Адрес для входа в РФ: exler.world

Убийство Игоря Талькова

23.07.2024 12:29  17809   Комментарии (244)

Валерий Шляфман, фото из его соцсетей

Ну, что Игоря Талькова непреднамеренно убил его собственный концертный директор Валерий Шляфман - это вроде было известно почти с самого начала. Первоначально в этом вроде как обвиняли охранника певицы Азизы Игоря Малахова, но он сам тогда явился в милицию и доказал, что не мог убить Талькова.

Шляфман тогда сбежал из РФ в Израиль (он, насколько я читал, до сих пор находится в международном розыске), следствие в 1993 году было остановлено, а в 2018 его почему-то возобновили. Ну и в результате теперь появились подробности, о которых я не знал - опубликовано в РБК.

Новое расследование подтвердило версию о виновности в убийстве певца Игоря Талькова его концертного директора Валерия Шляфмана, очевидцы описывали его как конфликтного человека, сообщил «Известиям» руководитель 2-го следственного отдела 1-го управления по расследованию особо важных дел ГСУ СК РФ по Санкт-Петербургу Антон Брейдо.

«Это был маленький ростом, совсем не спортивный человек, который тем не менее любой конфликт пытался перевести в мордобой. Многие конфликтные ситуации он провоцировал сам, всегда лез на рожон, мог ударить человека, например поклонника, за то, что тот пытался прорваться в гримерку к Талькову за автографом», — рассказал следователь.

С его слов, Талькова предупреждали о недопустимости такого поведения концертного директора: «Время было неспокойное, вокруг криминалитет, и такое поведение было чревато неприятностями». Тот соглашался, но к моменту выступления в Санкт-Петербурге уволить Шляфмана еще не успел.

Певец погиб на концерте в Петербурге 6 октября 1991 года. Тогда он должен был выступать предпоследним — после Азизы и до Олега Газманова. Певица приехала на концерт уже после его начала и ей требовалось переодеться; она попросила своего директора Игоря Малахова договориться с организаторами, чтобы Талькова поставили выступать до нее.


«Если бы Азиза лично попросила Талькова, нет сомнений, что он легко бы согласился: у них были хорошие отношения. Но так получилось, что первым об этой рокировке узнал Шляфман, и его очень задело, что вопрос решили без него. Он подошел к сидевшему в буфете за столиком Малахову и отозвал в сторону», — рассказал следователь и отметил, что все свидетели описывали Малахова как спокойного и интеллигентного человека, который говорил с Шляфманом в спокойном тоне.

Несмотря на это, Шляфман ушел в гримерку к Талькову и рассказал, что «там какой-то браток наезжает на наших людей», певец попросил привести директора Азизы к нему. По мнению Бойко, Малахов охотно согласился и хотел спокойной беседы, однако «Тальков был так разогрет Шляфманом, что сразу накинулся на Малахова, тот стал отвечать», после чего певец ударил того в пах, началась потасовка, которую удалось разнять, и Малахов ушел.

В коридоре Малахов и охранник Талькова договорились, что претензий друг к другу не имеют, но Шляфман начал угрожать Малахову, который в ответ показал пистолет. «Шляфман опять бежит к Талькову: «Игорь! Он на ребят пушку наставил!» Тальков снова взвинчивается, хватает свой газовый пистолет и бежит в коридор», — пересказывает следователь.

Свидетели видели, как Малахов прятал пистолет, но в этот момент в коридор выбежал Тальков с газовым пистолет и открыл огонь, продолжил следователь. Охранник певца для предотвращения ответного выстрела прыгнул на Малахова и отвел его руку в пол, после чего Тальков начал бить Малахова по голове рукоятью пистолета, а Шляфман — ногами. Малахов пытался вырваться и дважды выстрелил — одна пуля попала в пол, вторая — в ящики с аппаратурой.

По словам следователя, Малахов находился на грани потери сознания, позднее у него нашли пять рубленых ран. Шляфман нагнулся к нему и вытащил револьвер с одним патроном. Малахов пытался подняться на четвереньки, в этот момент Тальков, Шляфман и Малахов находились на одной линии.

«Шляфман поднял руку и выстрелил в Малахова из его же револьвера. Тот успевает убрать голову. Пуля пробивает Талькову руку и рикошетом попадает в солнечное сплетение. Это было смертельное ранение в сердце. Ошарашенный Шляфман побежал в гримерку и спрятал пистолет в сливной бачок. После этого он кричал, что убийца — Малахов», — резюмировал Брейдо.

Малахова в ходе расследования ни разу не поймали на лжи, тогда как Шляфман подговаривал охранников Талькова к даче ложных показаний, рассказал следователь. Экспертиза, по его словам, показала, что выстрел сделали снизу вверх, а не наоборот, а значит, Малахов не мог его сделать. Кроме того, на правом рукаве рубашки Шляфмана нашли следы выстрела, аналогичные находящимся на майке Талькова.

Следователи тех лет квалифицировали преступление как убийство по неосторожности необоснованно, считает Брейдо. Он отметил, что Шляфман имел прямой умысел убить Малахова, а на убийство Талькова — косвенный и стрелял прицельно: «Это когда человек понимает, что, стреляя, может ранить или убить кого-то еще. Поэтому в нашей последней квалификации выстрел один, а убийства два».

Комментарии 244

Лучше бы вместо Талькова гамзанов оказался на линии огня.
24.07.24 18:38
0 0

гамзанов
😳

Вооще-то на этом фото - ГамзаТов.

Вооще-то на этом фото - ГамзаТов.
Я в курсе. Именно поэтому я и пошутил — обыграл похожесть фамилии "Гамзанов" (неправильное написание фамилии "Газманов") на фамилию "Гамзатов". Теперь понятно?

слегка охренел от количества коментов и потока остроумных шуток.
как по мне так алекс зря жалуется что мало просмотров на сайте...зато какое качество
зы а азиза ничего, я бы вdul)))
24.07.24 14:07
0 0

Рикошет сердце не поразит. Это одна миллионная процента. Скорее всего в упор стреляли. Простая логика.
24.07.24 11:40
1 0

Рикошет сердце не поразит.
"Рикошетом через руку" означает, что пуля пробила руку насквозь, слегка зацепив кости, и полетела себе дальше. Ничего странного.
24.07.24 17:29
0 0

Тогда для двух попаданий должно было быть два выстрела, но выстрел был один.
24.07.24 21:55
0 0

Вы представляете в какой позе надо лежать, чтобы через солнечное сплетение поразить сердце?
24.07.24 11:24
1 0

Ой, покажите!
24.07.24 17:35
0 0

"убийство Талькова " уже переквалифицировали в геноцид и преступление против человечности ? потому как , даже по преднамеренному убийству все сроки давности давно прошли .
и , помнится, раньше
излагали , что пуля , убившая Талькова , была сильно деформирована ,
так как попала в него
рикошетом от пола .
такое впечатление , что
сказочники от СК , расследовавшие дело
малазийского Боинга , от
нечего делать занялись
Тальковым. надо ожидать
пролёт украинского Су 25.
24.07.24 09:27
2 1

надо ожидать
пролёт украинского Су 25.
Вы их совсем за дураков не держите. Су-25 в служебное помещение не влезет. А вот дрон может. Думаю, так всё и было.

24.07.24 09:36
0 1

Вы как будто Маяковского переели. 😄

1. В русскоязычном наборе пробел ставится:

* после запятой, точки (в том числе и обозначающей сокращения и инициалы), точки с запятой, двоеточия, вопросительного и восклицательного знака, многоточия (кроме многоточий, начинающих предложение);
* перед многоточием, стоящим в начале предложения;
* с внешней стороны скобок и кавычек;
* с обеих сторон тире, за исключением тире между цифровыми обозначениями неотрицательных целых чисел (по типографским правилам вокруг тире ставятся не обычные пробелы, а укороченные (двухпунктовые), но из-за ограничений компьютерного набора часто ставят полные пробелы: неразрывный слева и обычный справа).
2. Однако пробел не ставится:

* перед запятой, точкой, точкой с запятой, двоеточием, вопросительным и восклицательным знаками, многоточием (кроме многоточия, стоящего в начале предложения);
* после многоточия, стоящего в начале предложения;
* с внутренней стороны скобок и кавычек;
* с обеих сторон дефиса (за исключением односторонних дефисов, то есть случаев вроде «одно- и двухэтажный») и апострофа.

3. В случае одновременной применимости пунктов 1 и 2 (например, если точка стоит перед закрывающей скобкой, или перед запятой) пробел не ставится.

В некоторых руководствах по типографскому набору также указывается, что пробел не ставится, если тире идёт после точки или запятой, но при работе с большинством современных шрифтов этот совет скорее вреден.

pixelplus.ru

Маяковский пробелы перед запятыми не ставил. Он табы любил.

Маяковский пробелы перед запятыми не ставил. Он табы любил.
Я про "лесенку" говорил, а про пробелы в другом комментарии написал.

сказочника Дюма . платят же построчно .

