Адрес для входа в РФ: exler.world

Суверенный российский Интернет

30.09.2019 11:04  14170   Комментарии (146)

Он, конечно, как и российская демократия - будет суеверный, а не суверенный.

В издании 4PDA - подробная статья о том, что там вообще планируется и к чему это приведет по мнению экспертов: "Великий русский фаервол. Что надо знать о «суверенном интернете»"?

Сложно сказать, во что это в конце концов выльется. Специалисты уверяют: полностью отрубить какой-либо трафик попросту нельзя. Даже «великий китайский фаервол» можно обойти, хотя его внедряли на заре развития всемирной паутины. Кроме того, недавно компания Cloudflare, предоставляющая доступ к серверам DNS, анонсировала новый способ обхода блокировок. В том числе и тех, которые ставит РКН. «Можно констатировать, что правоприменительная практика суверенного рунета существенно отстанет от даты вступления закона в силу», — подытоживает The Bell.

Также для тех, кто в этих технологиях что-то понимает, рекомендую почитать ту самую статью из The Bell, на которую ссылаются в 4PDA: в ней много чисто технических подробностей: "Борьба «снаряда и брони», японские счеты и неубиваемый айфон".

Цитата.

Роскомнадзору останется пойти по одному из двух направлений, и ни одно из них не обеспечит победы в столкновении «снаряда и брони»:

  • Начать блокировать инфраструктуру Cloudflare (это частично делается и сейчас, но полная блокировка нанесет серьезный ущерб многим сайтам), одновременно пытаясь убрать блокировщики из магазинов приложений. Это приведет к появлению множества клонов чуть худшего качества.
  • Досматривать вообще весь проходящий трафик. Это очень дорого в реализации, бессмысленно и приведет к падению пропускной способности каналов.
Комментарии 146

Не хотелось бы никого пугать, но DPI уже есть и уже работает. Далее рассказ одного чувака из крупной конторы с распределенной сеткой:

" У нас каналы по всей России с точками по Европе. Каналы шифрованные и по этому, чувствительные к качеству - небольшая потеря пакетов приводит к разваливанию каналов.
До ноября прошлого года, ситуация была практически идеальной: все каналы, вне зависимости от провайдера жили вполне стабильно. Тут нужно пояснить, что провайдеры есть "маленькие", которые предоставляют "последнюю милю" (часто сотни км, как татарский телеком, но не суть - это маленький провайдер). Есть средние типа МТС или всякие Авантелы. А есть крупные, которые работают не с физиками, а с провайдерами помельче. И в российских реалиях, крупняк, как правило контролируется государством чуть менее, чем полностью.
В ноябре, начали падать каналы и происходило это веерно: то Вымпелком ляжет, то МТС, то кто то еще. Каналы лежали конкретно так, по часу, два. Потом прекратилось и все снова стало хорошо. Но с мая этого года, сразу после подписания Указа о "суеверном интернете", стал рассыпаться уже шифрованный трафик - расследование показало, что дропаются пакеты на "крупняке". Особенно заметно это было на ТрансТелекоме и на оборудовании, подключенном к Европе и США. Идет трафик, идет, а потом бац и тишина, то одна циска недоступна на пути, то другая. Потом восстанавливается. Мелкие провайдеры разводят руками "от нас пуля вылетела". Более крупные кивают на крупных, а крупные тупо кладут болт на все, так как имеют госкрышу. Так продолжается до сих пор. Либо ТТК ляжет, либо Вымпелком. Но лагают все, кто имеет стыки с Европой.
По некоторым данным, в ноябре прошлого года, на всех узловых точках стали ставить аппаратуру для DPI. И если раньше, для разных СОРМов требовалось "зеркальное" подключение (трафик дублировался в некий ящик), то сейчас это оборудование ставится "в разрыв" и полноценно участвует в обработке пакетов. Ничего удивительного, что при высоком трафике, данное оборудование просто не справляется и падает.
Речь не идет о "файрволле" в прямом значении, да и DNS сервера у провайдеров и ранее контролировались довольно плотно. Сейчас хотят ЗНАТЬ, что, кто и куда пишет. И в случае чего, иметь возможность "тонко" прикрыть какой то конкретный ролик или посадить какого то конкретного писаку. Оборудование для этого уже стоит и вполне себе работает. Осталось дело за малым - допилить обработку статистики и "причесать" регионалов. Учитывая размер вваливаемых в это денег - допишут быстро."
01.10.19 18:15
1 1

Не хотелось бы никого пугать, но DPI уже есть и уже работает. Далее рассказ одного чувака из крупной конторы с распределенной сеткой:" У нас каналы по всей России с точками по Европе. Каналы шифрованные и по этому, чувствительные к качеству - небольшая потеря пакетов приводит к разваливанию каналов.До ноября прошлого года, ситуация была практически идеальной: все каналы, вне зависимости от провайдера жили вполне стабильно. Тут нужно пояснить, что провайдеры есть "маленькие", которые предоставляют "последнюю милю" (часто сотни км, как татарский телеком, но не суть - это маленький провайдер). Есть средние типа МТС или всякие Авантелы. А есть крупные, которые работают не с физиками, а с провайдерами помельче. И в российских реалиях, крупняк, как правило контролируется государством чуть менее, чем полностью. В ноябре, начали падать каналы и происходило это веерно: то Вымпелком ляжет, то МТС, то кто то еще. Каналы лежали конкретно так, по часу, два. Потом прекратилось и все снова стало хорошо. Но с мая этого года, сразу после подписания Указа о "суеверном интернете", стал рассыпаться уже шифрованный трафик - расследование показало, что дропаются пакеты на "крупняке". Особенно заметно это было на ТрансТелекоме и на оборудовании, подключенном к Европе и США. Идет трафик, идет, а потом бац и тишина, то одна циска недоступна на пути, то другая. Потом восстанавливается. Мелкие провайдеры разводят руками "от нас пуля вылетела". Более крупные кивают на крупных, а крупные тупо кладут болт на все, так как имеют госкрышу. Так продолжается до сих пор. Либо ТТК ляжет, либо Вымпелком. Но лагают все, кто имеет стыки с Европой. По некоторым данным, в ноябре прошлого года, на всех узловых точках стали ставить аппаратуру для DPI. И если раньше, для разных СОРМов требовалось "зеркальное" подключение (трафик дублировался в."
не хочется никого пугать но Вы (или Ваш вымышленный знакомый) врёте.
1.Оборудование в разрыв ставят с августа
2. У одного из провайдеров, которого назвали, др 15 сентября не было ни одного подключения в разрыв.
3. У меня под мониторингом около 200 каналов за пределы РФ (кроме двух они с хорошей криптографией) точки входа в РФ (от Урала до Кёнига), точки выхода - 95% Ix Европа. Контролируется все что можно, падения качества с января -нет.
4. В конце ноября 2018 и до марта 2019 красиво сброила аппаратура у одного из мелких провайдеров имеющих свои ветки (активно продают каналы) до Амх и Децикс. Так как сбоил сбор в Ип из мплс, то для клиентов это было потерей качества . услугами этой конторы не пользуются ни татарский телеком, ни, тем более большая сотовая тройка.
4. Сейчас наблюдаю каналы из ебурга, задержки выросли, падение качества пока не наблюдается (но ждётся]
02.10.19 02:32
0 1

