выравнивая, проще.
Ну это как в авто; если лопнула одна шина - это одно, если обе с одного борта - другое. У меня как-то на крутом повороте на трассе Петербург-Выборг переднее правое хлопнулось. Спасибо "сенечке" (опель-сенатор), он большой и тяжёлый, он в дорогу как вжался, вытащил меня. Лопнули бы два колеса, я бы вам сейчас не писал.
02.11.23 15:58
1 0

даже мне, что переквалифицировался в управдома юриста кажется, что четыря двигателя (движителя? как вернее?) лучше двух
Предположим, что вероятность загорания двигателя равна ...
02.11.23 15:30
1 1

И это тоже!
С другой стороны нельзя не вспомнить анекдот про старого грузина, что заскакивает на коня и - плюх.
- Вах!.. Савсэм старый стал, савсэн говно стал...
(обернулся; никого вроде нет)
- Ну, ваабще-то и молодой был, так тоже говно был... Вах!
02.11.23 15:30
0 1

"Я человек из прошлой эпохи", как сказал бы д'Артаньян голосом Боярского 😄
02.11.23 15:23
0 0

А вот было бы у их вертолетов четыре винта…
Лопастей было точно больше двух, и чем это помоголо?
02.11.23 14:37
0 1

Шансов выжить больше, если у тебя на реке свело руки, но на ногах есть ласты. Бог на стороне больших батальонов, как говорил один корсиканский бандитто.
Да, но нет. Если устойчивость системы зависит от всех деталей в целом, то дополнительные точки отказа или дисбаланса никак надежность системы не повышают, а скорее наоборот.
02.11.23 14:33
0 3

Слышал. Но статистика катастроф говорит, что шансов немного. Это как инверсный вариант про веру в подкову; Нильса Бора как-то упрекнули, мол, что за ерунда?! вы великий учёный, нобелевский лауреат, а у вас над входной дверью прибита подкова!
Бор улыбнулся, пожал плечами, и сказал - бабушка мне говорила, что подкова помогает независимо от того, веришь ты в неё или нет.
Ну вот не верю я в вертолёты...
02.11.23 14:26
2 1

вертолёт, если двигатель сказал :квак!", то как топор.
То есть, про авторотацию вы ничего не слышали?
02.11.23 14:02
0 1

Диды поменяли его на немецкие машины при первой же возможности. А конструктора выжили из страны, благодаря чему он смог стать действительно выдающимся

Не было никакой катастрофы, вам показалось.
тоже хорошо.

Не Добрыня? Илья, кажется, больше Иванов Охлобыстиных, сиречь, Соловьёв-разбойников охреначивал. Да и то тридцать лет и три года сначала на печи посидев.
Но могу ошибаться.
Там, естественно, самый умный был Алёша-попович, этакий русский Арамис.
А, посмотрел картинку. Ну да, тогда Илья. Ну хоть не Максим Пешков.

Деды летали и нам завещали.
Илья Муромец - убийца Змеев Горынычей

Ваши перспективы полетать на Ил-96 стремительно тают.
Радость-то какая...

Хор Александрова
А он официально и не погиб. Дело закрыто за отсутствием состава. Не было никакой катастрофы, вам показалось.

Прикольно, что Москва-Ситэл через Тюмень. Москва-ЛА через атлантику и Канаду.
Нет; Москва-Сиэтл была, естественно, через Франкфурт. Через Тюмень это в Китай.
02.11.23 13:17
0 1

И заметнo медленне. Я щас думаю строить веломобиль, и никак не могу решить, два, или три. 15 штук жалко на готовый (и у них у всех всё равно вид самоделок). На 2-колесный шасси надо делать выпускаемые.
Фи. Я ездил какое-то время пять дней в неделю 26 миль в один конец. Ограничение - 55 mph; ну ехал бы я не 55, а 45. Велика разница? Да на бензине уже больше выиграл, чем на нервах.
Обязательно такую хрень куплю. Надо только ещё один гаразг к дому присовокупить. А вот это - проблема; согласования..
02.11.23 13:16
0 0

Тут уже намекнули на дроны 😉

Вертолёт, кстати, может планировать без двигателя в режиме авторотации.
Генерал Александр Иванович Лебедь и хирург Святослав Николаевич Фёдоров переглянулись.
Хор Александрова тоже икает.
02.11.23 13:13
0 1

Это получится дрон 😄.
Ну дык.
02.11.23 13:12
0 2

Но такой я помню только один, В-12!
Оспрей?