сказочника Дюма . платят же построчно .
Не нужен пробел перед точкой! Не хотите читать правило - откройте любую бумажную книгу и посмотрите, как в ней ставятся пробелы.

как с телефона получается , так и хорошо . и похрен на правила .

как с телефона получается , так и хорошо . и похрен на правила .

Кстати, да. Набираешь в телефоне слово, а Т9 подсказывает его целиком. Нажимаешь, слово вставляется и после него автоматически вставляется пробел. Дескать, готов к новому слову. Если сейчас ввести точку или запятую, она так и вставится после пробела. Я-то пробел удаляю, шипя от досады. Но не все так крупуслёзны.

Т9 убьёт грамотность.

Ох, как же тяжел набор текста на телефонах с Андроидом, как случайно выяснилось! На iOS такого ужаса не наблюдается. Только что проверил: начал набирать слово, нажал на подсказанное слово, автоматически вставился пробел, но когда я после этого нажал клавишу 123 и вставил запятую, пробел исчез и курсор встал сразу после запятой в ожидании нажатия на следующую клавишу (в данном случае — клавишу "пробел").

От клавиатуры зависит. У меня андроид, клавиатура Яндекс, после автоматической подстановки пробела нет. Есть кнопка точки, не надо 123 жать. Другими клавиатурами пользовался, тоже проблем с точкой не было.

У Вас какая клавиатура?
24.07.24 22:23
0 0

Ну, хоть что-то на iOS хорошо. 😄

чёрненькая

У меня Google Pixel 6a, в обзорах пишут, что на нём чистый Андроид без всяких этих оболочек от изготовителей. Значит, надо полагать, нативная андроидная.
25.07.24 04:33
0 0

Первоначально в этом вроде как обвиняли охранника певицы Азизы Игоря Малахова
она попросила своего директора Игоря Малахова
В коридоре Малахов и охранник Талькова
Какое-то раздвоение личности в тексте. Несколько раз перечитал, так ничего не понял
24.07.24 08:41
1 2

Чо непонятного? На две ставки работал.
24.07.24 09:29
0 0

В коридоре Малахов и охранник Талькова договорились, что претензий друг к другу не имеют
Раз это один человек на две ставки, то и шизофрения налицо
24.07.24 14:40
1 0

Вы вообще способны запоминать больше одной строчки?
Сами же процитировали: Малахов охранник Азизы, Малахов директор Азизы. Вот вам две ставки.

Далее у вас же: "В коридоре Малахов и охранник Талькова"
Расшифровываем: охранник/директор Азизы и охранник Талькова. Что не так?

Таблетки какие попейте, что ли.
24.07.24 17:15
0 1

"выстрел один, а убийства два"

А кто второй убитый, кроме Талькова?
24.07.24 08:17
0 1

Там неправильно выразились. Одно убийство и одно покушение на убийство.
24.07.24 22:25
0 0

Солнечное сплетение и сердце?
23.07.24 22:57
1 1

Ну сказано же - выстрел был произведен снизу вверх. То есть от солнечного сплетения вверх, в сердце. Никаких противоречий.
23.07.24 23:26
0 1

Сова истошно орала, но глобус был неумолим.
23.07.24 22:12
2 1

Да, ага, скрипач постоянно дерзил и всю свою жизнь сводил к тому, чтобы подраться с дзюдоистами. Ну как же не поверить Антону Бредо, руководителю следственного отдела первого управления.
Шляфмана понять можно - он невольно оказался в шкуре Чарли Фарроу из фильма "Беги" (Run). Вот он и побежал, учитывая обстановочку. Совок только развалился. Ширнармассы рыщут в поисках ответа на извечный вопрос: кто виноват и что дальше делать. Уже существующие баркашовцы, зигующие и расклеивающие свастики, и далеко не только они одни, дают четкий ответ на этот вопрос. Да и сам старший брат Талькова через несколько лет вполне четко выдаст, что "Игоря убили жиды". Слышал сам лично от него.
Прокуратура рашки пыталась какую-то хрень писать в Израиль в 1995 году, около того, но им даже не отвечали на этот спам, т.к. они не в состоянии были правильно оформить запрос на выдачу Шляфмана, не говоря уже об отсутствии каких-либо фактов, способных перед лицом израильской фемиды и прокуроров представить Шляфмана подозреваемым. Насколько помню, опрашивать Шляфмана в качестве свидетеля в самом Израиле рашенским "правоохранителям" было почему-то неинтересно. В общем, они пытались делать это еще за 20 лет до подставы БИ-2 в Таиланде
23.07.24 18:03
0 6

Что ни кумир в россии - то говно.
Вон опять-же шаман заслуженный артист.
23.07.24 17:30
2 8

Ну и спели бы дуэтом
23.07.24 17:20
0 1

Великого руссского барда убил мировой сионизм. Так сразу и говорили.
ПС: уровень Талькова раскрыт его соперничеством с Азизой.
ППС. Жаль, Газманов не отхватил.
23.07.24 16:41
0 13

Уровень Талькова был раскрыт задолго до этого наглым и бессовестным плагиатом. Весь такой антисоветчик (когда это стало безопасно), ведущий себя как истинный вороватый совок. Киркорову и Ко было с кого брать пример

Отпечатки Шляфмана на пистолете Малахова нашли? Интересно, чем он занимается щас
23.07.24 14:32
0 1

Он спрятал пистолет в бачок унитаза. Там вода вообще-то.
23.07.24 14:43
0 0

Там вода вообще-то.
И что? Отпечатки не гуашью оставляют.
23.07.24 14:52
0 4

Он спрятал пистолет в бачок унитаза. Там вода вообще-то.
Cтранный какой. Мог бы просто тряпочкой протереть. Я сам не знаю, но в фильме Брат 2 так делали.
23.07.24 15:04
0 0

Отпечатки Шляфмана на пистолете Малахова нашли?
А толку? Если все дают показания, что за ствол боролись, то там отпечатки всех участников найдут.
Надо смыв брать с рук было, но опять же - был второй ствол, газовый. Шляфман заявил бы, что стрелял из него.
Государство посчитало "да хрен с вами, время тратить". Редкий случай когда я с государством согласен.

Если все дают показания, что за ствол боролись, то там отпечатки всех участников найдут.
Ну, если бы не нашли, то хотя бы исключили эту гипотезу. Или если бы нашли, но на частях, сватившись за которые, нельзя стрелять. Кароче, чорд с ними. В те времена у копов было много дел.

Ну, если бы не нашли, то хотя бы исключили эту гипотезу. Или если бы нашли, но на частях, сватившись за которые, нельзя стрелять. Кароче, чорд с ними. В те времена у копов было много дел.
И еще они были очень продажные) а у Малахова деньги и завязки были. Он был бандосом средней руки
Так что для меня ясности нет. Примерно 50/50 — Малахов/Шляфман
23.07.24 16:04
1 5

В те времена у копов было много дел.
О да. "В городе должна быть только одна мафия - это милиция". Начальник ОВД нашего города как раз в том году выдал. Прямо в местный телеканал.
Через лет десять посадили.

О да. "В городе должна быть только одна мафия - это милиция".
Быть мафиозо -- тоже работа. Я это тоже имел в виду. Копы "крышевали" мой киоск в 1995. Передвигались на новых бимерах. 😄

В те времена у копов было много дел.
Нужно было вытаскивать страну из лап распоясавшегося криминалитета.
23.07.24 16:48
0 1

Государство посчитало "да хрен с вами, время тратить".
Выпороть всех, виновных за дело, правых для профилактики.

Если надо будет, на этом пистолете найдут и отпечатки Годзиллы

Примерно 50/50 — Малахов/Шляфман
Я бы сказал 90/10. А, учитывая репутацию правоохранительных органов России, 100/0.
24.07.24 02:47
0 1

Я бы сказал 90/10. А, учитывая репутацию правоохранительных органов России, 100/0.
Я бы тоже так считал. Но Шляфман зачем-то утащил револьвер с места убийства и спрятал его. Если не он стрелял, то делать это незачем.
25.07.24 00:34
0 0

Вывод из прочитанного: жалко что они все тогда не перестреляли друг друга, а только одного талькова пришили.

