Адрес для входа в РФ: exler.world

Суетня вокруг этого цирка - я не понимаю

06.03.2024 09:00  11711   Комментарии (485)

Дунцову не допустили. У Надеждина, которого явно выдвигал спойлером его старый друган Кириенко, но потом в Кремле испугались того, что за Надеждина собрали кучу подписей, - не приняли эти подписи.

Ну и теперь явно наблюдается хорошо проплаченная кампания за то, чтобы этот мутный Даванков выступил типа как "альтернативным кандидатом", причем еще и "антивоенным", хотя этот Даванков - примерно такой же "антивоенный", как и Надеждин, который в эфире Грэма заявлял, цитирую: "Путин совершил фатальную ошибку, начав СВО. Ни одна из заявленных целей СВО не выполнена". 

Сейчас Даванкова активно рекламируют во всяких конкретно пахучих z-каналах ("антивоенного", ха-ха, кандидата), на что обратил внимание Майкл Наки, причем рекламируют в самых посещаемых, то есть самых дорогих. Впрочем, мы понимаем, что там могли денег и не платить, а просто спустить разнарядку - отработают как миленькие, делов-то.

А вот чего Максим Кац за этого Даванкова вписался, да еще и называет его "антивоенным кандидатом и возможностью отдать свой голос против войны" - это мало кто понимает, да и сам Кац это объясняет крайне неубедительно.

Впрочем, уж Каца подозревать в проплаченности мне трудно: скорее всего, он просто заблуждается, что с ним и раньше неоднократно случалось - все мы люди.

Я видел обсуждения в Сети с интерпретацией заявлений Каца следующим образом:

При этом вообще пофиг, что Даванков выращен самим Кремлем. Важно не то, кто такой Даванков, а как власть отреагирует на то, что его поддерживают иноагенты. Если его снимут с выборов, то дальше Кац поддержит Слуцкого, а потом и Харитонова. И в результате лысый выродок будет в бюллетене один. А это идеальный вариант, та как покажет трусость власти даже самым упоротыми слушателям Соловьева.

Это выглядит, на мой взгляд, предельно нелепо. Ага, ага, давайте поддерживать всю ту мразь - особенно хорошо там выглядят Слуцкий и Харитонов, - и тогда и их вычеркнут. Детский сад какой-то, законченный инфантилизм.

Также в Сети активно разгоняется пост Бориса Вишневского 12-летней (!) давности о том, что, дескать, если испортить бюллетень, то это, дескать, теоретически может привести ко второму туру выборов, потому что - ла-ла-ла, бла-бла-бла - какие-то проценты у каких-то кандидатов снимаются.

Приводить эти доводы сейчас, в 2024 году, когда не то что выборов никаких нет и нет даже намека на какие-то выборы - это прям очень глупо.

Что значит "испорченные бюллетени снизят процент голосов за кандидата"? А кто там будет подсчитывать эти "голоса"? Мы знаем, как это все устроено. Единственное, чем эта шайка озабочена, так это видимым процентом участия. Да и то - по телевизору покажут толпы на раздаче халявной жратвы или в очередях, чтобы облобызать какие-то непонятно чьи кости - и скажут, что явка составила 94%.

Какие галочки в бюллетене, о чем они вообще? Путину сказали нарисовать 86 (94, 144) процента - их и нарисуют. Слуцкому сказали нарисовать 3 процента или 8, похер, их нарисуют. И Даванкову сколько задумано - 1,5%, наверное,  - тоже накалякают.

Вот тут еще смешное - акция "Полдень против Путина":

Политик Максим Резник подробно объясняет алгоритм действий на акции "Полдень против Путина", которая будет проходить 17 марта, в 12.00 на участках голосования на выборах президента. По задумке авторов придет множество людей и увидят своими глазами, что Путин - это "голый король".

Вы главное - приходите, да. Ровно в 12 приходите, и сразу увидите, что Путин - это голый король. А до этого вы будете думать, что он - одетый император, да?

Ну и к чему эти нелепые телодвижения?

Заклинания из серии "Если вы ничего не делаете - ничего и не происходит" - оставьте для идиотов. Что-то действительно делать - это не идти участвовать в этой клоунаде, подмахивая таким образом путинской банде. И вроде бы это совершенно очевидно. Как такие очевидные вещи не понимает Максим Кац, который вроде бы вполне неглупый человек - я не понимаю в упор.

Причем это поддерживают и другие популярные спикеры, которые точно не связаны с пропагандой. "Голосовать против всех", "не дай похитить свой голос", "выскажись" - что за бред-то такой?!! Вы за 24 года не поняли, с кем и с чем имеете дело? Да еще и на третий год этой безумной войны?!!

Пропагандоны призывают вас прийти на "выборы", с помощью дебильных роликов вас призывают прийти на "выборы", Максим Кац с Максимом Резником вас призывают прийти на "выборы", "котики против всех" призывают вас прийти на "выборы" - прикольно, что у всех них в данном случае цель полностью совпадает. Им нужна только явка, что совершенно очевидно.

Ну и на закуску - очередной такой "креатифф", вместе с Максимом Кацем и Максимом Резником призывающий вас прийти на выборы. 

06.03.2024 09:00
Комментарии 485

08.03.24 14:14
0 1

Суетня для того, чтоб максимально усложнить работу фальсификаторов. Кто не участвует - тот автоматически за Пуйло. Как бы противно не было, это нужно делать.
Ok_
07.03.24 18:41
1 0

Кто участвует - тот автоматически за Пуйло. Так как увеличивает явку и легитимизирует этот цирк. А фальсифицировать на участках и не нужно. Результат уже давно посчитан же!
08.03.24 09:37
1 0

ДВИЖЕНИЕ СОПРОТИВЛЕНИЯ
"Про уточки, фонарики и журавликов. Про важность символического и про умение видеть невидимое.

Дураки не понимают, насколько важны символы. Дурак, увидев фотографию Вилли Брандта, вставшего на колени перед памятником восстания в Варшавском гетто скривит лицо и скажет: «Подумаешь, на колени он встал. А что ж ты фюрера не сверг? Сам-то во время войны сдристнул в Норвегию. Мы помним, как вся Германия на коленях стояла перед Гитлером».


Прочитав про «демонстрацию семерых», которые в 1968 году не побоялись выйти на Красную площадь с протестом против подавления Пражской весны, дурак сплюнет и начнет поучать: «Подумаешь, посидели они с лозунгом "За вашу и нашу свободу" и чо? Кому от этого легче стало? Сколько это — семь человек в процентах от населения СССР? За свободу воевать надо было с оружием в руках».

Узнав про самосожжение Яна Палаха, протестовавшего против оккупации Чехословакии, дурак закурит и скажет что-нибудь про то, что надо было комендатуру сжигать, а не себя.

Услышав апокрифическую историю про еврейский оркестр в концлагере, который вместо немецкой классики начал исполнять «Хава Нагилу», дурак рассмеется: «А как эти люди вообще в концлагерь попали? Почему не воевали с немцами? Почему безвольно шли на смерть?»

Дурак может изгадить все. Опыт у него огромный. Увидев ролик с расстрелом Александра Мациевского, сказавшего перед смертью «Слава Украине!» дурак и здесь не успокоится: «А не надо было в плен попадать, солдат. Мог бы себя гранатой подорвать вместе с врагами. Надо было не сигарету курить, а броситься на врага, вырвать автомат и перестрелять там всех»

Вот и во время похорон Алексея Навального дурак не унимается: «Уточки! Бинго! Не подвели, не подвели. Изнутри арены вы даже не можете понять, ребят, в какую ебaную пародию на самих себя вы превратились. Клоунада в квадрате». Дурак не понимает, что завтра к тысячам людей, пришедших на похороны, в дом завалятся менты. Дурак не уважает чужого мужества.

Дурак на то и дурак, что умеет видеть только видимое. Он не видит многокилометровых очередей из добровольцев, страстно желающих попасть поскорее на фронт — денацифицировать Украину. Не видит четырех свежих армий, берущих Киев и отрезающих Украину от Черного моря. Не видит на фронте сотни тысяч эфэсбешников, омоновцев и росгвардейцев. Не видит сотен тысяч айтишников и других профессионалов, кующих в тылу могучий российский меч.

А знаете, почему дурак их не видит? Потому, что их нет. Нет очередей из добровольцев. Нет свежих армий. Уехали сотни тысяч профессионалов. Дурак сказал бы "сдристнули". По деревням прячутся сотни тысяч молодых людей, не желающих убивать украинцев. А колоссальную армию силовиков надо держать в тылу — а то в любой момент рванет. Дурак, который так любит пошутить про уточек, журавликов и фонарики, не понимает что это в том числе заслуга Алексея Навального. Символических акций, митингов протеста и роликов. Которые не смогли, к огромному сожалению, предотвратить войну с Украиной, но которые создали в России такую атмосферу, что войну практически никто не поддерживает.

Дурак видит только видимое — Соловьева и Симоньян. Дурак не видит диверсий в тылу, не видит саботажа на военном производстве, не слышит разговоры на кухнях.

Дурак не видит, что в сети активно работают десятки тысяч российских ботов с украинскими аватарками, главная задача которых убедить всех, что у протестов в России нет никаких шансов — это же рабы в десятом поколении. Не надо заниматься помогать ботам. Поймите, что Путин боится революции в стране гораздо сильнее, чем украинскую армию. Крым вернется в состав Украины не потому, что украинская армия возьмет штурмом Перекоп и будет с боем брать Севастополь. А потому, что Россия развалится изнутри. Именно на это работают символы. Именно этим занимается невидимое дураку."
07.03.24 13:24
2 0

Херня. Вы живёте в вымышленной россии.
80% моих знакомых из москвы так или иначе поддерживают войну.
я могу список составить всех и их причины
Кто-то потому что с телевизором вместо мозгов. А кто-то из лучших побуждений:
зачем сопротивляться
вам так лучше будет
быстрее закончится - меньше смертей
властям виднее
а чего украинцы в нас в ответ стреляют???
захватят побольше, я хоть к родне смогу съездить, если живы останутся
если уж вязались, надо побеждать, а то стыдно будет если проиграем

Да, регулярную армию выбили. Десантников хорошо прорядили. Но за 200 тысяч быдло ещё идёт. Закончатся они, пойдут те, которые согласятся на 250, потом за 300. А оплачивать это будут как раз те умники, которые призывают повышать явку путину в 12 часов.
07.03.24 16:10
1 2

Как вы думаете, РЕАЛЬНЫЕ результаты голосования (общие и по регионам) кто из элиты видит и видит ли?

1. У меня нет ответа на данный вопрос.
2. Почему считаю ответ на него значимым? Потому что от него зависит - есть ли смысл хотя бы теоретический голосовать за условного Даванкова. Если кто-то увидит, что поддержка Путина низкая - может возникнуть план революции сверху. Возможно это слухи, но Навального скрытно поддерживали кто-то из крупного бизнеса, он как президент в будущем их бы устраивал вполне. В революцию снизу в России я не верю.
07.03.24 10:36
1 0

Весьма занимательно мнение Несмияна:

Вообще-то нынешняя «президентская кампания» настолько убогая и унылая, что ни малейшего интереса не вызывает ни внутри, ни снаружи. С точки зрения получения результата она доведена практически до идеала. Даже уродство может быть идеальным.

Поэтому даже непонятно, для чего кому-то вмешиваться, когда уже на 18 марта назначен митинг-концерт с выступлением известного победителя и на который рекрутируют студентов и бюджетников. Само голосование здесь - скучный и никому не интересный ритуал.

Другой вопрос, что полное отсутствие интереса к заведомо известному результату приведет к тому, что на участках будет пусто. Настолько, что это будет очень непросто скрыть. Конечно, цифры будут такие, какие спустили сверху, тут сомнений нет, но людей не будет, и вот это возможное несовпадение картинки с отчетностью сильно напрягает ту же Памфилову, которая должна не просто обеспечить цифру (с этим и до нее уже научились прекрасно справляться), но и картинку.

Раньше хоть Навальный был живой и призывал идти голосовать за кого угодно, кроме… Было разделение труда: Навальный и прочие «оппозиционеры» обеспечивали картинку и интригу, Памфилова - конечный результат на табло. И вроде бы даже могло показаться, что у нас есть какая-никакая, но демократия. Управляемая, но хоть что-то. Сейчас интригу приказано закатать под асфальт, и возникает проблема - бюджетников/пенсионеров/студентов, конечно, напрягут и отправят на участки с обязательным отчетом через фотографирование своего участия. А вот остальным может быть наплевать настолько, что картинку будет очень сложно отфотошопить.

Тут еще и придворные социологи соревнуются, кто больше процент желающих прийти на участки нарисует. И у этого тоже есть свое следствие. Нормальный человек скажет - да тут и без меня желающих море, вот пусть они и обеспечивают. Хорошо, если миллион человек так подумает. А если пятьдесят?

И как тогда Памфиловой отчитываться по картинке? По цифрам у нее проблем нет, просто достанет уже отпечатанные заранее итоговые результаты, а зрелище-то как она обеспечит? Вот и волнуется.

Отсюда заранее и версия про врагов - если что, это они вмешались и исказили. Хорошая версия, удобная и привычная. И всё объясняющая.
07.03.24 08:51
0 2

картинку будет очень сложно отфотошопить
Весьма занимательно, из какого места он высосал данный тезис.

поэтому фбк решили устроить явку в 12 часов
в общем всё как обычно - воюем с путиным, помогая ему

Вы знаете, реальное отсутствие переписчиков при переписи проняло даже знакомых пожилых ватниц. И вызвало у них некоторое недоумение к вопросу реальности переписи населения. Понятно, что военный психоз унёс остатки их слабого разума в область "хайльфюрер'а и дитидитидити", но по прошествии двух лет вопросы начинают возникать и у них.

400+ комментов ни о чем. Вам ваши же оппозиционеры давно всё сказали: "Помер тот, помрёт и этот". Всё. Ждите пока Путин умрёт. Раньше вы всё равно ничего не сделаете.
07.03.24 07:50
0 5

Раньше вы всё равно ничего не сделаете.
Они и потом ничего не сделают. Они исключительно про поговорить.
07.03.24 09:11
3 3

Так если бы они ничего не делали, это было бы полбеды. Они ж видимость деятельности создают, собирая при этом деньги.
Еще и мешают собирать таким как Бабченко на ЗСУ.
07.03.24 09:41
2 3

Еще и мешают собирать ... на ЗСУ.

Кац очень наивен, он думает что единственную тактику, которая может продемонстрировать что-то толковое (всем кто против проголосовать за одного альтернативного кандидата), можно втолковать миллионам... При том, что против этого по сути любителя работают профи размывающие эту консолидированную позицию: "за любого кроме" (размазать протестные голоса), "просто испортить бюллетень" (то есть вообще не быть замеченным), "не участвовать в этом цирке" (не мешать гос. машине - пусть делает что хочет)...
07.03.24 05:52
0 0

Я не верю в наивность столь эрудированной личности. Здесь прямо и явно виден личный интерес. Делайте выводы.
P.S. К Наки же доверие пропало полностью после его назойливой агитации за Шмурдяк-V. Я пытался с ним спорить, указывал на настоящие вакцины от ковид-19 от Пфайзер и Модерна (что теперь тоже оказалось спорным), он настойчиво продолжал продвигать Шмурдяк-V. В итоге я получил у него клеймо мракобеса и нежелательного типа на его канале. Ну чо же, пака-пака, Майкл! Человек явно отрабатывал денежки фармы Бармалея.
P.P.S. Про Шмурдяк-V Фейгин выпускал на удивление великолепные разборы.

Фейгин
Ой.

Ой.
Таки да. Удивительно, но... Тогда он ещё был адекватен... ИМХО.

На работе самая ортодоксальная тетка ватница ходит и склоняет всех идти на выбора за пыню голосовать, ибо "сво, наши парни гибнут там за наших детей (сама бездетная, но любит собак, у нее их штук 6), надо поддержать его". Народ у нас в фирме ватный процентов на 90% (что подтверждает наблюдения о реальной поддержке в народе плешивого), но почти все под разными предлогами сказали, что не пойдут, ибо "и так все ясно".. Или "если бы заплатили..."
я на выборы в своей жизни ходил лишь однажды. Даже не помню какие, но точно не президента. Много лет назад, сын (маленький был) попросил сводить его "посмотреть что это вообще такое". Зашел со мной в кабинку, я позволил ему понаставить галочек напротив каждого кандидата. И с чуйством выполненного долга под одобрительные взгляды нанятых училок из уик - вместе с сыном поместили листок в урну.
сын давно взрослый, у него свой сын подрастает. скоро тоже его поведет показывать выбора ))
07.03.24 05:04
1 2

В Великом походе в кабинку нет никакого смысла.
"В сортире российских выборов только одно очко" (с) Невзоров
07.03.24 03:02
0 4

В Бердянске уже проголосовали.
06.03.24 21:44
0 9

В Бердянске уже проголосовали.
Это действительно "умное" голосование
06.03.24 22:21
0 9

Нуу, если для Алекса умники и авторитеты Наки и Кац, то у меня для него плохие новости
Видимо, долгое пребывание за границей плохо сказывается на понимании ситуации и политических процессов в РФ.

Уважаемые, давайте слушать не блогеров (типа Наки, Каца, Экслера и пр.), а реальных политиков - Навального и Резника. Алексей призывал приходить и голосовать за любого кандидата кроме Путина или портить бюллетень проставив галочки больше чем в одном квадратике.
Распорядитесь своим голосом самостоятельно и аналогово, тогда его не украдут.
Приводите тех кто обычно на выборы не ходит или "всепропальщики" типа Экслера.
Не часто удается БЕЗОПАСНО высказаться против Путина, его политики и его войны.
Нужно проявить свою гражданскую позицию, хотя бы раз в шесть лет, пусть даже Панфилова нарисует Путину нужный %.
Мы с вами увидим как нас много и покажем всему миру.
А если и мало, пусть все увидят, что мы есть и мы не боимся.
06.03.24 21:11
8 5

пусть все увидят, что мы есть и мы не боимся.
😀

Вот это называется "не боятся"
06.03.24 21:27
0 3

Вот это называется "у них есть такая возможность".

Вот у этих тоже была такая возможность.
Вы настаиваете, что они все поголовно куда-то уехали или умерли?
06.03.24 21:41
1 2

Вот у этих тоже была такая возможность.
Вы настаиваете, что они все поголовно куда-то уехали или умерли?
Митинг солидарности с Литвой. 14 янв. 1991
Вполне может быть, что и уехали, и умерли.
Оставшихся вы можете увидеть митингующими на Манежке прямо сейчас.
06.03.24 21:51
1 1

Вот это называется "у них есть такая возможность".
Эту "возможность" им на блюдечке принесли?
06.03.24 22:03
0 2

Только тупые тролли или промытки могут сравнивать бунт поддержанный оппозиционными СМИ и парламентскими лидерами, и многолетнюю состоявшуюся диктатуру.
К нашему и вашему сожалению в руководстве РФ оказались воры и бандиты куда умнее киевских.
Кстати, где твоя фотка на этих протестах или ты ссыкунишка?
06.03.24 23:03
5 5

и многолетнюю состоявшуюся диктатуру.
А почему эта диктатура стала такой "многолетней " и "состоявшийся"?
06.03.24 23:15
1 3

Мне кажется, что это другой митинг, февраль 1990 года. Но это не важно.
Тогда можно было выйти хотя бы потому, что расклеивающих и раздающих листовки о митинге не брали сразу. Организаторов митинга не закрывали за неделю до его проведения.
Для митинга предоставлялось оборудование, и организация, его предоставившая, назавтра не была закрыта с арестом руководства.
Все эти условия были и на Майдане.
Но не сейчас в Москвеили Минске.
07.03.24 06:34
2 3

Эта возможность у них сложилась в течение многих лет благодаря разным факторам.
В том числе благодаря тому, что в России на роль контрреволюуюционного диктатора пришел высокопоставленный фсбшник, а на Украине - всего лишь средней руки бандит, за которого СБУ не собиралась ложиться костьми.
Кстати, понятно, что и Путину не нужен был крепкий диктатор в Киеве, ему Лукашенко (который укрепился у власти до Путина, и ломать это Путин не стал) хватило по горло. Ему нужно было аморфное послушное ему правительство, лучше расколотое.
07.03.24 06:41
2 2

Потому что Путин и его окружение были не дураки.
Он сначала взял под контроль ФСБ, убедив ключевых игроков, что он один сможет восстановить мощь и славу организации и обеспечить им возможность брать все ресурсы страны.
Затем сделал себя незаменимым для уходящего Ельцина (чеченская война и гарантии для "семьи"). Только потом он стал президентом.
Далее, он немедленно, опираясь на ФСБ ликвидировал олигархическую группировку, которая его поддержала (Березовский) и две крупнейшие независимые группировки (Гусинский, Ходорковский), заодно прижав независимые СМИ.
Затем взял под контроль крупнейшую оппозиционную партию (ОВР), костяк которой составляли губернаторы, на каждого из которых нашлись у ФСБ материалы, позволяющие совершенно законно их посадить.
Параллельно суды были сделаны подконтрольными президенту, в могущественном Совфеде стали заседать не губернаторы, а назначенцы, а самих губернаторов стал назначать президент. За все это послушно голосовали "Единство" (по команде), ОВР (чтобы не посадили) и ЛДПР (за деньги). Голосов хватило.
После этого у Путина власть стала полной, и он начал планомерно уничтожать несогласных.

Против чего, по-вашему, должны были массово выйти люди? Против посадок проклятых олигархов? Против изменения процедуры назначения судей - да кто в ней разбирается? Против нового порядка формирования СовФеда - да эти губернаторы, творящие, что хотят, изрядно всем надоели?
По закрытию НТВ были протесты - так этот коллектив немедленно пустили на другой канал, и протесты сошли на нет. В самом деле, какая разница нажать четвёртую кнопку или шестую?
А потом коллектив слегка размыло, кто-то вернулся на захваченное НТВ, потом понемногу притушили финансирование, которое теперь было под контролем у Путина - и так протест сошёл на нет.