не хочется никого пугать но Вы (или Ваш вымышленный знакомый) врёте.
Дальше этого брехуна читать смысла нет, но все же. 😄
Судя по вашим высерам ниже, милый мой недо-админчик, вы не то что 200 каналов обслужить не сможете, а даже зав.комп.клубом в каком нить Нижнем Тагиле работать не способны. Ни один нормальный аутишнег не оперирует такими смешными выражениями, как "точки входа" и "точки выхода". Ни один нормальный айтишнег не называют в качестве провайдеров "большую сотовую тройку" (они ими просто не являются). И уж тем более, ни один нормальный айтишнег не будет путать "доступ в интернет" с "шифрованным каналом".
Очень надеюсь, что весь этот бред написал гуманитарий-журналист из какого нибудь местного издания типа "Главный Болт Компа". Иначе, мне станет очень печально от уровня отечественной IT индустрии, куда берут пастухов с образованием "животновод-экономист на ЖД транспорте".
02.10.19 10:19
2 0

не хочется никого пугать но Вы (или Ваш вымышленный знакомый) врёте. Дальше этого брехуна читать смысла нет, но все же. ? Судя по вашим высерам ниже, милый мой недо-админчик, вы не то что 200 каналов обслужить не сможете, а даже зав.комп.клубом в каком нить Нижнем Тагиле работать не способны. Ни один нормальный аутишнег не оперирует такими смешными выражениями, как "точки входа" и "точки выхода". Ни один нормальный айтишнег не называют в качестве провайдеров "большую сотовую тройку" (они ими просто не являются). И уж тем более, ни один нормальный айтишнег не будет путать "доступ в интернет" с "шифрованным каналом". Очень надеюсь, что весь этот бред написал гуманитарий-журналист из какого нибудь местного издания типа "Главный Болт Компа". Иначе, мне станет очень печально от уровня отечественной IT индустрии, куда берут пастухов с образованием "животновод-экономист на ЖД транспорте".

хочется померяться сертификацией сетевой ? Рекомендациями noc@ крупнейших по трафику сетей РФ ? - поставите деньги ( ну 500 USD ? ) условия обговорим, гаранта найдем.
Не поставите - идите в/на .
02.10.19 12:25
0 2

Так и не поставили деньги. Когда же я заработаю на тупых либертарианцах.. 😒
(Сарказм выключил)
09.04.21 00:32
0 0

то-то я сомневаюсь, что хоть один банк станетТак-то да, но... Заставят...
ОК, российские банки заставят, но вот VISA и Mastercard точно отсюда отчалят.
01.10.19 09:45
0 0

И вообще все идет к путю легального MiTM (сертификат РКН),То есть всем он-лайн платежным операция — хана !?Что-то я сомневаюсь, что хоть один банк станет проводить транзакции через интернет, зная, их могут просматривать российские чиновники, самые честные и неподкупные...
то-то я сомневаюсь, что хоть один банк станетТак-то да, но... Заставят...ОК, российские банки заставят, но вот VISA и Mastercard точно отсюда отчалят.
Да ладно проблему выдумывать то.
Понятно что лапу наложить на транзакции (даже на "посмотреть") им очень хочется но от Визы/МК они отказываться не будут по своей воле.. это не Телеграм... не с "Миром" им самим по миру ездить же..
Чисто технически тут решается занесением конкретного адреса в белый список - ваш МиМ туда вклиниваться не будет... там призывов все равно нет, чего тов-щу майору читать? Может небесплатно.. типа "лицензия на операционную деятельность".
01.10.19 12:23
1 1

Чисто технически тут решается занесением конкретного адреса в белый список - ваш МиМ туда вклиниваться не будет...
Можно еще проще: никаких списков не надо, просто товарищ майор дает Честное Пионерское, что не будет лезть в банковские транзакции. Надежность примерно такая же, как у "белого списка", а расходов меньше.
01.10.19 13:36
0 1

Да ладно проблему выдумывать то... там призывов все равно нет, чего тов-щу майору читать?
Это точно я выдумал проблему, а не те товарищи, которым чешется весь трафик читать?

И вы, что искринне верите, что никто не попробует MitM использовать в комерческих целях?
01.10.19 13:53
0 0

Я искренне верю что их д*****зм не дошел до стадии "выстрелить себе в ногу". Они в нас/вас стрелять могут, но не в себя же.
Все они прекрасно понимают и оценивают. Если будет техническая возможность читать транзакции без того чтобы заметили - они будут (но без публичного признания). Если не будет - они возьмут деньги "для того чтоб мы не смотрели". Типичное поведение "крыши" из 90х.
товарищ майор дает Честное Пионерское, что не будет лезть в банковские транзакции
ну так это оно и есть - лицензия. Как и банковская лицензия в ней написано что можно делать а что нет. Вот в той будет написано что по адресу "https:\\abc\Payment" лежит процессинг и вы можете продолжать им пользоваться. А мы тут сертификат подменять не будем по своей доброте душевной и 100500 баксов в месяц. Так что пользуйтесь нашей добротой, дорогие товарищи...
01.10.19 14:45
0 0

Вот в той будет написано что по адресу "https:\\abc\Payment" лежит процессинг и вы можете продолжать им пользоваться. А мы тут сертификат подменять не будем по своей доброте душевной
Во-первых, правильнее так -- https://abc/Payment
Во-вторых, MitM работает только при глобальном подмене сертификата у ВСЕХ клиентов. Выборочно отменить подмену не получится.
01.10.19 16:16
0 0

Во-первых, правильнее так
вот уел так уел.. пойду голову пеплом посыплю..
Выборочно отменить подмену не получится.
нуда, оборудование стоимостью миллионы попугаев, способное копаться в кишках пакетов, неспособно проанализировать самую очевидную верхушку.. чорд...
02.10.19 09:05
0 0

можно еще проще: провайдер/дц для банковского процессинга и на этот канал обещают не ставить железки MiTM
02.10.19 13:09
0 0

можно еще проще: провайдер/дц для банковского процессинга и на этот канал "обещают" не ставить железки MiTM
Во-вторых, MitM работает только при глобальном подмене сертификата у ВСЕХ клиентов. Выборочно отменить подмену не [QUOTE]Чисто технически тут решается занесением конкретного адреса в белый список - ваш МиМ туда вклиниваться не будет... там призывов все равно нет, чего тов-щу майору читать? Может небесплатно.. типа "лицензия на операционную деятельность".
получится.[/QUOTE] проблема не в MiTM, а в том что корневой сертификат утечет. ( я вполне верю в российскую коррупцию)
как призывов нет.. мало ли что можно в комментарии к платежу написать ?
02.10.19 13:13
0 0

Всё будет проще. Поймают, на пример, меня. Выпишут тысяч 300, тем самым пустив мою семью пО миру... И ещё пару тысяч бедолаг по стране приобуют. Лучший способ внедрения скреп и патриотизма в население.
30.09.19 17:40
0 2

