Адрес для входа в РФ: exler.world
Телепортация Илона Маска
20.12.2018 11:49
25791
Комментарии (163)
В твиттере The Boring Company появились кадры с открытия американским предпринимателем Илоном Маском скоростного подземного туннеля под Лос-Анджелесом. По дороге проехал автомобиль его собственной марки Tesla.
В ходе презентации, которая транслировалась на сайте The Boring Company, предприниматель сравнил проезд по туннелю с телепортацией.
"Можно ехать со скоростью более 240 километров в час. На этой скорости кажется, что телепортируешься по городу. <...> Во всех туннелях будут постоянно циркулирующие автомобили для пешеходов и велосипедистов", — рассказал Маск в твиттере.
По словам предпринимателя, для быстрого проезда по туннелю машины оснастят выдвижными боковыми колесами. Он добавил, что такие колеса могут быть изготовлены и для других автономных электромобилей.
На строительство тестового туннеля The Boring Company потратила около 10 миллионов долларов. (Отсюда.)
Слушайте, я к Маску, к его идеям и тому, что он делает - очень хорошо отношусь. Но вот тут слегка недопонял. То есть идея этих взрывных технологий будущего состоит в том, что делается обычный узкий бетонный туннель с двумя направляющими снизу, и по ним циркулирует автомобиль, который может развивать скорость до 240 километров в час за счет того, что у него дополнительно размещены выдвижные боковые колеса (понятно, что без них по такому туннелю можно ехать со скоростью максимум 40 километров в час, да и то...)?
И какая пропускная способность будет у такого туннеля? И сколько таких туннелей надо построить, чтобы перевозить хоть сколько-нибудь значимое количество людей?
Вы понимаете? Я пока не понимаю. Я слегка в недоумении.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Что-то я не понял, а какой длины туннель, который стоил 10 млн.? Машина похоже едет по кругу? Поднимается в том же лифте?
Чуть больше мили.
Стоимость строящегося в NY тоннеля дошла уже до миллиарда за милю. Средняя стоимость подобных сооружений - около 200 млн. за милю. Так что посыл Маска предельно понятен.
Маск сделал специальную буровую машину для прокладки тоннелей, которая здорово все удешевляет.
Плюс из отработанной земли-глины планируется делать кирпичи. Как-то так.
Плюс из отработанной земли-глины планируется делать кирпичи. Как-то так.
так в НЙ тоже буровая машина есть. Я думаю, их тоннели намного шире (стоимость скорее всего пропорциональная квадрату диаметра).
изначально идея вроде как была в том, чтобы удешевить эту процедуру или с другой стороны - ускорить процесс.
Тоже самое было и с машинами - что мол автоматизируем всё и будет зашибись, только он не учёл что компании уже как 100 лет только над этим и думают.
Не похоже, что придумано что-то революционное. Тоннель для Vip персон пока получается.
Тоже самое было и с машинами - что мол автоматизируем всё и будет зашибись, только он не учёл что компании уже как 100 лет только над этим и думают.
Не похоже, что придумано что-то революционное. Тоннель для Vip персон пока получается.
Правда, сделал он её по принципу той хозяйки, которая обед вся сама купила - раньше этим агрегатом в том же Лос-Анжелесе канализацию прокладывали.
Изначально идея была что он эти тоннели проложит под каждой улицей - и не по одному, и вход в них будет на каждом углу, и кататься там будут в основном специальные пассажирские капсулы, которые и будут гонять те самые 150 миль в час (понятно, что Тесла даже с дополнительными колёсиками там ни до каких сравнимых скоростей даже рядом не разгонится), и, как это обычно с Илоном, стоить это будет по пять копеек за пучок.
Естественно, что в реальности оказалось, что он, как обычно, малость соврамши - вместо "под каждой улицей" пока что есть "золотая миля", цена которой, даже если её снизить в предлагаемые им несколько раз, не позволит не то что под каждой улицей несколько, а по одной нитке в каждый квартал, на вопрос загрузки машины в тоннель вообще, похоже, пока положили орган (раньше обещали микролифты чуть ли не под каждым парковочным местом, но, видимо, прикинули стоимость и как-то замели это дело под ковёр), а кататься там будут не специальные тележки, позволяющие тащить на себе любую машину - только электрокары со спецколёсиками от Теслы (оно и понятно, иначе там пассажиры тупо задохнутся). То есть, чтобы всё это хоть как-то работало, все машины города придётся заменить на оснащённые автопилотом со связью с общей сетью маршрутизации электрокары. А вот тут уже возникает вопрос, что если все будут на таких машинах, никому не нужны будут тонелли, улиц им более чем хватит.
Естественно, что в реальности оказалось, что он, как обычно, малость соврамши - вместо "под каждой улицей" пока что есть "золотая миля", цена которой, даже если её снизить в предлагаемые им несколько раз, не позволит не то что под каждой улицей несколько, а по одной нитке в каждый квартал, на вопрос загрузки машины в тоннель вообще, похоже, пока положили орган (раньше обещали микролифты чуть ли не под каждым парковочным местом, но, видимо, прикинули стоимость и как-то замели это дело под ковёр), а кататься там будут не специальные тележки, позволяющие тащить на себе любую машину - только электрокары со спецколёсиками от Теслы (оно и понятно, иначе там пассажиры тупо задохнутся). То есть, чтобы всё это хоть как-то работало, все машины города придётся заменить на оснащённые автопилотом со связью с общей сетью маршрутизации электрокары. А вот тут уже возникает вопрос, что если все будут на таких машинах, никому не нужны будут тонелли, улиц им более чем хватит.
Оптимизация движения автомобилей-роботов, как мне думается, даст лучший результат. Даже 50 кмч, если это средняя скорость, а не максимальная - это уже очень круто.
Оптимизация движения автомобилей-роботов, как мне думается, даст лучший результат. Даже 50 кмч, если это средняя скорость, а не максимальная - это уже очень круто.