Путин осуществил долгосрочную продуманную операцию, и благодарите Гомеостатическое Мироздание, что вместо Януковича не пришёл такой же специалист по политическим играм.
07.03.24 07:00
2 3

Против чего, по-вашему, должны были массово выйти люди? Против посадок проклятых олигархов? Против изменения процедуры назначения судей - да кто в ней разбирается? Против нового порядка формирования СовФеда - да эти губернаторы, творящие, что хотят, изрядно всем надоели?
Ну так чего сейчас возмущаться? Если вас тогда все устраивало. Сейчас же все хорошо, правда? И олигархов нет, и суды самые честные в мир, и губернаторы не беспредельничают.
такой же специалист по политическим играм
Что и требовалось доказать - даже оппозиционные россияне видят в Путине гения и великого стратега. Хотя это далеко не так.
07.03.24 07:58
4 2

Давайте не путать "меня все устраивало" и "не было действий, которые бы могли вызвать массовое возмущение народа раньше, чем были созданы средства подавления такого возмущения".

Да, Путин, или его ближайшее окружение, был/были политическим гением. Первый прокол он допустил только в 2014, когда уверовал в свою непогрешимость. Пятнадцатилет успехов на пути к безраздельной власти вполне достаточно. Он отказался от планов имени Суркова сделать Крым неподконтрольным центральной власти регионом по образцу Приднестровья и присоединил его, рассчитывая на раскол Украины по проекту "Новороссия". Собственно, его неудачи начались с и, в основном, связаны с Украиной, поэтому на данный момент он ненавидит эту страну и хочет уничтожить.
07.03.24 08:18
2 0

Да, Путин, или его ближайшее окружение, был/были политическим гением.
У российских патриотов и оппозиционеров много общего.
07.03.24 08:27
0 2

не было действий, которые бы могли вызвать массовое возмущение народа раньше, чем были созданы средства подавления такого возмущения"
Так в Украине тоже не то чтобы многие разбирались в политике в начале нулевых, но когда власть начала беспределить и в наглую жульничать, то это многим не понравилось. То же самое в 2013 году.
07.03.24 08:43
0 2

Мы с вами увидим как нас много и покажем всему миру.
И чо?
P S. Вас много. Власть же ответит невербально: "а нас рать".

тогда его не украдут.
У Вас розовые очки какой фирмы? Наверное долго носите, у меня какие ни надену - лопаются через минуту.
Мы с вами увидим как нас много и покажем всему миру.
А если и мало, пусть все увидят, что мы есть и мы не боимся.
Допустим "мы увидели и показали". И "все увидели".
Дальше что?

Скажу занудное капитанское очевидное: когда у вас рак - его не вылечить Боржоми. Это хороший напиток, его можно показывать и гордиться что Вам не лень было его купить. Но рак об этом не знает и минералкой не лечится.

Если уж совсем просто: никакие действия населения в рамках существующего электорального процесса никак не влияют на заранее написанные в АП результаты и спущенные для оглашения в ЦИК и СМИ. Хоть там все придут голосовать, хоть никто не придет и хоть кто и как проголосует или порвет бюллетень.
А показывать что "нас много" - ну давайте покажем, потешим самолюбие. Но с раком-то что?
07.03.24 09:33
2 3

Так. Быстро включаем мозги и осмысляем:
Нет никакой возможности проверить учли твой голос правильно или же отдали путину. НИКАКОЙ.
Еще раз - НИКАКОЙ вообще.
Единственное что путина беспокоит - реальная явка. Когда все вокруг знают что на выборы уже никто не ходит - это тревожный знак властям. Поэтому придумали 3 дня голосований. Поэтому голосования на пеньках. Поэтому зазывают на выборы всех.

Тот кто призывает сейчас идти - идиот или путинист.
07.03.24 10:53
4 3

Тот кто призывает сейчас идти - идиот или путинист.
+10е¹²¹!
Про три дня - отличный аргумент, в точку! Явка им нужна, большая явка.

Да, у большинства и тех, и других два глаза, один нос и они все считают, что тупой дебил неспособен пролезть наверх и удерживаться в роли диктатора четверть века.
08.03.24 08:09
0 1

В том-то и дело, что в случае Украины часть власти начала жульничать внаглую.
При этом Янукович обломался один раз, затем полез снова, стал президентом и обнаглел, как будто нет ни оппозиции, ни независимых.
Напомните, когда Путин начал жульничать внаглую?
08.03.24 08:12
0 1

06.03.24 20:00
0 0

Кремль опять "испугался"
Уже 25 лет как боится
"Необучаемые"

Не ходите, не вычеркивайте, не рисуйте ничего, не агитируйте,
шанс упущен 15 -20 лет назад, фонарики не помогли
раздавят как комара, никто и не заметит
Уезжайте кто хочет и кто может,
остальные - живите нормально
06.03.24 19:49
5 3

Одногруппник прислал из Ливана. По всему Бейруту огромные избирательные плакаты Путина.
За моральные ценности, семью и личную идентификацию. Даже комментировать не хочу…
Sbr
06.03.24 19:34
0 0

Хорошо что я оттуда свалил. Но там да, каждый первый за хуйло, против Америки и вообще, евреев надо мочить.
07.03.24 04:36
0 2

По сране и Хан Соло, лидер повсранцев.
07.03.24 13:00
0 0

Да всё просто: гэбухе поставлена задача - обеспечить большую явку. И она, подтянув специалистов, её решает - через агентуру в т.н. "оппозиции" или тупо сгоняя бюджетников. А нужные циферки нарисуют "герои-панфиловцы".
Не хочу хвалить ФСБ, но тут у них вышло даже изящно, всего лишь навсего надо было задействовать очень древний метод: "на дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь и делай с ним что хош!"
06.03.24 19:04
6 2

Заклинания из серии "Если вы ничего не делаете - ничего и не происходит" - оставьте для идиотов. Что-то действительно делать - это не идти участвовать в этой клоунаде, подмахивая таким образом путинской банде.
Скромно замечу, что "подмахивать банде" – как раз НЕ ходить вообще.

На явку всем насрать, нарисуют любую. На результаты тоже насрать, нарисуют любые. Но вот на расклады мнений (не в новостях, а реальные и доступные лишь узкому кругу лиц) – вряд ли насрать. Как раз вот недавно писал об этом.

Проблема в том, что они, скорее всего, могут даже реальные не узнать, поскольку "переписывают" обычно прямо в процессе подсчета прямо на участке (исходя из поставленной задачи), а пересчитывать потом "для себя, чтобы знать реальную картину", думаю, им нафиг не надо (да и больше проблем/палева). Озвучили результат, подписали протоколы, внесли в ГАС Выборы, погладили себя по головке/выписали премии, бюллетени выкинули, забыли, пошли дальше. Они давно показали, что реальности их не интересует, что они скажут/покажут/нарисуют - то и будет для них же самих реальностью.

а пересчитывать потом "для себя, чтобы знать реальную картину", думаю, им нафиг не надо
"Верховному" – да, точно не надо. Этому утырку нужны исключительно "красивые результаты".

Но вот хотя бы самим себе им (всей этой массе прихвостней) – точно надо, думаю. Чтобы хотя бы примерно знать и понимать, какую херню в следующий раз нести "Верховному", и чем оправдывать свои косяки. Ну, или как минимум для того, чтобы хотя бы точно знать, когда уже реально можно валить из страны. ))

Не надо, поверьте, я прекрасно на протяжении пары с лишним десятков лет видел систему изнутри. Для оценки ситуации им вполне хватит опросов (если вообще надо понимать, у многих реально УЖЕ искаженная картина, они сами верят в ту ложь, которую несут), свалят они в любой момент, даже когда все накроется (у них точно проблем не будет, возможности есть), плюс они и так понимают, что загоном бюджетников и растаскиванием оппозиции они даже для себя реальную картину не сформируют, уже будет кривое зеркало (тем, кто думает и кому важно, остальным в принципе пофиг, нужен только результат). Я уже не говорю о том, что чем больше лишних движений, тем больше свидетелей и "фактов для протокола". Одно дело - одна условная тетушка, которая на расстоянии 50 метров от всех наблюдателей и от балды называет имена (это, причем, реальная технология, ее ничем не победить, даже на мелких муниципальных выборах, где в зале сидят кандидаты от оппозиции, которые за СВОИ места должны воевать), показывая бюллетень (потому как с такого расстояния вообще не видно, где там галка, а будешь требовать подойти ближе - выведут из зала, поскольку мешаешь процессу). Даже она не знает, сколько там реальных голосов за кого. Другое, считать, даже после - это надо будет садиться и считать, куда-то свозить, кого-то подключать. Нафиг надо. У них задача - результат на утро после дня голосования. Результат достигнут. Всем спасибо.

Вы немного не поняли, о чём я говорил.
А говорил я как раз о том, что одно дело "отчёт перед Верховным" – и совершенно другое дело "отчёт перед самим собой".

"Наверх" могут передать что угодно (как и будет). Но, видя ситуацию "на местах" – уже своим умом поймут, что пора валить. Это как минимум.

Среди путинских холуев дохрена "пытающихся выслужиться". Но лишь пока режим/вождь силён и кормит. Поэтому мизерно мало реальных "политических" (да и физических) "самоубийц". Как только хоть немного "ветер меняется" – все такие флюгеры сразу отворачивают нос от прежних "вождей".

Классика же ж. Проходили ещё в 1953-м... )))

Не, я понял. Я к тому, что, поверьте, отчет и для себя им не нужен (кто умнее, картину и так в целом видит, и без реальных цифр с УИКов, а кто тупее, у них уже в голове искаженная картина мира, для них нарисованный результат и есть реальность) )) Тем более, что этот отчет "для себя" потребует дополнительных усилий. А дополнительно, если за это никто не платит, работать там никто не будет. Соберутся на "форум" какой-нибудь и будут на полном серьезе рассказывать, как они в том или ином регионе добились тех или иных цифр и какие современные методы/инструменты для этого использовались (при этом главный результат достигается инструктажом членов УИК, но об этой части работы они, понятно, не будут рассказывать на конференции, ибо как-то глупо, там не работа 😄 ).

отчет и для себя им не нужен
Конкретным УИКам – разумеется, не нужен. Я же и вовсе не про них, с ними-то всё понятно и без слов.

Я про тех, кто реально хоть что-то решает. И вот там уже вполне себе могут всерьёз задуматься над реальными результатами (которые им доступны). А доступность решают вовсе не УИКи (да, я вполне верю в то, что большинство махинаций происходят вовсе не "на местах", там лишь мелочи по сравнению с кремлёвским масштабом).

P.S. Ну, а для остальных, разумеется, объявят "Победу Путина И Его Политики" (как уже почти четверть века))). Но это здесь не главное.

Конкретным УИКам – разумеется, не нужен. Я же и вовсе не про них, с ними-то всё понятно и без слов.
И я не про УИКи )) Но именно УИКи считают, бюллетени-то них, т.е., реальные данные все равно с УИКов должны наверх поступить. Вот и получается, что нужно либо чтобы сразу считали правильно, но писали, что нужно (геморройно), либо считали как надо, а потом пересчитывали сами (геморройно), либо считали как надо, а потом куда-нибудь реальные бюллетени надо вывези и пересчитать отдельно (еще более геморройно). Учитывая, что 99% бюллетеней с досрочки ночью перед открытием участков уже будут заменены (и в таком виде попадут в урну), реальные с досрочки надо тоже куда-то везти, где-то хранить, слишком много геморроя для организации... А еще добавьте, что надо посчитать голоса с надомного голосования, которые тоже далеко не всегда приезжают в оригинальном виде с надомного... Команду то все равно в УИКи спустят, ибо протоколы должны будут плюс/минус соответствовать тому, что введут в ГАС Выборы. В общем, зная, как оно устроено на местах, им проще не заморачиваться, это будет сложнее, чем нарисовать и самим в это верить )) А сигналы они будут получать не снизу с бюллетеней, а сверху, от "начальника". Ибо для них сейчас только от него зависит, когда будет "поравалить" )))

ps. Но мы куда-то уже не туда уползли в беседе... Делать-то что тем, кто как я, тут остался на данный момент? ))

Вот и получается, что нужно либо чтобы сразу считали правильно, но писали, что нужно (геморройно)
А вы считаете, что как-то иначе всё? Судя по плюс-минум якобы "одинаковым" результатам-то со всей страны? Вы реально думаете, что УИКи обладают такими полномочиями, и что могут считать-вертеть голоса якобы "независимо от Кремля"?

Делать-то что тем, кто как я, тут остался на данный момент?
Тут сложнее. Я не россиянин. Поэтому практически любые "советы" будут заведомо бессмысленными (против чего выступаю сам, и давно).

Единственное, что могу хоть как-то "подсказать" – пользуйтесь любым шансом, чтобы расшатать путинскую власть. Вообще любым. Пусть даже кажется "нерабочим" – но и то уже хотя бы шанс.

А вы считаете, что как-то иначе всё? Судя по плюс-минум якобы "одинаковым" результатам-то со всей страны? Вы реально думаете, что УИКи обладают такими полномочиями, и что могут считать-вертеть голоса якобы "независимо от Кремля"?
Под "правильно" в конкретно данном случае я имел ввиду именно "реально", т.е., сколько за кого отдано. А в протоколы уже тогда попадает другая цифра. Возможно, немного не так выразился )) При такой схеме, да, "интересующемуся" наверх можно отдать реальные цифры. Но это будет весьма сложно реализовать, для этого нужно, чтобы ВСЕ на участке были свои и тогда можно посчитать/переписать/подписать. Но такого не бывает. Обычно искажения идут уже на этапе подсчета вынутых бюллетеней (по факту, даже раньше, с подмены бюллетеней из сейфов с досрочки), поскольку получается так: вот стопка с бюллетенями, в ней реально за Путина 50% голосов, но мы в процессе подсчета в стопку к Путину клали бюллетени с галками за других кандидатов, а потом их посчитали, а там уже 90%. Наблюдателей можно посадить так, что они не будут видеть галок. Начнут спорить - вывести, менты рядом. Снимать - запрещено. Посчитали, поверьте нам на слово, вписали цифры в протокол, подписали или нет представители оппозиции, им пофиг, председатель подписал, этого достаточно (даже если отказался и не подписал, ибо уголовки испугался, пофиг, таких неподписанных протоколов после каждых выборов - тонны по всей стране), внесли в систему, потом все протесты в судах отшили, в крайнем случае, для видимости, аннулируют на нескольких участках результаты, но эти участки на общую картину по округу не повлияют (а отменой результатов, к слову, на нужных участках вообще можно весь итоговый результат сделать, если выборы местные/региональные, и этим тоже пользуются).
Т.е., посчитать/написать, как нужно Кремлю, а потом бюллетени пересчитать, чтобы иметь реальную картину - слишком много геморроя. Они выше этого. Это нам интересно, сколько у него там реально поддержки, им - не особо ))

ps. Вот и пользуемся любым шансом, чтобы хоть как-то помешать/засунуть палку в колеса/кого-то переубедить )) Правда, обычно все это "со стороны" упреками заканчивается, ибо все ждут "революции". У меня даже один весьма всем недовольный знакомый постоянно ждет, что кто-то за него должен что-то сделать, мол, эти методы хрень, надо вот это... Но сам - нет. Даже готов параллельно стричь капусту с ватных именно на ватных темах, ибо деньги не пахнут. Вот для меня в один момент стали пахнуть в определенном направлении профессиональной деятельности. Задним умом понимаю, что должны были раньше, но задним умом всегда все проще )) Признать ошибки - тоже надо уметь, в конце концов.
Видать, в этой стране свершившаяся революция возможна только на немецкие деньги. Ну или ждать, когда оно само развалится (когда-нибудь - точно). Но тут сами уже вряд ли дождемся, может, если не у детей, так у внуков есть шансы на пару поколений. Потом новый виток, видимо.

Вот и пользуемся любым шансом, чтобы хоть как-то помешать/засунуть палку в колеса
Простите, так я ведь именно про это. Про "засунуть палки в колёса".

Мы оба знаем, что в медийной сфере ничто ни хрена не сработает при Путине, вообще и никак. Но я говорю вам о том, что вы можете косвенно воздействовать хотя бы на окружение Путина (на самого утырка бесполезно, всем уже давно понятно).
А там уже масса вариантов. Вплоть даже до "табакерки", да. Ну, если реально/когда осознают.

Хотя бы такая цель – всяк лучше вообще отсутствия целей (как сейчас), не правда ли?

Делать-то что тем, кто как я, тут остался на данный момент? ))
Есть выход на людей хотя бы "третьего круга"?
Сообщите им в приемлемой форме информацию, что положение в экономике аховое, что ситуация будет только ухудшаться, провалы на фронте - это провалы, а успехи на фронте приведут к необходимости восстанавливать и кормить разрушенные регионы, то есть, любой результат - проигрыш.
Единственный выход- принципиальное изменение внешней и внутренней политики, которое невозможно при Путине.
07.03.24 08:06
0 0

Ну, во-первых, сам факт протестного голосования возможен. И голос за любого другого кандидата - это голос против Путина. Даже в России в нескольких регионах были случаи, когда на региональном уровне действующий глава региона, причем, от ЕдРа умудрялся проиграть выборы, хотя оппоненты не вели никакую избирательную кампанию. Из последнего, что вспомнилось, Владимирская область, где губернаторша Орлова умудрилась проиграть выборы "какому-то Сипягину", шедшему от ЛДПР. Почему написал в кавычках, потому как даже после выборов рейтинг его УЗНАВАЕМОСТИ оказался ниже, чем процент, который он набрал на выборах. Народ просто голосовал против Орловой (ибо достала, хотя отработала всего один срок), но консолидировался вокруг Сипягина. Реальные результаты были такие, что они даже нарисовать не смогли, хотя были в шоке и пытались (учитывая, что не было никакой реальной оппозиции, там даже нормальных наблюдателей не было). Это просто как яркий пример того, что даже так бывает. Понятно, что это не про предстоящие выборы, но раньше и про губернаторские так подумать нельзя было.
Во-вторых, что касается акции про полдень. Она ничего не изменит для результата, она ничего не изменит для ваты (скорее всего, ей даже покажут картину этих полуденных очередей и скажут, что все шли поддерживать Путина). Это делается не для того, чтобы что-то изменить, а для того, чтобы увидеть, сколько нас таких вокруг. Это как люди, шедшие на похороны. Было понятно, что режим этим не свергнуть, но тем, кто пошел, и тем, кто не смог, испугался, уехал, было важно почувствовать плечо рядом, увидеть, что ты не один. Это, в определенном смысле, тоже сигнал.
Очень удобно со стороны говорить, мол, ничего ваши "голосуй за Даванкова" или "приходи в полдень" не изменят. А альтернатива какая? Выходить по одиночке с пикетами и оказаться за решеткой? Писать в соцсетях, ожидая стука в дверь? Собирать вещи и уезжать, но как это повлияет на смену режима здесь? Вон сколько умов светлых уехало, многого добились за два последних года? Про объединиться и пойти свергать власть мы же не говорим сейчас, потому как для "объединиться" нужна система, которая будет объединять. А системы (даже не в личности уже дело) и нет. Даже УГ было какой-то системой объединяющей, а сейчас сплошная болтовня.
А что-то сделать хочется, но с учетом всех рисков и возможных последствий (простите, что я такой плохой и вынужден думать, что будет с моим ребенком, если меня посадят). И я сейчас не про условных Каца/Навальную/Каспарова говорю, а про тех, кто в России и у кого не так много вариантов что-то сделать. Вариантов нам, простите, толком не предлагают. Сплошное "этот предложил фигню какую-то, а тот - еще большую".
Я, если честно, думал, они поступят хитрее. Было понятно, что не пустят Дунцову. Было понятно, что не зарегистрируют Надеждина. И важно было эти этапы пройти максимально быстро и СРАЗУ консолидировать протест вокруг ЛЮБОГО кандидата, вешая на него "черную метку". Причем, максимально громко и максимально быстро. Назвали бы Даванкова, все бы топили за Даванкова. Он бы либо сам снялся от греха, либо его бы попросили из АП. Как только осталось трое, быстро консолидироваться вокруг еще кого-нибудь, загоняя того же Кириенко в угол, чтобы и этого сняли. А дальше патовая ситуация. До дня голосования осталось двое. Последнего снять нельзя, выборы сразу отменятся. А кому попадут голоса тех, кто против, и так понятно. И тогда уже не имеет смысла портить бюллетень. Приходи и голосуй за другого. Чем не протестное голосование? Владимирская область не даст соврать...
Но, судя по тому, как долго мяли си*ьки после снятия Надеждина, стало понятно, что так и закончится. Поговорят, посетуют, обвинят потом "немогущих нормально выступить против", и разойдутся на следующие шесть лет по своим ютуб-каналам.
ps. Никому не навязываю своего мнения. Сам пойду в 12 (да, это именно мне надо посмотреть вокруг, а если кому-то тоже надо и увидят меня - еще лучше). За кого голосовать - пока, если будут качать Даванкова, да, за него. Точнее, не за него и его программу (даже читать и вникать не собираюсь), а просто за сам факт "мы вот за него, значит - мы против". И посчитают все равно так, как им надо, поэтому это делается исключительно для себя и окружающих, оказавшихся в такой же ситуации.
06.03.24 16:31
3 18



Вот только оказалось, что у Саши был выход на МО, пока все продолжали искать пуговицу.
06.03.24 16:49
0 2

А еще мне нравится... Условные, назовем их, блогеры-оппозиционеры (Алекс, сейчас не про тебя, а в целом про "лидеров движа", скажем так) вполне справедливо предлагают думать самому, не слушать пропагандонов, но при этом как-то удивляются, что ты и их не хочешь слушать "в одну калитку", у тебя своя голова на плечах, ты сам можешь принять решение, что тебе делать и как распоряжаться своей жизнью. С одной стороны, выступают за то, чтобы все думали своей головой, а как только сталкиваются с таким, сразу "толку от этого нет, так не делай, делай вот так". Так если не одни, а другие будут народу говорить, что и как делать, как же мы собираемся сформировать сознательное гражданское общество? ))) Но это так, лирическое отступление...
06.03.24 17:47
1 4

И если включить столь популярный вариант самой дебильной конспирологии: при высокой явке фюрер не узнает реальный протестный процент, ему только доложат об огромном числе молодых людей, мечтающих отдать свою никчёмную жизнь за него и его вонючий чемоданчик. Последствия мы все ощутим на своей шкуре задолго до его коронации.
06.03.24 14:53
5 0

при высокой явке фюрер не узнает реальный протестный процент, ему только доложат об огромном числе молодых людей
А при низкой явке, значит, не доложат?