Чушь, извините, какая. Столько "наблюдающих за наблюдающими" не найдётся. Как качали, так и будут качать. А на хороший фильм я и так в кино схожу ("Ad Astra").
Кстати, старинный "Тело Дженнифер" недавно пересмотрел. Вполне себе отличный молодёжный ужастик! Рекомендую!
30.09.19 18:10
4 0

Досматривать вообще весь проходящий трафик. Это очень дорого в реализации, бессмысленно и приведет к падению пропускной способности каналов.
Так именно по этому пути они ведь и собираются идти с законом клишаса и DPI на каждом канале. Очень дорого? Ну да, заявили уже сколько, 20 миллиардов рублей, больше? Сколько надо столько и спустят, денег им на такое не жалко, тем более что широкие возможности для распила открываются. Бессмысленно? Подобные критерии их уже давно не волнуют. Приведёт к падению пропускной способности? Да им наплевать, даже наоборот порадуются. Интернет у них как кость в горле. Так что увы, уже давно намечен второй вариант.
30.09.19 16:18
0 10

Во всех этих оценках сделано интересное допущение: считают DPI на весь трафик, в том числе и 100% белый и в направлении "распространителей информации". (Эти просто посчитали два раза)
То что внедряют (судя по схеме подключения) подразумевает белый и серый трафик (не пишется и пишется иногда). И конечно создаётся еще одна "точка отказа" с очень слабыми админами, про которую СТП и сказать не может и за которую провайдер не отвечает.
30.09.19 17:48
0 0

Во всех этих оценках сделано интересное допущение: считают DPI на весь трафик, в том числе и 100% белый и в направлении "распространителей информации". (Эти просто посчитали два раза)То что внедряют (судя по схеме подключения) подразумевает белый и серый трафик (не пишется и пишется иногда). И конечно создаётся еще одна "точка отказа" с очень слабыми админами, про которую СТП и сказать не может и за которую провайдер не отвечает.
Хочется спросить: и что? Именно так все и есть и будет. Про "серый" трафик - благодарю, поржал.
01.10.19 18:17
1 0

Хочется спросить: и что? Именно так все и есть и будет. Про "серый" трафик - благодарю, поржал.
Если ваше самосознание говорит что вы - лошадь, то это нормально ( ну и подтверждается качеством аргументации и умением читать чужой тест). Если же вы ближе к Гуигнгнам, чем к Экусам, то прочтите и поймите простые вещи: минимум в двух схемах включения ( столько видел) более половины трафика идет мимо фильтров РКН, а процентов 10 трафика попадет в фильтры при некоторых условиях.. при этом во всех фин оценках говорят о мощностях для всех апстримов всех провайдеров, то есть осознанно завышают расходы в несколько раз ( чья инициатива такое завышение ценника мне не известно).
02.10.19 01:22
0 1

Судя по всему, это у тебя серый трафик в башке мимо мозга пролетает, сразу в рот или пальчики. 😄
Если провайдер отдает DNS без блокировок РКН - он влетает на штраф от 400тр. Если СОРМовская железка перестанет получать поток - вообще могут лишить лицензии. Это реальности с которыми приходиться мириться ЛЮБОМУ провайдеру с лицензией на предоставление услуг связи. И тут появляется школьник, рассуждающий "сером трафике". Ну да, конечно, именно так оно и происходит. Знаем таких персонажей, знаем. Обычно небритые сидят в захламленных, вонючих комнатушках с жужащими мигающими железяками в полной уверенности, что "все вокруг идиоты, один я умный, весь в белом". Не пиши больше, избавь себя от лишнего унижения. 😄
02.10.19 10:26
1 1

Если провайдер отдает DNS без блокировок РКН - он влетает на штраф от 400тр
ДА ну ? вот интересно ..
- Что такое "отдает DNS без блокировок" . если в DNS ответе будет из из списка "сайт в блоке" ?? Или не перехватывает весь DNS трафик ( так делают некоторые). ?
Только что проверил несколько сайтов из списка ( блок всего сайта ) - мегафоновские и глобусовские DNS отдали верные ответы. А вот сайт недоступен. перечитал eais.rkn.gov.ru там DNS один из способов.

Если СОРМовская железка перестанет получать поток - вообще могут лишить лицензии
зависит от причин и вроде там на первый раз предупреждение, но это и правда нарушение на которое провайдеры не идут.. Только вот при чем тут блокировка сайтов и СОРМ ? ( сорм ставят каким-то способом зеркаля/сплитя трафик, а новая блокировка ставится "в разрыв" и сейчас ее ставят не на все каналы) и СОРМ давно у всех поставлен на все внешние каналы.
Так что я знаю таких как вы - нахватались верхов, так что давайте .. попробуйте заработать 500 USD ( предложение выше).
02.10.19 13:06
0 0

Если ваше самосознание говорит что вы - лошадь, то это нормально Понятно. Деменция прогрессирует уже несколько лет. Есть хороший психиатр, эффективно и не очень дорого. Обращайся)
Уважаемое. Если мне потребуется психиатр, я просто пойду по коридору у одного из клиентов и обращусь (к тем кто делает экспертизу в суд - последняя инстанция, с которой не спорит Суд).
А так не лезьте в вопросы провайдинга - у меня в этой отрасли 15 лет стажа ( в том числе из "большая тройка" - формирование скриптов общения с клиентами, у вАС - воспалённое либидо)
08.04.21 23:12
1 0

Все меры "защиты суверинетета" приводят только к одному - к повышенной уязвимости внутренней сети. Т.е., если внешний мир захочет нанести удар, он воспользуется как раз вашими внутренними системами защиты.

Поясню мысль - это что-то вроде железной двери в квартиру. Она, конечно, от чего-то защищает, но, до тех пор, пока кто-то не капнул пару капель суперклея в вашу замочную скважину пока вы на работе. Вы к этому готовы?

Надо всегда помнить старую истину - системы обеспечения безопасности выходят из строя первыми и ломают систему которую должны защищать.
30.09.19 14:42
1 3

Как понять что журналист пишет глупость ? - Увидеть что он что-то пишет. Статья ни о чем. И с полным непониманием как работают блокировки и что анализирует провайдер.
Почему телеграм не заблокировали мне не ясно - есть давно описаные методы, которые создадут достаточные для отказа от его использования трудности 80% не VPN пользователей. (проверял на одном клиенте c 1400 раб мест - прекрасно работает), а, при решении блочить и VPN, и 80% пользователей VPN ( исходя из факта что этот VPN используется и для получения запрещенной информации).
И вообще все идет к путю легального MiTM (сертификат РКН), а те кто включил себе eSNI и подобное - ССЗБ.
P.S. и протестуют все не против цензуры ( таких упертых мало) а именно против практикиее применения в своем государстве, то есть не с тем боремся
30.09.19 14:02
5 2

И вообще все идет к путю легального MiTM
Легальному? Назвать так ситуацию, когда "заинтересованные лица" могут от твоего имени как угодно наследить в интернете, у меня просто язык не поворачивается. Если сейчас тупо наркоту подбрасывают, то в этой ситуации вообще ничего доказать будет невозможно, запросто припишут и экстремизм, и ограбление банка, и что угодно пришьют.
30.09.19 15:02
0 3

Почему телеграм не заблокировали мне не ясно - есть давно описаные методы
Ну, РКН пытался использовать эти методы. Только для применения этих методов надо разрушить большую часть интернета.