Я имел в виду, с их точки зрения жизнь Брежнева была бесценна 😄.
До сих пор помню, я школу заканчивал. По лестнице бежит какой-то пацан, на вид класс третий, с воплем "Брежнев сдох!" Диссидент недоделанный.
А нам потом классная со скорбным видом "Из жизни ушёл выдающийся деятель.."
Вот чего не помню, того не помню - мы два дня потом на занятия не ходили или один? Но точно помню, что микроканикулы Ильич нам обеспечил.
Хороший, в общем, мужик был!
02.11.23 13:06
0 3

была дозаправка. Кажется, в Тюмени.
Прикольно, что Москва-Ситэл через Тюмень. Москва-ЛА через атлантику и Канаду.
02.11.23 13:06
0 1

стати, авиакомпании могут поменять самолет без объяснения причин.
Нервно посматривает в окно аэропорта, что подогнали, и в последний момент отказывается лететь 😄.
02.11.23 13:04
0 1

трёхколёсный велосипед устойчивей двухколёсного.
И заметнo медленне. Я щас думаю строить веломобиль, и никак не могу решить, два, или три. 15 штук жалко на готовый (и у них у всех всё равно вид самоделок). На 2-колесный шасси надо делать выпускаемые.
02.11.23 13:02
0 3

А вот было бы у их вертолетов четыре винта…
Это только у да Винчи можно увидеть и в самые первые годы геликоптёрства.
Все вменяемые вертолёты имеют максимум два. Или соосных как Камов, или продольных как Чинук, или поперечных. Но такой я помню только один, В-12!
P.S. ан нет, ещё Камов Ка-22 был реальный двухроторный поперечный и фантасмогоричный прожект милевцев Ми-32 трёхроторный с подъёмом до 55 тонн груза.

А вот было бы у их вертолетов четыре винта…
Это получится дрон 😄.
02.11.23 13:01
0 3

Я имел в виду, с их точки зрения жизнь Брежнева была бесценна 😄.
02.11.23 13:00
0 0

Опять-таки, слова пилота, хоть он тысячу раз возил хоть Кастро, хоть Санта Клауса - слова по сути шофера. Который, понятно, может разбираться, что у машины под капотом, но уж точно не на уровне конструкторов.
Ещё нельзя забывать что он летал на машине в идеальном состоянии и максимально тщательно обслуживаемой.

И вот прямо реально, по этому критерию билеты выбираете?
Нет, конечно; но и экономлю я не всегда разумно, с точки зрения другого человека. Знаете, это как при перелёте из РФ в США десять лет назад; можно было подешевле, но кот летел бы в багажном отсеке.
А коту было восемнадцать лет, я его совсем-совсем мелким, ему месяца три-четыре тогда было, на улице подобрал. И я знал, что жить ему осталось всего ничего. Но он мне был как сын.
Ну сэкономил бы я пару-тройку сотен. И? Я бы себе этого никогда не простил.
02.11.23 12:55
0 5

Ох. Ну, до такой степени я уж точно не разбираюсь!
02.11.23 12:54
0 0

У Лебедя вертолет за ЛЭП зацепился, а у Федорова авария из-за сложившихся лопастей винта произошла. Какая там могла быть авторотация?
А вот было бы у их вертолетов четыре винта…
02.11.23 12:50
0 10

И ещё далеко не факт, что безопасность этого корыта хоть чуточку лучше, чем такого же но с 2 двигателями. Тут, наверное, вступают в дело другие факторы. К примеру, вероятность отказа с плохими последствиями.

Опять-таки, слова пилота, хоть он тысячу раз возил хоть Кастро, хоть Санта Клауса - слова по сути шофера. Который, понятно, может разбираться, что у машины под капотом, но уж точно не на уровне конструкторов.
02.11.23 12:49
0 5

Он сказал, что на четырёх спокойнее; на двух - это как повезёт, если что, то будет плохо.
Я бы перефразировал: "на двух Ролс-Ройсах спокойнее; на четырех ПС-90 - это как повезёт, если что, то будет плохо."
02.11.23 12:47
1 2

Думаю, жизнь Брежнева была бесценна, и керосина на него было не жалко.
Мне его до сих пор жалко! Ничего хорошего толком не сделал, но и не был дерьмом типа Суслова или Андропова.
02.11.23 12:42
0 0

Я лишь о том, что причина катастрофы не столь важна. Шансов выжить больше, если у тебя на реке свело руки, но на ногах есть ласты. Бог на стороне больших батальонов, как говорил один корсиканский бандитто.
Вы же не станете спорить, что у планера (чисто по названию даже) шансов будет побольше?
02.11.23 12:41
0 0

Это я ещё с детства помню; трёхколёсный велосипед устойчивей двухколёсного.
Это вы никогда не видели как трайки кувыркаются просто 😉

Не знаю. Но хочу сказать, что мне плевать как они взлетают. Мне важно, как они садятся 😄
)))))
Нет, вам ещё важно - ГДЕ они садятся. 96-ой на одном движке над гималаями обречён. Древнеисторический но модифицированный 737 с погасшими ОБОИМИ - дотянет до полосы.
Тут попроще - до Сан-Франциско или Вашингтона всего-то часа три.
Ваши перспективы полетать на Ил-96 стремительно тают.