Коллеги, не забывайте, что тут хоть и уютный междусобойчик, но всё-таки у Алекса аудитория большая и в комментариях обязательно работают люди на зарплате.
yva
06.03.24 14:16
2 4

Коллеги, не забывайте, что тут хоть и уютный междусобойчик, но всё-таки у Алекса аудитория большая и в комментариях обязательно работают люди на зарплате.
Уважаемый yva, согласен, после прочтения некоторых комментариев ощущения те же...
06.03.24 14:59
0 2

в комментариях обязательно работают люди на зарплате.
Конечно! И их очень легко распознать - это все те, кто показывает идиотизм вашей позиции, а возразить вы им не можете.

зы. В игру "кто первый одел халат тот и в дурдоме доктор" можно играть вдвоём.

Это видно. Их в этот пост столько поналетело. Их основной посыл - за вас уже все решили, если вы придете голосовать, вы будете сволочью последней, а чекисты над вами посмеются.

Но как говорила Людочка из "Служебного романа": "Значит хорошие сапоги, нужно брать".
06.03.24 15:35
1 3

Их в этот пост столько поналетело.
Ага. Хотите перечислю ники, которые раньше нигде особо не светились? Прямо начиная с вашего )))))))))))))

Я редко здесь комментирую. Чаще в телеграме Алекса. Плюс я комментирую только те посты, под которыми я считаю нужным высказаться. Не вижу смысла в бесконтрольном трындеже. А вас я помню, вы много где отмечаетесь.

Я редко здесь комментирую.
Присоединился 27 июн. 2023 г.
))))))))))))))

И? Я до этого читала и не комментировала. Когда решила прокомментировать, тогда и зарегистрировалась. Я Алекса читаю с середины нулевых. Так что не переживайте за меня, я вполне в теме.

А вот за вас я переживаю. Вы тут очень много всем уделяете внимания. Вы работать-то успеваете?

Я редко здесь комментирую
Я до этого читала и не комментировала.
Концепция поменялась? 😉

А вот за вас я переживаю. Вы тут очень много всем уделяете внимания. Вы работать-то успеваете?
Погодите. Вы забыли? Мы же только что установили, что это и есть моя работа.

А я не говорила, что комментировать - это Ваша основная работа. Я думала, что у Вас другая работа есть, помимо комментариев, и Вы человек, а не бот. Я не знаю, я не вижу Вас по другую сторону экрана. Но если Вы говорите, что работаете ботом, хорошо, я верю Вам. Мне жаль, что Вы сделали такой выбор. Хорошего Вам вечера!

Кац - хитрожопый мудило. Который впишется куда надо и выпишется, если это будет актуально.
Не понимаю, почему вообще это беспозвоночное кто-то еще воспринимает всерьез.
06.03.24 13:29
12 6

Некогда был чемпионом РФ по покеру. Потом произошла темная история и в покер-клубы Каца не пускают. Но в комментах его называют нежной ранимой фиалкой с чистым сердцем.
06.03.24 13:35
9 4

Некогда был чемпионом РФ по покеру.
И что? Покер -- это типа нелегального клуба бойцовых собак? В вероятностях шарит хорошо, полезный скил. В отличие от многих, кто оперирует понятиями "черное-белое". Порнозвездам он деньги за мой счёт не выписывал, по крайней мере.
06.03.24 15:41
0 5

Не понимаю, почему вообще это беспозвоночное кто-то еще воспринимает всерьез.
Навальный вон не воспринимал, отказывался сотрудничать. И где он теперь?
У Каца длинные руки))
06.03.24 16:56
0 0

И что? Покер -- это типа нелегального клуба бойцовых собак? В вероятностях шарит хорошо, полезный скил.
Да, покер -- игра не для придурков. Требует ума, самообладания, умения просчитать оппонента, голого расчета, а не эмоций. Странно видеть, как бывший покерный чемпион с завидным постоянством наступает на одни и те же грабли. Прчем угодные Путину и Лукашенко.
Ну а как можно заподозрить акулу покера в детской чрезмерной эмоциональности? Это знают только авторы соответствующих комментов.
06.03.24 20:21
0 0

Единственное, чем эта шайка озабочена, так это видимым процентом участия
Рабочих на госпредприятиях обяжут прийти, пообещают лишний выходной и немножко денег. И все пойдут.
aag
06.03.24 13:16
0 3

"Губернатор Забайкалья Осипов сравнил выборы президента России с Отечественной войной и заявил, что низкую явку в западных странах могут расценить как слабость = удобный повод для агрессии."

Помогите Расистской Педерации безнаказанно убивать людей - обеспечьте явку на "выборах".
06.03.24 12:42
7 2

Бахмут - новый Сталинград, выборы президента - Отечественная война.
Полет Гагарина и битву при Бородино еще ни с чем не сравнивали?

Если без сарказма то единственный путь оппозиции это работа не для того "что бы показать власти", а для того что бы убедить людей что им путинская власть ненужна.
С людьми надо работать а не показухи для власти устраивать
06.03.24 12:40
4 3

Без выхода на улицу революции не начинаются. Есть повод выйти без риска, выйдите.
А там уж толпа сообразит, или не сообразит, но шанс есть.
06.03.24 12:34
2 8

Без выхода на улицу революции не начинаются. Есть повод выйти без риска, выйдите.А там уж толпа сообразит, или не сообразит, но шанс есть.
Не сообразит.
06.03.24 13:30
3 2

Всем привет!
Вставлю свои 5 копеек.
1/ Нижнего порога явки на выборах уже давно нет. Если человек с антивоенной позицией на выборы не придет, то Путину и его придворным уродам от этого ни жарко, ни холодно, им даже лучше, меньше придется напрягаться.
2/ О том, что на выборы нужно идти, говорит не только Кац. Алексей призывал приходить на участки 17-го марта в 12 дня. Об этом сейчас говорит и Юлия ((echofm.online ). О том, что нужно идти, говорит и Екатерина Шульман.
3/ Вопрос голосовать за Даванкова или нет, каждый решит для себя сам. Не хочется голосовать за Даванкова - можно испортить бюллетень (испорченные тоже учитываются). Я для себя, если честно, еще не решил, какой из этих двух вариантов выбрать. Но на выборы точно пойду.
06.03.24 12:14
4 17

1/ Нижнего порога явки на выборах уже давно нет. Если человек с антивоенной позицией на выборы не придет, то Путину и его придворным уродам от этого ни жарко, ни холодно, им даже лучше, меньше придется напрягаться.
А если придёт, то им ВНЕЗАПНО тоже ни холодно ни жарко.
2/ О том, что на выборы нужно идти, говорит не только Кац. Алексей призывал приходить на участки 17-го марта в 12 дня. Об этом сейчас говорит и Юлия ((echofm.online ). О том, что нужно идти, говорит и Екатерина Шульман.
А ещё на "выборы" зовут пропогандоны в телеке, и что?
06.03.24 12:23
9 2

Т.е. вы хотите сыграть с шулерами краплёными картами отлично зная, что там шулеры. А для чего?
06.03.24 12:23
5 6

Конечно же испорченный бюллетень тоже считается - за путина. И бюллетень за даванкова тоже считается - за путина. И каждый кто придет считается - за путина. Да и те кто не придёт - посчитают за путина.
И вот настало 18 марта. Пути снова президент. И оппозиция радостно рапортует "вы видели, наша затея удалась, все всё увидели". И? Я правильно понимаю что соблюдая тактику оппозиции мы все начнем ждать следующих выборов где уж конечно ага, ого-го и ваще?
Ведь по сути другого у оппозиции ничего нет.
06.03.24 12:38
4 3

А для чего?
Чтобы помочь шулерам, конечно. И чтобы создать видимость честной игры. И, конечно, чтобы получить потом звизды от охраны шулеров: так, для профилактики, "как самые умные".

Но на выборы точно пойду.
Я абсолютно уверен, что пойдете вы на выборы или не пойдете - да даже если никто не придет, результат будет один и тот же.
А по ТВ можно и прошлые выборы показать, какая разница.
aag
06.03.24 13:18
5 1

Т.е. вы хотите сыграть с шулерами краплёными картами отлично зная, что там шулеры. А для чего?
Не приходя на выборы, вы не отказываетесь от игры. Напротив, вы играете в точности так, как шулер хотел бы, что бы вы сыграли - для них нужно, чтоб ни один противник Путина не пришел. Если уж довелось играть с шулером, то хотя бы не делай того, что он от тебя хочет.
06.03.24 14:21
1 7

Я послушал многих, в особенности Шульман. И я для себя решил, что обязательно пойду голосовать (скорее всего в 12). Испорчу бюллетень, поставив несколько галочек, напишу что-нибудь милое. Да, я за границей.
Я понимаю, что это, скорее всего, увидят только несколько членов избирательной комиссии. Но мне и этого достаточно, они будут знать, что люди думают на самом деле. И во многих других комиссиях тоже.
Я понимаю, что это мелочь, от которой режим не рухнет. Но пора понять, что быстро сейчас ничего не произойдет хорошего, работать можно только на перспективу. Каждый выбирает сам делать что-то или нет. Я выбрал.
06.03.24 12:02
4 14

тут поможет только востание, но способны ли русские на это или им всё равно?
06.03.24 11:53
6 2

А вот чего Максим Кац за этого Даванкова вписался, да еще и называет его "антивоенным кандидатом и возможностью отдать свой голос против войны" - это мало кто понимает, да и сам Кац это объясняет крайне неубедительно.
Думаю, просто Кацу предложили хорошие деньги.
06.03.24 11:46
14 2

yva
06.03.24 12:14
0 2

Всем желающим "прийти в 12 на участки", "проголосовать за даванкова" и как либо по другому "показать властям" посвящается:
06.03.24 11:46
5 6

Это выглядит, на мой взгляд, предельно нелепо. Ага, ага, давайте поддерживать всю ту мразь - особенно хорошо там выглядят Слуцкий и Харитонов, - и тогда и их вычеркнут.
Так если их всех вычеркнут, глубинный народ сделает только один, единственный вывод - что если не путин, то Кот! А не тот вывод про который думает Кац.
06.03.24 11:26
5 1

Достали уже со своим "глубинным народом". Не надо о людях говорить, как о поголовье скота. У каждого из этих людей есть свои беды и желания - как например отправить ребенка в школу и не обанкротиться. И да, часто люди не связывают несменяемость власти и свою нищету, потому что они не видели другой жизни. Свободе нужно учить и с людьми нужно разговаривать. Не как баре с крепостными, а по-человечески. И тогда, возможно, что-то сдвинется.
06.03.24 12:15
3 8

Достали уже со своим "глубинным народом". Не надо о людях говорить, как о поголовье скота.
Если люди ведут себя, как скорты, то как еще о них говорить?

Не как баре с крепостными, а по-человечески.
По человечески они не понимают. Тех кто с ними говорит по человечески считают лохами, которых не грех и кинуть.
потому что они не видели другой жизни
Они и не хотят ее видеть. Они живут в парадигме не как сделать лучше, а как бы не стало хуже.
07.03.24 10:06
0 0

Собрание пикейных жилетов объявляется открытым!
06.03.24 11:14
1 4

Ваще я думаю что оппозиция недаработала. На самом деле надо было агитировать идти голосовать ЗА путина. Представляете как бы испугался путин увидев сколько народу пришло? Вот это была бы действительно великая победа оппозиции.
06.03.24 11:11
7 5

Я так понимаю что минус 7 это те кому обязательно необходимо табличку "сарказм" всегда показывать 😄
07.03.24 06:32
1 0

На самом деле надо было агитировать идти голосовать ЗА путина.
Опять же антивоенный кандидат. 🙃
07.03.24 16:56
0 0

Поддержу рассуждения Алекса попыткой выстроить логическую цепочку.

Вредность такого подхода "не дай украсть свой голос" в том, что у людей сохраняется опасная иллюзия в нормальности нынешней России.
У вменяемых граждан России не должно остаться никаких иллюзий. Да, мы живём в фашистском государстве. Не надейся здесь на законы и справедливость. Твои права здесь ничего не значат. Власть и правоохранители это враги.
Только потеряв все иллюзии на изменение ситуации к лучшему, какая-то часть (очень небольшая, но она везде и всегда такова) оппозиционно настроенных людей могут решится на изменение способа действия.

Иначе в ходу останется мантра, что страну можно изменить парламентскими методами. Нет, уже не
выйдет.

Потому любая попытка играть по установленным властью правилам, это их невольная поддержка и легимитизация режима.
06.03.24 11:11
4 4

Иначе в ходу останется мантра, что страну можно изменить парламентскими методами. Нет, уже не
выйдет.
Теоретически - все еще можно. Но это займет многие годы, которых нет ни у этой страны ни у окружащих стран.
06.03.24 11:27
1 0

Ролик - агонь! Хохотала в голос
06.03.24 11:10
1 2

Алекс, а как вы относитесь, например, к позиции Екатерины Шульман? Она призывает на участки идти. И или портить бюллетень, или голосовать за любого кроме (для неё это равнозначно). Она тоже наивна?
06.03.24 11:02
2 13

Шульман за свои выступления собирает по 70 евро с носа. Где она рассказывает "хорошим русским" какие они хорошие. Так что она далеко не наивна.
06.03.24 11:07
13 5

Так ей надо деньги перестать собирать? Или рассказывать что-то другое?
06.03.24 11:11
1 10

Сколько с тебя собирает Эпл за твой айфон? - Но ты не прекращаешь им пользоваться, хотя знаешь, сколько данных с твоего телефона он передает в свою штаб-квартиру.
А цена - не показатель, как и сам факт платных лекций. Не хочешь, не плати, смотри на youtube бесплатно.
06.03.24 11:13
1 6

К Шульман вопросов нет. Вопрос к "хорошим русским", которые это г. выбирают.
06.03.24 11:16
9 2

Раскулачить эту Шульман, ишь! /Sarcasm
06.03.24 11:16
0 7

Алекс, а как вы относитесь, например, к позиции Екатерины Шульман?
Она была вынуждена эмигрировать, чтобы её не убили, и третий год ждёт рассвет посреди самой тёмной ночи. Она теоретик, абсолютно оторванный от сермяги русского народа. Речь и эрудиция хорошая, артистизм неплохой, но знаний про Россию и русских - нет. Слушать в этом отношении её не следует.
06.03.24 11:23
9 3

Шульман это же та, которая 5-7 лет утверждала, как режим вот-вот поменяется к лучшему, а потом свалила на первом самолете?
06.03.24 11:24
11 3

Алекс, а как вы относитесь, например, к позиции Екатерины Шульман?
Да кто этих профессиональных политологов вообще слушает? В чем они вообще могут разбираться, если таких простых вещей не понимают! Сколько трудов изучили, сколько исследований сделали и всё не в прок.
Всё же о-ч-е-в-и-д-н-о! ЛОГИКА.
yva
06.03.24 11:25
1 7

06.03.24 11:26
0 3

но знаний про Россию и русских - нет. Слушать в этом отношении её не следует.
Глобальная идея Шульман в этом отношении - Россия ничем особенным не выделяется в длинном ряду современных автократических режимов. Все их можно изучать как подопытных кроликов, в массовом порядке.
06.03.24 11:47
0 6

Раскулачить эту Шульман, ишь! /Sarcasm
Это ты про какую именно Шульман? Известную воровку на доверии?
06.03.24 12:26
5 1

сколько исследований сделали
Назови хоть одно.
06.03.24 12:27
3 0

А можно ссылочку, где она призывает на участки идти? Она делала это во все предыдущие выборы, но в этот раз единственное что я от нее слышала - решайте сами. Если сделаете так-то, будет так-то, если сделаете так-то будет так-то. "Надо идти" я от нее по отношению к этим выборам не слышала.
Lix
06.03.24 13:02
0 0

Тебе дать ссылки на политологические журналы в гугл сколар? Можно с ПинKeра начать, у него ссылки есть.
06.03.24 15:45
0 1

А можно ссылочку, где она призывает на участки идти? Она делала это во все предыдущие выборы, но в этот раз единственное что я от нее слышала - решайте сами. Если сделаете так-то, будет так-то, если сделаете так-то будет так-то. "Надо идти" я от нее по отношению к этим выборам не слышала.
Много раз говорила, в youtube ищется легко. Например:
www.youtube.com
yva
06.03.24 17:38
0 0

Много раз говорила, в youtube ищется легко. Например:www.youtube.com
Т.е. вы даже не заметили, что речь идет НЕ о выборах президента, а о региональных выборах? Или вы не понимаете разницы?
Lix
06.03.24 21:19
0 0

Если вы просите ссылочку, то это значит, что за передачами Шульман вы не следите и за тем, как менялась её позиция по отношению к выборам, тоже. Я не говорю, что делом каждого приличного человека является непременно смотреть каждый эфир Шульман, но только за последний месяц в "Статусе" она неоднократно высказывалась по этому поводу. Как минимум потому что её регулярно об этом спрашивают.

Другое дело, что смысл в поход на участок она вкладывает несколько иной и суть его не во влиянии на офицальные цифры (на которые никак не повлиять и она это прекрасно понимает).
07.03.24 08:36
0 2

Я именно что следила. И НИ РАЗУ не услышала от нее "надо идти на президентские выборы". Потому и прошу ссылочку, которая подтвердит, что она к этому призывает. Во всех ее передачах и интервью, которые я смотрела, она говорила, что не знает что делать, как правильно и надо ли идти. И сама еще не решила, что будет делать. Выше дали ссылочку, но она там говорит НЕ о президeнтских, а о региональных выборах. Это как бы совершенно разные вещи. Ставки несравнимы, прецеденты победы оппозиционных кандидатов на региональных выборах есть, т.е. дело не пропащее. В отличие от рассматриваемых президентских выборов.
Lix
07.03.24 09:27
0 0

Три вещи можно наблюдать бесконечно.
Как горит огонь, как течёт вода и как «оппозиционно настроенные», но совершенно беззубые граждане РФ на третьем десятки лет развитого путинизма в выясняют ходить или не ходить на «выборы».
Кац призывает, госсподя.
Если жулик Кац куда-то призывает, значит туда точно не надо ходить.
06.03.24 10:35
18 4

Кац (имхо) не жулик. Скорее, "полезный идиот"
06.03.24 10:45
8 3

Кац (имхо) не жулик.
Если он раньше был жуликом, то какие основания думать, что он им быть перестал?
06.03.24 11:43
7 2

Юлия Навальная продолжает призыв мужа о полдне против Путина

Хотя бы так реализовать свое законные право собраться мирно и без оружия.
Нужно идти.
06.03.24 10:33
8 14

Хотя бы так реализовать свое законные право собраться мирно и без оружия.
фейспалм.жпг

Дома под одеялом ещё можно. Позвать пару друзей, залезть под одеяло и там собраться мирно и без оружия.
06.03.24 10:37
11 7

собраться мирно и без оружия
Еще можно спросить в ближайшем отделении едра разрешение на митинг в поддержку пуйла.
Там разрешат. Плакатики выдадут, место обозначат.
Будет мирно и без оружия.
Нужно идти.
06.03.24 10:45
5 6

Нужно идти.
Главное, на участок не заходите.
06.03.24 11:16
3 2

Хотя бы так реализовать свое законные право собраться мирно и без оружия.
Называем поход на выборы "сборами" каждый в своей кабинке от Калининграда до Камчатки и уже типа "качаем мышцу" (ведь до этого 40+ летний контингент этого сайта никогда не ходил на выборы).
06.03.24 11:26
4 0

Хотя бы так реализовать свое законные право собраться мирно и без оружия.
Терпилы.

"Необучаемые!"
06.03.24 11:47
5 3

Незаметно от жены закрылся в туалете и реализовал свое законное право на секс.
06.03.24 22:49
2 1

Пропагандоны призывают вас прийти на "выборы"
Навальный тоже был пропагандоном? Он как бы тоже призывал идти голосовать. Вроде как в оппозиционной среде есть консенсус, что нужно идти на выборы, и смысл не в том, что можно победить Путина, все прекрасно понимают, что это невозможно (и озвучивают это), а в том, чтобы показать себе и другим, что людей, которые не поддерживают Путина и войну, много. Не понимать, почему это важно, довольно странно, весь народный протест всегда и держится на чувстве локтя и понимании, что ты не один.
06.03.24 10:31
8 12

показать себе и другим, что людей, которые не поддерживают Путина и войну, много

Ну вот - КАК???
В день "выборов"! Явиться на "избирательные" участки! В 12-00! И это каким-то образом должно означать протест!? Никто ведь не придет туда в 12, если за пуйла - ну ясен пень.

Еще можно в знак протеста против увольнения написать заявление по собственному.
Главное - в определенное время. И все всё поймут.

Локоть нужно чувствовать на площади. С коктейлем молотова в руке. Если сейчас еще нет возможности на такой протест - надо к нему готовиться. А всё, что организовывает режим, должно уходить в бан, в игнор, намертво.