И вообще все идет к путю легального MiTM
Чтоб поотваливалось все остальное, что не разрушили в предыдущем пункте?

Я не спорю, у родного государства есть много способов загнать страну в каменный век.
30.09.19 15:38
1 6

Если сейчас тупо наркоту подбрасывают, то в этой ситуации вообще ничего доказать будет невозможно, запросто припишут и экстремизм, и ограбление банка, и что угодно пришьют.
думаете сейчас это сложно? Ограбление банка не знаю (ибо банк против), а публикацию экстремизма и подобное легко и без человека в разрыве. (Но спорить что при mitm проще - не буду). А по теме - Вы считаете что играть с шулером можно пока крап нанесен не более чем на 5 карт в колоде? Так же и с подкинутым обвинением - добиваться надо невозможности совершения действия, а не секретности коммуникаций.

Ну, РКН пытался использовать эти методы. Только для применения этих методов надо разрушить большую часть интернета.
то что они пытались использовать вообще смешно, для того чтобы корректно заблочить телеграмм надо просто немного по другому думать, скажем так - объединить в голове несколько уровней OSI не так как это делают фаерволы.
30.09.19 16:31
0 0

Вы считаете что играть
Я считаю, что этот мир заведомо неидеален, а люди склонны косячить и совершать ошибки. Нельзя изобрести АЭС без ядерного оружия, и нельзя из самых лучших побуждений внедрить mitm без злоупотреблений, поскольку он заведомо является прямым средством для подделки чего угодно (собственно, именно в этом его первоочередное предназначение).

Ну и да, что касается шулера, то я считаю это неудачной аналогией, поскольку в ней есть иллюзия выбора, но давайте не будем развивать эту тему.
30.09.19 17:12
0 2

Я считаю, что этот мир заведомо неидеален, а люди склонны косячить и совершать ошибки. Нельзя изобрести АЭС без ядерного оружия, и нельзя из самых лучших побуждений внедрить mitm без злоупотреблений, поскольку он заведомо является прямым средством для подделки чего угодно (собственно, именно в этом его первоочередное предназначение).
.
Да и встает вопрос: в чем меньше вреда в mitm или анонимных платежах (где не виден получатель), детском порно, торговле наркотиками, просто в анонимной клевете и т. п. Если Вы уверенно знаете ответ 'mitm - большее зло' - я завидую Вашей уверенности.
30.09.19 17:41
4 2

детском порно
Вот оно. "Дети! Кто подумает о детях?!"
30.09.19 17:55
1 5

детском порно
Вот оно. "Дети! Кто подумает о детях?!"
<сарказм>извините вы бот Навального или Столлмана ?
30.09.19 18:27
4 0

Да и встает вопрос: в чем меньше вреда в mitm или анонимных платежах (где не виден получатель), детском порно, торговле наркотиками
Вы, похоже, живете в том самом идеальном мире, где не существует принципа "не можешь устранить - возглавь", а работники служб, которые должны бороться с оборотом наркотиков, на деле его крышуют и подбрасывают их "когда кому надо".

Впрочем, я не понимаю, к чему было притягивать именно анонимные платежи, когда в случае mitm теряется безопасность моих личных банковских операций, когда я плачу за квартиру или интернет. Ровно как и мой банковский счет становится полностью доступен "соответствующим органам". Всех своих транзакций я не стесняюсь, мне там стыдиться совершенно нечему, а вот сохранность и, что самое главное, неприкосновенность моих средств меня очень даже беспокоят, и mtim здесь открывает "компетентным органам" прямой доступ ко всему чему угодно.
30.09.19 18:31
0 2

А вы, извините, правда считаете, что всеобщий mitm является единственным действенным средством борьбы с детской порнографией в Сети?
30.09.19 19:03
0 1

Вы, похоже, живете в том самом идеальном мире, где не существует принципа "не можешь устранить - возглавь", а работники служб, которые должны бороться с оборотом наркотиков, на деле его крышуют и подбрасывают их "когда кому надо"
мне хочется жить в таком мире и я стремлюсь к нему, а не псевдосвободе на основе анонимности. Всеобщий митм или его отсутствие ничего не изменит в обществе где сохранность результатов труда зависит от противоправных действий третьих лиц.
Анонимные платежи это тоже элемент требований всеобщей приватности.
30.09.19 19:06
0 0

Всеобщий митм или его отсутствие ничего не изменит в обществе где сохранность результатов труда зависит от противоправных действий третьих лиц.
У вас на двери есть замок? Зачем? Ведь его наличие или отсутствие тоже ничего не меняет "в обществе где сохранность..." и т. п.?
30.09.19 19:21
0 1

И вообще все идет к путю легального MiTM (сертификат РКН),
То есть всем он-лайн платежным операция — хана !?

Что-то я сомневаюсь, что хоть один банк станет проводить транзакции через интернет, зная, их могут просматривать российские чиновники, самые честные и неподкупные...
30.09.19 21:17
0 4

мне хочется жить в таком мире и я стремлюсь к нему, а не псевдосвободе на основе анонимности
Я бы, наверное, тоже не отказался хотя бы попробовать жить в стране розовых единорогов, но реальность у нас все же только одна. А в этой реальности все построено на биологических принципах существования, в том числе и в социуме. Поэтому разного рода защиты (шифрование) и иммунитеты (отсутствие доступа к персональной информации там, где в этом нет необходимости) строго необходимы. И все вот эти разговоры про наркотики, детское порно и т.п. - это лишь удобный предлог для лишения свобод, поскольку преступники всегда найдут способ адаптироваться, а люди пострадают.
30.09.19 22:07
0 3

Всеобщий митм или его отсутствие ничего не изменит в обществе где сохранность результатов труда зависит от противоправных действий третьих лиц.У вас на двери есть замок? Зачем? Ведь его наличие или отсутствие тоже ничего не меняет "в обществе где сохранность..." и т. п.?
сарказм> таки бот Навального, только на него работают настолько плохие спецы
30.09.19 22:17
5 0

. Поэтому разного рода защиты (шифрование) и иммунитеты (отсутствие доступа к персональной информации там, где в этом нет необходимости) строго необходимы
сейчас мы с Вами скатимся к проблеме "слезы ребёнка". Я прекрасно понимаю, что Ваше мнение имеет право на существование и хорошие обоснования, но .. останусь при своем мнении, которое тоже имеет право на существование.
30.09.19 22:21
1 0

И вообще все идет к путю легального MiTM (сертификат РКН),То есть всем он-лайн платежным операция — хана !?Что-то я сомневаюсь, что хоть один банк станет проводить транзакции через интернет, зная, их могут просматривать российские чиновники, самые честные и неподкупные...
просматривать и изменять - разные статусы доступа к информации.
30.09.19 22:22
1 0

просматривать и изменять - разные статусы доступа к информации.
Бороться с наркоторговлей и подбрасывать наркотики — это тоже, типа, «разные статусы».
01.10.19 08:14
0 2

таки бот Навального
Ты, это, завязывай объединять в голове уровни OSI. Тебе уже боты мерещатся. Доиграешься, что вместо РКН к тебе придет Госнаркоконтроль.
01.10.19 11:01
0 1

Ты, это, завязывай объединять в голове уровни OSI. Тебе уже боты мерещатся. Доиграешься, что вместо РКН к тебе придет Госнаркоконтроль.
Уважаемое, я ясно выразил свое отношение к вАМ и способностям спорить. Если вЫ - не бот, а нечто органическое, то это еще хуже, значит естественный отбор не работает.
Подозревая что это очень приятно читать адресату, но .. анонимность в сети торжествует
01.10.19 12:10
1 0

Почему телеграм не заблокировали мне не ясно
потому, что у них нет цели заблокировать телеграмм. Это только повод. Цель - сломать нахрен этот ваш интернет.