а перевозить не машины, а автобусы ещё круче. А вместо автобуса, лучше уж сразу сцепной транспорт, то бишь метро.
Средняя скорость метро в Москве около 40км/ч. Вполне неплохой результат. Как тебе такое Элон Маск?
Средняя скорость метро в Москве около 40км/ч. Вполне неплохой результат. Как тебе такое Элон Маск?
Мне кажется, он обкатывает какую-то свою будущую идею. Относительно недорого.
Путешествие к центру Земли?
Строительство марсианских городов.
Проект выглядит очень интересно. Тут комментаторы просто оценивают то, что есть сейчас, а Маск говорит про то, к чему надо идти, а на "сейчас" особо акцента нет. Мысль такая: у вас есть 10 туннелей между ЛА и СФ. Нижние три позволяют разгоняться до 240 км/ч. Еще семь нужны для того, чтобы безаварийно и не тормозя другие машины войти в туннель на 240. Для этого вам надо где-то разогнаться, явно под землей. Также нужно куда-то девать очереди, которые будут возникать неизбежно.
Что мне не до конца понятно - это что делать с авариями там. Теоретически, с машиной может случиться что угодно. Батарейки сели. Или чувак сдурел и жмет на тормоз от страха и все, никуда ехать не хочет. Когда у тебя под землей осталось 30 машин, и все они заблокированы одной, то возникает дофига сложных проблем.
Также интересно, как машина будет под землей навигацию выполнять? как будет воздух доставляться? явно туннель нужно будет коммуникациями снабдить, а это добавит к цене.
Конкретно к демо есть вопросы, но нет сомнения, что их легко решат. Например, на ролике есть машина, опускающася на лифте. А если кто дверь откроет в этот момент? А может ли лифт повредить машину? А что делать с упавшей в дырку машиной или велосипедистом? Ну на все эти вопросы есть ответ - умная конструкция лифта. Но ее не показали еще.
Что мне не до конца понятно - это что делать с авариями там. Теоретически, с машиной может случиться что угодно. Батарейки сели. Или чувак сдурел и жмет на тормоз от страха и все, никуда ехать не хочет. Когда у тебя под землей осталось 30 машин, и все они заблокированы одной, то возникает дофига сложных проблем.
Также интересно, как машина будет под землей навигацию выполнять? как будет воздух доставляться? явно туннель нужно будет коммуникациями снабдить, а это добавит к цене.
Конкретно к демо есть вопросы, но нет сомнения, что их легко решат. Например, на ролике есть машина, опускающася на лифте. А если кто дверь откроет в этот момент? А может ли лифт повредить машину? А что делать с упавшей в дырку машиной или велосипедистом? Ну на все эти вопросы есть ответ - умная конструкция лифта. Но ее не показали еще.
Что мне не до конца понятно - это что делать с авариями там. Теоретически, с машиной может случиться что угодно. Батарейки сели. Или чувак сдурел и жмет на тормоз от страха и все, никуда ехать не хочет.
Также интересно, как машина будет под землей навигацию выполнять?
как будет воздух доставляться?
Маск предлагала машины перевозить на платформах
Конечно, как-то эти защитные механизмы должны быть уже продуманы, но как именно - непонятно.
Как тут, особенно если туннель шириной в одну машину - неясно.
Да, мне тоже непонятно. Подождём, посмотрим...
Получается Маск изобрел метро? А если ему подсказать, что вместо авто можно пускать составы?
Это будет следующим шагом 😄 Прокладываются рельсы, вместо боковых колесиков ставятся рельсовые, сама тесла несколько увеличивается в размерах, в аудиосистему записываются голоса известных артистов "следующая станция такая-то" и вуаля. Телепортация!
Ему уже подсказали, гуглите Hyperloop 😄.
Собственно, для Hyperloop в том числе эти тоннели и проектируются.
Собственно, для Hyperloop в том числе эти тоннели и проектируются.
Особо охреннено будет, когда сломается впереди идущий автомобиль. Трасса огонь
Особо охреннено будет, когда сломается впереди идущий автомобиль. Трасса огонь
Значит, будет охрененно, когда сломается платформа 😄
Авто не будут ехать по туннелю сами. Их будет везти платформа на которой они стоят.
Значит, будет охрененно, когда сломается платформа 😄
Авто не будут ехать по туннелю сами. Их будет везти платформа на которой они стоят.До циркулирующих платформ с соответствующими лифтами, которые смогут обеспечить нормальный грузопоток в виде автомобилей думаю еще очень далеко.
Ну а уж что сложного в надежной фиксации машины на платформе я вообще не понимаю.
Так же тележки-платформы, вполне здравое и относительно простое, а главное универсальное решение в данном случае.
Часто поезда в туннелях метро ломаются?
Ну а уж что сложного в надежной фиксации машины на платформе я вообще не понимаю.
Так же тележки-платформы, вполне здравое и относительно простое, а главное универсальное решение в данном случае.
Так же тележки-платформы, вполне здравое и относительно простое, а главное универсальное решение в данном случае.
С фиксацией машины - есть универсальные автоматизированные решения фиксации любого автомобиля ? Нет таких.
Нужны не такие узкие тоннели, а тоннели с резервными путями.
И возвращаемся к вопросу циркуляции платформ и работе лифтов - какой грузопоток они смогут обеспечить, учитывая все сложности ? Очень маленький.
Количество поездов метро таки значительно меньше, чем количество подобных платформ
Аудио выкладывали как нажравшегося машиниста метро уговаривали покинуть состав.
Не нужны. Данные туннели изначально задумывались как перемещение точка-точка. Да, потребуется некая система резервирования для переброса платформы из туннеля в туннель в случае необходимости, но это все технически решаемо.
Серьезно? Расскажите это паромам. Которые, порой, еще и некисло так раскачивает при транспортировке.