Когда ж до вас дойдет уже...
06.03.24 10:51
7 6

на площади. С коктейлем молотова в руке.
А вы сами сейчас где?
При случае придёте с коктейлем?
yva
06.03.24 10:56
2 5

Украинцы свое с коктейлями отходили, когда вы над ними ржали. Они должный прийти в кремль за вас и сменить для вас власть? Вы там вообще ку-ку?
06.03.24 11:13
4 9

У себя в стране - ходил.
А вам тоже украинцы должны проблемы порешать?
Ну, ЗСУ решают, в меру сил.
06.03.24 11:16
1 8

Ну так то Союз в Москве развалили за украинцев, так что баш на баш

Он как бы тоже призывал идти голосовать.
Навальный вернулся в страну чекистской диктатуры на верную смерть. Если, конечно, у тебя нет тяги к самоубийству, то не стоит его слушать.
06.03.24 11:28
4 4

У себя в стране - ходил. А вам тоже украинцы должны проблемы порешать? Ну, ЗСУ решают, в меру сил.
А, так вы проецируете свою страну на нашу. Не надо так делать. Вспомните что ли гладомор в своей стране, почему же тогда не выходили и не решили проблему.
ЗСУ что-то бы решали, если бы могли дойти до Москвы.
yva
06.03.24 11:29
4 3

весь народный протест
Поход на выборы как протест показывает всю пропасть экзистенциального отчаяния русских либералов. "Прокачали мышцу" с сотен тысяч на Болотной в 2012 до героизации похода поставить галочку на бумажке в 2024 году.
06.03.24 11:29
1 6

Навальный тоже был пропагандоном? Он как бы тоже призывал идти голосовать.
Как раз касательно поправок в конституцию он был категорически против. О чем бурно и многократно спорил с там же Кацем.
06.03.24 11:34
0 0

Вспомните что ли гладомор в своей стране
Голодомор был результатом как раз того, что украинцы не хотели в совок, в рабство. Да, москва была гораздо сильнее Украины, которая была только что разорена гражданской войной. И Украина проиграла ту войну, была оккупирована.
Так что это не корректное сравнение.
А сравнивать страны - вполне корректно. Украина имела все шансы стать снова "младшей сестрой", или просто получить свою диктатуру даже без прямого подчинения москве.
Вот только мы, совсем недавно выскочив из авторитарной империи, совсем не хотели назад. Поэтому не допускали даже мысли о согласии с махинациями на выборах. Результат вам известен.
06.03.24 16:12
0 1

history.org.ua

Украинские историки утверждают, что в абсолютных числах черноземье РСФСР пострадало не сильно меньше Украины, а Казахстан по жертвам на тысячу населения превзошел Украину в 2 раза.
Получается что ни русские, ни украинцы, ни казахи не хотели в рабство, да только Россия оказалась сильнее чем Россия, ибо Россия была разорена гражданской войной и Россия проиграла ту битву и Россия оккупировала Россию?
06.03.24 19:13
2 0

Неправильно они делают! Нужно было всех, кто против... пригласить на избирательные участки и пусть "...берут с собой чай в термосах, бутерброды и копии паспорта"! Представляете, какая явка на акцию протеста будет?!
06.03.24 10:30
0 2

А "креатифф" смешной, мне понравился, если абстрагироваться кто и зачем это делал
06.03.24 10:23
0 6

Приходит Сара к раввину.
— Ребе, я завтра замуж выхожу, посоветуйте, как лучше лечь в постель в первую ночь: в рубашке или без?
Тут подбегает Рабинович.
— Ребе, посоветуйте, идти мне на выборы или не идти?
Ребе отвечает:
— Как ты, Сарочка, ни ляжешь, тебя все равно выебут. К Вам, Рабинович, это тоже относится.
06.03.24 10:22
13 5

Время, когда что-то можно было изменить выборами давно прошло.
В теории может что-то начаться только в том случае, когда в глазах большинства населения Пу не будет легитимным президентом.
Собственно бОльшая часть населению не важно сколько в реальности набрал Пу. Важно, что его поддерживает большинство или не поддерживает. Собственно поэтому в Беларуси были протесты. Большая часть населения не поддержала Лукашенко, чего не было ранее и перестала верить в его легитимность. Да, протесты ни к чему не привели, но суть в том, что народ перестал верить.
В России же скорее всего большая часть население поддерживает Пу и всё равно за него проголосует. Возможно даже в условно честных выборах он бы не возможно не победил в первом туре, но точно во втором, потому что "если не Путин то кот".
Да, если бы были реальные выборы с реальными дебатами и всем таким, то возможно ситуация бы поменялась. Но в том варианте как сейчас Пу всё равно выиграет. Вопрос в том зачем же ему устраивать дополнительный цирк. В том числе, чтобы показать, что "поддержка царя как никогда высока".
Поэтому сходить, конечно можно, но это скорее для очистки собственной совести "я сделал всё что мог".
06.03.24 10:20
6 3

В России же скорее всего большая часть население поддерживает Пу и всё равно за него проголосует.
Это большое допущение.
О том, что Лукашенко не поддерживает большинство как раз и узнали в результате тех выборов.
Вот и мы что-то можем узнать, особенно если придём в 12 в воскресенье к участкам. Но власть уже запустила свою шарманку для оппозиции "на выборы только дураки ходят", чтоб как можно меньше пришло.
yva
06.03.24 10:29
3 6

"я сделал всё что мог".
Да. "Я сделал всё что мог для поддержки режима. Явка ведь сама себя не обеспечит."
06.03.24 10:55
5 1

Это миф, что на выборах в Беларусь Лукашенко не поддержало большинство. Точнее, большинство вообще разочаровалось. Оно не поддержало никого.
06.03.24 11:00
2 1

Вот и мы что-то можем узнать
Вы ничего не узнаете. Если что-то узнаете, то толку все равно ноль.
06.03.24 11:31
3 2

Важно, что его поддерживает большинство или не поддерживает.
Почему это важно? Предположим, что его вообще никто не поддерживает. Ну то есть все кто пришел - проголосовали за условного Васькина. Дальше выходит ЦИК и говорит: "За Путина - 95%, за Васькина и прочих в сумме 4.99%".
Что дальше?
06.03.24 11:39
0 3

А как большая часть населения Беларуси узнала, что она не поддержала Лукашенко? Сидя дома на диване и критикуя тех кто пришел? Или как? Вопрос без подтекста. Просто интересно.
06.03.24 12:04
1 2

Ну, допустим, узнала. И что?
06.03.24 12:13
1 2

1. зачем режиму явка?
1.1. режиму, которому зачем-то нужна явка - зачем участие несогласных в её обеспечении?
06.03.24 13:44
0 0

А как большая часть населения Беларуси узнала, что она не поддержала Лукашенко?
Я не часть населения Беларуси, но предположу. До тех выборов Лукашенко действительно пользовался поддержкой населения. Точнее, до предыдущих выборов. На последнем своем легитимном сроке он поддержку потерял, выборы должны были это показать. Не показали - народ вышел на улицы.
Они думали, что участвуют в выборах.

Население россии точно знает, что выборов на самом деле нет и быть не может.

Вот в этом разница, как мне кажется.
06.03.24 15:47
0 0

зачем режиму явка?
А хрен его знает, зачем ему явка. Думаю, и без меня есть тому объяснение.
Но мне кажется - для самолегитимизации.
В этом цирке у всех есть прописанные роли. Все должны их исполнять. Кто не исполняет - тот оппозиционер и экстремист.
06.03.24 15:50
0 0

Ну и к чему эти нелепые телодвижения?
А какие телодвижения лепые? Что предлагаете то? Я понимаю что "плашек три восьмых дюйма достать не мог. Нету. Нет! А трамвай собираются пускать!..", но все же.
На большей части УИК все таки считают. Есть аномальные зоны, про часть которых мы уже знаем, про некоторые можем сейчас предполагать, что то может быть появится новое. В любое случае эти аномалии становятся видны. На выборах 2018 "кандидат против всех" набрал 5 место, опередив Явлинского.
То что путин будет переназначен на новый срок с первой попытки сомнений уже нет. НО мы хотя бы попытаемся сделать так, чтобы это назначение выглядело сильно неоднозначно. А за кого там люди галочки будут ставить совсем не важно. Я лично считаю что за всех сразу - и им необидно и понятно сразу будет сколько еще в стране думает так же как я.
06.03.24 10:12
6 12

Ну и к чему эти нелепые телодвижения?А какие телодвижения лепые?
Поздно пить боржоми. Уже минимум лет 15 лежит не в плоскости выборов и мирных митингов.

Было время, когда то же СПС и Немцов были в бюллетенях. Я голосовал. Но многие по крайней мере окружающие меня люди не хотели голосовать, им Путина и ЕР хотелось. Ведь " Стали лучше одеваться".
06.03.24 10:20
2 6

Вы ничего не можете сделать в рамках "правлвого" поля - вовсе ничего. Даже если вдруг удастся прищемить системе хвост не выходя за границы оставшихся к данному моменту законных возможностей - на это просто положат, велев не злоупотреблять недоработками в законодательстве.

Именно потому властям выгодна любая подобная движуха - она отвлекает холопов от желания предпринять что-то действительно болезненное для господ.
06.03.24 10:24
4 3

Вы ничего не можете сделать в рамках "правлвого" поля - вовсе ничего. Даже если вдруг удастся прищемить системе хвост не выходя за границы оставшихся к данному моменту законных возможностей - на это просто положат, велев не злоупотреблять недоработками в законодательстве. Именно потому властям выгодна любая подобная движуха - она отвлекает холопов от желания предпринять что-то действительно болезненное для господ.
А что реально холопы могут сделать в текущих условиях?
Приведите хотя бы один реалистичный сценарий.
06.03.24 10:35
0 5

Вы ничего не можете сделать в рамках "правового" поля - вовсе ничего. Даже если вдруг удастся прищемить системе хвост не выходя за границы оставшихся к данному моменту законных возможностей - на это просто положат, велев не злоупотреблять недоработками в законодательстве.
Никто не надр..ет на правовое поле. Большинству намного важнее личная безопасность, в рамках неё и действуют. Концепция такая: есть оппозиция ~15%, есть провластные фашики ~15%, есть аморфная масса ~70% (цифры условны). Эта аморфная масса примыкает к тем, кто им кажется большинством, именно на эту иллюзию работает властная машина. А наша цель перетянуть эту аморфную массу на свою сторону. И любая массовость в этом помогает.
Именно потому властям выгодна любая подобная движуха - она отвлекает холопов от желания предпринять что-то действительно болезненное для господ.
На что-то действительно болезненное способны единицы, а массы неспособны (до определенной точки кипения), поэтому не надо создавать ложную дихотомию. Эти способы противостояния никак не пересекаются и не мешают друг другу.
yva
06.03.24 10:38
0 3

Стали лучше одеваться
Не искажайте цитату. "Стали более лучше одеваться".
06.03.24 11:08
0 7

И любая массовость в этом помогает.
Любая массовость в день "выборов" создает картину противоположную вашей цели. Если "цель" - противодействиережиму, конечно. Вам ли не знать, как работает ваша пропаганда. Лишь бы массовка была, а сказать можно что угодно.

На что-то действительно болезненное способны единицы
Вот именно. Для организации действенного протеста не нужно, чтоб 70% населения были готовы жизнь положить. Таких активных в любом обществе не больше 5%.
Задача настоящей оппозиции сейчас - находить, вербовать таких людей. Готовить из них бойцов, готовых с оружием в руках противистоять силовикам. Это очень сложно. Но время легких путей ушло лет пятнадцать назад. Если не раньше.

А если таких людей нельзя найти - значит, подавляющее большинство на этой территории действительно поддерживают режим. И готовы в пользу режима сдохнуть на никому не нужной войне.

Кстати - готовых сдохнуть реально много, как видно. По тыще рыл каждый день утилизируются и меняются на новых. И этот поток не автоматами в военкоматы гонят. Сами идут. За режим.
А против режима - сколько в Легионе воюет?
06.03.24 11:14
3 2

На большей части УИК все таки считают.
Ахахахахахахахахаха
06.03.24 11:32
3 1

Любая массовость в день "выборов" создает картину противоположную вашей цели. Если "цель" - противодействие режиму, конечно. Вам ли не знать, как работает ваша пропаганда. Лишь бы массовка была, а сказать можно что угодно.
Если им нужна массовка они её снимут без нас. А нашу массовку мы сами снимем и сами будем распространять. А если этого не сделать, то будет только их массовка "на экранах".
yva
06.03.24 11:33
1 5

А что реально холопы могут сделать в текущих условиях?
Ничего. Вы ничего не можете сделать. Поэтому и рыпаться нет смысла. Ну, кроме умерщвления совести, что ваши бессмысленные телодвижения на что-то там повлияют - "прокачать мышцу", "создать атмосферу", пока Кара-Мурзу, Сколиченко, Яшина и т.д. будут медленно, с удовольствием, с оттяжечкой, на весь мир убивать в тюрьме.
06.03.24 11:34
4 2

Сколиченко
Скочиленко. Я тебе уже много раз об этом писала.
06.03.24 12:38
0 3

На большей части УИК все таки считают.
И на какой серии Уика они сейчас?
06.03.24 12:39
0 1

А нашу массовку мы сами снимем и сами будем распространять.
Распространять - где? В соцсетях? Так кто мешает там же и опросик провести?
Результат, кстати, одинаковый будет.
17-е число приближается, скоро мы всё узнаем. От наших споров тут поддержка этого кровавого протеста "в 12 часов" никак не изменится. И я буду очень рад признать свою неправоту, увидев такую последовательность: в 12 часов пришла толпа народу под каждый участок, где все почувствовали локоть, затем это чувство повело всех, не знаю, на красную площадь?, там толпа протестующих смела охрану кремля и вымела ублюдыша оттуда вместе с его упырями-прихвостнями. Ну, может, не буквально в один день, но с таким результатом.
Но есть подозрение, что ничего не произойдет. Все разойдутся по домам, бережно храня память о локте соседа, а режим отпразднует поебду. И всё.
Что дальше?
06.03.24 15:58
0 0

Вы ничего не можете сделать. Поэтому и рыпаться нет смысла.
Персонаж из "Гнезда кукушки" хотя бы попытался сломать руками умывальник - да, он не смог, но другой потом смог и мы теперь знаем, что это в принципе реализуемо.

Но если бы он безуспешно пытался руками сдвинуть небоскреб, не стоит ожидать, что подобное получится хоть у кого-то другого. Но сдвинуть небоскреб возможно - не руками, а с помощью специальной техники.

Нужно лишь решить для себя: вы хотите сдвинуть небоскреб любым способом или вам важно сделать это именно вручную? Или вам как раз и нужно всем показать невозможность реализации подобной задачи вручную, чтобы с чистой совестью жаловаться потом на лапки?
07.03.24 09:58
0 0

Идеальным для Путина будет вариант, когда ни один противник Путина не придет на выборы, а придут только сторонники. Вариант "не голосовать" имеет целью именно это. Так что его наверняка придумали коварные агенты КГБ ФСБ.
06.03.24 10:10
4 6

когда ни один противник Путина не придет на выборы, а придут только сторонники
Да? А в случае неидеального варианта, когда придут противники, что помешает ему остаться у власти - даже если прям глазами будет видно, что в 12 часов пришли вот 90% населения? Неужели совесть?
06.03.24 16:01
0 0

Экспертов по Диванкову можно называть диванковыми экспертами.
06.03.24 10:07
0 6

Если вам так невтерпеж в день выборов Путина сходить куда-то в полдень, то
1) сходите лучше в сортир.
2) Если тянет сходить именно на участок, то не ходите и соврите потом внукам, что были.
3) Не пишите глупости про сакральную важность этого похода. Не пытайтесь себя обмануть, ведь в душе вы все понимаете.
06.03.24 10:06
16 13

похода. Не пытайтесь себя обмануть, ведь в душе вы все понимаете
...потому идите лучше в душ. А еще лучше идите в баню!
06.03.24 13:03
0 0

А что вы хотели от оппозиционеров, которые всю жизнь ничего не могли, кроме как в 'честные выборы' и 'сходить проголосовать'?

Если для них даже 'несанкционированное публичное мероприятие' провести, это ужас-ужас-ужас.

Борются как умеют.
06.03.24 10:06
4 3

Если для них даже 'несанкционированное публичное мероприятие' провести, это ужас-ужас-ужас.
Представляю, сколько хейта соберут призывы заграничных оппозиционеров к россиянам, находящимся в россии, выходить на несанкционированное мероприятие.
06.03.24 11:24
0 0

В СССР тоже были выборы с явкой 98% и единственным кандидатом. Кто в те времена работал в избирательных комиссиях говорят, что испорченных бюллетеней было море. И члены рисовали, и жалобы писали, и власть ругали... Помогло это как-то изменить систему?
06.03.24 09:56
1 7

В СССР тоже были выборы с явкой 98% и единственным кандидатом. Кто в те времена работал в избирательных комиссиях говорят, что испорченных бюллетеней было море. И члены рисовали, и жалобы писали, и власть ругали... Помогло это как-то изменить систему?
Выгляните в окно. Видите СССР? ))
Вот вы и ответили на свой вопрос
06.03.24 09:57
5 14

Помогло это как-то изменить систему?
Да, еще как помогло. Все видели, что это фейковое говно и в решающий момент никто не вышел на защиту совка.
Именно это и предлагается сейчас. Пусть все эти учителки в избирательных комиссиях видят сколько людей против. Пусть живут с этим знанием, пусть друзьям и родственникам рассказывают.
yva
06.03.24 10:09
4 9

дак они уже 16 лет с этим прекрасно живут. им то какая разница, 100% за или 50. Они бабки получили и домой пошли
06.03.24 10:17
2 3

Выгляните в окно. Видите СССР? ))
У меня под окном лет десять стоял ржавый Запорожец.
А теперь его нет - я выглядывал в окно.
Это тоже - результат члена, нарисованного в бюллетене?

Совок развалился по абсолютно другим причинам. Выборы там были абсолютной профанацией и ни на что не влияли. Ни в ту, ни в другую сторону.
Еще были "демострации" первомайские - и что? Это просто атрибут эпохи.
Я тоже ходил на те выборы (молод был и глуп) - и откуда мне было знать, что там кто рисовал? Урны - и те фанерные были, в которых не видно. Откуда могло возникнуть ощущение единения?
06.03.24 11:25
4 3

Выгляните в окно. Видите СССР?
Да.
06.03.24 11:39
2 4

. Пусть все эти учителки в избирательных комиссиях видят сколько людей против. Пусть живут с этим знанием, пусть друзьям и родственникам рассказывают.
Они знают. Потому что все первичные махинации с голосованиям проходят прямо в их присутствии. Уже 20 лет. И уже 20 лет они гордо считают себя первой линией обороны против злобных сил запада, геев и всего такого. Что дальше?
Все видели, что это фейковое говно и в решающий момент никто не вышел на защиту совка.
Когда вы планируете напасть?

И уже 20 лет они гордо считают себя первой линией обороны против злобных сил запада, геев и всего такого. Что дальше?
Человеческое мышление работает вот так в массе:

наша задача лишить их иллюзии, что большинство весь этот мрак поддерживает

наша задача лишить их иллюзии, что большинство весь этот мрак поддерживает
Тогда вы действуете прямо противоположно поставленной задаче - вы агитируете прийти и показать поддержку путлеру.

Тогда вы действуете прямо противоположно поставленной задаче - вы агитируете прийти и показать поддержку путлеру.
нет

нет
Да

Какой то слишком длинный путь они выбрали. Если верят, что так сработает, то поддерживали бы сразу Путина, а его бы за поддержку иноагентами бы и сняли с выборов 😄
06.03.24 09:54
1 6

Явка...
Тоже миллион раз обсуждали. Никакая явка ничего не легимитизирует. Никто не вспомнит ни одного примера, когда бы кто-то делал какие-то выводы на основе явки, никто даже не вспомнит цифр явки даже за последние годы, всем пофиг на эти цифры. Даже если предположить, что она им нужна, то они её нарисуют (тем более ДЭГ) и снимут на камеры как им надо.
Работает это совсем по-другому: им нужна явка сторонников и неявка противников, тогда даже фальсифицировать ничего не нужно или нужно совсем в малых масштабах. Поэтому перед каждыми выборами активно зазывают свой электорат (пенсионеры, бюджетники, военные и т.д.) (а вот каких-нибудь айтишников почему-то не зазывают), и наоборот демотивируют противников, чтоб не ходили. Вот сейчас мы видим сеанс активной демотивации, не нужно к этому присоединяться.
yva
06.03.24 09:53
4 19

Никакая явка ничего не легимитизирует.
Точно, точно. Именно по этому на каждое появление путлера платят деньги за массовку. Потому что это не нужно, потому и платят.

Точно, точно. Именно по этому на каждое появление путлера платят деньги за массовку. Потому что это не нужно, потому и платят.
Т.е. вы считаете, что массовка работает. Но при этом на массовку в виде протестных выборов ходить не нужно? Т.е. куча людей с плакатами за путина работает, а куча людей с "плакатами" против путина не работает?

Т.е. вы считаете, что массовка работает.
Не я. Они.
Но при этом на массовку в виде протестных выборов ходить не нужно?
Нет ВЫБОРОВ, необучаемый. Поскольку нет выборов, то нет и никаких протестных выборов. Есть празднование переизбрания путлера. Хотите на него идти? Идите.
а куча людей с "плакатами" против путина не работает?
Работает. Вы с плакатами против путлера собрались туда идти?

Не я.
Тут больше нечего добавить, в комментах уже всё обсуждено.

Тут больше нечего добавить
Да. Но вы продолжаете агитировать народ идти на клоунаду.