И вообще все идет к путю легального MiTM
Всё идёт по пути к чебурнету.

и протестуют все не против цензуры ( таких упертых мало)
правда? Кроме карателей есть кто-то, кто за цензуру?
01.10.19 12:24
0 1

извините вы бот Навального или Столлмана ?
Извините, вы - мразь или подонок?
01.10.19 12:27
0 1

ы, похоже, живете в том самом идеальном мире, где не существует принципа "не можешь устранить - возглавь", а работники служб, которые должны бороться с оборотом наркотиков, на деле его крышуют и подбрасывают их "когда кому надо"

мне хочется жить в таком мире и я стремлюсь к нему
Ну, в таком разе, раз вам так этого хочется, то желаю, чтобы вам поскорее подбросили наркотики и заперли наподольше. Желания должны исполняться.
01.10.19 12:30
0 1

правда? Кроме карателей есть кто-то, кто за цензуру?
отлично. будьте против, только не забывайте о всей мрази, включая вас, которая по интернету бродит
извините вы бот Навального или Столлмана ?Извините, вы - мразь или подонок?
Я оставил оба эти титула вам.
01.10.19 12:56
1 0

только не забывайте о всей мрази, включая вас, которая по интернету бродит
Ну, заблокируй меня, каратель. Только сначала анус себе заблокируй.

Я оставил оба эти титула вам.
ну, уж нет, сами заработали, сами и воняйте.
01.10.19 13:03
0 0

Ну, заблокируй меня, каратель
если ваши родители недостаточно постарались при вашем зачатии и воспитании это не повод порочить их фактом своего существования.
Свободы ему - для такого это как вы, свобода это только право не отвечать за свои действия.
01.10.19 13:12
1 0

свобода это только право не отвечать за свои действия.
Нет ничего смешнее онанимуса, который плачет, как плохо ему от онанимности в Сети.
01.10.19 13:32
0 1

Свободы ему - для такого это как вы, свобода это только право не отвечать за свои действия
Подкинь себе наркоты, дебил, и сдайся коллегам, чтобы посадили тебя на бутылку. За предыдущую фразу ответь, онанистмус. Нет? Вот, то-то и оно, что ты - мразь, каких поискать.
01.10.19 13:51
0 1

Свободы ему - для такого это как вы, свобода это только право не отвечать за свои действияПодкинь себе наркоты, дебил, и сдайся коллегам, чтобы посадили тебя на бутылку. За предыдущую фразу ответь, онанистмус. Нет? Вот, то-то и оно, что ты - мразь, каких поискать.
Не, обычный "сапог" от мира IT. Таких сейчас много. Им везде надо "только в ногу" и "только по правилам". Иначе ждем нас гиена огненная с детским порно.
01.10.19 18:23
1 0

Досматривать вообще весь проходящий трафик. Это очень дорого в реализации, бессмысленно и приведет к падению пропускной способности каналов.
Это вообще идеальный для государства вариант.
Куча бабла, куча родственников на сладких должностях, никакой ответственности с их стороны и прочая и прочая.
30.09.19 13:39
0 3

Сразу к эпилогу. Вот пишут - будет дорого и бессмысленно. Ну, так вот, есть же эффективное решение, у которого есть осмысленная цель.
30.09.19 13:14
0 0

Странные вещи люди пишут. Cloudflare везде в своих анонсах сказал, что 1.1.1.1 и WARP не является средством обхода плокировок, т.е. скоро и они будут сотрудничать.

Дальше, ну что вы как маленькие, захотят блокировать - будут блокировать. Второе, реализовать надежный российский файрвол просто - ввести белый список сайтов. Хочешь что-то сверху? Плати денежку провайдеру, он тебе даст доступ к нужному сайту. Если окажется, что сайт каким-то образом нарушает законы РФ, то с тебя взымают штраф и прекращают доступ. Все. Вот и бизнес-модель для оплаты всех блокировок. Точно самое можно и для владельцев сайтов сделать. Подаешь платную опелацию, ее рассматривают, если все ок - то исключают блокировку.
30.09.19 13:03
7 2

Точно самое можно и для владельцев сайтов сделать. Подаешь платную опелацию, ее рассматривают, если все ок - то исключают блокировку.
Сейчас подтянутся эксперты и объяснят тебе что это технически невозможно ))
30.09.19 13:09
10 0

Точно самое можно и для владельцев сайтов сделать. Подаешь платную опелацию, ее рассматривают, если все ок - то исключают блокировку.
Да-да, я уже сталкивался подобным идиотизмом, только меньшим идиотизмом от этого он не стал.

Подаешь платную опелацию, ее рассматривают, если все ок - то исключают блокировку.
Ничего, что это каким-то странным образом напоминает... вымогательство? Платите мзду, тогда мы вам дадим работать?
30.09.19 13:35
0 2

Ну да, выглядит как вымогательство. Завист от реализации. Маловероятно, что будет нормальная реализация.
30.09.19 13:56
0 0

Ничего, что это каким-то странным образом напоминает... вымогательство? Платите мзду, тогда мы вам дадим работать?
А политика Гугля тебе ничего не напоминает ?
Спроси Алекса как ему отрубили AdSence и как он его включал.

Второе, реализовать надежный российский файрвол просто - ввести белый список сайтов.
Это примерно то же самое, что просто нахрен отключить интернет. Подобный опыт имеет любой, кто пытался зайти в интернет со свежеподнятого MS Server, например. И это при том, что в нем ты можешь белый список редактировать.
30.09.19 14:24
0 0

А политика Гугля тебе ничего не напоминает ?
Спроси Алекса как ему отрубили AdSence и как он его включал.
Я вообще-то в курсе приключений Алекса с AdSense. И очень печально, если вы не видите разницы.