Спасибо большое, интересно!
Я достаточно давно не летал совсем уж далеко; рейсы типа Москва-Сиэтл или Москва-Хайкоу (это на Хайнане, КНР) остались в прошлом, во втором точно помню, что была дозаправка. Кажется, в Тюмени.
Тут попроще - до Сан-Франциско или Вашингтона всего-то часа три. А если лететь меньше часа, так на машине еду, заодно и страну посмотреть лишний раз.
02.11.23 12:36
0 1

С годами я стал меньше думать о деньгах. Особенно если летит, например, жена. Но каждый, естественно, решает сам, я никак не оспариваю вашу позицию.
И что, много маршрутов, где одновременно двух- и четырехдвигательные самолеты летают? И вот прямо реально, по этому критерию билеты выбираете?
Кстати, авиакомпании могут поменять самолет без объяснения причин. Например, когда пассажиров на четырехдвигательный не набралось
02.11.23 12:34
0 4

Думаю, жизнь Брежнева была бесценна, и керосина на него было не жалко.
02.11.23 12:33
0 2

Генерал Александр Иванович Лебедь и хирург Святослав Николаевич Фёдоров переглянулись.
У Лебедя вертолет за ЛЭП зацепился, а у Федорова авария из-за сложившихся лопастей винта произошла. Какая там могла быть авторотация?
02.11.23 12:30
0 6

Раньше были ограничения на дальность перелета (точнее на расстояние до ближайшего запасного аэропорта) для двухдвигательных самолетов из соображений безопасности. Сначала 60-минутное ограничение, потом по мере повышения надежности 120-минутное и наконец 180-минутное. Сейчас 4-моторные уже не выпускаются, надежности 2-моторых лайнеров оказывается достаточным для любых полетов.
см. www.ixbt.com
02.11.23 12:28
0 1

С годами я стал меньше думать о деньгах. Особенно если летит, например, жена. Но каждый, естественно, решает сам, я никак не оспариваю вашу позицию.
02.11.23 12:26
0 0

Вертолёт, кстати, может планировать без двигателя в режиме авторотации.
Генерал Александр Иванович Лебедь и хирург Святослав Николаевич Фёдоров переглянулись.
02.11.23 12:22
4 1

Это, конечно, верно.Но составляющая топлива в рейсе не столь, как мне кажется, коррелирует с ценой билета. Возможно, я ошибаюсь.
Я же написал — «грубо говоря». Но порядок примерно правильный — миллионные доли процента безопасности против десятков процентов стоимости
02.11.23 12:20
0 2

Не знаю. Но хочу сказать, что мне плевать как они взлетают. Мне важно, как они садятся 😄
02.11.23 12:18
4 3

Вертолёт, кстати, может планировать без двигателя в режиме авторотации.
02.11.23 12:17
0 6

Современные самолёты спокойно могут взлетать на одном двигателе из двух. Может ли этот взлететь на двух из четырёх?
02.11.23 12:14
0 7

Наверное, вы правы; повторю, не спец. Я-то по старинке; планер на то и планер, что можно выжить; вертолёт, если двигатель сказал :квак!", то как топор.
"Я человек из прошлой эпохи", как сказал бы д'Артаньян голосом Боярского 😄
02.11.23 12:13
3 0

Я уже сказал - я не специалист; радиотехнический факультет за плечами, но то было тридцать лет назад, да и ЛЭТИ не МАИ и даже не МГИГА; Или как он сейчас? Университеты, поди, там финансирование лучше.
Но даже мне, что переквалифицировался в управдома юриста кажется, что четыря двигателя (движителя? как вернее?) лучше двух. Это я ещё с детства помню; трёхколёсный велосипед устойчивей двухколёсного.
У нас, кстати, трёхколёсные мотоциклы пользуются большой популярностью, особенно в "горных" штатах. Годится, конечно, только летом, зимой на таком трудновато, но я думаю.

Это устаревшие подходы. Можно почитать про то, почему и как те же Боинг перешли на 2 двигателя с, например, 787
02.11.23 12:09
0 5

Он сказал, что на четырёх спокойнее; на двух - это как повезёт, если что, то будет плохо.
То есть иными словами он заверил нас, что ICAO опять забыло про космическую радиацию.

Это, конечно, верно.
Но составляющая топлива в рейсе не столь, как мне кажется, коррелирует с ценой билета. Возможно, я ошибаюсь.
02.11.23 11:48
2 0

Безопасность дело хорошее, только пассажир за, грубо говоря, 0.00000001% процент увеличения своей безопасности в полтора раза дороже за билет платить не будет
02.11.23 11:45
0 4

Я вот верю. Сделали новый самолет, да на основе прошлых, но летает же. Вообще, мне кажется, при всех проблемах, что позиция типа "в говнорашке туалет сделать нормальный не могут" несколько ... э-э-э... близорука.
02.11.23 11:16
21 5

На эту должность где-то обучали последние лет 20-25?
Борттехник с Ту-95, пенсионер по выслуге лет + курсы повышения квалификации - вот вам и бортинженер.
Я конечно, понимаю, что ейджизм это некрасиво. Но я воздержался бы от полётов с таким экипажем.
03.11.23 07:24
0 0