Иду мыть руки и глаза.
23.07.24 14:30
0 14

Зачетный жабогадюкинг! Кумиры, блин, молодости.
23.07.24 14:15
0 9

Валерия Шляфмана очевидцы описывали его как конфликтного человека
Судя по всему, Тальков был не лучше.
23.07.24 13:42
1 35

Смерть Талькова не просто глупость, а какая то сгенерированная глупость. Происходит всё это в 89том или в 92ом, то никакой стрельбы бы и в помине не было. И это совершенно не про дикие 90тые, миф который пытается внедрить путинские пиарщики, ну или внедрили, это конкретное, весьма локальное по времени социальной группе явление. Глупо в общем.
23.07.24 13:41
0 8

Криминальные разборки со стрельбой я помню до самого конца 90-х.
23.07.24 13:46
0 2

Одно дело криминальные разборки, а другое дело чистая бытовух, и уж простите, "понты" ради "понтов".
Кстати, тут тонкое наблюдение, до условного 2022 года я много лет не слышал что бы были столкновения со стрельбой, а вот последний год новости появляются каждую неделю, иногда по несколько. И это именно бытовуха, сиюминутная, по горячке. Привет путину и его "силовикам"
23.07.24 13:56
0 8

Одно дело криминальные разборки, а другое дело чистая бытовух, и уж простите, "понты" ради "понтов".Кстати, тут тонкое наблюдение, до условного 2022 года я много лет не слышал что бы были столкновения со стрельбой, а вот последний год новости о "пострелушках" появляются каждую неделю, иногда по несколько. И это именно бытовуха, сиюминутная, по горячке. Привет путину и его "силовикам"
23.07.24 13:57
0 0

Криминальные разборки со стрельбой я помню до самого конца 90-х.
Начиная с середины 90х "братками" стали менты и прочие подобные. И вполне себе продолжили в 2000х криминально отжимать бизнес. Но вот на них управы так и не нашли.
23.07.24 14:02
0 1

Году так в 97-98 я проходил мимо свежего трупа с огнестрельными ранениями, лежащего в уличном кафе московской гостиницы «Националь». Даже зевак особо не было, все буднично шли по своим делам
23.07.24 14:02
0 1

весьма локальное по времени
да, в истории просто миг - с 91ервого до 2000ысячных.
23.07.24 14:06
0 1

да, в истории просто миг - с 91ервого до 2000ысячных.
Не до 2000 конечно.
Реально это где то первая треть девяностых. Позже были конечно инциденты, но их количество резко начало сокращатся, и почти никогда не затрагивали обывателей. Тут верно подменили - место отмороженных браков 91 года очень быстро заняли менты и фсбшники, а тем уже было не до публичных разборок - все свои.
23.07.24 14:12
0 2

Году так в 97-98 я проходил мимо свежего трупа
В 95 я тащил чувака с ножевым ранением в теплый подъезд, искал телефон и вызывал ему скорую
23.07.24 14:23
1 0

Одно дело криминальные разборки, а другое дело чистая бытовух, и уж простите, "понты" ради "понтов".
А тут разницы большой нет. Если бизнес-вопросы решали с помощью оружия, то и личные конфликты - тем более.
23.07.24 14:28
0 0

Происходит всё это в 89том или в 92ом, то никакой стрельбы бы и в помине не было. И это совершенно не про дикие 90тые,
Ну да, 91-й год, это же совсем спокойные, цивилизованные времена всеобщей дружбы. И чего это один с револьвером был, другой с газовым пистолетом, это совершенно локальная случайность.
aag
23.07.24 16:30
0 2

Происходит всё это в 89том или в 92ом, то никакой стрельбы бы и в помине не было. И это совершенно не про дикие 90тые,
3 раза перечитал.
23.07.24 16:53
0 8

3 раза перечитал.
"3ри раза", наверное)
23.07.24 21:40
1 1

с 91ервого
О, господи, так это у вас серьёзно...
24.07.24 09:25
0 2

Начиная с середины 90х "братками" стали менты и прочие подобные. И вполне себе продолжили в 2000х криминально отжимать бизнес. Но вот на них управы так и не нашли.
Ну, как сказать. У нас в городе такой вот реальный браток из 90-х, некий Владимир Плотников - друг местного вора в законе Якутенка - стал ещё в начале 2000-х "уважаемым бизнесменом и политиком". Вступил в пжив и стал местным депутатом. Теперь вот один из богатейших людей Перми, отец семейства (как минимум 7 детей, но точное кол-во не афишируется, мамаши, понятное дело, разные), всё ещё депутат местного законодательного собрания и теперь официально "почетный житель" Перми. Теперь уже те менты, кто делил и крышевал местный ларьковый бизнес, к нему на поклон ходят.
24.07.24 11:32
0 0

Ну, что Игоря Талькова непреднамеренно убил его собственный концертный директор Валерий Шляфман - это вроде было известно почти с самого начала.
С самого начала было известно, что простого русского парня Талькова убили массоны.
23.07.24 13:38
0 10

массоны
"Масоны".
Вы, вероятно, путаете это слово с другим - "муссоны".

Муссоны - тоже иноагенты

Муссоны - тоже иноагенты
Да, эта тема активно муссируется в российской прессе.
23.07.24 15:05
0 2

жыдо-, прошу заметить, масоны!
23.07.24 18:55
0 2

"Масоны".Вы, вероятно, путаете это слово с другим - "муссоны".
Я обычно указываю на вино Paul Masson. Всё ж таки приятнее.

Интересный материал. Спасибо. Специально никогда не интересовался этой историей. Всё что слышал - это то, что виновен именно охранник Азизы. Даже фамилию его не знал. Оказывается всё было совсем наоборот.
23.07.24 13:37
0 6

Прочитала про схватку двух якодзун. Не поняла, отчего рубленые раны, если все были с пистолетами.
23.07.24 13:33
0 1

Не поняла, отчего рубленые раны, если все были с пистолетами.
Если пистолетом, зажатым в руке, орудовать как кастетом/мини-дубинкой, то раны будут вполне себе рубленые. Угловатая железка, как не крути.
23.07.24 13:43
0 3

Прочитала про схватку двух якодзун. Не поняла, отчего рубленые раны, если все были с пистолетами.
Год назад у меня под окном наблюдалось шоу. Подрались две выпившие компании, кто-то получил в хохотальник, забежал в подъезд, потом выбежал с автоматом. Этим автоматом как дубинкой отоварил всех подряд, противники особо не возникали, потому что от автомата предпочтительнее получить люлей так.

Потом приехала полиция, что-то там нудно полночи писала посреди галдящей толпы.
23.07.24 13:52
0 6

отчего рубленые раны, если все были с пистолетами
тальков херачил оппонента по голове рукояткой своего газового пистолета. Но конфликтным типом оказался другой, да.
23.07.24 14:38
0 20

тальков херачил оппонента по голове рукояткой своего газового пистолета. Но конфликтным типом оказался другой, да.
Там все хороши. Тальков сначала согласился на замену очередности. Шляфману не понравилось, он пошел разбираться. Малахов давал оппонентам определения всякие «непацанские» в лицо. Потом ушел. Шляфман не успокоился. Малахов пистолет достал. Тальков, подзуживаемый Шляфманом, начал пальбу

Тут нет нормальных персонажей, кроме охранников Талькова. Но Шляфман, конечно, выделяется. Даже если и не он убил
23.07.24 16:14
0 7

про схватку двух якодзун.
Типа хип-хоп разборок между западом и востоком в США.
23.07.24 17:11
0 3

Потом приехала полиция, что-то там нудно полночи писала посреди галдящей толпы.
Прочитал. Остолбенел. Перечитал. Понял, что неправильно ударение поставил. Оценил ситуацию и вернулся к первоначальной версии. Уж больно живописно представлять полицию нудно мочащуюся пол-ночи среди галдящей (от одобрения?) толпы...
24.07.24 09:52
0 0

)))))
24.07.24 11:37
0 0

К творчеству Талькова был и остаюсь равнодушен, а мораль произошедшего достаточно проста: газовые (и прочие фальшивые) пистолеты - зло, в ответ на размахивание коим, можно получить пулю из пистолета настоящего (что собственно и произошло).
23.07.24 13:27
0 17

газовые (и прочие фальшивые) пистолеты - зло
Два дополнительных настоящих пистолета в этой ситуации, в руках уравновешенного Талькова и добродушного Шляфмана, явно бы улучшили историю.
23.07.24 14:27
0 15

Два дополнительных настоящих пистолета в этой ситуации, в руках уравновешенного Талькова и добродушного Шляхмана, явно бы улучшили историю.
И не говори. Оказывается это из-за того что у Талькова был газовый пистолет его пристрелили. Жаль, был бы настоящий- они бы там все друг друга постреляли.
23.07.24 14:37
2 5

Я на стороне Пистолеро в данном случае. Если бы у Талькова был настоящий пистолет, вряд ли бы он сходу стал стрелять в Малахова. Все-таки повод не тянул на убийство
23.07.24 14:58
0 2

Все-таки повод не тянул на убийство
Пффф.
23.07.24 15:06
1 3

Пффф.
Ну реально) очередность выступления в концерте. Причем сам Тальков согласился уже с этим, когда ему через администратора концерта передали. Шляфман расстроился, что с ним не согласовали
23.07.24 15:10
0 2

Ну реально) очередность выступления в концерте. Причем сам Тальков согласился уже с этим, когда ему через администратора концерта передали. Шляфман расстроился, что с ним не согласовали
Все-таки повод не тянул на убийство
Там в гримерной сидели уравновешенные люди, соображали себе спокойно и взвешивали, оправ4ывает ли наказание преступление (как посадка на 5 лет за переговорчики о создании пробки на шоссе*).