Ну да, выглядит как вымогательство.
Таким образом, отсюда вполне следует вывод, что наше правительство в порыве дебильнейшего идиотизма занимается государственным терроризмом.
30.09.19 14:43
0 2

Ну да, выглядит как вымогательство....Маловероятно, что будет нормальная реализация.
Я бы сказал: практически исключено!
30.09.19 20:27
0 0

Это примерно то же самое, что просто нахрен отключить интернет. Подобный опыт имеет любой, кто пытался зайти в интернет со свежеподнятого MS Server, например. И это при том, что в нем ты можешь белый список редактировать.
А в чем вы видете проблему? Будет два-три десятка главных сервисов, доступ к которым будет обеспечиваться, все связазанные с ними сервисы тоже будут доступны. Все остальное будет блокироваться. Белый список будет раз в какое время обновлятся. Проблем в составлении такого списка я не вижу. Заодно и проблема с пиратством будет решена, т.е. есть еще компании, которые коммерчески будут готовы скинуться на реализацию такого решения. Я не говорю, что такое решение хорошее для людей, оно очень плохое. И для развития бизнеса в этой сфере тоже будет полный пипец.
01.10.19 11:09
0 0

Будет два-три десятка главных сервисов, доступ к которым будет обеспечиваться, все связазанные с ними сервисы тоже будут доступны. Все остальное будет блокироваться.
То, что вы написали, и есть отключение интернета нахрен. Вы себе представляете, сколько всего повалится при такой системе? Да ни один госпортал нормально работать не будет!
01.10.19 12:54
0 0

Вася Ложкин знал!
30.09.19 12:39
0 5

Екатеринбург. Оператор интернет/ТВ Эр телеком. Заметил сбои в программах. Некоторые каналы либо тормозят, либо нет сигнала. Причем в их число попал 1 канал в формате HD (аналог, увы, работает). Совпадение? Не думаю.
30.09.19 12:12
0 1

А как у вас там с Телеграмом?
30.09.19 12:19
0 0

На компьютере не открывается. Даже из под VPN (у меня простенький стоит).
30.09.19 15:42
0 1

На компьютере не открывается. Даже из под VPN (у меня простенький стоит).
извините, хочется подробностей: у Вас именно телеграм не работает из под VPN или VPN отвалился? В первом случае интересен тип VPN
30.09.19 18:33
0 1

Именно Телеграм. Ну как VPN, не VPN даже, Zenmate
30.09.19 21:32
0 0

Именно Телеграм.
Ээээ, всё остальное через vpn работает, кроме телеграмма? риали?
01.10.19 12:34
0 0

Именно Телеграм. Ну как VPN, не VPN даже, Zenmate
очень странно. нормально настроенный комп в такой ситуации должен либо вообще погасить VPN ( через него ничего не видно) либо пропускать все.
Вариантов что случилось - очень много, аж интересно было бы посмотреть, разве что Вам удалось запустить VPN без криптографии ( вот не знаю позволит ли такое zenmate)
01.10.19 13:19
0 0

Чувак, врущий о 200 каналах под его чутким обслуживанием, путает VPN и прокси. Ну почему я не удивлен? 😄))))
02.10.19 10:29
1 0

Чувак, врущий о 200 каналах под его чутким обслуживанием, путает VPN и прокси. Ну почему я не удивлен? ?))))
уважаемое, тебе денег предложили заработать, а ты тут вякаешь ...
<>удило закуси и работай.
Zenmate, по описанию это VPN, хотя изучать все сервисы подобного рода мне лень и я могу ошибаться ( смотрел на сайт zenmate минуты 2 увидел надпись что это OpenVPN, PPTP и L2TP/IPsec VPN протоколы и ушел) , мне хватает своих серверов для построения, так что если они по умолчанию прокси - ошибся.
02.10.19 15:34
0 2

Досматривать вообще весь проходящий трафик. Это очень дорого в реализации, бессмысленно и приведет к падению пропускной способности каналов.
То, что что-то очень дорого - это разве может кого-то у нас остановить? Урежут пенсии, поднимут тарифы, но на святое (борьба с терроризмом, цензура и т.п.) деньги всегда найдутся.
А падение пропускной способности каналов вообще вряд ли кого-то на верху может волновать. Раньше вообще никаких каналов вон не было, и жили же деды как-то, молились-постились, а чо еще надо?
30.09.19 11:55
0 13

Вот именно. Про закон яровой тоже все в один голос говорили, что понадобятся годы и миллиарды рублей для реализации этой бессмысленной хрени. Ну и что случилось, туда просто взяли и бухнули эти миллиарды без вопросов. Так же произойдет и сейчас.
30.09.19 12:12
0 5

Мегафон уже в одностороннем порядке поднял тарифы на 10-20%.
30.09.19 13:30
0 0

Досматривать вообще весь проходящий трафик. Это очень дорого в реализации, бессмысленно и приведет к падению пропускной способности каналов.
Это эксперты хотят роскомнадзор так напугать? Будто там своих экспертов нет.
Тем кто в технологиях не понимает будет интересно: нет никакой необходимости досматривать траффик в реальном времени, это полная чушь. Все что нужно - держать базу IP-шников и на низком уровне блокировать UDP и TCP пакеты идущие на/с заблокированные IP. Если данный IP системе не известен -- скидывать на центральный сервер фрагмент траффика и сам IP. Дальше гос.сервер не торопясь пробивает IP-шник по whois- и гео-базам, выясняет какие порты открыты на сервере, анализирует образцы траффика и по итогам добавляет IP в черный или белый списки. Особое внимание -- зашифрованному траффику. В итоге определить что это -- сайт, торрент, vpn или мультиплеерный шутер -- технически вполне реально.
30.09.19 11:55
11 1

Будто там своих экспертов нет.
Я вас умоляю...
Просто рубанут внешние каналы всем, кроме особо приближенных к царю.
Остальным - "Чебурнет"
30.09.19 12:04
1 7

Кстати вдогонку. Кто занимался рассылками знает как легко попасть в черный список у гугля и сколько мороки потом оттуда выбраться (это когда все ваши письма на gmail автоматом попадают в спам). А можно просто купить у датацентра IP-шник и с удивлением обнаружить что он уже в черном списке. И что-то никто не рассказывает гуглю про физическую невозможность заблокировать спамеров и про недопустимость цензуры и в интернете.
30.09.19 12:17
3 2

Все что нужно - держать базу IP-шников и на низком уровне блокировать UDP и TCP пакеты идущие на/с заблокированные IP.
Что-то я не понял. Примерно так и блокировался Телеграмм. Полегло море ни в чём не виноватых сайтов. А в чём тогда инновация и для чего какое-то новое оборудование?
30.09.19 12:19
1 7

Примерно так и блокировался Телеграмм. Полегло море ни в чём не виноватых сайтов.
Как-"так" ? Море невиноватых сайтов сидело под NAT-ами у провайдеров ?
30.09.19 12:31
4 1

Как-"так" ? Море невиноватых сайтов сидело под NAT-ами у провайдеров ?
А причем здесь NAT-ы у провайдеров. Вы ерунду какую-то пишете. Может и хотели сказать что-то правильное, но по факту написан бред.

Множество невиноватых сервисов были заблокированы, поскольку эти идиоты тупо внесли в черный список подсети, принадлежащие Amazon. Из того, с чем столкнулся лично и по поводу чего лично же и ругался с роскомпозором - блокировка крупнейшей процессинговой компании Worldpay.

и по итогам добавляет IP в черный или белый списки.
Внезапно, на одном и том же IP могут висеть совершенно разные и не связанные друг с другом сервисы.

Множество невиноватых сервисов были заблокированы, поскольку эти идиоты тупо внесли в черный список подсети, принадлежащие Amazon.
Дорогой друг, а где я писал про блокировку подсетей ?