На эту должность где-то обучали последние лет 20-25?
Борттехник с Ту-95, пенсионер по выслуге лет + курсы повышения квалификации - вот вам и бортинженер.
02.11.23 23:14
0 0

Зарплата третьего члена экипажа не проблема. Но он не пилот, он борт-инженер. Где их брать? На эту должность где-то обучали последние лет 20-25?
02.11.23 22:16
0 0

"в говнорашке туалет сделать нормальный не могут"
Хотя здесь всё показано лучше:
02.11.23 16:17
0 1

Я вот верю. Сделали новый самолет, да на основе прошлых, но летает же. Вообще, мне кажется, при всех проблемах, что позиция типа "в говнорашке туалет сделать нормальный не могут" несколько ... э-э-э... близорука.
Ну хорошо, на какой операционке сейчас в РФ туалеты? С какими процессорами?
Вот современные туалеты:

Давайте Ваш эквивалент из России 😉
02.11.23 16:10
0 1

А что там за история с гвоздями и Матвиенко была?
Ты не путай какой-то там пассажирский самолётик, и ГВОЗДИ!

Как такое вообще можно сравнивать?
02.11.23 14:35
0 2

А что там за история с гвоздями и Матвиенко была?

На каких современных 4-моторных западных самолетах экипаж из 3 человек? Я вот первым же открыл Боинг 747-8 - на нем экипаж из 2 человек. Или вот A380 - опять же 2 человека..
Версии от 747 до 747-300 управляются двумя пилотами и бортинженером.
A380 имеет бортинженера в экипаже
02.11.23 13:25
0 0

Справедливости ради, на четырехдвигательных западных тоже три человека
На каких современных 4-моторных западных самолетах экипаж из 3 человек? Я вот первым же открыл Боинг 747-8 - на нем экипаж из 2 человек. Или вот A380 - опять же 2 человека.

Всех тут смущает как раз-таки то, что этот Ил-96 - гавно мамонта, которое пропаганда пытается пиарить как "прорывную разработку".
02.11.23 13:15
0 3

Там и экипаж - три человека, что тоже не добавляет экономии.
Можно экипажу продавать ВИП-билеты.
Шикарный обзор, возможность порулить - да на этом зарабатывать нужно.

/я про три билета для пилотов/
02.11.23 13:11
0 0

В общем, сделали в единственном экземпляре самолет, у которого не было бы шансов при нормальном развитии событий.
А потом напрягутся, и удвоят серию.
02.11.23 13:09
0 0

Там и экипаж - три человека, что тоже не добавляет экономии.
Справедливости ради, на четырехдвигательных западных тоже три человека
02.11.23 12:46
0 0

Ил-96 экономически неэффективен по сравнению с конкурентами (даже четырехдвигательными)
Там и экипаж - три человека, что тоже не добавляет экономии.
02.11.23 12:45
0 1

Где он новый?

Стоял в ангарах годы никому ненужный недостроенный борт, доукомплектовали и выкатили народу как некий новый самолёт.

Если клеить шильдики на Китай, выдавая за свое, прокатывает, то почему бы на своем старом не начать шильдики переклеивать, выдавая старье за новье?

Тем более, что глубинному народу, для которого это все делается, без разницы, он ни на каких не летал и не полетит, ему некуда, незачем, и денег у него нет.

То-то я смотрю, Люфтганза аж законсервированные А380 снова ввела в строй.
Заметка от 2021 года, когда от пандемии авиаотрасль еще не отошла.
Да и смысл основной там другой — Ил-96 экономически неэффективен по сравнению с конкурентами (даже четырехдвигательными). Этот фактор, в отличие от спроса на авиаперевозки, не изменится со временем
02.11.23 12:17
0 2

а также с простоем дальнемагистральных лайнеров по всему миру из-за пандемии.
То-то я смотрю, Люфтганза аж законсервированные А380 снова ввела в строй.
02.11.23 12:14
0 1

16 апреля 2021 «Ведомости» сообщили, со ссылкой на свои источники в ОАК, что авиалайнер Ил-96-400М не пойдёт в серийное производство, это связано с отсутствием заказов на самолёт от авиакомпаний, а также с простоем дальнемагистральных лайнеров по всему миру из-за пандемии. Также СМИ сообщали, что замораживание проекта связано не только с коллапсом отрасли авиаперевозок из-за пандемии, но и невозможности достичь конкурентоспособности с существующими A380 и Boeing 747 и, тем более, перспективными двухдвигательными дальнемагистральными самолётами. Два таких лайнера на ВАСО всё-таки соберут, они поступят в парк специального лётного отряда «Россия», который занимается перевозкой первых лиц государства


В общем, сделали в единственном экземпляре самолет, у которого не было бы шансов при нормальном развитии событий. В Северной Корее из-за автаркии грузовики на газогенераторах (на дровах которые) делают. Являются ли эти грузовики убийцами Фордов и Вольво? Утрирую, конечно, но смысл похожий. От безысходности это всё. Причем эту безысходность сами же и создали, никто не заставлял
02.11.23 11:41
0 8

Но ведь не могут же.
Скажи, а автомобиль сложнее самолёта?
Например, Пекинец Москвич.