Так ведь и Путин против войны. Вы думаете, ему война по кайфу? Нет, конечно. Если бы можно было захватить Украину без войны, он бы так и сделал. Он потому и начал войну, что думал, что будет как в Крыму. С утра поход на Киев вечером парад победы.
Поэтому лозунг "нет войне" он в данной ситуации, когда все маски уже давно сброшены, предельно идиотский.
06.03.24 09:53
4 3

Прийти в 12 хорошо хотя бы тем, что можно увидеть тех людей, которые разделяют твои взгляды. Потому что многие в рф сейчас живут вообще не понимая того, сколько же РЕАЛЬНО людей против путина. А это достаточно безопасный и безобидный способ попытаться продвинуться в области этого понимания.
06.03.24 09:50
3 20

Допустим. Увидели. Что дальше?
06.03.24 10:09
7 2

можно увидеть тех людей, которые разделяют твои взгляды.
- Камиль, ты пьёшь на рабочем месте?!
- Ну да.
- А вдруг кто увидит?!
- Ну вот ты увидел, и что?
06.03.24 10:12
4 7

А мне другое вспоминается:

Один человек мечтал выиграть в лотерею. Каждый день он приходил в храм вставал на колени и просил Бога:
- Господи, помоги мне выиграть в лотерею!
Прошел месяц, второй… Однажды человек, как обычно, пришел в храм, встал на колени и стал молиться:
- Господи, ну дай же мне выиграть в лотерею! Ведь другие выигрывают. Что тебе стоит?!
Вдруг над его головой раздался голос Всевышнего:

- Да купи же ты, наконец, лотерейный билет!


Что дальше - решать людям, которые придут. Никто за них решит. Но если не делать ничего, то совершенно точно ничего не произойдет.
06.03.24 10:41
4 5

Прошло 10 лет. Приходить в 12 запрещено. Выборы запрещены. Шарики запрещены. Ленточки запречены. Фонарики запрещены. За ленточки и фонарики 10 лет лагерей.

Российский орк-оппозиционер: "Давайте все пукнем в полночь под одеялом, пока власти этого не видят. Тогда все мы поймем, как нас много против Путина. А когда поймем, тогда ух..."
06.03.24 10:47
8 6

Этот анекдот тоже подходит к ситуации, может, даже больше
Муж в командировке, жена с любовником дома развлекаются.
Звонок в дверь. Незапланированной приезд мужа. Дверь открывает бугай, с порога хватает мужа за шкирку ведет на кухню, рисует на полу круг и ставит бедолагу в его пределы.
-Если выйдешб из круга , тебе хана!!!
И уходит заниматься тем чем занимался .
С кухни доносится смех. Через некоторое время еще сильнее, пока не стал доносится ржач на всю хату.
Любовник не выдерживает идет на кухню. Муж в кругу и ржет -умирает.
-Ты че ржешь?
- Пока вы там кувыркались , я 3 раза из круга вышел !!
06.03.24 10:51
1 7

Прийти в 12 хорошо хотя бы тем, что можно увидеть тех людей, которые разделяют твои взгляды.
Как же хорошо, что у вас есть путин!
Хоть он время от времени организовывает вам собрания.
То убьет кого-нибудь, то выборы замутит.
А так бы без него - никак!

что можно увидеть тех людей, которые разделяют твои взгляды.
Я же говорю - психотерапия. Чекисты уже выпрыгивают в окно, лишь бы избавиться от ужаса, что у русских либералов, сотнями тысяч собиравшихся в 2012 году, в 2024 году начались попытки "продвинуться в области понимания".
06.03.24 11:38
4 2

Но если не делать ничего, то совершенно точно ничего не произойдет.
Большинство делания тоже точно ни к чему не приводит, зато можно успокоить себя, что создал атмосферу, прокачал мышцу и продвинулся к пониманию.
06.03.24 11:39
5 1

У кого "нас"? Я не россиянин, но мне хватает объективности для того, чтобы понимать тамошние реалии.

Уржацца.

Муж из командировки. Мне интереснее посмотреть на тебя, идущего в одиночку на стаю волков с голыми руками, юморист.
06.03.24 12:28
2 4

Мелко плаваете. Надо прийти в 12 часов и кинуть в пункт голосования яйцо. По возможности тухлое. Тогда это, по крайней мере, наглядно проиллюстрирует остальным дошедшим до пункта, сколько народу относится к данным выборам как к нелегитимным.
Но вряд ли кто-то на это пойдет. Яйца нынче дороги.
Lix
06.03.24 13:10
0 0

В одиночку с голыми руками - точно не стоит так делать! Значит либо не в одиночку и не с голыми, либо вообще не изображать из себя какую-либо деятельность!
06.03.24 13:14
1 2

Но если не делать ничего, то совершенно точно ничего не произойдет.
Посыл в целом правильный. Только, как показывает практика, дальше этого хорошего начинания дело не идет. Лягушку начали варить где-то с 2002, ни единой попытки сменить власть, или протеста, бунта, хотя бы "бессмысленного и беспощадного", не было.
Все коррупционные расследования Навального закончились приблизительно ничем. ФБК не стал реальной политической силой, способной противостоять власти, вся его деятельность закончилась на видео в youtube. А когда фонд мог стать потенциально опасным, его легко убрали, без особого труда. Что еще раз говорит о степени разобщенности российких "пассионариев".
Предвидя возражения в стиле "а что мы могли сделать?", "у нас лапки нет оружия", "у нас дети, семьи", напомню одну историю:

Не знаю, где как (резать стали во всех Особлагах, даже в инвалидном Спасске!), а у нас это началось с приезда дубовского этапа — в основном западных украинцев, ОУНовцев. Для всего этого движения они повсеместно сделали очень много, да они и стронули воз. Дубовский этап привёз к нам бациллу мятежа.

Молодые, сильные ребята, взятые прямо с партизанской тропы, они в Дубовке огляделись, ужаснулись этой спячке и рабству — и потянулись к ножу.

В Дубовке это быстро кончилось мятежом, пожаром и расформированием. Но лагерные хозяева, самоуверенные, ослеплённые (тридцать лет они не встречали никакого сопротивления, отвыкли от него), — не позаботились даже держать привезенных мятежников отдельно от нас. Их распустили по лагерю, по бригадам. Это был приём ИТЛ: там распыление глушило протест. Но в нашей, уже очищающейся, среде распыление только помогло быстрее охватить всю толщу огнём.

Новички выходили с бригадами на работу, но не притрагивались к ней или для вида только, а лежали на солнышке (лето как раз) и тихо беседовали. Со стороны в такой момент они очень походили на блатных в законе, тем более что были такие же молодые, упитанные, широкоплечие.

Да закон и прояснялся, но новый удивительный закон: «умри в эту ночь, у кого нечистая совесть!»
06.03.24 14:29
2 0

Значит либо не в одиночку и не с голыми
Вот для этого и надо хотя бы понять, кто готов пойти с тобой. О том и речь, если читать внимательно.
07.03.24 08:48
0 0

… да еще и называет его "антивоенным кандидатом и возможностью отдать свой голос против войны"
Все кандидаты, какими бы прокремлёвскими они ни были, и что бы ни говорили, — все против войны. Война нужна только одному придурку — Путину. Чтобы пожить ещё немного и попрезидентствовать. Что же тут непонятного.
То, что толку ноль во всех попытках, это само собой. Вован сделает всё, чтобы усидеть на троне, ведь на кону его никчёмная жизнь.
06.03.24 09:50
1 6

А я бы посмотрел как российские либералы топили бы за извращенца Слуцкого.
06.03.24 09:49
2 2

Ну я бы и за бревно проголосовал, будь оно в списке. Вон за Тихановскую все голосовали, хотя ее потом КГБ сразу же заставило записать обращение, что она проиграла и вытолкали в Литву. И что? Это не что-то повлияло?
06.03.24 09:56
1 3

Ну я бы и за бревно проголосовал, будь оно в списке. Вон за Тихановскую все голосовали
Эээ... Ну это как бы не одно и то же.
06.03.24 12:43
2 0

А какая разница. Я же говорю Тихановская сразу выступила с заявлением, что все по домам сидим. И? Думаете кому-то было не пофигу? Тут не важно за кого галочку ставить чтобы выразить недоверие власти.
06.03.24 13:53
0 2

А какой еще есть реально возможный вариант проявления активности у граждан РФ внутри РФ?
Не надо только писать про вооруженные методы и прочее - в текущей реальности, это невозможно.
Не ходить на выборы - не вариант, то что явку как минимум до 60% нагонят, это 100%.
Из них многих будут принуждать/уговаоривать голосовать за ПЖ.
Т.о. если сидеть дома, то результат будет именно тот, что хотят.
А если придти, да еще всем вместе, это как минимум посмотреть на таких же как ты. Сначала я таких же людей, как я увидел на сборе подписей, и мне стало полегче, потом я увидел людей на похоронах Алексея Навального. Надеюсь многих соседей увидеть в 12 часов 17 марат на голосовании.
Это как минимум мне надо 😄
06.03.24 09:46
7 24

потом я увидел людей на похоронах Алексея Навального.
Какую сотую долю процента от населения Москвы составляли эти люди?
06.03.24 09:53
16 4

Какую сотую долю процента от населения Москвы составляли эти люди?
Значительную. С учетом организации, угроз и запугивания. Студентам во многих вузах например угрожали отчислением за посещение похорон.
А вот за посещение выборов вряд ли будут угрожать.
yva
06.03.24 09:57
1 14

А если придти, да еще всем вместе, это как минимум посмотреть на таких же как ты.
И они снимут отличный репортаж для телека, как весь народ в едином порыве пришёл голосовать. И всё!
06.03.24 10:40
6 2

Представьте себе человека с перитонитом, который спрашивает "что мне делать? Только не говорите мне про операцию!!!"
06.03.24 10:54
2 2

Я также для себя решил, приду в 12, проголосую за Даванкова (похрен), если он вдруг наберет 15% - его запрессуют потом - тоже хорошо.
И , да, я не ходил голосовать лет 15....
06.03.24 11:22
2 7

А какой еще есть реально возможный вариант проявления активности у граждан РФ внутри РФ?
Облизывать мебель дома, например. По результативности одинаково с походом на выборы. Может стать общим делом, если договоритесь - почувствуете плечо единомышленников, прокачаете мышцу совместных действий, попытаетесь продвинуться в понимании, а атмосферу создадите - мама не горюй!
06.03.24 11:43
8 1

Какую сотую долю процента от населения Москвы составляли эти люди?
Неважен процент. Хоть 98% населения соберется прокачать мышцу - чекистам абсолютно плевать на овечек.
06.03.24 11:44
2 0

И опять в сотый раз по кругу одно и то же обсуждается. Ну сколько можно.
Поход на выборы сейчас - это просто как сходить на митинг, только без риска получить дубиной по голове.
Голосование за Даванкова сейчас - это просто аналог плаката на митинге. Он вещает что-то антивоенное - вот и хорошо, такой "плакат и поднимаем над головой". Вообще пофиг кто он такой, мы его никуда не выбираем, выборов вообще нет никаких.
И проголосовать нужно, просто чтоб можно было посчитаться. Не в итоговых протоколах ЦИКа, а на каких-то отдельных участках, где не решатся фальсифицировать; где сфальсифицируют, но члены комиссии сфоткают реальные результаты. Шпилькин в конце концов что-то посчитает.
И когда обсуждают "результат", то никто не имеет в виду проценты, которые ЦИК путину нарисует, речь о "социальном результате". Пора уже избавляться от детского максималистского инфантилизма, нет никакого 100%-ного действия, которое бы радикально изменило ситуацию, есть только небольшие возможности с низкой вероятностью, но так и затрат никаких.
Точнее есть другие варианты, но как-то я сомневаюсь, что люди неспособные до ближайшей школы дойти, способны на это.
yva
06.03.24 09:44
8 33

Не в итоговых протоколах ЦИКа, а на каких-то отдельных участках, где не решатся фальсифицировать; где сфальсифицируют, но члены комиссии сфоткают реальные результаты. Шпильки в конце концов что-то посчитает
На такое можно надеяться, если реальный рейтинг Путина низок (вот как у Лукашенки в 2020-м). Но в РФ Путин реально устраивает подавляющее большинство. Поэтому никаких честных комиссий не будет.
06.03.24 09:51
7 2

На такое можно надеяться, если реальный рейтинг Путина низок (вот как у Лукашенки в 2020-м). Но в РФ Путин реально устраивает подавляющее большинство. Поэтому никаких честных комиссий не будет.
Политологи и социологи оценивали реальный рейтинг путина до войны ~40-45%, если правильно помню. На 3й год войны он вряд ли вырос.
Даже если мы выясним, что его реальный рейтинг 70%, то для себя я например это знание сочту полезным (перестану колебаться и уже свалю в Европу наконец).
yva
06.03.24 10:01
1 12

Но в РФ Путин реально устраивает подавляющее большинство. Поэтому никаких честных комиссий не будет.
Мне кажется, здесь есть некоторое противоречие. Если Путин устраивает большинство, значит фальсификации не нужны. Все комиссии будут честными. Комиссия должна быть нечестной, только если Путина не поддерживают.
06.03.24 10:04
0 12

Один в один те же мысли. Приятно когда за тебя их формулируют.
06.03.24 10:13
0 6

+1
вот еще статья с примерами и цифрами.
06.03.24 10:38
0 1

Поход на выборы сейчас - это просто как сходить на митинг, только без риска получить дубиной по голове.
Продолжу вашу аналогию (хотя аналогия совершенно дурацкая).

Собирают митинг Z-ников в поддержку режима в определённом месте. Вам предлагают: "Вы против? ОК, сходите выразите своё мнение, но только туда же, в эту толпу. Там и самовыражайтесь. Безопасность гарантируем." И, да, 100% обеспечат безопасность, не беспокойтесь.

Но вот только вы и ваши друзья там будут болтаться с дощечками протестов, а вокруг куча ватников с огромными растянутыми Z-полотнищами, приобретёнными за бюджетные деньги. Это всё снимут с птичьего полёта, и ваши дощечки затеряются, а Z-полотнища сверху только яснее будут видны. "Вот какой народ у нас молодец!" — скажут.

На митинг он собрался...

Что? Вы хитрее хотите? Не просто на митинг, а к определённому времени, чтобы выделиться? Значит, всё-таки сели играть в карты с шулерами.
06.03.24 11:01
7 2

Поход на выборы сейчас - это просто как сходить на митинг, только без риска получить дубиной по голове.
Голосование за Даванкова сейчас - это просто аналог плаката на митинге.
А проехаться в метро - не аналог протестного митинга, необучаемый?

А проехаться в метро - не аналог протестного митинга, необучаемый?
Не тупи.

Собирают митинг Z-ников в поддержку режима в определённом месте.
В 12 в воскресенье 17го там будут только противники Путина.
Свою правильную картинку власть снимет в любом случае без нас. Наймут кого нужно и снимут как нужно в нужном количестве.
А вот мы свою картинку сможем снять и распространить только в случае если придём.
yva
06.03.24 11:39
1 8

а на каких-то отдельных участках, где не решатся фальсифицировать
Ахахахахахахахахахахахахаха. А если фальсифицируют, какой грозный арсенал вы противопоставите - понимание, что не одни? Чувства локтя? Прокачка мышцы?
06.03.24 11:46
5 0

Даже если мы выясним, что его реальный рейтинг 70%, то для себя я например это знание сочту полезным
Ты это никак не выяснишь. Цифры давно согласованы. Бюллетени сразу выкинут в урну. Вы ничего не сможете с этим сделать.
06.03.24 11:48
1 0

В 12 в воскресенье 17го там будут только противники Путина.
Вы уверены? Я так и вижу картину маслом: в 11:45 подъезжают машины с орканизованным электоратом, и те начинают там тусить. И в течение получаса у них будут брать интервью:
— Вы почему около 12 прибыли?
— А чо такова? Закончил с домашними делами и прибыл.
— Вы разве не слышали, что на 12 часов оппозиция назначила сбор для протестного голосования?
— Щито?! Вааще не слышал. Я прибыл сюда по зову сердца как гражданин, поддержать родное государство. А на провокаторов из всякой либерасни мне плевать.

А на заднем фоне массовка с триколорными флажками кричит: "Рассия вперде!"
Вот и вся ваша акция.

P.S. Увидел опечатку в слове "организованным", но понял, что так даже лучше.
06.03.24 11:53
4 0

И вот тогда-то путлер точно зассыт и затопает ножками!!!!!!!
06.03.24 12:03
4 0

В 12 в воскресенье 17го там будут только противники Путина.
Полностью необучаемые, вот реально.
Предположим, я абсолютно тупой пиарщик путлера. Но даже я знаю, как вас, наивных, можно в этом случае использовать.
Вот вы стоите, красавцы, толпой, за которую даже платить не пришлось, и выражаете всем своим видом (и больше ничем) протест. Прям вот ПРОТЕСТ.
Я пригоняю съемочную группу, разворачиваю камеру на вас. Вы радуетесь - ведь снимают ПРОТЕСТ. Камера включается, из ТОГО ЖЕ фургона выходят пять бабок, один дед, и одна молодь из путенюгенда, встают между вами и камерой, говорят "мы ВСЕ пришли голосовать за путлера!".
Камера выключается, все уезжают, а вы, идиоты, только что поучаствовали в съёмке за путлера.

Необучаемые.

Вы уверены? Я так и вижу картину маслом: в 11:45 подъезжают машины с орканизованным электоратом
Это можно ожидать, наверное так и сделают на паре участков и снимут как им надо.
Но это ничего не меняет, важно нам собраться на остальных участках и всё это активно наснимать и распространять.
yva
06.03.24 12:45
0 3

Но даже я
И что это меняет? Они такое снимут в любом случае и без нас.
Нас должны волновать мы и то, что мы сделаем и как снимем.

И вот тогда-то путлер точно зассыт и затопает ножками!!!!!!!
Детская наивность думать, что есть какой-то способ что-то быстро и радикально поменять.
Нет есть только много небольших шагов с негарантированным результатом каждый.
yva
06.03.24 12:49
0 3

И что это меняет? Они такое снимут в любом случае и без нас.
В вашем случае это меняет цель вашей агитации. Вы агитируете им ПОМОГАТЬ.
Зачем?
Нас должны волновать мы и то, что мы сделаем и как снимем.
Сняли. Много якобы против, потому что они стоят в очереди на участки, якобы в полдень. Правда гораздо более мощный рупор орёт, что это наоборот - поддержка путлера. И у них в репортажах люди открыто об этом говорят. А в ваших - молчат.
Что дальше? Действия какие?

зы.
Они такое снимут в любом случае и без нас.
Кстати, эта мантра повторяется вами без доказательств. Почему вы в этом уверены? Где сюжеты о МАССОВОМ голосовании на пеньках против Конституции?

Так тут даже не отрицательный результат. Он просто никакой. Разве что потешить себя иллюзией, что ух какой я карбонарий, и мой приход на что-то там повлиял.
06.03.24 12:57
1 0

Правда гораздо более мощный рупор орёт, что это наоборот - поддержка путлера
Рупор у них не такой мощный как кажется.
Но именно для борьбы с ним это и делается. Всё равно видео и фото будут распространяться, всё равно будет обсуждаться и вылезать в повестку.
Аморфное большинство можно переманить к себе, только если эти "мы" будут видны. Когда все по углам сидят, то никого не сагитируешь и не переманишь.

Где сюжеты о МАССОВОМ голосовании на пеньках против Конституции?
Может и были, может и не было, я не помню. Зато помню что большая часть оппозиции тогда призывала не приходить. И власти даже не пришлось стараться что-то делать в противовес.

Рупор у них не такой мощный как кажется.
Во-первых явно мощнее стоящих молчаливых терпил. Во-вторых достаточно мощный, чтоб эти терпилы, получив повестку, ехали умирать.
Но именно для борьбы с ним это и делается. Всё равно видео и фото будут распространяться, всё равно будет обсуждаться и вылезать в повестку.
От прям сейчас из-за тысячи постов командующие повесткой на основных каналах её править начнут. Наивные необучаемые мигуны.
Аморфное большинство можно переманить к себе, только если эти "мы" будут видны.
Но вы НЕ видны. Вы стоите МОЛЧА. Вас снимают как ПОДДЕРЖКУ путлера. Вы _ПОДДЕРЖКА_ путлера когда стоите молча.
Когда все по углам сидят, то никого не сагитируешь и не переманишь.
Совок обвалился в том числе из-за того, что "по углам" читали самиздат. Вы распространяете хоть что-то?
Где сюжеты о МАССОВОМ голосовании на пеньках против Конституции?
Может и были, может и не было
Но в том, что получится снять - уверены.
Яснопонятно.
Зато помню что большая часть оппозиции тогда призывала не приходить. И власти даже не пришлось стараться что-то делать в противовес.
А сейчас? Делают что-то "в противовес"?

Мне кажется, здесь есть некоторое противоречие. Если Путин устраивает большинство, значит фальсификации не нужны. Все комиссии будут честными. Комиссия должна быть нечестной, только если Путина не поддерживают.
Власть всегда подстилает соломку. Ну и цифра 85% красивее, чем 75%. Комиссии честно подпишут то, что им спустят сверху.
06.03.24 13:36
1 0

Это если ватников будет больше. Вон в Беларуси парады отменили, понимая что противников выйдет куда больше чем сторонников. Прежде всего потому что сторонники это всегда комформисты, а значит пассивны и никуда не ходят.
06.03.24 13:54
0 0

Нет, потому что проехаться в метро это неполитическое действие от слова совсем. В отличии от "выборов", которые исключительно политическое действие само по себе.

Пафнутий, я сначала думал, что вы просто полезный идиот, но сейчас думаю, что вам платят за это. Что вы так возбудились то? Не хотите, не ходите. Нахер вы это все пишите. Я понимаю тех, кто считает что надо идти и почему они за это везде агитируют. А вы то нахрена это делаете? Вашу позицию все уже давно поняли.

Правда гораздо более мощный рупор орёт, что это наоборот - поддержка путлера.
Какой нафиг гораздо мощный рупор? Первый канал? Смешно прямо.