Вся эта идея с платформами, даже если задаться целью ее реализовать выйдет в такие адские цифры по себестоимости и обслуживанию, что проще построить десять обычных тоннелей в десять раз длиннее.
что проще построить десять обычных тоннелей в десять раз длиннее.
Я переправлялся много раз на машине на паромах - нет там никакой фиксации.
И с каких пор паромы летают по воде со скоростью 200 километров в час ?
Гораздо более серьезная проблема это фиксация пассажиров. Которые должны быть гарантированно надежно пристегнуты чтобы не покинуть свой авто в случае экстренного тороможения.
Простите, но что, что может быть сложного в тележке на рельсах с электромотором?!
Да нет же. В том то и дело. Что обычные туннели решительно не подходят. Именно потому, что они пожаро и аварийно опасны.
Серьезно? И как же тогда машины не сталкиваются друг с другом при качке парома?
А что, скорость это единственный фактор? Паром, так на минуточку, в шторм раскачивает во всех направлениях.
Все, пара подпорок под колеса, и поехали. Больше не требуется ничего.
Вы ударились в частности. Сделать автоматическую фиксацию автомобиля на платформе - не бином ньютона. Если до сих пор таких не делали, то потому что просто не нужны были.
Со стоимостью туннеля тоже все очень не очевидно. Традиционный хороший современный туннель требует множество вентиляционных шахт, технических помещений и кучу мер безопасности на случай аварий машин. Здесь - риск аварии одной платформы ниже, меры безопасности проще. Конечно, какие-то предосторожности от аварий должны быть, также как и какой-то способ аварийного извлечения застрявшей тележки.
Но по стоимости я бы не рискнул сейчас сравнивать.
Со стоимостью туннеля тоже все очень не очевидно. Традиционный хороший современный туннель требует множество вентиляционных шахт, технических помещений и кучу мер безопасности на случай аварий машин. Здесь - риск аварии одной платформы ниже, меры безопасности проще. Конечно, какие-то предосторожности от аварий должны быть, также как и какой-то способ аварийного извлечения застрявшей тележки.
Но по стоимости я бы не рискнул сейчас сравнивать.
И инфраструктура для обслуживания всего этого комплекса требуется существенно сложнее, чем у обычного тоннеля, который просто укрепленная дырка.
Если это решение предназначено для борьбы с растущим трафиком - то намного проще и дешевле построить больше обычных тоннелей.
И зачем вообще эта тележка, если машина может ехать по тоннелю своим ходом ?
У меня создается впечатление, что вы ни разу не переправляли машину на пароме.
В шторм паромы не ходят вовсе. Качка в обычных обстоятельствах даже при достаточно сильной волне для такого судна ничтожна.
Посмотрите, как крепятся машины при транспортировке в вагонах, контейнерах или автовозах - авто надежно фиксируется за колеса тросами, и это учитывая, что скорость таких перевозок много меньше, чем как бы планируется в этих тоннелях.
И вы почему-то игнорируете вопрос стоимости такого проекта - он будет в десятки раз дороже, чем обычный хороший современный тоннель со всеми мерами безопасности
Насчет управления людьми - у теслы есть прекрасный автопилот, который провезет и по тоннелю.
Все двигается именно к такой автоматизации, а не к непонятным тележкам.
А ничего, что на автовозах их набиают бутербродом?
А вот тут вы в корне не правы. Современный автомобильный туннель, это далеко не "укрпленная дырка". А достаточно сложное, а главное дорогое в обслуживании инженерное сооружение. Почему собственно до сих пор нету толком подземных перекрестков и очень мало подземных проездов - это очень дорого.
Что касается стоимости, ее надо рассматривать в долгосрочной перспективе.
Часто поезда в туннелях метро ломаются? бывает. Аудио выкладывали как нажравшегося машиниста метро уговаривали покинуть состав. Он типа совсем в зюзю и проехал подстанции, забыл вовремя затормозить.
К обслуживанию тоннеля прибавьте обслуживание путей, лифтов, телег с моторами и всего прочего.
Здесь - риск аварии одной платформы ниже, меры безопасности проще. Конечно, какие-то предосторожности от аварий должны быть, также как и какой-то способ аварийного извлечения застрявшей тележки.
O-X-O где O - транспортные туннели, а X - технический, расположенный между транспортными и имеющий переходы в них через определенные промежутки и по которому прибывает аварийная бригада практически в любую точку транспортного туннеля в случае возникновения ЧП. При прокладке же туннелей в популуряных направлениях, модно эту схему масштабировать как угодно:
O-X-O O - O - O
O-X-O или же X - X
O-X-O O - O -O
Так же, подобные "соты" позволят перекидывать платформу с авто из туннеля в туннель в случае необходимости.
Почему вы именно про автовозы написали ?
Далее, машина, весящая 1-2 тонны и стоящая на стояночном тормозе сама по себе очень устойчивая и инертная система, которую сдвинуть с места с заблокированными колесами весьма и весьма не просто. Поэтому вопрос надежного крепления он реально не так сложен как кажется. У нас поезда со скоростью 200 км/ч летают и в них не прибиты все объекты гвоздями к стенам. И даже бары работают. И пассажиры не пристегнуты. И ничего, ездят как то же.
К обслуживанию тоннеля прибавьте обслуживание путей, лифтов, телег с моторами и всего прочего.
Особо охреннено будет, когда сломается впереди идущий автомобиль. Трасса огонь
До циркулирующих платформ с соответствующими лифтами, которые смогут обеспечить нормальный грузопоток в виде автомобилей думаю еще очень далеко. Хотя бы в плане себестоимости такого решения.
машины нужно надежно фиксировать на этих платформах
Плюс сами тоннели должны быть много просторнее
с резервными путями для решения проблемы внезапного останова движения по полосе.