Вот мобильные крематории удачны, да.
КамАЗы для разгона демонстраций неплохи.
02.11.23 11:24
0 6

Сильный эксперт - от 2023 отнял 2017 и получил 16. 👍🏻
02.11.23 11:12
8 4

начали разрабатывать в 2017 году.
Иллюминаторов по десятку на борт дорисовали?
02.11.23 18:42
0 0

Сам перечитай:
Изначально Ил-96-400М начали разрабатывать в 2017 году. Первый его полет должен был состояться, по разным данным, в 2019–2021 году, а в итоге прошел в 2023-м. Столько лет потребовалось российскому авиастроению, чтобы построить в единственном экземпляре и поднять в воздух фактически самолет 16-летней давности.

Перечитай ещё раз.. глазами..2007 2023.. счеты тебе в помощь

Вот именно по этим причинам, боюсь, что летом я в Абхазию поеду на поезде, а не на самолёте...
02.11.23 11:12
2 0

Вот именно по этим причинам, боюсь, что летом я в Абхазию поеду на поезде, а не на самолёте...
Машиной едь. Желательно вокруг, через Мариуполь и Крым.
02.11.23 16:11
0 6

Вот именно по этим причинам, боюсь, что летом я в Абхазию поеду на поезде, а не на самолёте...
Абхазия сама по себе тот еще экстрим. Можно и на самолете.

В этих Вестях даже не могут правильно назвать конструкторское бюро - не Илюшина, а Ильюшена!
02.11.23 11:06
3 2

Иль Ю Шен.
02.11.23 11:10
0 9

"Бело-синий лайнер стремительно набирает скорость, отрывается от земли и вот Ил-96-400М – в небе над Воронежем."

"Убийца Воронежа".
Нет, правда, интересно, чем этот город так прогневал российское правительство?
02.11.23 11:01
1 13

Совершенно это позабыл. Про Плещеево озеро помню, а про Воронеж нет.
03.11.23 12:59
0 0

чем этот город так прогневал российское правительство?
Традиция такая. Ещё Петька там свой флот строить начал, чтобы Азов завоевать. С тех пор и судьбина такая у города.
03.11.23 05:42
0 0

неубиенная же штука была
Ну так самолётный движок внутри, редуктор, поди, титановый.
Корпус наверное, тоже между авионикой отливали, чему там ломаться?
Или брали отбраковку от "черных ящиков" по окраске, перекрашивали в "перламутр"...
02.11.23 13:08
0 0

Резонно. Пожалуй, соглашусь.
P.S. 35 по Цельсию летом уже кошмар; я жил в Грузии, пардон, в Джорджии...
02.11.23 12:45
0 0

Задолбал он его. Когда авиазавод по одному самолёту раз в 5 лет выпускает, ракеты падают потому что кладовщица в КБХА провода перепутала. Когда по застройке город в первых местах, а по общественному транспорту - полгорода на пазиках ездит. На пазиках!!!! При 35 жары летом
02.11.23 12:41
0 0

Вот оно что!
Я бы такой и сейчас прикупил, неубиенная же штука была, часами, неделями, месяцами и годами трудилась в кафе и даже в магазинах. А пришлось купить Бosch; впрочем, не жалуюсь.
02.11.23 12:30
0 0

...чем этот город так прогневал российское правительство?
У меня есть теория. В детстве им родители молочный коктейль не покупали - сформировалась неосознанная обида на это название 😄
02.11.23 12:14
0 3

Последние десять из этих восьми в США 😄
02.11.23 11:47
0 0

Нет, правда, интересно, чем этот город так прогневал российское правительство?
Где вы были эти 8 лет ?
02.11.23 11:42
0 1

"Хорошая версия. Многое объясняет!"
02.11.23 11:30
0 0

Он первый начал!
02.11.23 11:12
1 8

Ил-96-400М – широкофюзеляжный, дальнемагистральный и на 100% отечественный самолет.
Ага. На 200% даже...
Сейчас россия не в состоянии даже "кукурузник" АН-2 произвести полностью на своей элементной базе.
А насчет "убийца Boеing и Airbus" - это наверное, как крейсер "москва" - убийца ракет "Нептун"!
:)
02.11.23 10:53
0 10

В поездах недорогие считают долю "отечественного" вроде как по весу. Т.е. вся электроника, управление - самое несущественное типа 😄
В самолётах можно по массе топлива считать.
Самый дорогой расходник за срок службы, наверное.
02.11.23 18:40
0 0

Там есть хитрые постоянно меняющиеся правила по части того, что можно считать на 100% отечественным.
В поездах недорогие считают долю "отечественного" вроде как по весу. Т.е. вся электроника, управление - самое несущественное типа 😄
02.11.23 13:17
0 2