Кстати, а почему не сняли ролики про очереди к Надеждину или на кладбище, что это на самом деле стоят сторонники Путина? Может потому что даже пропаганда понимает что это идиотизм?

Так и с полденем будет.

Пафнутий, я сначала думал, что вы просто полезный идиот, но сейчас думаю, что вам платят за это
Конечно. Банка варенья, мешок печенья. Приходите к нам.
Что вы так возбудились то?
А я всегда остро реагирую на две вещи - тупость и враньё. Вот тут конкретно они сразу обе вместе у вас.
А вы то нахрена это делаете?
Потому что могу (с)
Вашу позицию все уже давно поняли.
И что, очень хочется меня заткнуть? Ну попробуйте.
Какой нафиг гораздо мощный рупор?
Ванятка на войну в телогрейке без обмундирования едет? Едет. Вот такой.
Кстати, а почему не сняли ролики про очереди к Надеждину или на кладбище, что это на самом деле стоят сторонники Путина?
У вас там никого поумнее нет, карбонарии?

важно нам собраться на остальных участках и всё это активно наснимать и распространять.
И вот тут серьёзная ошибка, которую постоянно совершают многие из нас, живущих на этом сайте и ему подобных. Где вы это собираетесь распространять? Мы — маргиналы. Между нами и ширнармассами глухая стенка. Распространить получится только среди тех (нас), кто и так понимает, что к чему.

А вот государственная пропаганда распространит, что им хочется, и где им хочется. И вы в этих материалах сыграете роль статистов.
06.03.24 15:24
1 0

И опять в сотый раз по кругу одно и то же обсуждается. Ну сколько можно.
Действительно, давно пора прекратить.

Давно пора запомнить базовый жизненный принцип: НИКОГДА не садитесь играть в карты с шулерами.
Они вас, такого умного, всегда обманут и обыграют.

Источник от политехнологов XVIII династии прилагается:
06.03.24 15:28
1 1

Это если ватников будет больше.
А вы верите в обратное? Я — нет.
06.03.24 15:37
0 0

Какой нафиг гораздо мощный рупор? Первый канал? Смешно прямо.
Да, именно Первый канал. И это ни разу не смешно.
06.03.24 15:44
0 0

Ну если бы их был больше, то смысла во всем этом балагане со снятием Надеждина и Дунцовой не было. Скорее наоборот допустили бы всех и даже камеры дали бы поставить. Чтобы ни у кого и сомнений не было, что сторонников Путина - существенно больше чем противников.
06.03.24 15:46
0 1

В 21 веке первый канал? Серьезно. Его максимум люди за 50 смотрят, а они максимально пассивны и ни на что не влияют.
06.03.24 15:47
0 1

Камера включается, из ТОГО ЖЕ фургона выходят пять бабок, один дед, и одна молодь из путенюгенда, встают между вами и камерой, говорят "мы ВСЕ пришли голосовать за путлера!".
Не, такого не будет: "В день выборов и в предшествующий ему день любая предвыборная агитация запрещается.".
Сначала снимут сюжет о "небывалой явке на выборах путина", а потом всех этих красавцев за агитацию всем своим видом в фургончик и запакуют. 🙃

Ну если бы их был больше, то смысла во всем этом балагане со снятием Надеждина и Дунцовой не было.
Весьма ограниченное понимание ситуации. Но при том категоричное, что примечательно.
06.03.24 15:54
1 0

В 21 веке первый канал? Серьезно. Его максимум люди за 50 смотрят, а они максимально пассивны и ни на что не влияют.
И опять.
06.03.24 15:54
0 0

Ну если бы их был больше, то смысла во всем этом балагане со снятием Надеждина и Дунцовой не было
Вы не понимаете смысла этого именно потому что не понимаете мощность "первого канала". Властям просто не выгодно давать им слово на таких площадках.
В 21 веке первый канал?
В педерации совсем не 21 век. В том-то и дело.

Не, такого не будет: "В день выборов и в предшествующий ему день любая предвыборная агитация запрещается.".
Вот конкретно ЭТИМ законом подтёрлись ещё году в 12-м, если не раньше. Морды едрисни спокойно висели на всех участках.

У вас там никого поумнее нет, карбонарии?
Ясно, аргументы закончились.

Весьма ограниченное понимание ситуации. Но при том категоричное, что примечательно.
Ясно, аргументы закончились.
06.03.24 19:13
0 0

В педерации совсем не 21 век. В том-то и дело.
Давно в России были? Там проникновение ИТ (в том числе ютубов) выше чем в Европе.

(в том числе ютубов) выше чем в Европе.
Вот топ20 аудитории
Покажи мне там педерацию. Германию вижу. Италию, Испанию, Францию - всё это вижу. Даже Турцию вижу. Педерация где?
Там проникновение ИТ
Угадайте город и глубину проникновения ИТ по фотографии.

Ясно, аргументы закончились.
Нет, просто устал от носителей эффекта Даннинга - Крюгера. Шулеров не переиграть, а дураков не переспорить.
07.03.24 03:27
0 0

Новые Васюки?

И вроде бы это совершенно очевидно. ... Какие галочки в бюллетене, о чем они вообще? Путину сказали нарисовать 86 (94, 144) процента - их и нарисуют. Слуцкому сказали нарисовать 3 процента или 8, похер, их нарисуют. И Даванкову сколько задумано - 1,5%, наверное,  - тоже накалякают.
чистая имхочка, никто из исследователей российских выборов не утверждал такого.
06.03.24 09:42
1 0

исследователей российских выборов
Исследователей ЧЕГО? )))))

чистая имхочка, никто из исследователей российских выборов не утверждал такого.
Такого - это какого?
06.03.24 09:46
1 1

Полдень против Путина, это идея усопшего Навального и ФБК. Не надо чужии идеи приписывать проходимцам.
06.03.24 09:42
2 6

ошибаетесь, первым акцию Полдень против Путина предложил Максим Резник, а Навальный и ФБК эту идею потом поддержали.
06.03.24 11:44
0 2

Впрочем, уж Каца подозревать в проплаченности мне трудно
Естественно. Как может быть проплаченым организм, заявляющий "ФСБ никого не взрывало"?!
Тут не за деньги, тут любовь.

Если выборов никаких нет и все-равно нарисуют всё, что хотят, то:
1. отчего столько эмоций при обсуждении столь малозначещего вопроса?
2. зачем "им нужна только явка"?
06.03.24 09:41
1 8

Похоже, что стране розовых пони аврал, у ольгинских команда "свистать всех наверх". Клавы раскалились от гнева и советов придти проголосовать. на выборах Путина.
06.03.24 09:39
10 6

Я бы сказал наоборот. Свисать всех на верх, всем сидеть дома, никому никуда не ходить, не дай бог чтобы не было протестов как в Беларуси 2020.
06.03.24 10:16
2 5

Я бы сказал наоборот. Свисать всех на верх, всем сидеть дома, никому никуда не ходить, не дай бог чтобы не было протестов как в Беларуси 2020.
Я согласен с Solmir. "Свистать всех наверх" прёт из каждого утюга, из автобусных телевизоров (обычный я не смотрю), с уличных постеров. Единственный вывод, который можно сделать из этого разумному человеку: не ходить ни в коем случае.

Так что с вашим "наоборот" вы явно ошиблись дверью.
06.03.24 10:51
4 2

"Свистать всех наверх" прёт из каждого утюга
Не из каждого. Потенциально провластную аудиторию власть призывает прийти, а вот оппозиционную призывает не ходить.

Кстати это упущение оппозиции, тоже можно было в двух направлениях работать - не только призывать своих прийти, но и призывать путинистов не ходить, ну например под предлогом, что все всё равно за путина, можно не тратить время, он всё равно выиграет.
yva
06.03.24 11:05
1 1

а вот оппозиционную призывает не ходить.
Такого ни разу не встречал. Такое может быть в агитационных роликах за конкретного кандидата: "Не голосуйте за Промокашку, он дурак. Голосуйте за Горбатого." Но это нормально.
06.03.24 11:45
1 1

не дай бог чтобы не было протестов как в Беларуси 2020.
Так не будут. Либералы требуют танки против Путина, иначе не выйдут на протесты. Оказывается, что Путина есть кому защищать, плак-плак, да так, что нужны танки, плак-плак.
06.03.24 11:50
4 1

Такого ни разу не встречал.
Есть прям специальная сетка каналов в телеге/твиттере под это дело, расчехляют только под выборы. В основное время типа оппозиционный юмор, а как только выборы сразу рассказывают, что только дурачки на выборы ходят.
Всякие не сильно крупные тиктокеры и инстасамки для молодежи пачками закупаются и там рассказывают как зашкварно на выборы ходить. Они же для мобилизации закупались (всякие одна картошечка и вот это вот всё).
yva
06.03.24 12:57
0 3

Ну посмотрим. Вон на кладбище пришли, хотя везде разгонялось, что это очень опасно. Сейчас может дойдет что выйти на протест против нечестных выборов это самое безопасное действие. А учитывая что противников Путина даже по офстатистике процентов 30 (а скорее всего > 50), в одной Москве пару миллионов собрать можно было. Если бы все не ныли как это опасно и бесполезно.
06.03.24 14:03
0 5

В основное время типа оппозиционный юмор, а как только выборы сразу рассказывают, что только дурачки на выборы ходят.
Вы сейчас прямо-таки про этот блог Алекса. Ведь он именно так и считает. Кстати, и я тоже.

Я-то думал, что вы про официальную пропаганду. А вы просто интерпретируете, как вам хочется, разговоры в соцсетях.
06.03.24 15:27
0 0

Надо четко понимать, что сходить не за путина, это просто позиция конформиста: "я типа что-то сделал, я себя похвалил, я вернулся на диван." Очень удобная для кремля позиция со всех сторон. Они и крайне желанную для тщеславного дедушки явку получили, и бумагой, чтоб задницу подтирать обеспечены на долго остались. А то что на этой бумаге ваши протесты, дак это даже приятнее. А еще народец пар выпустил, а потом его можно тыкать в эти же выборы и их результаты и говорить: докажи, что не легитимные.
Почему ни один вообще не высказал простую идею дружно не ходить? Почему эту идею не разгоняют год? Вот она бы подорвала кремлевские жопки. Но нет. 16 лет высказывали очень "важное" для кремля мнение, и сейчас продолжаем. На 100й раз точно должно получиться
06.03.24 09:39
14 8

> Вот она бы подорвала кремлевские жопки.
А можно узнать каким образом? Ну с учетом электронного голосования?
06.03.24 09:42
0 9

Почему ни один вообще не высказал простую идею дружно не ходить? Почему эту идею не разгоняют год? Вот она бы подорвала кремлевские жопки.
Напрасно вы так думаете. От явки в этих "выборах" давно ничего не зависит. Ну получат нижестоящие по шапке за низкую явку - на этом всё и закончится.
06.03.24 09:42
0 8

А можно узнать каким образом? Ну с учетом электронного голосования?
Это ЯВНАЯ не поддержка. Это даже можно сказать лежачая забастовка. Про электронное и прочие способы принуждения тоже надо было раньше работать с народом, чтоб не боялись отказаться.
06.03.24 10:15
4 4

Почему ни один вообще не высказал простую идею дружно не ходить?
Потому что она явно тупая. Добровольно не придут те кто против путлера, зато пригонят бесправных бюджетников-солдатиков-чеченцев и те проголосуют как надо.

> Это ЯВНАЯ не поддержка. Это даже можно сказать лежачая забастовка
Еще раз - вы с учетом сгона получите реальную явку 50%, где 90% будет за Путина. Что полностью даст Путину легитимность в глазах его окружения.
06.03.24 12:30
0 2

Алекс, когда в России будут честные выборы, тогда можно будет оценивать качества кандидатов. Сейчас происходят не выборы, а расшатывание кресла под Путиным. Если за Путина проголосуют не 80%, а, скажем, 40, совершенно неважно, что при этом нарисует ЦИК. Любые такие режимы поддерживают элиты и если элиты начнут оглядываться по сторонам в поисках новой точки притяжения, это может нанести серьезный урон режиму. Если цель - остаться морально безупречным, то, возможно, Ваш подход правильный. Если нужно максимально разболтать спицы в колесах режима, то любое действие, направленное на дестабилизацию режима, хорошо и правильно. А оценивать безупречное реноме кандидатов можно будет потом. Сейчас кандидатов вообще нет. Сейчас есть две опции - путин и непутин.
06.03.24 09:35
6 28

то любое действие, направленное на дестабилизацию режима
Да насрать режиму на ваши действия. "Качайте мышцу", чекистов хоть позабавите.
06.03.24 09:39
17 5

И именно об этом и говорит Кац/Шульман и иже с ними, к слову.
06.03.24 09:40
1 10

Если за Путина проголосуют не 80%, а, скажем, 40, совершенно неважно, что при этом нарисует ЦИК. Любые такие режимы поддерживают элиты и если элиты начнут оглядываться по сторонам
Вы, наверное, и в Деда Мороза до сих пор верите?
Да пофигу им результат, им нужна масса для демонстрации Западу единства поддержки окурка народом. Они так думают, по крайней мере. Теперь там тоже на это по-фигу, ИМХО.

Окей, Ваши предложения? Штурмом Зимний брать? Предложите более эффективный способ, чем тот, что предложен на данный момент.

Да насрать режиму на ваши действия.
это не так. Иначе выборов бы вообще не было. Путин хочет усидеть, но проводит выборы, хоть мог бы назваться диктатором на время войны. Поэтому выборы важны.
06.03.24 10:07
1 10

Если бы ему было насрать он бы вообще не парился. Допустил бы всех наблюдателей и кандидатов, а потом просто Памфилова нарисовала бы 80 процентов. Только власть понимает риски народного недовольства.
06.03.24 10:18
1 6

А думаете на западе идиоты? Если по призыву в 12.00 будут толпы, а в остальное время никого, какой по вашему вывод они сделают? Мы в 21 веке живём и сейчас цифры никого не интересуют, всех интересуют картинки в соцсетях. Собственно реакция запада на те же похороны Навального отлично это показывает.

Согласна. "Мы на Западе" более чем внимательно следим за тем, что у вас происходит. Именно после похорон Навального в прессе появились статьи о том, как реально выглядит российское общество и что в России не у всех с клыков кровища течет. Что россияне не тождественны путинскому режиму. До похорон Навального это практически не озвучивалось. Так что да, "картинка" горы цветов на могиле Алексея, многокилометровые очереди и скандирование "Украинцы хорошие люди" более чем впечатлило.
06.03.24 10:40
0 10

то любое действие, направленное на дестабилизацию режима, хорошо и правильно.
Конечно, только при чем тут поход либералов на выборы?
06.03.24 11:51
7 0

Окей, Ваши предложения?
Не ходить, потратить время на что-то более полезное. Все ваши действия имеют нулевое воздействие на режим чекистов. Вы никто и ничто.
06.03.24 11:52
7 1

это не так. Иначе выборов бы вообще не было.
Это ритуальный церемониал для красоты и показуха для своих союзников / содержанок, чтобы охотнее визжали, что в России демократия. Ну и проверка организационных способностей сатрапов на местах. Надо прожить всю жизнь в погребе, чтобы полагать, что в империи византийского типа место на троне и внутриэлитная борьба хоть на гран зависит от волеизъявления, даже липового. Холопы никогда не имеют влияния на борьбу за власть в империях.
06.03.24 11:57
5 1

Не ходить, потратить время на что-то более полезное.
А что сейчас может быть более полезное, чем показать фигу режиму?
А не ходить, так за вас бюджетников-солдатиков нагонят и они проголосуют как надо.

Если бы ему было насрать он бы вообще не парился.
Уже пояснил. Церемониал чисто по красоте. Демонстрация союзникам (половина Запада и весь Глобальный юг), что у них демократия. Проверка организационных способностей сатрапов. Липовые выборы настолько бесконечно далеки от дворцовой грызни за трон и места у трона, что можно говорить о разных измерениях.
06.03.24 11:59
6 0

Собственно реакция запада на те же похороны Навального отлично это показывает.
Путин уже сбежал в одежде Керенского? США без заминок дают нам помощь после картинок в Буче? Насрать, глубочайше насрать на все эти картинки. Дип консерн, не забудем, не простим. Картинки Болотной, картинки Немцова - и в итоге имеем диктатуру Путина. Страшно представить, к чему приведут картинки с похорон Навального.
06.03.24 12:02
8 0

А что сейчас может быть более полезное, чем показать фигу режиму?
Показывать фигу не полезное, кроме психотерапии. Не важно, кого нагонят, не нагонят, кто придёт или нет - результаты давно утверждены, все бюллетени из урн для голосования отправятся прямиком в уhys для мусора. Кроме того, их нагонят, придете вы или нет.

Ну я что-то с трудом вспоминаю хоть один режим, который держался вечно. Каждый павший режим кто-то раскачал. Не думайте, что россияне такие уникальные и что "вот у них-то" точно ничего не получится.
06.03.24 12:21
0 4

А почему бы и нет? Хобби у некоторых людей такое - быть политически активным. Одни выращивают помидоры, другие голосуют на выборах.
06.03.24 12:22
0 2

Окей, Ваши предложения? Штурмом Зимний брать? Предложите более эффективный способ, чем тот, что предложен на данный момент.
Эвакуация. А там способы появятся.
Внутри недорейха можно только сдохнуть.

Не думайте, что россияне такие уникальные
Овощи они. Здесь что либо делать бесполезно. Алексей попытался их поднять личным примером... и умер, провожаемый светом фонариков.

А думаете на западе идиоты?
Я так не думаю, а "они" - да. Уже в открытую требуют обеспечить явку, иначе нас завоюет НАТА.

Уже пояснил. Церемониал чисто по красоте. Демонстрация союзникам (половина Запада и весь Глобальный юг), что у них демократия. Проверка организационных способностей сатрапов. Липовые выборы настолько бесконечно далеки от дворцовой грызни за трон и места у трона, что можно говорить о разных измерениях.
Ну так в этом и смысл сорвать этот церемониал и показать картинку смотрите какая клоунада - вот очереди голосовать против Путина, в остальное время участки пустые, а этот клоун нарисовал себе 80 процентов.
06.03.24 14:05
1 2

Цель в том, чтобы запад начал различать народ и Путина. Тогда вся эта мантра, что Россия будет воевать до победы и после Путина сразу рассыпется, и весь мир согласится что вся эта байда не из-за России, а из-за одного старого деда. Собственно одного дяди Си достаточно.
06.03.24 14:07
1 3

> Что-то действительно делать - это не идти участвовать в этой клоунаде, подмахивая таким образом путинской банде
Алекс, а как ваше неучастие поможет-то? Ваше неучастие приведет лишь к тому, что процедура переназначения Путина пройдет без сучка и задоринки.
06.03.24 09:35
5 15

> Что-то действительно делать - это не идти участвовать в этой клоунаде, подмахивая таким образом путинской бандеАлекс, а как ваше неучастие поможет-то? Ваше неучастие приведет лишь к тому, что процедура переназначения Путина пройдет без сучка и задоринки.
Она в любом случае пройдет без сучка и задоринки. Какую задоринку вы способны создать?
06.03.24 09:37
8 9

Алекс, а как ваше неучастие поможет-то?
Никак.

Ваше неучастие приведет лишь к тому, что процедура переназначения Путина пройдет без сучка и задоринки.
Она в любом случае пройдет без сучка и задоринки, просто можно им подмахнуть и явку обеспечить, а можно этого не делать. В этом, собственно, мой поинт.
06.03.24 09:48
9 8

Еще раз, похер, что Панфилова напишет 80% при 70% явке. Вообще наплевать.

Вроде бы очевидно, что в случае, если за Путина по-честному голосуют 80% без тени фальсификаций (а это будет известно и по Шпилькину, и по участкам, где протоколы не переписывают), то это четкий сигнал элитам от Золотова и Бортникова, до Чемезова и олигархов по списку: "у меня есть легитимность, мы можем продолжать войну, мобилизацию можно объявлять еще на 500 тысяч человек..."
В случае, если будет известно, что дяденька еле-еле перепрыгнул 50%, то это будет сигнал элитам, что при каком-то удобном случае: "вовремя предать = предвидеть", что объявлять мобилизацию не стОит (что очень в интересах Украины, к слову).

Внимание вопрос, а почему не стОит попытаться сделать абсолютное и безопасное действие? Да, скорее всего ничего не получится, но в случае неучастия что изменится?
06.03.24 09:52
3 10

> и явку обеспечить,
Она обеспечивается через ДЭГ,
Я чуть ниже детально расписал мои соображения и в чем смысл.
06.03.24 09:53
1 9

процедура переназначения Путина пройдет без сучка и задоринки.
Если не ходить на выборы, то и сучок и задоринка останутся дома и не засветятся в фото "народ ломанулся поддержать фюрера".
06.03.24 10:16
3 7

В этом, собственно, мой поинт.
Алекс, получи и распишись

Им не важна явка, так как России нет нижнего порога явки. Им важен процент проголосовавших за Путина из этой явки. Если явка 5% и из этой явки 80% бюллетеней будет за Путина, ЦИК это более чем устроит. Не нужно сравнивать российские выборы с европейскими, где есть нижний порог явки и выборы с более низким процентом считаются несостоявшимися.
06.03.24 10:36
3 7

В случае, если будет известно, что дяденька еле-еле перепрыгнул 50%
А как это станет известно? Вы всерьёз считаете, что кто-то будет подсчитывать бюллетени, смотреть за кого тот, за кого этот? Смешно.