Внезапно, на одном и том же IP могут висеть совершенно разные и не связанные друг с другом сервисы.
Внезапно, один IP может принадлежать только одному хозяину. Если он вешает на него "море невиновных сайтов" и один торрент-трэкер -- сам кузнец своей ж*пы

Дорогой друг, а где я писал про блокировку подсетей ?
Я про это вполне четко выразился, что в исходном сообщении потерян всякий смысл, это даже если не учитывать современные реалии облачных технологий и виртуализации.

один IP может принадлежать только одному хозяину. Если он вешает на него
Пойдите расскажите это Amazon. И роскомпозору. А еще лучше немножечко включать мозг, когда что-то пишешь. Тогда, глядишь, перестанет получаться ерунда про сайты под NAT'ом у провайдеров, а люди перестанут предъявлять претензии по поводу того, что хотел сказать одно, а получилось как всегда.

Внезапно, один IP может принадлежать только одному хозяину. Если он вешает на него "море невиновных сайтов" и один торрент-трэкер -- сам кузнец своей ж*пы
А если в числе прочих сайтов сервер Телеграмма или, к примеру, сайт "Немецкой волны", которые нигде, кроме как в России, ни в чём не виноваты?
Я не вникал конкретно в этот вопрос, но похоже, что Роскомнадзор открыл для себя Deep Packet Inspection.
30.09.19 13:32
0 0

Я про это вполне четко выразился, что в исходном сообщении потерян всякий смысл.
Еще раз. В исходном сообщении ничего не было про блокировку подсетей.
Ты походу перестал различать что написано другими и что у тебя в голове возникает.

Пойдите расскажите это Amazon. И роскомпозору.
Про Амазон-то мне не рассказывай, я с ним работаю 10 лет как. У каждого виртуального сервера -- свой IP принадлежащий только мне. Заблокировать случайно без блокировки подсети -- не получится.

А еще лучше немножечко включать мозг, когда что-то пишешь.
Вот-бы ты и показал личным примером. А то пока одна ерунда и получается.

А если в числе прочих сайтов сервер Телеграмма или, к примеру, сайт "Немецкой волны", которые нигде, кроме как в России, ни в чём не виноваты?
Рискну предположить что Телеграм и Немецкая волна не будут арендовать виртуальный сервер под чужим айпишником.
30.09.19 13:52
7 0

Ты походу перестал различать что написано другими и что у тебя в голове возникает.
У вас, я смотрю, гораздо более запущенный случай в виде неумения отличать реальность от проекций в собственной голове. Очевидно, именно по этой причине текущая ветка началась с горячечного бреда воспаленного сознания.

Про Амазон-то мне не рассказывай, я с ним работаю 10 лет как.
Ошибка выжившего, непонимание или игнорирование факта существования других ("неудобных") возможностей.

Внезапно, но IP адрес вам не принадлежит, вы его арендуете у Amazon, если только не пришли к нему со своим заранее где-то лично для вас выделенным. Более того, если говорить об общем случае, то виртуализация может выполняться (и зачастую так и делают) без выделения публичного IP адреса для каждого виртуального инстанса, а несколько инстансов (принадлежащих разным лицам) вполне могут жить на "одной" физической машине с единственным публичным IP. Все зависит от конкретной задачи и конкретного случая, так что довольно глупо сваливать все только в одни известные вам обстоятельства.

Заблокировать случайно без блокировки подсети -- не получится.
Ну да, разумеется, случайно - это совсем не про нашу страну. У нас никогда случайно ничего не делается, и целые подсети у нас никогда случайно не банили. Никогда такого не было, и не будет.

Никогда такого не было

Все что нужно - держать базу IP-шников и на низком уровне блокировать UDP и TCP пакеты идущие на/с заблокированные IP
Именно так и начинал РКН борьбу с телеграммом. С таким же уровнем компетентности. Когда в списке заблокированного оказалась нехилая часть интернета борьбу пришлось остановить.
30.09.19 16:02
1 10

По IP они все эти годы пытались блокировать. Рутрекер, Телеграм. Это не работает. Новый закон "о суверенном интернете" - это как раз DPI и анализ траффика.
30.09.19 16:13
1 0

Это эксперты хотят роскомнадзор так напугать? Будто там своих экспертов нет.
Эксперты там есть. Только рангом явно пониже, чем в крупных коммерческих конторах. Иначе работали бы не в РКН, а в тех самых конторах, простите уж за такой снобизм...

Отсюда и весь разговор о том, что весь этот проект больше про распил под популярным нынче соусом "национальной безопасности", а не про реальную эффективность:
1) Руководству навешали на уши лапшу, что такое технически возможно "с гарантированным эффектом".
2) Руководство (не разбирающееся в технологиях и лишённое адекватной независимой экспертизы, но зато имеющее ярко выраженную паранойю на тему "запретить и не пущать") дико обрадовалось такой возможности и выделяет под проект огромные суммы.
3) Исполнители честно осваивают бюджет, затыкая позавчерашние лазейки. Работают реально, формально докопаться не к чему. Прибыль капает тоже совершенно легально.
4) За это время коварные кибер-супостаты выкатывают новые технологии, появляются "новые горизонты угрозы". Пора выделять бюджет на ликвидацию этих самых "новых угроз".
5) Profit and Goto 1.

Отличная же схема, практически идеальная! Как тот ослик с морковкой – которую никогда не догонит, но повозку исправно тянет. )))

И что-то никто не рассказывает гуглю про физическую невозможность заблокировать спамеров и про недопустимость цензуры и в интернете.
Гуглу на порядки проще – ему надо фильтровать множество обращений на входе одного-единственного собственного сервиса. Да и то нет-нет, но пропускает иногда...
А тут придётся разгребать множество обращений к неизвестному множеству адресов через множество операторов. Задача на много порядков сложнее.

P.S. И таки да... Спам-фильтры – не "цензура", а защита. Тонкую, но достаточно принципиальную разницу между этими подходами попробуйте уловить сам...

Ну да, разумеется, случайно - это совсем не про нашу страну. У нас никогда случайно ничего не делается
Уверен, в интернете есть много мест где с радостью поддержат разговор про "вашу страну". Мне это не интересно. Мой пост был про технические возможности на проблемы с которыми напирает "эксперт".

случай в виде неумения отличать реальность от проекций
Реальность в том что речи про блокировку подсетей не было. Этот "горячечный бред воспаленного сознания" -- исключительно твоего авторства.

если говорить об общем случае, то виртуализация может выполняться (и зачастую так и делают) без выделения публичного IP адреса для каждого виртуального инстанса, а несколько инстансов (принадлежащих разным лицам) вполне могут жить на "одной" физической машине с единственным публичным IP.
В общем случае админ знает что бывает блокировка по IP и в здравом уме не будет хостить сервис там где не способен контролировать. То что ты описал -- это частный случай хостингов за 2 копейки где на одном сервере под одним IP сидят 100500 сайтов включая пиратские трэкеры и адалт. Если для тебя это "общий случай" -- у твоего работодателя большие проблемы.