*я как-то потерял коробку из Икеи -- багажник сорвало. Знатную пробку на М1 создал, пока её копы выковыривали и переносили на обочину. Для этого копы перекрыли М1. Hарод стоял и нас с женой сверлил глазами из машин, а мы тупили глаза и краснели. Жаль, не написал на коробке "Гринпис", а то бы на 5 лет присел.
23.07.24 15:11
4 1

вряд ли бы он сходу стал стрелять в Малахова
потому что его бы просто сразу же пристрелили как только он вытащил пистолет. А если б не сразу, то не его одного.
23.07.24 15:13
0 2

потому что его бы просто сразу же пристрелили как только он вытащил пистолет. А если б не сразу, то не его одного.
?
Если речь про Талькова, то он свой газовый достал еще в гримерке, а выйдя сразу начал шмалять в сторону Малахова. Который в это время держал на мушке трех охранников Талькова и что-то им втирал.
При этом Малахов не знал, что у Талькова пистолет газовый, насколько я понимаю
23.07.24 15:19
0 0

Если речь про Талькова, то он свой газовый достал еще в гримерке
Мы ж про "если бы..." Где бы он настоящий пистолет вытаскивал никто уже не узнает. Я про то, что этим вдумчивым, рассудительным, уравновешенным людям еще один настоящий пистолет конечно всё бы исправил, ага. Проверили бы друг у друга настоящие ли пистолеты, обнялись и угостили бы друг друга мороженым.
23.07.24 15:26
0 0

Который в это время держал на мушке трех охранников Талькова и что-то им втирал.
Да, для де-эскалации этой ситуации явно не хватает еще двух настоящих пистолетов. И желательно не нагана (или что там было у Малахова -- времен первой мировой?).
23.07.24 15:26
0 1

Да, для де-эскалации этой ситуации явно не хватает еще двух настоящих пистолетов. И желательно не нагана (или что там было у Малахова -- времен первой мировой?).
Ну не считаю я, что Тальков пошел бы убивать Малахова за очередность на концерте, хоть убейте)
А вот попугать из газовой пукалки — запросто
23.07.24 15:29
0 2

Ну не считаю я, что Тальков пошел бы убивать Малахова за очередность на концерте
В тот момент про очередность и концерт уже никто там не помнил ))) Тальков пошёл разборки чинить за то, что:
«Шляфман опять бежит к Талькову: «Игорь! Он на ребят пушку наставил!» Тальков снова взвинчивается, хватает свой газовый пистолет и бежит в коридор», — пересказывает следователь.
23.07.24 15:33
0 0

А вот попугать из газовой пукалки — запросто
Hаставить настоящую пушку попугать точно бы мог (так как Малахов уже свою навел).
23.07.24 15:39
0 0

В тот момент про очередность и концерт уже никто там не помнил ))) Тальков пошёл разборки чинить за то, что:«Шляфман опять бежит к Талькову: «Игорь! Он на ребят пушку наставил!» Тальков снова взвинчивается, хватает свой газовый пистолет и бежит в коридор», — пересказывает следователь.
Ну наставил пушку. Убивать то для чего? Смысл?
23.07.24 15:40
0 0

Смысл?
Вы в этой истории смысл ищите? Однако.
Тут недавно была новость, что где-то на России один программист зарубил другого из-за спора какая видеокарта круче- Nvidia или AMD. В чем был смысл?
23.07.24 15:47
0 6

Hаставить настоящую пушку попугать точно бы мог (так как Малахов уже свою навел).
Ну тут уже хотя бы появляется почва для диалога) в отличие от беспорядочной пальбы как завязки разговора)
23.07.24 15:49
0 0

Вы в этой истории смысл ищите? Однако.
Нет, смысла тут нет, конечно. Но история напомнила Коэновские «Фарго» — как нагромождение нелепых событий, приведших к трагедии. Исключить хотя бы одно — и не случилось бы такой развязки
23.07.24 15:51
0 1

Я про то, что этим вдумчивым, рассудительным, уравновешенным людям еще один настоящий пистолет конечно всё бы исправил, ага.
Вы не поняли мысль коллеги Pistolero_Z, но она достаточно распространенная.
Суть в том, что когда на руках у людей есть куча "имитаций пистолета" - газовые, травматические, стартовые, пневматические и.т.д., у многих неумных людей вырабатывается легкомысленное к ним отношение - "ой, да что ты тут своей пукалкой пугаешь", "выхватил свой газюк и начал шмалять во все стороны" и так далее.
Если бы, как в США, на руках было бы только огнестрельное оружие, и любое оружие по умолчанию считалось боевым (даже пластиковая пневматика 6мм, которая в штатах, кстати продаётся только с оранжевой вставкой в ствол, чтобы отличать от настоящего оружия), то даже такие неадекваты, как в описываемом случае, десять раз подумали бы о возможности поднять срок на ровном месте из-за пустяка.
23.07.24 16:00
0 3

то даже такие неадекваты, как в описываемом случае, десять раз подумали бы о возможности поднять срок на ровном месте из-за пустяка.
Если бы всё всегда было так, как в мысли коллеги Pistolero_Z, то не было бы вообще стрельбы среди неадекватов. Подумали бы все: "А какой смысл?" и расходились бы по домам.
Я же не верю, что в данном случае это применимо. Слишком уж были неадекватны персонажи и накалена обстановка. Но допускаю что всё могло бы быть иначе, кто его знает что было бы если бы...
23.07.24 16:08
0 2

Исключить хотя бы одно — и не случилось бы такой развязки
Всё возможно. Кто его знает что было бы.
23.07.24 16:11
0 0

Слишком уж были неадекватны персонажи и накалена обстановка. Но допускаю что всё могло бы быть иначе, кто его знает что было бы если бы...
Нет, ну если посмотреть историю американского рэпа, там тоже примерно так всё и было.
Всякие там Тупак Шакур и Джем Мастер Джей (и ещё два десятка рэперов, застреленных в музыкальных разборках). Но они брали в руки боевое оружие и шли убивать и быть убитыми,осознавая последствия в виде возможных трупов. А Тальков тупо "шмалял из газюка", без последствий, как он мог думать (и, как, вероятно, уже делал не раз). Всё же, настоящее оружие немного дисциплинирует даже таких психов.
ПЫСЫ - а его концертного директора в таких раскладах завалили бы за несколько лет до обсуждаемых событий, и никакого бы конфликта вообще не было.
23.07.24 16:19
0 3

Все-таки повод не тянул на убийство
так и у шляфмана не тянул.
23.07.24 16:21
0 1

два десятка рэперов, застреленных в музыкальных разборках
Вы так пишете, вроде они друг друга на дуэли вызывали - а не мочили исподтишка, как на самом деле. Да и разборки там не про музыку были, а про бабло.
23.07.24 16:54
0 1

Вы так пишете, вроде они друг друга на дуэли вызывали - а не мочили исподтишка, как на самом деле. Да и разборки там не про музыку были, а про бабло.
Ой, тег сарказм отвалился, извините.
А по сути - я к тому, что там всё же чистые преступления с использованием огнестрела - а Тальков выскочил в коридор залить оппонента газом - за что и поплатился. Если бы у него на руках был настоящий ствол, и он понимал бы, что и у противника наверняка настоящий ствол - есть вероятность, что даже несмотря на свою неадекватность, он бы не стал стрелять без переговоров.
23.07.24 16:59
0 0

Он на ребят пушку наставил!
Неужель наставишь пушку
На жену свою - хохлушку?
23.07.24 17:16
2 1

какая видеокарта круче- Nvidia или AMD. В чем был смысл?
Вы может ещё скажите, что и споры Вин против Лин не имеют смысла?
23.07.24 17:18
0 1

Тут недавно была новость, что где-то на России один программист зарубил другого из-за спора какая видеокарта круче- Nvidia или AMD. В чем был смысл?
Не, ну это святое. А кто победил?

А кто победил?
Вроде как топор.

15 октября 1967 года между Папишвили и Мизандари произошел инцидент в ресторане.
Мизандари погнался за Папишвили, который укрылся от него в туалете, поймал и макнул 3-4 раза головой в унитаз, после чего был задержан милицией.
23.07.24 13:12
0 19

Это сценаристы "Мимино" голливудских фильмов насмотрелись (в США вода в чаше унитаза находится постоянно, а при нажатии на рычаг всасывается в канализацию вместе с содержимым, после чего чаша вновь заполняется водой). В советских унитазах под "полочкой" уровень воды был недостаточно высоким, чтобы в воду можно было окунуть голову школьника или взрослого.

Унитаз был засорён.

Это вы голливудских фильмов насмотрелись (в США вода в чаше унитаза находится постоянно, а при нажатии на рычаг всасывается в канализацию вместе с содержимым, после чего чаша вновь заполняется водой). В советских унитазах под "полочкой" уровень воды был недостаточно высоким, чтобы в воду можно было окунуть голову школьника или взрослого.
Это цитата из Мимино же.

Даже в советских унитазах есть слив. Одной рукой макаешь — вторая свободна
23.07.24 14:43
0 10

В советских унитазах под "полочкой" уровень воды был недостаточно высоким, чтобы в воду можно было окунуть голову школьника или взрослого.
Семья барыг же описывается в эпизоде. Унитаз - импортный, по блату.