Бюллетени засунут в одно место (по Черномырдину), не читая. Затем в протоколе комиссия запишет нужные цифры, скрепит подписями и отошлёт наверх. Всё.
06.03.24 10:44
5 1

А как это станет известно?.
Ну например как в белоруссии, когда люди просто около участка сами собирались и считались и точно понимали какие результаты. Особенно в деревнях было показательно, когда один участок это одна деревня и все друг друга знают.
В городах будет посложнее, но так для того и собираемся в 12 в воскресенье. Если на участке по списку 500 человек, а в 12 придут 300, то всем все очевидно станет.
yva
06.03.24 11:11
0 7

Затем в протоколе комиссия запишет нужные цифры, скрепит подписями и отошлёт наверх. Всё.
Ну не везде так. Иначе метод подсчета по Шпилькину не работал бы. А был бы всеобщий "одобрямс". Ан нет.

Тут уже приводили и цитату из "Дня радио" с Камилем, и даже отрывок.

Внимание вопрос, а почему не стОит попытаться сделать абсолютное и безопасное действие?
Я не говорю, что не надо. Я вам возражаю, что от этого будет хоть какая-то польза, кроме вашего успокоения, что вы что-то сделали, пусть даже абсолютно бесполезное. Успокоение совести. Когда сгноят очередного политического заключенного, вам будет немного легче, ведь вы героически протестно сходили на выборы и постояли локоть к локти, попытались продвинуться к пониманию, прокачали мышцу и т.д. и т.п.
06.03.24 12:08
4 0

то всем все очевидно станет.
А что потом? Будете жить с приятным осознанием очевидности до лучшечемничегонеделания-2030?
06.03.24 12:09
1 0

> А как это станет известно?
Точно так же, как и раньше. Есть участки, где посчитают честно в той же Москве, есть тот же Шпилькин с оценкой масштаба фальсификаций. Еще раз, в Беларуси вообще все бюллетени сожгли, но это никому не помешало узнать результаты.
06.03.24 12:23
0 3

> Я вам возражаю, что от этого будет хоть какая-то польза
Ок, а от чего будет польза?
06.03.24 12:24
0 5

Вы реально думаете, что не будет ни одного участка, где бюджетников свезут автобусами??? Реально??? Т.е. надо остаться дома, чтобы телевизионщики не смогли снять картинку?
06.03.24 12:27
0 3

Вы реально думаете, что не будет ни одного участка, где бюджетников свезут автобусами??? Реально??? Т.е. надо остаться дома, чтобы телевизионщики не смогли снять картинку?
У бюджета же гигантский дефицит, не смогут они найти по 300 руб. на массовку. Только если мы придём на участки, у них получится снять. )))
yva
06.03.24 12:52
0 1

Ну это же Путин убийца. Чего перекладывать с больной головы на здоровую? Путин пытается всех вокруг обмазать в крови. Он незрелый инфантил и классический абьюзер, который пытается скинуть свою собственную обиду на "неправильный народ". Так что пусть народ с чистой совестью идет голосовать против Путина, они не виноваты в том, что он отморозок и пытается скинуть ответственность за свои действия на всех вокруг.
06.03.24 13:47
0 0

Так как результат предсказуем, то мы всего лишь обсуждаем, что голосуя за того или иного кандидата, кроме инкумбента, или портя бюллетень, как лучше донести свое мнение до власти (в той небольшой части, что до нее дойдет).
Но исходя из аксиомы про предсказуемость результата, по-моему пофиг за кого голосовать/портить бюллетень, главное сделать это что-то одно максимально массово.
06.03.24 09:33
3 10

сделать это что-то одно максимально массово.
Бойкот. Массовый бойкот.

ты посмотри, сколько людей вообще на выборы ходит - массовый бойкот вообще никак не повлияет на статистику, только меньше движений потребуется, чтобы через дег нарисовать результат.

главное сделать это что-то одно максимально массово.
Лизать мебель дома. Результативность одинаковая - временных затрат меньше.
06.03.24 12:10
3 0

Можешь еще предложить с дома спрыгнуть - временных затрат будет еще меньше. Но сомневаюсь, что твои предложения в принципе кого-то заинтересуют.
06.03.24 12:40
0 2

Кто будет писать про Беларусь-2020: ваши единомышленники спалились - они не верят, что Путина никто не будет защищать, требуют танки.

Тыц

Чтобы напугать бункерного нужны танки. Вот вы где предлагаете их брать?
06.03.24 09:29
3 1

Вот вы где предлагаете их брать?
А вы?

Такой вопрос. Если галочку паставить в одном квадратике, а возле слова Путин написать что я про него думаю, такой бюллетень будет считаться испорченным или как?
06.03.24 09:28
0 0

нет
06.03.24 09:31
0 2

Бюллетени не будут проверять.
06.03.24 09:33
1 4

Любой знак (или знаки, символы, рисунки, черточки, и пр.) стоит только в 1 квадратике? - Значит бюллетень действителен и ты проголосовал за того, в чьем квадратике этот знак стоит.
06.03.24 09:36
0 9

Заклинания из серии "Если вы ничего не делаете - ничего и не происходит" - оставьте для идиотов.
Тем не менее, пока россияне не начнут какие-либо совместные действия - ничего меняться не будет. Так можно будет даже пролюбить окно возможности в виде похорон Х-ла.
На данный момент единственная видимая дорожка выглядит как общие мероприятия оппозиционно настроенных граждан, при этом чем именно они при этом будут заниматься - глубоко вторичный вопрос.
Вот на кладбище вместе сходили, уже молодцы. Выйти вместе в 12 на выборах? Тоже неплохо. Или можно всем вместе наоборот, не прийти. Или прийти, но совсем в другое место.
И первое, и второе, и третье само по себе ничего не даст. Но "мышцу" общественных действий нужно начинать прокачивать с малого.
P.S. Да, я бы тоже предпочел, чтобы все 10 с хвостиком потенциально оппозиционных россиян взяли штурмом Кремль, но мы же обсуждаем не фантазии, а реальные возможности, так?
06.03.24 09:26
4 29

А с собой что брать, ершик, шарик или самолетик? Или фонарик?

"Необучаемые" (с)
06.03.24 09:31
12 10

Тем не менее, пока россияне не начнут какие-либо совместные действия - ничего меняться не будет.
Так с этим никто не спорит. Просто в качестве "совместных действий" прийти на "выборы" Путина, чтобы легитимировать эти выборы - предельно дурацкое решение.
06.03.24 09:32
21 8

Мышцу качают усилиями. Прийти на выборы не усилие. С фонариков сильно прокачали? Это всё самообман, чтобы успокоить совесть.
06.03.24 09:36
10 6

Мышцу качают усилиями. Прийти на выборы не усилие. С фонариков сильно прокачали? Это всё самообман, чтобы успокоить совесть.
Организация миллионов людей это серьезный вызов для организаторов с одной стороны, а привычка откликаться на призыв и не бояться выходить на улицы - это вообще утраченный навык для россиян с другой.
Я бы тоже предпочел на выборы другой "перфоманс", но в данном случае это "последняя воля" Навального, никто не сможет перебить её другим предложением. Так что есть два реальных варианта: ничего не происходит от слова совсем, либо совместный выход в 12. Своё ИМХО я и написал: лучше плохое, но совместное, чем никакого
06.03.24 09:44
3 15

Просто в качестве "совместных действий" прийти на "выборы" Путина, чтобы легитимировать эти выборы - предельно дурацкое решение.
Дурацкое, но так получилось, что именно этот вариант - последнее, что утвердил Навальный. В данном случае, его "последнюю волю" ничего не перебьёт. Будет либо так, либо никак.
06.03.24 09:46
4 10

последнее, что утвердил Навальный. В данном случае, его "последнюю волю" ничег
А своей головой думать не вариант?

А своей головой думать не вариант?
Это штука в принципе непростая ))
Но в данном случае каждая голова придет к своему варианту и никакого общего действия не получится. Много мы раньше наблюдали совместных действий оппозиции?
Посмотрим, пока это предложение выглядит как безальтернативный вариант. Но может появится какая-нибудь супер-идея, которая всех переубедит

Так с этим никто не спорит. Просто в качестве "совместных действий" прийти на "выборы" Путина, чтобы легитимировать эти выборы - предельно дурацкое решение.
А откуда вообще взялся нарратив про легимитизацию выборов явкой?
Никто из политологов/социологов не придерживается такого взгляда на явку, зато власть всегда использует, чтобы на выборы приходили только те, кто за неё. Пришли те, кто за неё - даже фальсифицировать ничего не нужно.
yva
06.03.24 11:17
0 13

Так с этим никто не спорит. Просто в качестве "совместных действий" прийти на "выборы" Путина, чтобы легитимировать эти выборы - предельно дурацкое решение.
А не пришедшие на выборы 20-30-40% прям так аж делегитимизируют выборы - закачаешься… Нет уж, лучше прийти и испортить бюллетень. Или и правда за Даванкова. Да, наверх отрапортуют нужные цифры - но комиссия при этом их все равно будет считать. И да, эти дядьки и тетки - учителя, работники ЖЭУ и т.п. - запомнят, сколько они наврали. И в семье или друзьям об этом скажут.
06.03.24 21:13
0 0

Есть много стратегий, поднять лапки и ничего не делать - одна из них. Бросить свой дом, оставив его бандитам, тоже вариант (не осуждаю, но сам не готов). Но не всем они подходят. И тем, кому не подходит, важно знать, что они не одни. На похороны Навального пришли десятки тысяч, что дало такое знание. Если на "выборах" в 12 дня образуются очереди - это будет дополнительный аргумент. А что делать с бюллетенем, каждый пусть решает сам.
ДЭГ - это наипалово, факт, в него лезть не нужно. А сходить на участок стоит.
06.03.24 09:26
8 19

Если на "выборах" в 12 дня образуются очереди - это будет дополнительный аргумент.
В пользу того, что выборы прошли успешно, явка большая, вот же, смотрите!
06.03.24 09:27
6 9

Если на "выборах" в 12 дня образуются очереди - это будет дополнительный аргумент.
Дополнительный аргумент отличной явки на выборы Путина? Именно так.

На похороны Навального пришли десятки тысяч, что дало такое знание.
Сравнивать похороны Навального и выборы Путина - это уж прям совсем зашквар какой-то.
06.03.24 09:31
10 11

это будет дополнительный аргумент
Для Соловьёва и Симонян рассказать о повальной любви молодых россиян к молодому и успешному Златокудрому Великану
(в реальности - к лысому карлику-бандиту)
Он попросил - и они пришли.
(А вскоре ещё и поедут)

Сравнивать похороны Навального и выборы Путина - это уж прям совсем зашквар какой-то.
Да, если рассматривать "выборы Путина" как выборы. А если как "легальное проявление протеста" то нет.

Да, если рассматривать "выборы Путина" как выборы. А если как "легальное проявление протеста" то нет.
Так я и пытаюсь объяснить, что никакого "проявления протеста" там по определению не будет. Будет только легализация этого цирка, более ничего. И это давно так.

Так все более менее вменяемые спикеры давно говорят, что "легализация выборов через явку" власть давно не волнует. А очередной массовый выход людей на улицы - волнует. А тут есть повод легально массово выйти на улицы. И не будут потом к тебе приходить спецслужбы, как после похорон Навального.

все более менее вменяемые спикеры
От ФСБ?

Да, да, узпакойтесь уже, из ФСБ за вами выехали.

Дополнительный аргумент отличной явки на выборы Путина? Именно так.
Совершенно не так. Ну не придут оппозиционно настроенные граждане на участки - и что поменяется? Результат будет даже красивее, явка будет за счёт ДЭГ (вот куда загоняют, так загоняют!). А 50 процентов или 40 - пофиг, порог давно отменили. А так будет картинка в полдень, на каких-то участках, где не будет подтасовок, результат будет интересным.

Сравнивать похороны Навального и выборы Путина - это уж прям совсем зашквар какой-то.
Речь не про сравнение, а про стратегию действий. И она в политике одинакова что на похоронах, что на выборах (или "выборах"), что на митинге - чем больше видно твоих сторонников, тем лучше.
06.03.24 10:15
2 10

А тут есть повод легально массово выйти на улицы. И не будут потом к тебе приходить спецслужбы, как после похорон Навального.
Вот один в один ваше предложение - "Любят русские люди бунтовать! Встанут на колени перед барским домом и стоят, подлецы! И ведь знают, что бунтуют, и всё равно стоят!"
Смотрите, какие мы смелые!!! И арестовать нас не за что, и путлеру проклятому кукиш показали. Можно теперь с чистой совестью домой идти.

на каких-то участках, где не будет подтасовок, результат будет интересным
Например? Голосовать то не за кого. Против всех пункта нету, испорченный бюллетень тоже в статистике не проявится.
06.03.24 11:02
0 1

Сравнивать похороны Навального и выборы Путина - это уж прям совсем зашквар какой-то.
Шансы, что достаточное количество пришедших на выборы смогут прокатить Путина, примерно такие же, как шансы, что достаточное количество пришедших на похороны смогли бы воскресить Навального. Но почему-то пришедших на похороны в святой наивности никто не обвиняет.
06.03.24 11:03
1 9

Так я и пытаюсь объяснить, что никакого "проявления протеста" там по определению не будет.
А откуда такая уверенность в том, что вы настолько правы в своих предположениях, что даже хочется в них кого-нибудь убедить?
06.03.24 11:11
1 9

Если на "выборах" в 12 дня образуются очереди - это будет дополнительный аргумент.
Кому этот "аргумент" нужен?
Не, надо было назначать приход оппозиции на участки не в 12:00, а в 19:00, чтобы еще фонариками в небо посветить. Тогда было бы сразу два "протеста" в одном.
06.03.24 11:27
4 1

А откуда такая уверенность в том, что вы настолько правы в своих предположениях, что даже хочется в них кого-нибудь убедить?
Я в них никого не убеждаю. Я просто высказываю свои соображения.
06.03.24 11:28
5 2

испорченный бюллетень тоже в статистике не проявится.
Вот поэтому и предлагается голосовать за Дованкова, чтобы в статистике появится, а не для того чтобы его выбрать на самом деле.

Встанут на колени перед барским домом и стоят, подлецы!
А вы значит предлагаете взять в руки вилы? Или что вы предлагаете?

Вот поэтому и предлагается голосовать за Дованкова, чтобы в статистике появится, а не для того чтобы его выбрать на самом деле.
Дованков очень непривлекательный кандидат. Думаю, даже на честных участках он не наберет больше 5%. Поэтому "полезный сигнал" будет обладать довольно низкой статистической значимостью, вряд ли его можно будет надежно отделить от фона, исключив возможность статистических выбросов. Может, конечно, Шпилькин придумает или найдет какие-то дополнительные критерии, но в данный момент эта стратегия отнюдь не выглядит чем-либо лучше чем бойкот или испорченный бланк.

очень непривлекательный кандидат
Непривлекательный для кого? Для среднестатистических бабушек? Да. Так они фон-шум-погрешность.
А для тех кто хочет проголосовать против Путина "привлекательность" кандидата вообще не должна волновать. Даванков, как сказал Кац, просто строчка в бюллетене. С таким же успехом можно было бы выбрать строчку Харитонов. Главное чтоб все противники путлера слаженно проголосовали, тогда будет толк, попадем в статистику.
Бойкот вообще на руку режиму.

для тех кто хочет проголосовать против Путина
Для них, очевидно же. И дело не в том, что просто строчка в бланке, а в том, какая доля голосующих против решит придерживаться именно такой стратегии. Я не думаю, что информационный охват в этой группе превысит 50%, из них вряд ли более трети поддержит такую стратегию голосования. Итого, лишь 1/6 от протестной аудитории отдаст свои голоса за Даванкова. Вот так и выйдет лишь 5%. Это, конечно, всего лишь грубая оценка, но тем не менее.

Если на "выборах" в 12 дня образуются очереди - это будет дополнительный аргумент.
В Беларуси "выборы" были 25 февраля. Перед ними по телеку показали тренировки ментов и сказали: "В частности, в милиции предупредили, что будут задерживать тех, кто намеренно будет создавать очереди в день голосования."
Вполне могут и ваши полицаи что-то такое придумать.
06.03.24 13:00
0 0

Для начала уже хорошо, что вы согласились с моим тезисом. А в идеале - да, но несогласные только мирно без оружия согласны в загончиках бунтовать.

какая доля голосующих против решит придерживаться именно такой стратегии.
Так вот поэтому Кац и предлагает сосредоточится и бить в одну точку. Чтобы все оппозиционеры придерживались одной стратегии и рекламировали её, а не кто в лес, кто по дрова.

Для начала уже хорошо, что вы согласились с моим тезисом.
Мне, конечно, очень лестно, что вы меня похвалили, но я так и не услышал ваш план действий.

Так вот поэтому Кац и предлагает
Предложение понятно, но надо быть реалистами, люди не пойдут как один делать то, что он "прикажет". Предлагать наиболее успешную стратегию нужно с оглядкой на реальные возможности, а не исходя из модели идеального сферического коня в вакууме.

Я не лидер оппозиции, а у вас должна быть своя голова на плечах. Можно оформить разрешение и купить охотничье оружие, можно донатить ВСУ через крипту. Лично мой план - не совершать бессмысленных действий. Сижу и жду "чёрного лебедя". Всяко лучше чем "делать хоть что-нибудь".

то, что он "прикажет".
Ну во 1-х он не приказывает, а рекомендует. И просит присоединится к его рекоменадиции других спикеров Ходорковский/Наки/Плющев и др.

Предлагать наиболее успешную стратегию нужно с оглядкой на реальные возможности,
А что в его предложении не реального?

а у вас должна быть своя голова на плечах.
Она у меня и есть и она думает и предлагает. Но для вас это не вариант.

Сижу и жду "чёрного лебедя". Всяко лучше чем "делать хоть что-нибудь".
Не, ну ждать сидя на диване всяко лучше чем бунтовать "стоя на коленях". Да вы, батенька, прям "пламенный революционер".

Ну во 1-х он не приказывает
Понятное дело, я потому и взял в кавычки.

А что в его предложении не реального?
Он полагает, что все как один побегут и сделают именно так, и вот тогда будет результат. Это ложная посылка, и выводы, соответственно, тоже ложные. В итоге, на мой взгляд, предлагаемая стратегия играет только на руку Кремлю, поскольку даже на честных участках будут разочаровывающие процентов пять.

Как лучше действовать в данной ситуации - я даже не знаю. Я склоняюсь все-таки к тому, чтобы лучше испортить бланк либо бойкотировать.

В итоге, на мой взгляд, предлагаемая стратегия играет только на руку Кремлю, поскольку даже на честных участках будут разочаровывающие процентов пять.
А в чём тут выгода Кремлю? Это же будут 5% не за путлера.
испортить бланк

Не попадаете в статистику.
либо бойкотировать.
Вашим бланком может воспользуется кто-то другой.

Это же будут 5% не за путлера.
Нет. И эти 5% на честных участках будут статистически неотличимы от итоговых 1-2%, которые ему нарисуют. Зато потом можно будет классно тыкать этой парой процентов в морду всем, кому ни попадя. Очень удобно для демонстрации, что "народ и президент в едином порыве"... Опять же, как тут писали выше, прийти всем к 12 часам очень удобно для освещения в новостях о том, как активно народ шел высказать свое одобрение линии партии и правительства.

Не попадаете в статистику
Статистика по испорченным все-таки есть, и здесь резкий рост будет и заметнее, и привлекать большее внимание.

Бросить свой дом, оставив его бандитам, тоже вариант
Но не надо рваться подписывать дарственную бандитам на свой дом.

Статистика по испорченным все-таки есть, и здесь резкий рост будет и заметнее, и привлекать большее внимание.
Чтобы испортить надо всё-таки прийти на участок. Так что от видимости "одобрение линии партии и правительства" это не спасает.
И эти 5% на честных участках будут статистически неотличимы от итоговых 1-2%, которые ему нарисуют.
Вы говорите об этом как о свершившимся факте даже не попробовав. Ну ок, хозяин барин.

Чтобы испортить надо всё-таки прийти на участок. Так что от видимости "одобрение линии партии и правительства" это не спасает
Да, разумеется. Поэтому и вариант либо байкотировать, либо приходить портить за пределами 12 часов.

Вы говорите об этом как о свершившимся факте даже не попробовав.
Потому что хорошо известны свершившиеся факты об успешности прошлых попыток. Пробовали.

P. S. Я в общем-то вовсе не говорю, что предлагаемое вами - это совсем глупо и плохо. Я просто очень пессимистически отношусь к этому сценарию и объясняю причины такого отношения.

Я в общем-то вовсе не говорю, что предлагаемое вами - это совсем глупо и плохо. Я просто очень пессимистически отношусь к этому сценарию и объясняю причины такого отношения.
Справедливости ради, это не я предлагаю, а Максим Кац, я просто считаю это достаточно рациональным.
Но, увы, вижу, что даже на примере нашего диалога, мысли об объединений оппозиции остаются мечтами. Хорошо тоталитаристам - приказали, пошёл, сделал.
А тут, все эти метания, могу ли я, хочу ли я, магно ли я... Поэтому они и побеждают.

это не я предлагаю, а Максим Кац
Да, но так писать было дольше.

мысли об объединений оппозиции остаются мечтами.
Проблема не в оппозиции, а в Путине и личностях оставшихся кандидатов. Будь среди них Надеждин, и настроения в оппозиции были бы иными. А так, несмотря на слова о рациональности, люди все равно принимают решения под влиянием эмоций, и личности, стоящие "просто за строчками протокола", внезапно оказываются важны. Ну и помимо личностей, здесь проблема с невозможностью добиться хоть какого-то желаемого результата.

Будь среди них Надеждин, и настроения в оппозиции были бы иными.
Помню как вначале, когда Надеждин только объявил о желании идти на выборы, его чморили только в путь. А сейчас вон видите без Надеждина уже и надежды нет. Иронично.

несмотря на слова о рациональности, люди все равно принимают решения решения под влиянием эмоций
Вы сейчас о каких-то абстрактных людях. Наверняка есть и такие, эмоциональные, принимающие решения в последний момент, в кабинке для голосования. Но сколько их? Пользуясь вашей методикой подсчета я вижу 0,1-0,2%, статистическая погрешность.