На данный момент во много раз проще и дешевле построить обычный автомобильный тоннель
обычный тоннель, только узкий
При прокладке же туннелей в популуряных направлениях, модно эту схему масштабировать как угодно
Если эту схему масштабировать на кучу туннелей, она в итоге по стоимости приблизится к обычным традиционным туннелям. Разница в отсутствии вентшахт, но сомневаюсь, что они дают большие затраты.
Если до сих пор таких не делали, то потому что просто не нужны были.
Фиксаторы на стандартных грузовых контейнерах видели?
И ответные части на контейнеровозах-грузовиках?
Добавят к лонжеронам четыре дырявых кубика со стандартизованным расположением, на платформе четыре "грибка" с моторчиками.
Машина въехала - грибки поднялись, повернулись, приопустились - поехали!
ПРазница в отсутствии вентшахт, но сомневаюсь, что они дают большие затраты.
В Одессе загодя тоннелей нарыли, обозвали катакомбами, ждем инвестиций.
Не очень понятно, почему такой акцент на стоимость проходки. Метрострой проходческие щиты у немцев берет, если что.
Концерн Herrenknecht AG (Германия) – признанный мировой лидер в области механизированного тоннелепроходческого оборудования. Это единственная в мире компания, которая производит машины для строительства тоннелей любых диаметров в диапазоне от 0,10 до 19 м в любых инженерно-геологических условиях.
Ну и просто тоннель относительно небольшого диаметра без инфраструктуры ожидаемо будет дешевле значительно большего метротоннеля с инфраструктурой для поездов.
В целом идея странная, для большого проникновения надо изрыть тоннелями всё подземелье, на всех сколько-нибудь значимых и востребованных направлениях. Пока все изроют, все на флаеры пересядут, так как 3D расположение транспорта однозначно имеет радикально большую пропускную способность, чем копание в 2D, пусть и под землей.
Концерн Herrenknecht AG (Германия) – признанный мировой лидер в области механизированного тоннелепроходческого оборудования. Это единственная в мире компания, которая производит машины для строительства тоннелей любых диаметров в диапазоне от 0,10 до 19 м в любых инженерно-геологических условиях.
Ну и просто тоннель относительно небольшого диаметра без инфраструктуры ожидаемо будет дешевле значительно большего метротоннеля с инфраструктурой для поездов.
В целом идея странная, для большого проникновения надо изрыть тоннелями всё подземелье, на всех сколько-нибудь значимых и востребованных направлениях. Пока все изроют, все на флаеры пересядут, так как 3D расположение транспорта однозначно имеет радикально большую пропускную способность, чем копание в 2D, пусть и под землей.
3D расположение транспорта однозначно имеет радикально большую пропускную способность, чем копание в 2D, пусть и под землей.
Исходя из текущего положения дел, тоннели роют очень неглубоко (глубоко - сильно дороже) и в целом они составляют 2D сетку. В России наиболее глубоко, если память не изменяет, заложено метро в СПб, там глубина залегания станций всего 20-80 метров. В Москве средняя глубина залегания линий метро 24 метра.
То есть если флаеры летают хотя бы на километр, то копать вообще ниочем )))
То есть если флаеры летают хотя бы на километр, то копать вообще ниочем )))
в целом они составляют 2D сетку
Перехлест веток это далеко не тоже самое, как распределять транспортные пути в пространстве. В целом перехлест за рамки 2D не выходит, это как ткань, которая плоская, но состоит из переплетенных нитей )))
А в воздухе сейчас тоже практически нет сложного 3д. Самолёты летают плоскими эшелонами. В сложном 3д летает иногда сверхлёгкая авиация - прапланы и дельтапланы. Это офигенно сложно и никогда не будет передано в руки обывателей. Я наблюдал и столкновение в воздухе с выбрасыванием запасок и сам раз еле увернулся от резкого манёвра начинающего чувака (крылья столкнулись, но они мягкие, как столкнулись, так и расправились).
Перехлёсты - это вполне нормальное 3д, они выполняют ровно те функции, которые от 3д требуются - безопасное непересекающееся расхождение.
Перехлёсты - это вполне нормальное 3д, они выполняют ровно те функции, которые от 3д требуются - безопасное непересекающееся расхождение.
Тут ты едешь как на рельсах, отсюда и скорость 240, на обычных колесах для такой скорости надо было бы строить туннель втрое шире, отбойники и т. д.
А за счет того что туннель узкий и дешевый их можно построить какое угодно количество
А за счет того что туннель узкий и дешевый их можно построить какое угодно количество
См. выше почему туннель "дешевый" 😄
В изначальном концепте, предполагалось, что ехать будет не автомобиль, а тележка, на которой он установлен. Т.е. любое авто, хоть педальное спускается в туннель, встает на платформу и со скоростью 240 км/ч отправляется из точки А в точку Б. и никто по туннелю не едет сам. Его везет специальная платформа тележка. Опять же это снимает проблему бензиновых и дизельных машин, а точнее проблему отвода из туннелей выхлопных газов.
>И сколько таких туннелей надо построить, чтобы перевозить хоть сколько-нибудь значимое количество людей?
Зависит от интервала между машинами. Когда движением по туннелю управляет автомат, а не человеки за рулем, машины по нему можно пускать хоть с интервалом в 10 сек.
6 машин в минуту, которые за полчаса пересекут любой современный мегаполис по диагонали и не будут несколько часов загружать дороги внутри - не так и мало на самом деле.
>И сколько таких туннелей надо построить, чтобы перевозить хоть сколько-нибудь значимое количество людей?
Зависит от интервала между машинами. Когда движением по туннелю управляет автомат, а не человеки за рулем, машины по нему можно пускать хоть с интервалом в 10 сек.
6 машин в минуту, которые за полчаса пересекут любой современный мегаполис по диагонали и не будут несколько часов загружать дороги внутри - не так и мало на самом деле.