Даже в советских унитазах есть слив. Одной рукой макаешь — вторая свободна
Одной рукой тяжело удержать целого взрослого мужчину, чтобы не дергался.

Это цитата из Мимино же.
Я исправил свой комментарий уже.

Одной рукой тяжело удержать целого взрослого мужчину, чтобы не дергался.

Одной рукой тяжело удержать целого взрослого мужчину, чтобы не дергался.
На него можно сесть. Потом, ты этого Папишвили видел? Мизандари его одной левой.

Мизандари его одной левой.
Так он же вроде пилот вертолёта был?
Величины усилий, необходимые для пересиливания рулевых машин летчиком, составляют: на штурвал - 11 кГ, на колонку - 12 кГ, на педали - 30 кГ.

Семья барыг же описывается в эпизоде. Унитаз - импортный, по блату.
В этом эпизоде описывается советский провинциальный ресторан.

В этом эпизоде описывается советский провинциальный ресторан.
А. Точно, забыл. Я думал он это в его квартире.

В ресторане тоже был импортный.

В этом эпизоде описывается советский провинциальный ресторан
в советском провинциальном ресторане вполне мог быть "туалэт типа сортир, обозначенный на карте буквами мэ и жо", как в бриллиантовой руке. И тогда у Папишвили огого какая обида! 😄
23.07.24 16:30
0 4

Даже в советских унитазах есть слив. Одной рукой макаешь — вторая свободна
Хотел написать то же.
24.07.24 07:12
0 1

Экспертиза, по его словам, показала, что выстрел сделали снизу вверх, а не наоборот, а значит, Малахов не мог его сделать.
Вот это не понял, Малахов вроде внизу был... опять что-то не сходится, надо ещё 30 лет, чтобы лучше разобраться, расследование продолжить
23.07.24 13:03
0 20

Следственный экскремент нужен
777
23.07.24 13:23
0 3

Типичная братковская разборка. С ожидаемым результатом.
23.07.24 12:57
0 3

Из того, что я прочитал, я понял что несколько неадекватов устроили свалку, один из них получил пулю.
Ну и норм, так и должно быть.
23.07.24 12:50
5 37

А сколько версий было: неизвестные силы, недруги России, спецслужбы, рептилоиды... Я не особенно следил, но попадались типичные заголовки "Загадочное убийство Игоря Талькова". Особенно непонятно теперь - зачем такую бытовуху было скрывать? Или кто-то деньги получал с этой "загадочности"?

Вы спрашиваете у журналистов, зачем раздувать сенсацию на пустом месте?
23.07.24 13:30
0 11

Особенно непонятно теперь - зачем такую бытовуху было скрывать?
Все очень просто. Предположите сколько копий альбомов вы продадите если певца ртом убили «за Россию», и сколько - если его грохнули в пьяном махаче на кухне в коммуналке среди таких же бухариков.

Или кто-то деньги получал с этой "загадочности"?
Само собой. Любая преждевременная смерть известного человека, а особенно смерть насильственная, мгновенно становится загадочной и тайной. Хотя в 99,9% случаев никакой там нет ни тайны, ни загадки, сплошная банальная бытовуха. Но надо же погромче продавать их имя и всё что от них осталось.
Как пример- недавняя смерть Меттью Перри. Причины смерти же не обнародованы. Если б не его книга, то была б тоже типа тайна. А так всем понятно что там случилось.
23.07.24 14:24
0 2

один из них получил пулю.
Ну и норм, так и должно быть.
Да, норм, благодаря этому одним зиганутым певцом сейчас меньше и в целом мир чуть чище.

Да, норм, благодаря этому одним зиганутым певцом сейчас меньше и в целом мир чуть чище.
Не, этот не зиганутый был, этот просто нащупал что больше покупают. Тот же принцип, что у Ласкового Мая. Покупали бы в то время больше "забирай меня скорей" - он и пел бы
Губы уже не шепчут,
Дрожь не бежит по рукам,
Мне уже восемнадцать
Пойдём за сараем дам.

Кстати, странно что Разин Шатунова не пришиб как-нибудь загадочно под конец. Мёртвого его можно было бы ещё лет 10 продавать в таких же объёмах.

этот просто нащупал что больше покупают.
Но вот, точно бы унюхал, за что больше сейчас плотють.
Тем более у него уже тогда за рассиюшку душа болела - тут тебе приятное с полезным, готовый зиганутый певец ртом.

Тем более у него уже тогда за рассиюшку душа болела
Само по себе это не преступление ни разу. Если отягчающих нет в виде мы все наблюдаем чего.
готовый зиганутый певец ртом.
Вы пытаетесь обвинить репродуктор в симпатии к идеологии.

Кстати, странно что Разин Шатунова не пришиб как-нибудь загадочно под конец. Мёртвого его можно было бы ещё лет 10 продавать в таких же объёмах.
Кстати да. Еще та сладкая парочка была.

А концерты бы кто работал? Сколько в те времена "ласковых маев" разъезжало по городам и весям СССР. Помню, даже в наш заштатный райцентр году так в 1988 или 1989 приезжал типа "Ласковый май", причём выступать должен был не в городском ДК, а в нашем ДКСА (доме культуры советской армии, который находился в военном городке). Я правда на концерт не пошла- родители сразу смекнули, что это разводилово и денег мне не дали- мол не поедет такая известная на весь Союз группа в наш городишко, да и уже тогда было известно о "двойниках" известных групп и исполнителей, катавшихся по провинциям. На таких вот провинциальных "чесах" тогда всяко не меньше денег зарабатывалось, чем на проданных кассетах. А вот когда популярность ЛМ начала угасать, тогда да, такой ход разогрел бы продажи на какое-то время.

Песни у него душевные были, особенно стихи. А в музыке у него находят плагиат.
23.07.24 12:45
0 3

Песни у него душевные были, особенно стихи. А в музыке у него находят плагиат.
Поясните это загадочное заявление, пожалуйста. Песни Талькова были без музыки?

Песни у него душевные были, особенно стихи. А в музыке у него находят плагиат.
песни у него так себе были. коньюнктурщина
23.07.24 12:52
1 16

Коньюнктурщина. Но и речь прокурора на суде всем известного преступника - коньюнктурщина.
23.07.24 13:02
1 1

Поясните это загадочное заявление, пожалуйста. Песни Талькова были без музыки?
Лучше бы стихи Талькова были без музыки. Он был действительно очень хорошим поэтом.

Поясните это загадочное заявление, пожалуйста. Песни Талькова были без музыки?
Песни у него душевные были.
Песни состояли из стихов и музыки.
Стихи (которые были в составе песен) были особенно душевные.
А в музыке (которая была в составе песен) у него находят плагиат.

Песни у него душевные были
отвратительные

особенно стихи.
патерическая лизоблюдская хрень. Сечас бы писал как бобрый вова бьётъ ворогов, и как его сильно мучали половцы и печенеги.
23.07.24 13:15
9 22

Романовы просрали целый 19ый век. Так еще постараться надо было, регулярно беря в жен немецких принцесс, имея дворянство, поголовно умеющее читать Вольтера в оригинале, гранича с Европой и постоянно ездя в Париж и Лондон придти к 1897-му году с 73% безграмотных.

"Листая старую тетрадь расстрелянного генерала" ему бы стоило понять, в какой именно стране родился Ульянов, Бронштейн, Джугашвили и до единого каждый маленький ежов. Ностальгия по ушедшему царизму это же просто рак мозга.
23.07.24 13:17
2 21

постоянно ездя в Париж и Лондон придти к 1897-му году с 73% безграмотных.
Без данных о проценте грамотных в Париже и Лондоне в то время это число не несёт абсолютно никакой информации.
23.07.24 13:28
3 4

Fun fact: революция Мейдзи, начавшаяся в 1860-ых году, привела к тому что в Японии к 1900-му году удалось всех детей (около 100 процентов) отправить в школы. А через 100 лет экспортировать электронику так, что многие отрасли аж в самой США накрылись, не выдержав конкуренции? (например телевизоры)

Где Япония и где Запад? Проще сыну немецкой принцессы стать своим или "косоглазому" в глазах тогдашних вполне себе расистов в Европе? Что насчет стартовых позиций абсолютно отсталой средневековой империи и такой, в которой, согласно Пушкину дворянство читало Адама Смита и носила Брегет за 30 лет до прибытия коммодора Перри в Японию?
23.07.24 13:30
0 6

ourworldindata.org говорит* 69% и 76% грамотных на 1880 во Франции и Британии соответственно, в то время как для России 15%.
*Note: Specific definitions and measurement methodologies vary across countries and time.
23.07.24 13:35
0 6

Без данных о проценте грамотных в Париже и Лондоне в то время это число не несёт абсолютно никакой информации.
Between 1851 and 1900, there was a rise in British male literacy from 69.3% to 97.2%, while for the female part of the population, the improvement in literacy rates was even more pronounced, from 54.8% to 96.8%.

Зря вы через «авсетакделают» пытаетесь. Облажака выходит.