Там есть хитрые постоянно меняющиеся правила по части того, что можно считать на 100% отечественным. В общем случае, если в цене изделия не более 50% занимает цена импортных (кроме стран ЕАС) комплектующих, то оно считается отечественным. Так что при желании можно и Боинг по документам сделать 100% отечественным, образно говоря (конечно, там для авиации правила гораздо сложнее, чем 50%, однако сама идея такова).
02.11.23 13:08
0 0

Ну особо больше гордиться нечем, вот и гордятся тем, что есть. Взять 96ой середины 90х, ремоторизовать (эпопея с ПС-90 тянeтся с тех самых 90х, с приватизаций и акционирования Пермских Моторов (считай КБ Соловьева)). Янки такта на моей памяти с 1968 года 747 аж три раза ремоторизовали, но помпы с того как то не было видно.
02.11.23 10:48
0 2

Честное слово, увидев четвёрку на очертании двери, сослепу прочитал как "ИЛ-96 - BOOM" ("бум!", в смысле).

Учитывая, что это - единственный экземпляр, ХЗ, как быстро это пророчество сбудется.
02.11.23 10:46
1 3

Бело-синий лайнер стремительно набирает скорость
Какой слог, какой слог! Аж на слезу пробило.
Эх, где уже то детство? 😒
02.11.23 10:44
1 8

"Давай обнимемся у трапа, мы не увидимся уже!"
Вы не забыли название той песни? «Долгожданный самолет» 😄 это же про улетающего эмигранта, которого остающиеся больше не увидят.
02.11.23 15:20
0 1

Ага. Прямо: "По аэродрому, по аэродрому лайнер пробежал, как по судьбе".
Главное, чтобы при использовании этого лайнера не было, как в другой песне поётся: "Давай обнимемся у трапа, мы не увидимся уже!"
02.11.23 14:48
0 2

В него нельзя вернуться, но можно впасть. Подождите... 😉
02.11.23 12:08
0 3

Статейка написана по совковым шаблонам, ажно запахло.... Нет только "пятилетки" и "ударников коммунистического труда". Ну и какие-нибудь "решения съезда" присовокупить
02.11.23 10:42
0 24

Разница в том, что тогда все-таки могли настоящий новый самолет в серию запустить, а сейчас только звиздеть по совковому шаблону могут.
02.11.23 16:30
0 1

Честное слово, не подглядывал. 😄
Разумеется. Все кто жил в те времена (я с 71-го) почувствовали этот ароматизатор "идентичный натуральному".
02.11.23 13:13
0 4

Честное слово, не подглядывал. 😄
02.11.23 10:44
0 2

Так, по экономической эффективности этот самолет уступает западным аналогам, потому что он летает на четырех двигателях, а большинство его конкурентов — на двух.
"Вы всё врёте!!!" (с)
02.11.23 10:41
0 0

"Вы всё врёте!!!" (с)
Та ни!
Давай даже возьмём А340-300 как ближайший аналог этого пепелаца.
По официальным данным экономичность ПС-90А1 в районе 600 г/(кгс ч), а тамошнего CFM56-5C4/P 475. То есть на 21% меньше. И этот 340-300 не производят уже более 15 лет.

"Вы всё врёте!!!" (с)
Не-е... Мамой клянус!

02.11.23 10:50
0 5

и вот Ил-96-400М – в небе над Воронежем
У них что, бомбардировщики закончились?
02.11.23 10:34
0 16

Ждём начало продаж нового самолёта на Авито!
02.11.23 10:25
0 5

самолет назвали "убийцей Boеing и Airbus" - Его что - сравнивают с тем истребителем, который сбил южнокорейский "боинг" в 1983 году?

Тот был Сухой Су-15М. Из нынешних СуперЖесть если только...

Ум за разум заходит, как вы лодку назовёте, так на ней и поплывёте. Как у них в СМИ вообще считают хорошей идеей самолёт называть убийцей чего-либо. Удачных им продаж билетов 😄
02.11.23 10:21
1 6

Ну, в мирное время - это бело-синий лайнер. А вот в военное - убийца Boeing и Airbus.
Как в анекдоте, про мирный комбайн, который ответил несколькими залпами на грязную провокацию врага.
02.11.23 14:54
0 0

Дособрать и запустить оставшийся в гараже от дедов винтаж без конфуза - это по нынешним временам большой успех. С Луной вон не вышло, а тут и взлетел, да еще и не убил никого.
Наверняка почти готовый где-то пылился, если бы с нуля собирали, то и не собрали бы никогда. С нуля нынче и "буханка" как-то не очень получается.
02.11.23 10:20
1 10

в СМИ самолет назвали "убийцей Boеing и Airbus"
Возможно, но где найти столько штабс-капитанов П. Н. Нестеровых для воздушных таранов?
02.11.23 10:17
0 3

Сорри, в следующий раз не выдам. 😄
02.11.23 17:44
0 1

Тихо... спугнёшь! Я в засаде жду - на пропавший ь приманиваю - а ты демаскируешь!
02.11.23 15:15
0 2

Кто становится? 😉
02.11.23 12:36
0 0

Оно самое 😄
02.11.23 12:24
0 0

02.11.23 12:00
1 8

Становится героями посмертно желающих всегда мало...
"Мне предлагали. Посмертно. Я отказался". © Веллер
02.11.23 10:42
0 0

Таран вовсе не предполагает обязательное самовыпиливание проводящего его. Сам "изобретатель" Нестеров не собирался погибать, он как раз доказывал что возможно протаранить и выжить. Ещё один пример - Талалихин.