личности, стоящие "просто за строчками протокола", внезапно оказываются важны.
Это самообман. ЦИК не даст выбрать, например, Даванкова. А если вдруг даст?! Ну, сбойнёт машина. Кому от этого будет хуже? Даванков точно не хуже путина.

Ну и помимо личностей, здесь проблема с невозможностью добиться хоть какого-то желаемого результата.
Ох уж эта рефлексирующая интеллигенция. С ними каши не сваришь.

когда Надеждин только объявил о желании идти на выборы, его чморили только в путь. А сейчас вон видите без Надеждина уже и надежды нет. Иронично
Во-первых, чморили и "надежды нет" - это были и есть все-таки разные люди. Во-вторых, уровень поддержки у Надеждина и Даванкова кардинально отличаются, как отличается и уровень их риторики. В третьих, всегда есть недовольные, вопрос лишь в их количестве, и об этом я уже сказал в пункте 2.

Вы сейчас о каких-то абстрактных людях. Наверняка есть и такие, эмоциональные
Все нейротипичные люди строят свои рациональные суждения на базисе эмоций. Отсюда и возникают споры об истинной истине - в виду отличий в эмоциональном ландшафте и социальном базисе. Социальный контекст присутствует даже в математическом выражении 2 + 2 = 4.

Ох уж эта рефлексирующая интеллигенция.
Вопрос не в рефлексии. Объективно, в данной конкретной партии выигрышных ходов нет. Можно лишь выбирать метод, как бы посильнее хлопнуть дверью. Голосуя за Даванкова? Ну нет, его имя потому и есть в списке избирателей, чтобы желающие могли выпустить пар, а Кремль потом и же повозил мордой об стол уничижительными 1-2%. Чего Кремль НЕ хочет видеть? Во-первых, низкой явки. Во-вторых, кандидата Противсех. Поэтому порча бланка или бойкот выглядят более выгодными действиями.

Заходим на второй круг.
Посмотрим после 17-го.

Из vzeх утюгов - "прийди на выборы"!
Не пойду.
06.03.24 09:25
3 7

Из vzeх утюгов - "прийди на выборы"!Не пойду.
Всех знакомых бюджетников туда гонят. Пенсионеров задолбали агитацией. Не надо туда ходить.

А им время говорят? А то весело будет если все в 12.00 придут и по сути поучавствуют в митинге оппозиции 😄

Всех знакомых бюджетников туда гонят. Пенсионеров задолбали агитацией. Не надо туда ходить.
А не задумывались почему бюджетников и пенсионеров гонят, а дизайнеров и программистов нет?
Может быть им нужны голосующие одним образом и не нужны голосующие другим образом?
yva
06.03.24 11:21
1 3

бюджетников - программистов
тоже гонят. А не бюджетников как Вы будете гнать? Ну... часть бизнеса могут заставить... Но вряд ли. Понимаете, наверху даже не узнают реальный процент, его просто считать не будут. Ещё раз - им нужна масса под камеры. А в 12 часов - идеальное время - во всех новостях будут толпы молодёжи, штурмующие избирательные участки, чтобы проголосовать за Пюбимого Пидера.
06.03.24 14:47
0 1

Пост в стиле "Какие же вы все вокруг наивные дети, а я наоборот все про все и всех понимаю, и поэтому, в стиле Шелдона Купера, делаю вам лицо со снисходительной усмешкой ЯВасУмоляю".

Помню в 2011-2012, когда в Москве прошла очередная акция протеста, сижу в парикмахерской, а на соседнем кресле девушка с воодушевлением рассказывала мастеру, как она туда ходила, как там было прекрасно, как ей было важно увидеть там все эти лица. А мастер, которая ее стригла, с этой же самой усмешкой смотрела на свою клиентку, а потом с пренебрежением произнесла: "Святая наивность". Я тогда еще подумал, а что собственно плохого в понятии "Святая наивность". То есть для мастера это было явно что-то с отрицательным знаком, по крайней мере она произносила это именно с такой интонацией. И что тогда для нее положительная характеристика в этой ситуации. Адский цинизм? Так наверное?

Вот и этот пост. Очень напоминает монолог если еще не московского таксиста, то уже точно московского парикмахера
06.03.24 09:24
8 24

Вот и этот пост. Очень напоминает монолог если еще не московского таксиста, то уже точно московского парикмахера
Ну, зато твой коммент содержит четкие и весомые аргументы, правильно?

Ну и сказал бы я, что мне твой коммент напоминает, но ведь обидишься же, плакать будешь, стенать "А чо Экслер меня обижает, редиска"...
06.03.24 09:30
27 2

но ведь обидишься же, плакать будешь
Только мне показалось, что этот ответ написан сквозь всхлипывания?
06.03.24 09:36
3 11

И что тогда для нее положительная характеристика в этой ситуации.
Успех переворота/голосования?
06.03.24 09:37
0 0

Только мне показалось, что этот ответ написан сквозь всхлипывания?
Вот видишь, я же говорил...
06.03.24 09:40
15 2

Если многие годы делать одно и то же, получая один и тот же отрицательный результат, то это уже не святая наивность, а просто дурость.
Ну и сравнивать 2011 с 2024 это тоже, мягко говоря, не очень уместно.
06.03.24 09:44
0 7

Если многие годы делать одно и то же, получая один и тот же отрицательный результат

"Если человек 20 раз покупает в ларьке пирожки с мясом, а внутри оказывается говно, то он не жертва обмана, он говноед"
06.03.24 11:03
3 3

"Если человек 20 раз покупает в ларьке пирожки с мясом, а внутри оказывается говно, то он не жертва обмана, он говноед"
(с) Солонин Марк Семёнович

По-моему он хорошо сказал.
P.S. На всякий случай, внезапно в сознании всплыло: Алекс (и все остальные форумчане), я обещаю про Алексея не постить мемчиков, карикатур и прочего, чего я тут при его жизни себе позволял. Он подло убит ублюдками. Всё, теперь у меня к нему только запредельное уважение и огромное сожаление о произошедшем. Он, ИМХО, был последним шансом не просто сохранить росию, но и не допустить её испепеления. Теперь кто не уедет - сгорит. ИМХО.

Я тогда еще подумал, а что собственно плохого в понятии "Святая наивность".
Очевидно, имелась в виду эта история:
ru.wikipedia.org
06.03.24 16:59
0 0

Да как обычно: парикмахер с историческим, а то и с филологическим образованием. Ещё и по латыни могла б задвинуть, как в оригинале.
06.03.24 17:26
0 0

Мне было бы интересно посмотреть стрим-дебаты Экслер vs. Кац на канале последнего. Может, организуете где-нибудь как-нибудь за рюмочкой вина?
06.03.24 09:22
1 7

Кац по факту поднимает явку путинскому цирку.
Ну-ну.
Не забудьте еще коллективно пукнуть на участках в 12-00, тогда режиму сразу кранты.
06.03.24 09:20
21 14

Не забудьте еще коллективно пукнуть
Хоспади, детский сад - штаны на лямках.

Хоспади, детский сад - штаны на лямках.
Все эти кацы? Да, 100%

Хоспади, детский сад - штаны на лямках.
Ну, можете покосплеить А.В.Суворова - громко прокукарекать прямо в кабинке - может, даже, чего измените - часть избирательной комиссии от испуга Кондратий хватит.

громко прокукарекать прямо в кабинке
О! Петухи подтянулись.

Не забудьте ... пукнуть
у тебя какая-то фиксация на пуканье.
06.03.24 09:44
7 6

у тебя какая-то фиксация
Ок, конкретно ты можешь крякнуть.
Главное, не слишком громко, чтобы как бы и сделал что-то, и никто не заметил и не случилось чего.
Ну, всё как обычно, вы там в рашке в курсе.
06.03.24 09:59
7 5

Когда ж тебя забанят, наконец, бутеброд хитросделанный?
06.03.24 18:05
0 0

Испорченный бюллетень? Ха! Сколько было свидетельств, сколько писали о разных предыдущих выборах, когда после "подсчёта" бюллетеней участковая комиссия просто вписывала в протокол нужные, заранее сообщённые ей цифры, утверждала его и отправляла наверх.
06.03.24 09:19
2 6

Вот именно! Уже и считать никто не будет.
06.03.24 09:27
0 6

Так и я о том же. И много лет это все работает именно так.
06.03.24 09:27
1 8

Не оскорбляйте чувства верующих. Ну уж в 100500-й раз-то должно получится, верно?
06.03.24 10:01
1 2

На мой взгляд вся эта суета организуэтся с одной только целью: убедить протестный электорат в том, что альтернатива по прежнему есть, и всё ещё (до сих пор) можно изменить мирным путем. Потому тот же Кац хватается за всякий мусор, как за спасительную соломинку, ведь его деликатной (я без сарказма говорю) душе невыносима сама мысль смены власти немирным путём. Однако ни Махатма Ганди ни, даже, Нельсон Мандела не противостояли бандитской шайке.
06.03.24 09:12
1 4

Кац рассматривает Даванкова как наглядный маркер, а никак какую-то альтернативу.

Ну ок, маркер. Ну ок, маркер покажет результат, который Кац хочет увидеть. А дальше что?

Думаю им нужен убедительный проигрыш антивоенного кандидата. Чтоб потом по телеку крутить что народ типа как за войну. Зачем это в нынешних реалиях? Это скорее медицинский вопрос.
06.03.24 09:29
1 0

антивоенного кандидата
Имя, сестра! Имя!
06.03.24 09:35
0 0

А дальше что?
А что дальше, тебе куратор расскажет.

прости, я не общаюсь с твоим куратором, так что не расскажет.

прости, я не общаюсь
Батенька, а вы зря сеансы-то пропускаете. Вот у вас и обострение.

Так тогда логично было бы Дунцову или Надеждина допустить, не находите? Так как из Даванкова антивоенный кандидат как из говна пуля.
06.03.24 10:31
0 0

я не понимаю
Вы главное - приходите, да. Ровно в 12 приходите, и сразу увидите, что Путин - это голый король. А до этого вы будете думать, что он - одетый император, да?
Заклинания из серии "Если вы ничего не делаете - ничего и не происходит" - оставьте для идиотов.
Что-то действительно делать - это не идти участвовать в этой клоунаде, подмахивая таким образом путинской банде.
Пропагандоны призывают вас прийти на "выборы", с помощью дебильных роликов вас призывают прийти на "выборы", Максим Кац с Максимом Резником вас призывают прийти на "выборы", "котики против всех" призывают вас прийти на "выборы" - прикольно, что у всех них в данном случае цель полностью совпадает. Им нужна только явка, что совершенно очевидно.
Прям открытая муждабаевщина от Алекса, ну слово в слово! Айдер Муждабаев тоже самое говорил еще лет 5 назад, и продолжает говорить. Но его тут с г-ном мешали, типа он радикал и вообще редиска ничего не понимающая.
А тут не прошло и 5 лет, как уже тоже самое говорят. Ну ок.
06.03.24 09:12
7 17

Прям открытая муждабаевщина от Алекса, ну слово в слово!
Прям открытая симоньянщина от Regs, ну слово в слово.

Какая мне разница, что и когда говорил Муждабаев? Я сказал то, что хотел сказать здесь и сейчас. У тебя по этому поводу есть какие-то конкретные возражения? Или ты только в лужу можешь пернуть?
06.03.24 09:27
25 1

Мы все меняемся, иногда к лучшему.

А вот чего Максим Кац за этого Даванкова вписался, да еще и называет его "антивоенным кандидатом и возможностью отдать свой голос против войны" - это мало кто понимает, да и сам Кац это объясняет крайне неубедительно.

Впрочем, уж Каца подозревать в проплаченности мне трудно: скорее всего, он просто заблуждается, что с ним и раньше неоднократно случалось - все мы люди.
Интересно, за кого НЕ вписался Максим Кац? Список за кого он вписался превысил пару сотен, включая Собчачку (там он был боссом кампании).
Как такие очевидные вещи не понимает Максим Кац, который вроде бы вполне неглупый человек - я не понимаю в упор.
"Мне 80 дет, но девушки от меня без ума, потому что ..."
06.03.24 09:11
4 6

Интересно, за кого НЕ вписался Максим Кац? Список за кого он вписался превысил пару сотен, включая Собчачку (там он был боссом кампании).
Было такое, да.
06.03.24 09:33
0 0

/
06.03.24 09:09
0 0

Ну и зря. Прийти в 12 и испортить вполне себе в данных обстоятельствах.
06.03.24 09:09
5 18

Испортить вполне годно, но в последнем ролике Кац высказался, что за Дованкова все-таки лучше. Будет наглядно виднее. Сколько испорченных это будет только в сухой строчке отчёта, который не каждый прочитает, а за кандидатов будут транслировать все кому не лень.

только в сухой строчке отчёта, который не каждый прочитает

Ничего, найдутся Шпилькины, которые все это посчитают и донесут. Так что все получится

Вы школьник младших классов? Уже в старших начинают догадываться, что результат подсчета предопределен и согласован заранее.
Можете голосовать за кого угодно, можете портить что угодно, на результат это не повлияет. Сообщают две, всего ДВЕ цифры: процент проголосовавших за каждого кандидата (определяет АП) и процент явки. Вот со вторым показателем хуже. Если нарисуют 89%, а на участке весь день от скуки дохнут мухи и нудятся члены комиссии, то на ДЭГ не спишешь. Надо иметь движуху хоть в один момент. Скажем, в полдень.
06.03.24 09:28
12 9

Наоборот как раз при движухе в полдень беда. Так как это естественным образом противники Путина будут. А это соответственно будет всеми интерпретироваться как доказательство фальсификаций.
06.03.24 10:29
1 2

Нет. Вашу очередь снимет раша-тв и покажет по телеку неподдельную любовь народа к путлеру! А вы посмотрите друг на дружку и одухотворённые пойдёте домой строчить в твиттере, как вы путлеру показали свою активность.
06.03.24 11:09
0 3

Вашу очередь снимет раша-тв и покажет по телеку неподдельную любовь народа к путлеру!
Ну это вы желаемое за действительное выдаете. Почему к путлеру, может за Харитонова народ впрягся? Очередь за Надеждина же не показывали, хотя там народ не стоял с табличкой в руках "Надеждин", можно было тоже выдать очередь "за путлера".

Потому что как по телеку скажут, так ватное быдло и подумает. А очередь за Надеждина вообще не за чем показывать - это не событие государственного масштаба.

Вашу очередь снимет раша-тв и покажет по телеку неподдельную любовь народа к путлеру!
Например, так они сделали с очередью к могиле Навального, да?
А иностранные спецслужбы получают информацию исключительно из телевидения, чтобы с дивана не вставать.
06.03.24 14:08
1 1

Кладбище и рандомный избирательный участок, это конечно же одно и то же, по вашему мнению получается? Хотя в чём-то вы правы, на избирательном участке сейчас могила демократии.
А вы идёте на выборы, чтобы сделать картинку для иностранных спецслужб? Чтобы они что? Свергли для вас и за вас путлера?
06.03.24 14:17
1 1

Кладбище и рандомный избирательный участок, это конечно же одно и то же, по вашему мнению получается?
Тут очередь и там очередь, почему не использовать?

чтобы сделать картинку для иностранных спецслужб? Чтобы они что? Свергли для вас и за вас путлера?
Да, как это обычно и происходит.
А для кого картинку всенародной поддержки пытаетесь сделать вы, запутинцы?
06.03.24 14:24
1 0

Тут очередь и там очередь, почему не использовать?
Вы совсем не понимаете? Зачем снимать очередь на кладбище??? Там без вариантов обожатели Навального.
Да, как это обычно и происходит.
А для кого картинку всенародной поддержки пытаетесь сделать вы, запутинцы?
А тут вы начали ёрничать или увиливать и обозвали запутинцем.
Не вижу смысла дальше вам отвечать.
06.03.24 14:34
0 1

Так а чего они очереди за Навального не сняли и не сказали, что это митинг за Путина был?

Подскажу, потому как это не так работает.
06.03.24 15:48
1 0

Кстати, да, про полдень.
Прийти чтобы прийти, чтобы посмотреть кто пришел, чтобы посмотрели те, кому нужна нужная картинка. Которую каждый может интерпретировать как угодно.
Ну а "самый антивоенный кандидат" у нас известен - "и не начинали, а только заканчиваем", и вообще "это операция", да и слова-то такого нету.
06.03.24 09:08
0 7

Тут статья была, про выборы в Иране. В Иране чуть ли не откровенно начали постить лозунги "Приди на выборы - измени власть", ну или что то вроде такого. Официально, власти постили это. Вопрос - зачем? А от того что явка там ниже плинтуса, и хотелось хоть как то ее поднять путем "привлечена" недовольных. Ну по итогам то ничего не вышло...
В РФ видимо решили по максимуму охватить аудиторию на "приход" на выборы. Явка светит ниже 50%, а хочется то получит если не 80, то хотя бы 70%, и из них 70+ за путина, показать "абсолютное большинство". Нарисовать результаты - легко, а вот нарисовать явку существенно сложнее, особенно в регионах.
06.03.24 09:07
5 4

Нарисовать результаты - легко, а вот нарисовать явку существенно сложнее, особенно в регионах.
В чем сложность, можно в двух словах?

а вот нарисовать явку существенно сложнее, особенно в регионах.
А что, из оболваненных бабок и подневольных бюджетников нельзя явку собрать?
06.03.24 09:23
0 2

В том что факт посещения выборов штука проверяемая, а вот за кого голос отдан - нет.
Естественно речь не про Чечню и Дагестан.

А что, из оболваненных бабок и подневольных бюджетников нельзя явку собрать?
Собирают, активно собирают, но вот бяда - в регионах это хоть как то работает, а вот там где есть чуть чуть больше экономической и социальной свободы -нет. И к тому же 70% бабками и бюджетниками не набрать, даже если к ним доплюсовать вояк, ментов и прочий сброд.
06.03.24 09:27
1 4

факт посещения выборов штука проверяемая
Пардон, кем? (Естественно не "вообще", а в конкретном кейсе!) И кого волнует результат этой проверки?

В том что факт посещения выборов штука проверяемая
Каким образом эту штуку можно проверить?
Вот в Беларуси в позапрошлые выходные были "выборы". Заявлено, что пришли 75%, из которых 40+% проголосовали досрочно.
Ваши предложения по проверке этих цифр?
06.03.24 09:35
0 4

> В том что факт посещения выборов штука проверяемая
С учетом трехдневного голосования? С учетом электронного голосования? Серьезно? А не подскажите: как именно вы собрались это проверять?
06.03.24 09:36
0 6

Нарисовать результаты - легко, а вот нарисовать явку существенно сложнее, особенно в регионах.
а я считаю ровно наоборот.
06.03.24 09:45
0 3

Нарисовать явку тоже легче лёгкого, от пресловутых 146%, до 102% населения Севастополя включая младенцев, проголосовавших за крымнаш на "референдуме".

А вот то, что работу телевизионщикам облегчит - это да. Массовку нагонять не надо, она и сама придет.
06.03.24 09:51
1 3

Телевизионщики на двух участках выстроят очереди и дело сделано. Причем тут вообще они.

А вот картинки очередей на огромном числе участков в 12.00 разлетевшихся по всем соцсетям будет гораздо сложнее перебить. Будет как с Надеждиным - вон за него очереди, а за Путина никого. И это кстати и по мировым СМИ разлетится. В том числе китайским.
06.03.24 10:26
1 3

Массовку нагонять не надо, она и сама придет.
Вам бы в АП работать с такими представлениями о РФ.
Шучу.
Прогнозируемая явка крутится около 40%, и это по весьма оптимистическим прогнозам.
Я вот нисколько не сомневаюсь в том что у путина есть реальных 40%, а то и даже 50%, как и не сомневаюсь в том что за "Крым наш" ратовало больше 70% крымчан. Реальность такова.
06.03.24 10:55
1 0

Нарисовать результаты легко далеко не везде. Например, в Москве особо не порисуешь, все участки закрыты наблюдателями.
Именно поэтому так топят за ДЭГ: там можно считать как угодно, бумажек нет, никто тебя не поймает.
06.03.24 11:13
0 0

А зачем им явка? Нижнего порога нет, чем меньше придёт - тем легче фальсифицировать.
Просто сделана реклама явки для отвода глаз. Избиратель думает - ничего себе диктатура зовёт на выборы, значит точно идти не нужно.
DS^
06.03.24 11:35
0 2

Например, в Москве особо не порисуешь, все участки закрыты наблюдателями.
От кого эти наблюдатели будут в 2024 году?
06.03.24 13:27
0 0

70% бабками и бюджетниками не набрать
Так 70 и не надо. 1% хватит.
06.03.24 14:26
0 0

По закону наблюдателей могут направлять как кандидаты, так и политические партии. В любой парламентской партии есть KPI по наблюдателям на участках, даже в ЕР, и можно найти варианты, от кого наблюдать, если у вас есть желание.
Плюс, несмотря на разгром "Голоса" в большинстве УИК до сих пор есть независимые ПРГ, которые как минимум проверят соответствие бумажек в урнах и протокола.
06.03.24 15:24
1 0

А вот где у этих цирков ГНЕЗДО
Известная компания запустила на Урале производство цирков-шапито
– Для развития Среднеуральска эта компания давно стала стратегическим объектом
<...>, – отметил глава городского округа Алексей Стасенок
06.03.24 09:06
0 3

Да зачем куда-то вообще ходить, ДЭГ же работает.
Поставил галочку на сайте, сделал скриншот, отправил куратору - и спокойно работаешь дальше, до следующей акции в поддержку.
aik
06.03.24 09:05
4 3

Куратор идёт за РВК.
06.03.24 09:31
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 442
видео 3996
вино 359
еда 500
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1581
попы 191
СМИ 2759
софт 930
США 132
шоу 6