Стихи (которые были в составе песен) были особенно душевные.
Сцена...
Я продирался к тебе сквозь дремучие джунгли закона,
Что на службе у тех, кто не верит ни в черта, ни в бога.
Завязались в узлы мои связки,
Стиснут лоб медицинской повязкой,
И в душе затаилась на долгие годы тоска.


Простите, но это полное дерьмо.

Зря вы через «авсетакделают» пытаетесь. Облажака выходит.
Зря вы что-то там пытаетесь мне приписать. Облажка получилась.

Это серьезно? Я гуглил для какого-то спора грамотность в гемранской и австро-венгерской империях на 1900-ый году. 99% и 95% соответственно. Даже в заскорузлой, лоскутной Австро-Венгрии 95%.

Париж и Лондон? Подозреваю, что в столицах безграмотных мужчин(!) не было уже к концу 18-го века. К концу 19-го они должны были исчезнуть в распоследней деревне.
23.07.24 13:43
1 3

Ну как бы да. Я вот понятия не имел об уровне грамотности в Европе 150 лет назад. Не такой ещё старый, прошу прощения.
23.07.24 13:47
1 1

Стихи (которые были в составе песен) были особенно душевные.
- Молодёжь щас любит это... Родину. Так что теперь только про Русь. И не дай Бог.
- Только про Россию и всё, что ли? Чё так узко-то?
- Ты поаккуратнее. Не Россия, а матушка Русь! Которой все мы должны поклониться в пояс!!! Нормально, пипл хавает.
23.07.24 13:50
0 10

Простите, но это полное дерьмо.
Полностью согласен. Там и остальные тексты не лучше

Даже в заскорузлой, лоскутной Австро-Венгрии
Эу! Я попросил бы! 😄 это времена Кафки между прочим.

Даже в заскорузлой, лоскутной Австро-Венгрии
Обязательное школьное образование в которой было введено в 1774етвертом году.
23.07.24 14:14
0 4

дворянство, поголовно умеющее читать Вольтера в оригинале, гранича с Европой и постоянно ездя в Париж и Лондон придти к 1897-му году с 73% безграмотных.
Николай Палкин посмотрел на страну, где начитавшееся Вольтера в оригинале население оттяпало башку королю и изрядному количесту поголовно грамотного дворянства, и сделал соответствующие выводы. Это не бага, это фича.
23.07.24 14:25
0 11

Перепись 1897-го и 1926-го года - центральное знание для понимания любого контекста в истории, скажем так, Восточной Европы.

Читаешь у Чехова о статском советнике, купце первой гильдии, враче, адвокате - это верхние доли процентов населения. Городовом-хамелеоне, сельском фельдшере, унтере Пришибееве - это все еще верхние 10% населения. О Ваньке Жукове, который пишет на деревню дедушке? Это все еще верхние 25%.

Реальный "срез общества" это герой рассказа Злоумышленник. Медианный поданный Российской Империи к концу 19-го века. Просто много интересных сюжетов про такого кадра трудно придумать.

Больше скажу. В 1926-ом году все еще 45% безграмотных. Это значит, что Чугункин/Шариков, играющий на музыкальном инструменте, занимающий руководящую должность (с отчетами), читающий переписку Энгельса с Каутским это как минимум выше среднего.
23.07.24 14:31
0 7

поданный
с чем? К чему?
23.07.24 14:45
1 4

Ленин с университетским образованием верхние 0,х процента. Троцкий с незаконченным во - верхний процент. Сталин, почти закончивший семинарию, мог бы стать учителем - верхние 5%. Интересная статья про Ежова в Википедии. он закончивший 3 класса, в царской армии как самый грамотный был назначен писарем. Люди плохо представляют уровень трындеца.
23.07.24 14:45
0 4

Ленин с университетским образованием
С отсутствием университетского образования.

Песни у него душевные были.
Мне нравились его песни про любовь, не про генералов, в особенности "У твоего окна".

Сечас бы писал как бобрый вова бьётъ ворогов, и как его сильно мучали половцы и печенеги.
Дааааа... Шаман бы у него на подтанцовке был бы. В 3-м ряду слева.
23.07.24 15:26
1 0

С отсутствием университетского образования.
Ну, якобы в ноябре 1891 года Владимир Ульянов сдал экстерном экзамены за курс юридического факультета Императорского Санкт-Петербургского университета.

Ну, якобы в ноябре 1891 года Владимир Ульянов сдал экстерном экзамены за курс юридического факультета Императорского Санкт-Петербургского университета.
Интересно, документы сохранились? Школьные так очень даже. Бюрократия царской России исправно работала
23.07.24 16:06
0 0

Диплом первой степени. Оценки весьма удовлетворительные:
23.07.24 16:30
1 1

Диплом первой степени. Оценки весьма удовлетворительные:
Высший балл, как можно нагуглить. Студент-заочник Ульянов был очень не дурак. Впрочем, последующие события это подтвердили. Его бы энергию да на хорошие цели
23.07.24 16:39
0 10

Ок. С экстернатом.

А в музыке (которая была в составе песен) у него находят плагиат.
Там скорее "в его плагиате находят кое-какую оригинальную музыку".
23.07.24 16:50
0 3

отвратительные
Ну чё уж...
Я пророчить не берусь
Но точно знаю, что вернусь
Пусть даже через сто веков
В страну не дураков, а гениев.
И, поверженный в бою
Я воскресну и спою.
На первом дне рождения
Страны, вернувшейся с войны.
23.07.24 17:26
1 1

Наборщик игрался со шрифтами?
23.07.24 17:41
0 0

А как же

Чистые пруды, застенчивые ивы...

Понимал ли дом, что он теперь
Для меня стал тесен...


Ну и про КПСС тоже неплохо было, и про перестроившихся комсоргов.

имея дворянство, поголовно умеющее читать Вольтера в оригинале,
Миф: 80% провинциальных дворян были малограмотны и бедны.
23.07.24 17:41
2 0

Хотя после таких гнусных скандалов, как описаный в статье - красота стихов блекнет (
23.07.24 17:43
0 1

удалось всех детей (около 100 процентов) отправить в школы. А через 100 лет экспортировать электронику так,
А до этого устроить соседям геноцид пару раз. Образование оно такое: раз на раз не приходится.
23.07.24 17:45
1 2

Ну чё уж...Я пророчить не берусьНо точно знаю, что вернусьПусть даже через сто вековВ страну не дураков, а гениев.И, поверженный в боюЯ воскресну и спою.На первом дне рожденияСтраны, вернувшейся с войны.
Ага.
Пророчить не берется. Но в следующей строчке пророчит. Шизофрения налицо.
Вернется через сто веков. На первый день рождения страны. То есть стране год. И она вернулась с войны. Причем страна гениев. Что за страна? Что за война? ХЗ.
Что во время предыдущих ста веков было? Неизвестно
Стихи — за…ись просто какие стихи. С глубоким смыслом.
Всякие размеры и рифмы оставлю специалистам. Но на мой дилетантский взгляд там тоже не все в порядке.

И это, типа, хит его был. Лучший образец.
Музыка при этом цельнотянутая с композиции Кэнди Далфер, которая тоже в хитах была. Только немного раньше и много западнее
23.07.24 17:46
4 1

С отсутствием университетского образования.
Т.е. вы хотите сказать, что Лениниана нас обманывала?

Да ещё и Ильича с Иванычем перепутал.
23.07.24 17:54
0 1

Что за страна? Что за война? ХЗ.
Что во время предыдущих ста веков было? Неизвестно
Вы всегда с таким подходом к поэзии подходите?
Скажи-ка дядя, ведь недаром...
Какой дядя? Кому дядя? Кто племянник? ХЗ.
Мой дядя самых честных правил
Опять этот дядя! Других родственников нет? ХЗ.
23.07.24 17:56
3 9

Музыка при этом цельнотянутая
Тут вопросов нет.
23.07.24 17:57
0 0

Вы всегда с таким подходом к поэзии подходите?Скажи-ка дядя, ведь недаром...Какой дядя? Кому дядя? Кто племянник? ХЗ.
Дядя персонажу, от лица которого ведется повествование. Пример для опровержения неудачный выбран. «Бородино» довольно близко к реальным событиям передает исторические факты. Там со смыслом все отлично. Белиберды нет, чтобы в размер уложить.

А дядя, который «честных правил» — дядя Онегина. Племянника. Довольно конкретный опять же персонаж в сюжете. Школу прогуливал, штоле?
23.07.24 18:00
0 1

Всякие размеры и рифмы оставлю специалистам.
Специалисты в недоумении смотрят на пустой шкаф.

Ну чё уж...
...
Пусть даже через сто веков
от этой меня аж передёргивает. Про ивы чуть лучше, но манера исполнения - брррр.

После неудачливого путча на Дворцовой в Ленинграде-городе был концерт. По тому, как организаторы объявляли и потом весь концерт клевали мозг, сначала выступали какие-то "малозначительные" виа-рок группёшки), а в конце - супер-пупер-гипер-мега хедлайнер - тальков. Вот только под "незначительные" публика нестовствола 😄, а под заунывный плач "ста веков, вернувшихся с войны" спешно стала разбегаться. Было смешно.
23.07.24 18:17
1 2

Т.е. вы хотите сказать, что Лениниана нас обманывала?
В той стране уже вторую сотню лет правду говорят только по телевизору, но не по всему, а в одном его углу. Там, где время.