Вот и доказательство: деньги на туннель Маск тупо стырил у инвесторов Space-X, поэтому так и дешево:
fr.yahoo.com
fr.yahoo.com
И проект туннелей, у Метростроя -
тупо стырил
поэтому так и дешево
И животноводство!
И животноводство!
А шо там у Илона с полетом на Марс?
Пиарил бы это направление , меньше бы стало злопыхателей - все равно никто ничего не понимает.
Пиарил бы это направление , меньше бы стало злопыхателей - все равно никто ничего не понимает.
Так это пока только концепт. Илон не какой нибудь Рогозин, так что подождём окончательного варианта.
Оффтоп -- а этот ...абол на своей очередной пресс-говорильне всё продолжает визжать про русофобию на Западе)) Ватаны, вы слушайте своего божка, а то ещё пропустите что нибудь важное)
Оффтоп -- а этот ...абол на своей очередной пресс-говорильне всё продолжает визжать про русофобию на Западе)) Ватаны, вы слушайте своего божка, а то ещё пропустите что нибудь важное)
Нахрен он нам сдался-то... Вы думаете, его тут кто-то любит ?
Так это пока только концепт. Илон не какой нибудь Рогозин, так что подождём окончательного варианта.Оффтоп -- а этот ...абол на своей очередной пресс-говорильне всё продолжает визжать про русофобию на Западе)) Ватаны, вы слушайте своего божка, а то ещё пропустите что нибудь важное)
Вы понимаете? Я пока не понимаю. Я слегка в недоумении.
Понимание придёт.
Чай, не айфоны 😉
Пока тело спустится, колесики нацепяться, инструктаж молодого бойца - на машину минут 3 пойдет. Это значит, что пропускная способность тоннеля будет до 500 машинко/сутки.
Вот так едешь себе по туннелю на 240, а впереди дедок плетется на 60, чтобы не нарушать.
Честно говоря, я не понял, отчего весь сыр-бор? Ну построил миллиардер лично для себя персональную трассу под городом. Ну мало ли у богатых своих причуд? Одни яхты покупают, другие тоннели роют. В чём проблема-то?
предлагаете нанять Маска рыть метро? В Омске вот, слыхал, не потянули власти финансового бремени, закрыли проект под названием "Метро". Может Маска туда позвать?)))
А если откажется - похитить и поселить его в Омске 😄.
Нет смысла в сравнении "туннель vs туннель", без учета пропускной способности.
В чём проблема-то?
какая пропускная способность будет у такого туннеля?
2 туннеля и профит.
Вот что делать с ДТП в таком туннеле, если авто своим ходом там катаются?
Какие ДТП? Едешь как по рельсам, только дистанцию контролировать, а Теслы этого не допустят.
17280 человек в сутки - это вообще ни о чем.
вот прямо совсем.
вот прямо совсем.
17280 человек в сутки - это вообще ни о чем.
вот прямо совсем.
вот прямо совсем.
17280 человек в сутки - это вообще ни о чем.
вот прямо совсем.
вот прямо совсем.
Мне реально нраивлся проект подземных тоннелей - это реально логично и эффективно.
Но, какого ... автомобиль там едет своими колёсами да ещё к ним цепляются стабилизирующие накладки?
Что за бред?
Решение не универсальное - подойдут только авто со специальными дисками.
Авто должно быть строго определённых габаритов!
Там должна ездить специальная платформа по РЕЛЬСАМ. Остальное - херня.
Если авто должны ехать своим ходом - бредятина какая-то. Будут норы исключительно для Теслы.
Но, какого ... автомобиль там едет своими колёсами да ещё к ним цепляются стабилизирующие накладки?
Что за бред?
Решение не универсальное - подойдут только авто со специальными дисками.
Авто должно быть строго определённых габаритов!
Там должна ездить специальная платформа по РЕЛЬСАМ. Остальное - херня.
Если авто должны ехать своим ходом - бредятина какая-то. Будут норы исключительно для Теслы.
Есть же в мире программы исключительно для Яблок?
Так и тоннели ненавязчиво будут исключительно для Тесла...
Хочешь быстро - покупаешь Тесла, не хочешь - ездишь, как лох, на Майбахе...
Так и тоннели ненавязчиво будут исключительно для Тесла...
Хочешь быстро - покупаешь Тесла, не хочешь - ездишь, как лох, на Майбахе...
Но, какого ... автомобиль там едет своими колёсами да ещё к ним цепляются стабилизирующие накладки?
Хочешь быстро - покупаешь Тесла, не хочешь - ездишь, как лох, на Майбахе...
Да-да, а через три года Тесла меняет модельный ряд и что? Новые туннели роем ибо старые уже "не совместимы"?
"Да че тут прозревать-то?"
Очередное отмытие очередного бабла жуликом Маском.
Очередное отмытие очередного бабла жуликом Маском.
Стальные пещеры вот кое-кто предлагал. А тут - бетонные?
Ключевых слова здесь два.
1.Тоннель тестовый, т.е. предназначен не для эксплуатации, а для отработки технологий. В т.ч для получения экспериментальных данных о влиянии тоннеля на городскую среду. Пока у Маска большие проблемы получением разрешения на строительство объектов такого типа. Экологи очень переживают: если тоннель повредит земную ось это может привести к необратимым изменения климата на планете.
2. Это себестоимость. 4.4 млн за погонный километр - за такие деньги Ликсутов с Собянином даже плитку не возьмутся перекладывать на тротуаре. Эта цифра - основное свидетельство того, что технологии The Boring Company это реальная вещь, а не "технологии наших троллейбусов 70-х годов" как говорил IT эксперт Н. Касперская.
1.Тоннель тестовый, т.е. предназначен не для эксплуатации, а для отработки технологий. В т.ч для получения экспериментальных данных о влиянии тоннеля на городскую среду. Пока у Маска большие проблемы получением разрешения на строительство объектов такого типа. Экологи очень переживают: если тоннель повредит земную ось это может привести к необратимым изменения климата на планете.