Становится героями посмертно желающих всегда мало...
02.11.23 10:24
1 2

Более того, если мы откроем программу развития авиапрома до 2030 года, утвержденную в России, то самолетов Ил-96-400М там нет.
Ну если немного включить голову, то можно понять, что в данный момент его там и не должно быть, так как это первый опытный образец. Ему даже до первых серийных довольно далеко...
02.11.23 10:12
32 1

Из Махачкалы пока можно. Обратно в Махачкалу уже не очень.
Погромщики бьют не по билету, а по морде. Кто там разбирать будет, улетаете вы или прилетаете.

В Турцию и Египет можно из Махачкалы
Из Махачкалы пока можно. Обратно в Махачкалу уже не очень.

использованием дальнемагистральных бортов.
А куда вы там летать собрались?
02.11.23 16:21
0 1

Но ничего вообще из этого не было сделано. Просто кресла прикрутили и написали М.
А иллюминаторы?
Или снаружи это 3D наклейки, а изнутри - мониторы за шторками?
02.11.23 14:31
0 1

В принципе, логично.
Лошадей мало, обозы собрать сложно.
А за каким зачем руским летать в дальние дали?
В Турцию и Египет можно из Махачкалы и (пока) из Сочи.
В Катар тоже недалеко.
Что там обещает прошлогодняя статистика по пассажиро-часам?
02.11.23 13:03
1 1

зачем?Его разве собираются производить?
Вполне возможно. После введения санкций наблюдается проблема с начиличем и использованием дальнемагистральных бортов.
02.11.23 12:07
2 0

И он такой, такой длины, с этой авионикой и двигателями, летает с 1997 года. С 2009 года серийно выпускался в грузовом варианте.
Ни какой более новой авионики и двигателей в том, что пропаганда называет теперь как 400М нет.
400М должен был получить новую авионику под экипаж из двух человек и новую модификацию двигателя А3.
Но ничего вообще из этого не было сделано. Просто кресла прикрутили и написали М.
Это тупо старый 400, со старой авионикой и старым А1. Который летает с 1997 года.

проект только начинает свое движение
его делали-строили 20 лет

Этого достаточно, чтобы это потребовало полного цикла новых испытаний.
зачем?
Его разве собираются производить?
02.11.23 11:08
0 6

А что в нем не серийное?
Очень много узлов и агрегатов.
"Ил-96-400М — модернизированная версия Ил-96-300. Самолет отличается удлиненным на 9, 35 метров фюзеляжем, более мощными двигателями ПС‑90А1"
Этого достаточно, чтобы это потребовало полного цикла новых испытаний.

Ну это совсем неправда. Зачем так грубо врать то.
А где тут вранье? Это первый испытательный полет нового типа. То, что его делали-строили 20 лет - это другой разговор.
02.11.23 10:57
8 1

Ваша голова тоже плохо работает, в программу развития авиапрома - попадают переспективные проекты, на которые решено выделить финансирование. Ввиду того что этот проект только начинает свое движение
Уточните, какой год в данный момент вокруг вашей головы?

А что в нем не серийное?

Изначально то да, предполагалось, что М-ка будет иметь новую авионику и новые двигатели, позже на ее базе и вовсе двухдвигательный вариант создадут. Но в этом самолёте НИЧЕГО этого нет вообще. Это старый 96-й, со старыми движками и авионикой, только пассажирскими креслами в салоне.
Опытный, ещё какой опытный!

проект только начинает свое движение
Ну это совсем неправда. Зачем так грубо врать то.
02.11.23 10:35
0 14

Простите, я правильно понял вашу голову - она считает что в программе развития должны быть только уже выпускающиеся серийные машины?Тогда весьма логично следует вопрос: а бюджет в стране утверждается на будущий год или на прошлый? 😄
Ваша голова тоже плохо работает, в программу развития авиапрома - попадают переспективные проекты, на которые решено выделить финансирование. Ввиду того что этот проект только начинает свое движение, то его пока нет в данной утвержденной программе. В будущем году возможно этот тип и добавят

Ну если немного включить голову, то можно понять, что в данный момент его там и не должно быть, так как это первый опытный образец.
Простите, я правильно понял вашу голову - она считает что в программе развития должны быть только уже выпускающиеся серийные машины?