Я про Фому, вы про Ерёму. Или вы прикалываетесь?
Дядя персонажу, от лица которого ведется повествование.
Да вы что!!! Оказывается старый солдат молодому солдату родственник? У них семейный подряд. Что вы там про прогулы говорили? ну ладно.
Я обескуражен вашими требованиями пояснений к поэтическим образам. Тем не менее попробую. Кстати, слушая Цоя "и две тысячи лет война", вы тоже спрашиваете: кака-така война, почему не объяснили, чё прям 2 тыс лет воюют? Брехня. Самая долгая - это Столетняя была. Ладно.
Про войну о которой поёт Тальков. Вам конкретики же не хватает. Что за война, спрашиваете. Поясню. Идёт некая война, судя по всему гражданская, на которой автор погибает и умирая представляет, что война будет идти долго, возможно 100 веков. Но она закончится, сменятся поколения, дураки переродятся, эволюционируют в гениев. И наступит мир, родится новая страна. И на 1 ДР страны (вернувшейся с войны) вспомнят поэта и прочитают его стихи, а это значит он воскрес (не буквально) и вернулся к людям через 100 веков. Сто веков - поэтический символ чего-то долгого.
23.07.24 18:18
1 7

А как же
Чистые пруды, застенчивые ивы...
Так же, как результат "Ля минор" в известном анекдоте.
Понимал ли дом, что он теперь
Для меня стал тесен...
Это стихи?
Хотя после таких гнусных скандалов, как описаный в статье - красота стихов блекнет
Он мог косплеить Пушкина, тот кстати тоже воровал. Так что всё случилось как он хотел.

Кстати, слушая Цоя "и две тысячи лет война", вы тоже спрашиваете: кака-така война, почему не объяснили, чё прям 2 тыс лет воюют?
Потому что Цой имелл ввиду войну за развитие человечности от поколения к поколению ("дело молодых"), которую связывал с Христом.
война будет идти долго, возможно 100 веков. Но она закончится, сменятся поколения, дураки переродятся, эволюционируют в гениев
А, так это сейчас у вас идёт процесс превращения дураков в гениев? Забавно.

Кстати, а вас не смушает что по вашему объяснению автор как бы открытым текстом поёт своим слушателям что они дураки? А тогда - не смущало?

Да вы что!!! Оказывается старый солдат молодому солдату родственник? У них семейный подряд.
Я эту версию на литературе слышал. Не люблю навязываемые стереотипы. Мне больше нравится версия, что они родственники. Она ничем не хуже. Дядя после рекрутчины вернулся в родное село и рассказывает племяннику, как оно было.
23.07.24 18:29
1 1

. Идёт некая война, судя по всему гражданская, на которой автор погибает и умирая представляет, что война будет идти долго, возможно 100 веков. Но она закончится, сменятся поколения, дураки переродятся, эволюционируют в гениев. И наступит мир, родится новая страна. И на 1 ДР страны (вернувшейся с войны) вспомнят поэта и прочитают его стихи, а это значит он воскрес (не буквально) и вернулся к людям через 100 веков. Сто веков - поэтический символ чего-то долгого.
Не бьется. Стране год. За этот год она успела повоевать и вернуться (раз уж она новая)
23.07.24 18:33
2 1

Какой дядя? Кому дядя?
Да вы что, издеваетесь?!
ДЯДЯ. В армии служили по хрен знает сколько лет, старослужащих так называли. Потом время сократилось, но принцип остался. Отсюда "деды" в советской армии.

Ностальгия по ушедшему царизму это же просто рак мозга.
Ну уж только не в момент, когда только что ушли большевики. Их дела все помнили, а при царях «в-общем было чего выпить-закусить.». Когда есть такие красивые белые офицеры, не Временное же правительство считать ролевой моделью. А кого тогда? Ну, Собчака наверное.
23.07.24 18:50
1 0

И это, типа, хит его был. Лучший образец.
Это вы еще "стихи" Гребенщикова тут не разобрали. Вот где "поэт Незнайка, от меня вам балалайка". Хотя у Незнайки хоть какой-то смысл есть, а там просто бред кое-как рифмованый.
23.07.24 19:09
5 0

Там знать надо много кроме того, что в самих стихах. Если не знать - да, кажется бредом.

А как же

Чистые пруды, застенчивые ивы...
А какое отношение песня Тухманова и Фадеева имеет к Талькову, кроме того, что ему позволили ее и дальше исполнять, когда он ушел из "Электроклуба" ?
23.07.24 20:00
1 4

...это времена Кафки между прочим

и Швейка, и сапёра Водички, который провидчески высказался о мадьярах.

и Швейка
Чё? Эта книга будет написана через 20 лет от обсуждаемого периода, в начале 1920-х. А события в ней - через 10.

Там знать надо много кроме того, что в самих стихах. Если не знать - да, кажется бредом.
Возможно. Может там тайный смысл скрыт в каждой фразе для посвященных. И чтоб постигнуть его надо быть многолетним поклонником гуру.
Я не из их числа. Я как-то прочитал оригинал "12 стульев" без редакции. Там в каждом предложении всякие отсылки к много чему из жизни и времени авторов, и это надо знать чтоб понять текст. Для специалистов это наверняка интересно, а для меня это не интересный бред.

А Гребенщиков... Ну прочитал он там какую-то книжку и что-то там состихоплюйничал коряво по ее мотивам, большое дело. По моему опыту если кто-то напускает на себя ореол таинственности, владения мудрыми знаниями и выдаёт всякую загадочную белиберду под предлогом мудрости, то как правило это и есть белиберда.

Я как-то прочитал оригинал "12 стульев" без редакции. Там в каждом предложении всякие отсылки к много чему из жизни и времени авторов, и это надо знать чтоб понять текст. Для специалистов это наверняка интересно, а для меня это не интересный бред.
Это не бред, а утрата контекста. Гомер и Шекспир тоже бред писали, по такой логике.
24.07.24 00:30
0 0

Я как-то прочитал оригинал "12 стульев" без редакции. Там в каждом предложении всякие отсылки к много чему из жизни и времени авторов, и это надо знать чтоб понять текст.
Ну давайте начнём с самого простого. Как звали прототип Остапа, вы в курсе?

А Гребенщиков... Ну прочитал он там какую-то книжку и что-то там состихоплюйничал коряво по ее мотивам, большое дело.
Пальцем в... небо. Нафига вы пытаетесь сарказмировать там, где сами же признаётесь, что ничего не понимаете? Глупо же выглядите крайне.

Может там тайный смысл скрыт в каждой фразе для посвященных.
Опять же, давайте начнём с простого. "Я инженер на сотню рублей.." - что вам там непонятно? Какую книжку вы считаете, надо прочитать чтоб понять слова?

Может там тайный смысл скрыт в каждой фразе для посвященных. И чтоб постигнуть его надо быть многолетним поклонником гуру.
не надо. Там нет тайного смысла в каждой фразе.

если кто-то напускает на себя ореол таинственности, владения мудрыми знаниями и выдаёт всякую загадочную белиберду под предлогом мудрости, то как правило это и есть белиберда.
так Гребень и не выдаёт под предлогом мудрости. Более того, он в половине интервью говорит, что в его песнях нет тайной мудрости. Песни - это не про мудрость и даже не про смысл. Это многословный западный вариант того, что японцы довели до совершенства и назвали хайку. А в живописи это импрессионизм. Вы картину "бульвар капуцинок" видели в живую? Какая в ней мудрость? Это о другом.
24.07.24 01:27
0 0

Сечас бы писал как бобрый вова бьётъ ворогов, и как его сильно мучали половцы и печенеги.
Зачем наговаривать, что было бы, если бы, да кабы. Этого мы никогда не узнаем, так нечего выдумывать. Достаточно того, что он ненавидел коммунистов, советский строй и Сталина. А нынешние поцреоты, как известно, на него молятся.
24.07.24 05:00
1 3

Ностальгия по ушедшему царизму это же просто рак мозга.
Я бы оценил это не как ностальгию, а как сожаление по более менее терпимому состоянию страны, которое давало надежду на прогресс, на совершенствование. Но вдруг наступил перелом, и страна была ввергнута в состояние, куда худшее, в чудовищное. Вы же не будете этого отрицать? По сравнению с ним предыдущее действительно воспринимается куда позитивнее.

Но впадать в другую крайность, как Говорухин, тоже не стоит.
24.07.24 05:05
1 2

в 1774етвертом году
Простите, вы прикалываетесь или действительно настолько "грамотны"?
24.07.24 06:51
2 1

Хотя после таких гнусных скандалов, как описаный в статье - красота стихов блекнет (
Поэта Франсуа Вийона вообще чуть на виселицу отправили. И поделом. Разбойник был.
Я — Франсуа, чему не рад,
Увы, ждет смерть злодея,
И сколько весит этот зад,
Узнает скоро шея.