2. Это себестоимость. 4.4 млн за погонный километр - за такие деньги Ликсутов с Собянином даже плитку не возьмутся перекладывать на тротуаре. Эта цифра - основное свидетельство того, что технологии The Boring Company это реальная вещь, а не "технологии наших троллейбусов 70-х годов" как говорил IT эксперт Н. Касперская.
Ничего не понял насчёт земной оси. Стёб стёбом, а метро-то ведь строят повсеместно ? Чем получение разрешения на строительство метро принципиально отличается от получения разрешения на строительство такого тоннеля ?
за такие деньги Ликсутов с Собянином даже плитку не возьмутся перекладывать на тротуаре
Экологи очень переживают: если тоннель повредит земную ось это может привести к необратимым изменения климата на планете.
за такие деньги Ликсутов с Собянином даже плитку не возьмутся перекладывать на тротуаре.
Чем получение разрешения на строительство метро принципиально отличается от получения разрешения на строительство такого тоннеля ?
Ничего не понял насчёт земной оси. Стёб стёбом, а метро-то ведь строят повсеместно ? Чем получение разрешения на строительство метро принципиально отличается от получения разрешения на строительство такого тоннеля ?
Да те же, кто и сейчас - кто не может водить автомобиль или не хочет этого делать.
в метро специально обученные туннели огибают земную ось
трутся зимой медведи о земную ось...
Да те же, кто и сейчас - кто не может водить автомобиль или не хочет этого делать.
Ключевых слова здесь два...
Сейчас у Маска цена прокладки такого туннеля аналогична цене постройки загородной автодороги.
Идея в том, чтобы построить сеть туннелей, с автоматической маршрутизацией и управлением авто. Множество выходов и пересечений.
Теоретически пропускная способность будет сравнима с автострадами.
В городе выход через лифты, и наверное, прямо в подземные паркинги.
С загородных автострад можно сделать прямые входы.
Идея в том, чтобы построить сеть туннелей, с автоматической маршрутизацией и управлением авто. Множество выходов и пересечений.
Теоретически пропускная способность будет сравнима с автострадами.
В городе выход через лифты, и наверное, прямо в подземные паркинги.
С загородных автострад можно сделать прямые входы.
Помнится, в Абхазии есть замечательные пещеры в новом Афоне.
Так вот, там такие же тоннельчики. По которым едут вагончики (скорее даже вагонетки).
И там ехать весело, потому что темно, всё грохочет и впереди экскурсия.
А тут - 240км/ч, реально страшно ехать. Случись чего - скажем колесо заклинило, или пожар - тебя ж в этом тоннеле и похоронят.
Так вот, там такие же тоннельчики. По которым едут вагончики (скорее даже вагонетки).
И там ехать весело, потому что темно, всё грохочет и впереди экскурсия.
А тут - 240км/ч, реально страшно ехать. Случись чего - скажем колесо заклинило, или пожар - тебя ж в этом тоннеле и похоронят.
. Случись чего
Так если б ту бочку с керосином я, с моими навыками и умениями, обслуживал бы и проверял перед полётом, вы бы не полетели на ней (да она и не взлетела бы скорее всего).
А тут - поди разбери, на каком рыдване в этот тоннель перед вами въехали, и на какой скорости у него вторая ступень отстыкуется (задний мост отвалится)...
А тут - поди разбери, на каком рыдване в этот тоннель перед вами въехали, и на какой скорости у него вторая ступень отстыкуется (задний мост отвалится)...
а если бы тебе показали самолет братьев Pайт, и сказали, что через 50 лет будет так, как описано выше (бочка с керосином), что бы ты сказал? 😄 Братья Райт пилят (непонятно что, правда)...
Братья Райт и Илон Маск могут пилить свои собственные деньги как им вздумается. Хоть лобзиком, как Шура Балаганов. Но пользоваться их изобретениями я лично буду только убедившись, что это не опаснее, чем поездка на старом добром трамвае 😄.
ну и норм. Я согласен. Самолеты падали тоже сначала. Рулить-то самим не дадут, на платформы ставить, например.
Я так понял фишка именно в том, что автомобиль сам едет (рулит, видимо, автоматически), оборудовать тоннель скоростными платформами за такие деньги нереально, совершенно другая цена будет и за монтаж, и за обслуживание всего этого рельсового хозяйства.
P.S. Похоже, в этом финансовая суть всей идеи и её отличие от метро. Пустой тоннель, в котором нечему ломаться, почти всё обслуживание "переносится" на обслуживание самих автомобилей совершенно не за счёт владельцев тоннеля.
P.S. Похоже, в этом финансовая суть всей идеи и её отличие от метро. Пустой тоннель, в котором нечему ломаться, почти всё обслуживание "переносится" на обслуживание самих автомобилей совершенно не за счёт владельцев тоннеля.
Я так понял фишка именно в том, что автомобиль сам едет
оборудовать тоннель скоростными платформами за такие деньги нереально, совершенно другая цена будет и за монтаж, и за обслуживание всего этого рельсового хозяйства.
И вот тут Илон Маск призадумался...
Фишка в том, что Маск построил тестовый туннель по цене $10 млн за милю, и планирует дальше цену снижать. А конкуренты просят сотни миллионов за милю.
В России легко и в миллиард уложились бы, после чего в годовом отчете посетовали бы на то, что дальнейшим успехам мешает жесточайший демпинг со стороны Илона Маска, получили бы медальки-ордена за службу отечеству и пошли бы дальше осваивать миллиарды бюджетных денег.
а чего народ минусует?
Ведь так и есть, мкад дороже адронного коллайдера вышла...
Ведь так и есть, мкад дороже адронного коллайдера вышла...
так у него судя по видео тунелю до метрошного как до неба - какие там конкуренты то?