Тогда весьма логично следует вопрос: а бюджет в стране утверждается на будущий год или на прошлый? 😄

Бело-синий лайнер стремительно набирает скорость, отрывается от земли и вот Ил-96-400М – в небе над Воронежем. Знаменательное событие. На земле за первым испытательным полетом наблюдают его родители – рабочие и инженеры воронежского авиастроительного общества.
"Восточная Магистраль - это железный конь, который, взметая стальным скоком пески прошлого, вершит поступь истории, выявляя очередной зубовный скрежет клевещущего врага, на которого уже взметается девятый вал"
02.11.23 10:06
0 36

А я думаю: откуда такой знакомый слог.
02.11.23 15:02
0 2

во! точно такая же была ассоциация, спасибо 😄
02.11.23 13:34
0 2

Убийца Boеing и Airbus поднялся в воздух
Хорошо, что статья не про новый истребитель 😉
02.11.23 10:05
0 17

Ну так-то категорично не надо - варианты всегда есть.
ru.wikipedia.org
02.11.23 19:18
0 1

На джамбо-самолёте безопаснее.
Статистически так и есть. Квартира, а особенно ванная комната - на порядки опаснее самолётов, поездов и даже автомобилей.
02.11.23 18:52
0 2

Я перестал бояться взлетов-посадок, только полетав год непрерывно раз в неделю-две. Ни одного происшествия. Если вспомнить, на машине и на велосипеде за то же время 4-5 происшествия из серии "уфффф, пронесло". На джамбо-самолёте безопаснее.
02.11.23 18:49
0 0

Тогда интересно, что подразумевается под "происшествие"
Происшествие это событие при эксплуатации воздушного судна приведшее к травмам или гибели людей и повреждению или потере судна. Делятся на аварии и катастрофы.
Если люди не погибли - это авария. Загорелся двигатель. Слетела створка капота. Отрубился погодный радар. Выкатился при посадке за пределы полосы. Скозлил об полосу с поломкой стойки. Врезался на рулёжке. На высоте разгерметизация, вырвало кусок фюзеляжа (без гибели пассажиров).
Если люди погибли - катастрофа.
Легендарная посадка на Гудзон - авиационное происшествие типа "авария", но не катастрофа. Хотя самолёт был полностью потерян.
02.11.23 17:56
0 3

происшествии
Тогда интересно, что подразумевается под "происшествие". И какова вероятность происшествия на час полёта. Одно время взлетал-садился раз сто в год, и ни разу не участвовал в происшествии (насколько помню).
02.11.23 17:45
0 1

?????????
...принимавших участие в происшествии. Т.е., самолёт мог разбиться, но не.
02.11.23 15:30
0 1

Так что число погибших в авиационном происшествии в среднем составляет примерно 5% от общего числа пассажиров.
?????????
02.11.23 13:33
0 1

Я скажу банальность, уж простите меня, пожалуйста. Мне и одного процента было бы много, если там близкий. Я не хочу приводить как примеры совсем страшное - стрельба в Мэйне, например, когда какому-то идиоту захотелось поразвлекаться
Про Израиль и Украину вообще не надо; но я за то, чтобы чем меньше, тем лучше.
Нет, если в одном бункере сдохнет один дед, то тут я за.
02.11.23 13:12
0 0

За весь 2022 случилось всего 5 авиационных катастроф с общим числом погибших менее 200 человек. При том что за тот год произошло около 40 так называемых "авиационных происшествий" (одна авария на 800 тыс. рейсов) с общим количеством участвовавших пассажиров около 4000 человек. Так что число погибших в авиационном происшествии в среднем составляет примерно 5% от общего числа пассажиров.
02.11.23 13:01
0 0

Зато быстро.
02.11.23 12:23
0 2

а вот с поездом, да, было страшно
Так это вы живой остались, вот и разница между. Если бы самолет начал кувыркаться, там не важно, где сидишь - в начале или в конце... вариантов нет
02.11.23 12:20
0 3

"На самолётах летать страшно. Они иногда падают.
На поездах ездить страшно. Они иногда сходят с рельс.
Но на поездах страшнее, так как самолёты порой падают на поезда!"

Со своей стороны добавлю, что часов налёта за мои 56 лет у меня примерно как у среднего пилота, а вот с поездом, да, было страшно; это я прилетел в Москву из Ираклиона, а оттуда поехал домой, в Питер. "Невский эспресс", угу. Честно говоря, было не по себе.
Я ехал в пятом вагоне, кувыркались первые четыре, потом разорвало связку между вагонами. Повезло.
02.11.23 11:57
0 7

Если ИЛ с полными баками сможет упасть точно на место стоянки боингов - будет таки "убийцей", как и обещают
Технически - по вашей версии ь убийцей Ила является как раз Боинг 😄 В Шардже кажись или где то там бобик как раз рухнул на стоящий у ангара Ил-86 лет двадцать назад. Так что это Боинг убийца Илов! Во!
02.11.23 10:56
0 2

Если ИЛ с полными баками сможет упасть точно на место стоянки боингов - будет таки "убийцей", как и обещают
02.11.23 10:44
0 16
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 442
видео 3997
вино 359
еда 500
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1581
попы 191
СМИ 2759
софт 930
США 132
шоу 6