(с)

Такие они, эти поэты — дуэлянты, бретёры, пьянчуги.
24.07.24 07:03
0 0

И это, типа, хит его был. Лучший образец.
Да вы превзошли Задорного! (сознательно так написал фамилие)
24.07.24 07:05
2 1

Кстати, а вас не смушает что по вашему объяснению автор как бы открытым текстом поёт своим слушателям что они дураки? А тогда - не смущало?
Панфутий, вы прямо как моя жена. Когда ей говоришь, что она сегодня хорошо выглядит, она обижается: "ты утверждаешь", говорит она, "что вчера я, получается, плохо выглядела?! Ну ты и негодяй!"

Да вы превзошли Задорного!
Ну да, "разбор" на уровне "Вот у Пушкина: буря мглой небо всё покрывает, вихри снежные крутит-вертит... слушай, совсем рифмы нет! И это - великий поэт?!"
24.07.24 07:58
1 0

Это не бред, а утрата контекста.
Согласен. Вот мне как читателю и слушателю это и не интересно.
Буду я еще всякого шизика и стихоплюя словесный контент разбирать что он там под своим бредом имеет ввиду.
24.07.24 10:38
2 0

Более того, он в половине интервью говорит, что в его песнях нет тайной мудрости.
Конечно. Он говорит как есть. Это просто рифмованная тарабарщина, вызванная какой-то темой. Для этого достаточно просто попытаться разобрать его тексты как тут сделали выше со стихами Талькова. А мне тут возражают, что чтоб понять Гребенщикова надо много знать кроме того, что в самих стихах.
24.07.24 10:45
3 1

Вот мне как читателю и слушателю это и не интересно.
Значит, эта книга - не для вас. Высоковат порог вхождения оказался.

"Перечитывал Генриха фон Кляйста и понял: Корней Чуковский - мой писатель."

В этом нет ни плохого, ни хорошего - просто не ваша книга.
24.07.24 11:02
0 1

"Я инженер на сотню рублей.." - что вам там непонятно?
Непонятно, зачем на сотню рублей нужен инженер, - на сотню рублей нужен художник-дизайнер.

Ну ок, предположим, для создания купюры в 100 р. действительно нужен инженер. Тогда становится понятным продолжение фразы: "и больше я не получу". Перед нами - символическая демонстрация действия закона сохранения энергии: создающий 100 р. не может получить за это вознаграждение, превышающее стоимость произведенного им продукта.

Достаточно того, что он ненавидел коммунистов, советский строй и Сталина.
никого он не ненавидел 😄
просто изображал то, что в данный момент времени лучше продавалось, не более....
24.07.24 13:26
0 2

Завидую людям с суперспособностью заглядывать в чужие мысли.
24.07.24 13:29
2 0

Ну так Гастур ведь - один из высших демонов Ада.
24.07.24 14:08
0 0

Книга - да. А Швейк уже был. И мадьяры. Не говоря уже о Водички.

Достаточно того, что он ненавидел коммунистов, советский строй и Сталина.
говорил, что ненавидел. Было можно и хорошо продавалось.

А нынешние поцреоты, как известно, на него молятся.
они тоже говорили, когда это было выгодно и хорошо продавалось.
24.07.24 15:41
0 0

А мне тут возражают, что чтоб понять Гребенщикова надо много знать кроме того, что в самих стихах.
да, не надо понимать стихи, они не для того. Это ровно как импрессионизм. Ля импресьён (или он лё?) - впечатление. Но чтобы получить это впечатление книги, да, прочитать придётся. А иначе, - ну, какая-то улитка ползёт по склону какой-то горы Фудзи - и чо?!
24.07.24 15:47
0 1

чтоб понять Гребенщикова надо много знать кроме того, что в самих стихах.
это относится совсем не только к БГ
можно взять например серию по Жихаря Успенского - вроде сплошные хиханьки, но чтобы все шутки и пародии там понять, надо до этого прочитать ОЧЕНЬ МНОГО других книг, иначе больше половины просто не дойдёт 😄

На краю Ямы, возле деревянного кумира Владыки Проппа, остановились, чтобы подождать коротконогого князя. Кумир был вырезан грубовато, но умело:
всякий враз признал бы высокий лоб, добрый взгляд, аккуратные усы и крошечную бородку. Очи Владыки обведены были двумя кружками – без них, верили, он плохо будет видеть. Поклоняться Проппу стали еще в незапамятные времена, такие незапамятные, что никто и не помнил, что это за Пропп такой и зачем ему следует поклоняться. Много чего знали про Белбога и Чернобога, про Громовика и Мокрую Мокриду, да и про Отсекающую Тени рассказывали немало лишнего; некоторые самолично видели издалека Мироеда, а вот насчет Проппа никто ничего определенного сказать не мог, у него даже жрецов своих не было. Знали только, что жил он на свете семь с половиной десятков лет и установил все законы, по которым идут дела в мире. Законов тоже никто не помнил, хотя исполнялись они неукоснительно.
24.07.24 18:38
0 1

да, не надо понимать стихи, они не для того. Это ровно как импрессионизм. Ля импресьён (или он лё?) - впечатление.
Ну-ка, а последние две строчки в "Инженере" - они выдержат такой подход? Хотите попробовать?

Судя по вашему минусу под моим стебным анализом этой песни, лучше с вами не пробовать. Я только не понял, вам отказало или у вас изначально не было.

стебным анализом
Я такое называю "петросяньщина".
Я только не понял, вам отказало или у вас изначально не было.
Того что за него принимаете вы - не было изначально. Мы это уже давно установили, забыли? Если сомневаетесь - посчитайте сколько из тех минусов мои. И это в дохлой теме.

Ну-ка, а последние две строчки в "Инженере"
а, чё там, про начальника заставы и рыбака? Ну-у-у! Так-то это чистый и незамутнёный "ль'импресьон". Ну, а тому, кто знает про однофамильцев Цзы (или они тёзки?) - пасхалка и двойное счастье. Даже тройное - они смогут рассказать окружающим истории появления программной книги мудрости и что там второй Цзы сделал... 😄

Так-то это чистый и незамутнёный "ль'импресьон".
Это каким же образом? Импрессионизм завязан на образах, "зашитых" в зрителя, а образ "начальника заставы" в сысысыре у большинства весьма конкретен - зелёный околыш, собака и АК. Весь текст разваливается от такого "впечатления".
Ну, а тому, кто знает про однофамильцев Цзы (или они тёзки?)
А это смотря кому верить 😄

Это каким же образом? Импрессионизм завязан на образах, "зашитых" в зрителя, а образ "начальника заставы" в сысысыре у большинства весьма конкретен - зелёный околыш, собака и АК. Весь текст разваливается от такого "впечатления".
это другой слой просто - построен на контрасте беспечного рыбака и обличённого государевой заботой сурового погранца - даже две такие противоположные сущности сойдутся во мнениях - нормальный импрешн. Ну, правда, это чистый фансервис. Вот библейские отсылки, обычно смыслосодержащие, как во всей западной литературе и русской дореволюционной - вот тут рабочекрестьянское восприятие "розовых роз светке соколовой" буксует и пролетариат гневается. А тут - истинное дао, которое не может быть выражено словами, поэтому только импрешн. Как и завещал Лао Цзы под суровым взором начальника заставы.

:)
Аквариум никогда не слушался «рабоче-крестьянским» контингентом, ни тогда ни сейчас.

Аквариум никогда не слушался «рабоче-крестьянским» контингентом
еу, здрасьте! А кто ж тогда ноет про то, что "ничего не понятно" и "рифмованую тарабарщину"? Они самые. Потребители "два кусочека колбаски у меня лежали на столе".

Того что за него принимаете вы - не было изначально. Мы это уже давно установили, забыли?
А, ну верно, отсутствие чувства юмора подразумевает отсутствие самоиронии, соответственно, полагание себя очень значимым, а изрекаемое собой - высшей истиной. Да, всё сходится.

Если сомневаетесь - посчитайте сколько из тех минусов мои.
К одному посту можно поставить лишь один минус с одного аккаунта, если система не заглючила. Я видел, чьи там остальные минусы, - вы в просто ааааатличной компании оказались, поздравляю.

Если сомневаетесь - посчитайте сколько из тех минусов мои.
К одному посту можно поставить лишь один минус с одного аккаунта
А, ну верно, отсутствие чувства юмора подразумевает отсутствие самоиронии

А кто ж тогда ноет про то, что "ничего не понятно" и "рифмованую тарабарщину"? Они самые.
Не. "Они самые" просто пройдут мимо, зачем им это? Ноют пытающиеся делать вид, что они другие. А значит уже рабоче-крестьянам классовые враги 😄

А, ну верно, отсутствие чувства юмора подразумевает отсутствие самоиронии
Хорошо, что вы это понимаете.
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 442
видео 3998
вино 359
еда 500
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1581
попы 191
СМИ 2761
софт 930
США 132
шоу 6