А почему вы решили, что 10 млн. - цена за милю? Где-то это написано?
Маск утверждает. Если он врет или считает неправильно, это будет его проблема.
Если он сможет за те же деньги построить сто таких туннелей, это будет более чем конкурентно.
Предположим, сферический тоннель в вакууме, где машины двигаются плотным равномерным потоком, управляются централизованно и расположены каждые 10 метров. На скорости 240км/ч машина будет преодолевать 10 метров за 150мс. 3600сек * 1000мс / 150мс = 24000 машин/час.
Маск вроде хочет дойти до 4000 в час:
www.google.ru
Не нашел быстро данные по пропускной способности «обычных» хайвеев, но, думаю, это будет равняться примерно 3-х полосному обычному хайвею.
Но выглядит да, срашненько. Да и кажется, что таким же образом можно было бы переделать 1 полосу обычных дорог вчесто того, чтобы тонель рыть.
Маск вроде хочет дойти до 4000 в час:
www.google.ru
Не нашел быстро данные по пропускной способности «обычных» хайвеев, но, думаю, это будет равняться примерно 3-х полосному обычному хайвею.
Но выглядит да, срашненько. Да и кажется, что таким же образом можно было бы переделать 1 полосу обычных дорог вчесто того, чтобы тонель рыть.
это будет равняться примерно 3-х полосному обычному хайвею
Это в обычном тоннеле. А в сферическом, в вакууме и где движение автомобилей управляется централизованно требования к дистанции будет значительно мягче. 😉
Вообще, то что показали не должно иметь никакого отношения к 240 км/ч (если маск серьезно, конечно).
Очевидно, что те колесики на гораздо меньшей скорости разлетятся в труху.
Кроме того, для такой скорости радиус поворота тоннеля будет как минимум километров 5. То есть возуально он должен быть почти идеально прямой. На видео это датеко не так.
Так что, думаю, действительно, главный мессадж - «смотрите, мы умеем копать дешево. Дайте денег»
Вообще, то что показали не должно иметь никакого отношения к 240 км/ч (если маск серьезно, конечно).
Очевидно, что те колесики на гораздо меньшей скорости разлетятся в труху.
Кроме того, для такой скорости радиус поворота тоннеля будет как минимум километров 5. То есть возуально он должен быть почти идеально прямой. На видео это датеко не так.
Так что, думаю, действительно, главный мессадж - «смотрите, мы умеем копать дешево. Дайте денег»
Что такое "сферический тоннель" можете объяснить?
Ну, это примерно как кубический, но без углов.
Да и кажется, что таким же образом можно было бы переделать 1 полосу обычных дорог вчесто того, чтобы тонель рыть.
Интересно, как в мегаполисе можно переделать «одну полосу обычных дорог», чтобы она перестала пересекаться с другими обычными дорогами? И пешеходами?
А L.A. находится не в сейсмическо опасной зоне?
Да, но, оказывается, туннели двигаются в случае землетрясения вместе с грунтом и почти не разрушаются. Поэтому часто по ним после землетрясений передвигаются спасатели.
В калифорнии линии разломов откартированы лучше, чем где бы то ни было. В Сан Фране метро есть. Просто не строят поперек разломов, и все.
как "пруф оф консепт" покатит пока. Мне кажется, Маску интереснее начинать проекты и делать пруф оф консепт в ручном режиме. Когда доходит то масс продакшн (как с Теслой 3), проходится нанимать манагеров. В Гардиане опубликовали, какой кошмар творился на фабрике Теслы, когда не могли довести до 5000 машин в год, и Маск от злости всех манагеров поувольнял, и сам всем рулил, отчего и спал на фабрике. В этом отличие от "попилить" (как предлагают некоторые). Когда пилят, пилильщики на яхтах катаются. А не на фабрике в спальных мешках спят.
Лично мне абсолютно похер, что делает руководитель при бездарном управлении - на яхте катается или в спальном мешке спит. Пускай наладит управление и катается спокойно.
так он и наладил, 5000 машин в день.
Если в мешке спит, значит, работает и налаживает (производная положительная). Если на яхте катается, ничего не налаживает. А принципиально новое производство нетривиально налаживать. Это же не зубную пасту производить... вложил деньги, набрал манагеров с опытом по зубной пасте (или чему угодно -- лишь бы налажено уже было) -- и катайся. Манагеры только стандартными вещами манагить могут.
Если в мешке спит, значит, работает и налаживает (производная положительная). Если на яхте катается, ничего не налаживает. А принципиально новое производство нетривиально налаживать. Это же не зубную пасту производить... вложил деньги, набрал манагеров с опытом по зубной пасте (или чему угодно -- лишь бы налажено уже было) -- и катайся. Манагеры только стандартными вещами манагить могут.
Да да, микроманагеры они выхлоп как дадут.
Там ещё вопрос благодаря Маску или вопреки
Там ещё вопрос благодаря Маску или вопреки
Да да, микроманагеры они выхлоп как дадут.Там ещё вопрос благодаря Маску или вопреки
Судя по комментариям, все понимают, что какая-то это всё лажа, но в зависимости от степени любви к Маску либо высказываются совсем саркастически-презрительно, либо осторожно-недоумённо
Всем завидно, что он и на елку залез и штанов сможет потом двое купить
Плагиат чистой воды. У Боба Шоу в "Миллион завтра" был описан ровно такой же способ передвижения. Правда, машина там устанавливалась на специальную тележку. Но.. как тут заметили, у Маска идея ровно такая же. Один в один срисовал.
Интересно, а Гарри Гаррисона он читал? Тогда ждём проект трансатлантического туннеля 😄
Интересно, а Гарри Гаррисона он читал? Тогда ждём проект трансатлантического туннеля 😄
Полез читать про роман "Да здравствует Трансатлантический туннель! Ура!" Гаррисона с мыслью- ну читал же такое у советского фантаста, забыл его фамилию, помню что еще про у него еще один рассказ читал про остров с оксидом азота 6 и запасение огромной энергии в магнитном поле сверхпроводника (забавно, прочитал, а понял это все только через пару лет, когда в школе дошли до этой темы).
И правда, есть такой у Александра Казанцева- "Арктический мост", выпущенный в 1941 году!!! За 31 год до Гаррисона) Правда, все равно первоисточником идеи (1888г) является Мишель Верн, сын Жюля Верна.
И правда, есть такой у Александра Казанцева- "Арктический мост", выпущенный в 1941 году!!! За 31 год до Гаррисона) Правда, все равно первоисточником идеи (1888г) является Мишель Верн, сын Жюля Верна.
Интересно, а Гарри Гаррисона он читал? Тогда ждём проект трансатлантического туннеля 😄
ну читал же такое у советского фантаста, забыл его фамилию,
Да я вроде и написал про него...
Будем смотреть. Если он уже придумал или придумает систему загрузки/выгрузки машин на платформы с пропускной способностью хотя бы толла на хайвее, то можно будет пользоваться.
много толлов сейчас можно проезжать 60 миль в час, если транспондер есть
Я в курсе, и въезд на платформы в такой тунель тоже должен работать с той же пропускной способностью, что и автоматические толов.
Мечта клаустрофоба. Застрять там в этом тоннельчике, даже непонятно кто и как будет вызволять.
Особенно, если пожар....
"Секунды до катастрофы", выпуск "Ад в тоннеле" (второй эпизод первого сезона)...
Да не надо даже пожара. Малейший сбой в электроподаче или ошибкa компьютера и... Даже вытаскивать будет не надо; проще залить вход и выход и бетоном и установить один памятник на всех.
даже непонятно кто и как будет вызволять.
То, что есть сейчас - это, по сути, просто тесты. Тесты технологий дешевого бурения, скоростные тесты. Ну и плюс картиночка: делаем, не спим.
А как оно в реальности будет работать - поглядим.
А как оно в реальности будет работать - поглядим.
Вот когда в эксплуатацию запустят, тогда и поглядим!
(вариация на тему известной шутки))
(вариация на тему известной шутки))
видимо машины будут двигаться по ним сплошным потоком (под управлением компьютеров само собой). то есть выехал из дома, нырнул в ближайшую дыру, вынырнул из дыры у работы, подъехал к парковке. никаких пересадок. никаких пробок. исключены дтп. вроде разумно.
А если туннеля от моего дома до моей работы нет?
Маск построит туннель для себя, а пролетариям - ни холодно, ни горячо.
Как и от вертолетных площадок на крышах.
Маск построит туннель для себя, а пролетариям - ни холодно, ни горячо.
Как и от вертолетных площадок на крышах.
а если станции метро нет возле подъезда?
И вопрос безопасности - в туннелях предусмотрены тротуары и аварийнфе выходы для пешеходов, тут их особо не видать.
Это же прототип. Полигон для испытания концепции.
Изначальная идея была другой. Платформа перемещающая стояший на ней автомобиль. Вот тогда можно говорить о скоростях в 240 км. Ни с какими выдвижными колесами вы не сможете катиться по этой трубе. Так что тут на ролике, похоже, что открыли туннель, но не готовый проект. Это инвесторам важно. Потом увидим и платформы и стены отделаные с рекламой.
+много
платформы и автоматическая система перевода стрелок
примерно как в Гиперлуп, но без вакуума
платформы и автоматическая система перевода стрелок
примерно как в Гиперлуп, но без вакуума
Основной плюс езды это скорость и отсутствие светофоров, даже если ехать 60 по городу, минуя светофоры, ночью например, добираешься везде очень быстро, а тут предлагают до 240.
Но вот про пропускную способность я тоже не понял, кто куда едет должно контролироваться автоматикой для максимальной эффективности и надежности, в других видео там этих туннелей полно
Но вот про пропускную способность я тоже не понял, кто куда едет должно контролироваться автоматикой для максимальной эффективности и надежности, в других видео там этих туннелей полно
"светофоры", скорее всего, будут
Ура! Илон Маск изобрел метро! Только с пропускной способностью проблема полная) В одну сторону за раз максимум 4 человека, тоннель один, соответственно нужно ждать пока проедет одна машина, чтобы потом вернулась другая... ну и еще миллион и маленькая тележка нюансов:)
+100
И чтобы быть рентабельным, пассажиропоток у этого транспорта тоже должен быть как у метро.
И чтобы быть рентабельным, пассажиропоток у этого транспорта тоже должен быть как у метро.
Ура! Илон Маск изобрел метро!
нужно ждать пока проедет одна машина, чтобы потом вернулась другая...
10 миллионов долларов не так и много для такого типа проекта
+100И чтобы быть рентабельным, пассажиропоток у этого транспорта тоже должен быть как у метро.
Во-вторых, не поделишься ли финансовыми выкладками, которые, судя по уверенным заявлениям, у тебя есть? В частности расходной частью (у метро это содержание и покупка подвижного состава, оплата многочисленному персоналу, содержание сложных по инфраструктуре тоннелей и проч.) и доходной частью (очевидно, тебе уже известна стоимость пользования тоннелями Маска)?
Можно пустить поезд, и тогда Илон Маск изобретет метро.
Тут наверное фишка в возможности быстро перемещаться именно со своей машиной, но вопрос пропускной способности очень интересен.
Тут наверное фишка в возможности быстро перемещаться именно со своей машиной, но вопрос пропускной способности очень интересен.
Тут наверное фишка в возможности быстро перемещаться именно со своей машиной
Можно пустить автобус, тогда это и будет почти метро )
Теги
Информация
Что ещё почитать
Одна жизнь
17.06.2024
62
Вторая жизнь Гарольда Фрая
25.07.2024
27
Загадочные дилеры блогерных музеев
04.10.2024
179