Гуглу на порядки проще – ему надо фильтровать множество обращений на входе одного-единственного собственного сервиса. Да и то нет-нет, но пропускает иногда...
Дело не в том проще или сложнее. А в том что гугль фигачит в черный список всех подряд нисколько не тревожась насчет "моря невиновных сервисов". Но гуглю можно, такая вот диалектика.

Мой пост был про технические возможности на проблемы
Да, и все было бы хорошо, если бы вы не написали ерунды.

Реальность в том что речи про блокировку подсетей не было. Этот "горячечный бред воспаленного сознания" -- исключительно твоего авторства.
Печально, когда человек даже с третьего раза не в состоянии понять того, что ему весьма тщательно разжевали. Вы запутались в собственных проекциях. Вернитесь в начало и перечитайте всё заново, попробовав посмотреть на текст не с той упертой позиции, которую вы по глупости считаете выгодной для себя.

То что ты описал -- это частный случай хостингов за 2 копейки где на одном сервере под одним IP сидят 100500 сайтов
Во-первых, это далеко не единственный вариант. Во-вторых, аргумент про "трекеры и эдалт" - это из разряда "вместе с водой выплеснули и младенца". Ну и в третьих, что это за экстремизм такой - все те массовые 100500 сайтов теперь надо убить, потому что они не вписываются в такую удобную позицию чьих-то аргументов? Это тупо.

у твоего работодателя большие проблемы.
Я и есть работодатель. Видимо поэтому, в отличие от, я вижу больше возможностей, чем одно упертое рогом в стенку.

весьма тщательно разжевали
Как ты можешь кому-то что-то разжевать если сам не понимаешь что пишешь...
Worldpay заблокировали по дурости -- значит Телеграму теперь бояться нечего. Ну ок.

Ну и в третьих, что это за экстремизм такой - все те массовые 100500 сайтов теперь надо убить, потому что они не вписываются в такую удобную позицию чьих-то аргументов?
Сначала непойми с чего мне была приписана идея блокировки подсетей, теперь экстремизм и какие-то аргументы. Неплохо. Эдак скоро окажется что я агитирую за инициативы РКН. Начал-бы с этого, чего-уж там.

это далеко не единственный вариант
я вижу больше возможностей
Это очень серьезные доводы, не поспоришь.
Продолжай свято верить в неуязвимость Телеграма.
"Всего вам доброго, хорошего настроения и здоровья!"

Дело не в том проще или сложнее. А в том что гугль фигачит в черный список всех подряд нисколько не тревожась насчет "моря невиновных сервисов". Но гуглю можно, такая вот диалектика.
Вот видите, вы так и не уловили ту самую тонкую грань...

Ладно, попробую подробнее.

Фильтрация Гугла:
Частный сервис, один из многих. Если кого-то не устраивает его система фильтрации, то всегда можно перейти на другой сервис. Совершенно без проблем, даже не выходя из дома.
Блокировка РКН:
Де-факто государственная монополия на доступ к информации. Для тех, кто не владеет методиками обхода блокировок – "сменить сервис" невозможно, возможно лишь сменить сразу страну проживания.

Фильтрация Гугла:
Процесс занесения в чёрный список автоматизирован (по ряду формальных признаков). То есть, не подвержен какой бы то ни было конъюнктуре либо субъективности. Да, алгоритмы порой тупят – но никакой "избирательности" нет.
Блокировка РКН:
Процесс занесения в чёрный список во многом подвержен политической конъюнктуре. Нередко команда на блокировку приходит "сверху" и осуществляется в ручном режиме, избирательно.

Фильтрация Гугла:
Ошибочно попав в чёрный список, в целом из него можно выбраться с минимумом телодвижений (хоть порой и не без занудства, это да)).
В крайнем случае, при необходимости решить вопрос оперативно – по другим каналам связи можно попросить адресата просто пометить "спамнутое" письмо как "не спам". Этого достаточно для полного восстановления двустороннего общения с адресатом.
Блокировка РКН:
Либо заказывать кучу экспертиз и опровергать претензии (если блокировка целенаправленная), либо "писать в Спортлото" (если блокировка по тупости случайная, при "бомбёжке Воронежа" в рамках очередных "штабных учений по ликвидации Телеграма"), а дальше просто тупо ждать окончания "учений". Иных вариантов выйти из блокировки нет, равно как и нет и способов оперативно предоставить пользователям другой канал доступа к ресурсу.

Фильтрация Гугла:
В целом призвана защищать пользователя от мошенников.
Блокировка РКН:
В целом призвана не допускать пользователя к информации.

Такая вот "диалектика", ага.
Вы всё ещё не видите разницы между спам-фильтрами и цензурой??? И почему частному Гуглу такое действительно "позволительно" (хоть порой и бесит), а вот государственному органу – совершенно непозволительно?

P.S. Не говоря уж о том, что каждый раз, когда речь заходит об "эффективной методике блокировок запрещённой информации" – где-то в мире смеётся один Даркнет. Это всё, что нужно знать о возможностях "полной блокировки" даже в гораздо более развитых странах. И даже действительно стопроцентно нелегального контента... ))

Worldpay заблокировали по дурости -- значит Телеграму теперь бояться нечего. Ну ок.
М-да, забавные у вас когнитивные искажения, ничего не скажешь. Впрочем, ладно, с этим не ко мне, с этим к своему лечащему врачу.

мне была приписана идея блокировки подсетей
Увы, но даже эту проблему вы сами себе придумали. Я говорил совершенно о другом, но вы почему-то предпочли увидеть именно это (прямо в духе оговорок по Фрейду). Речь шла о том, что ваше исходное сообщение в текущей ветке с технической точки зрения является феерическим бредом. Решение в виде "базы айпишников" тупо не рабочее.

Продолжай свято верить в неуязвимость Телеграма.
Ржу в голос. С чего бы, спрашивается, меня вопрос его уязвимости вообще волновал? Я им не пользуюсь, сто лет он мне сдался. Вы заплутали в созданных вашим воображением проекциях, а всё ваше последнее сообщение на все 100% - это крик о том, как вы сами себя в собственных фантазиях же и обидели. Быть может, если позиция жертвы в текущей беседе вам надоест, то вы все-таки найдете в себе силы перечитать этот тред и все-таки найти в нем то, что вы сами от себя скрыли.

Все что нужно - держать базу IP-шников и на низком уровне блокировать UDP и TCP пакеты идущие на/с заблокированные IP.
А до этого как пытались блокировать?
30.09.19 19:52
0 0

Все что нужно - держать базу IP-шников и на низком уровне блокировать UDP и TCP пакеты идущие на/с заблокированные IP.
Знакомый почерк, где-то я такое уже видел, причем не так давно. Ребята освоили Five-Tuple и решили, что его вполне достаточно, что это "все, что нужно". И что, подобных "экспертов" после факапа весной 2018 года с Телеграммом не повыгоняли к чертовой матери или хотя бы не отправили на курсы повышения квалификации? Нет? Напрасно, напрасно.
30.09.19 20:41
1 4

Написал ты много и правильно, но главного не уловил. Гугль и прочие -- способ зарабатывания денег в интернете для многих. РКН -- препятствие на пути зарабатывания денег. Если тебя заблокировал РКН -- ты можешь перенести сервера за границу, сосредоточиться на иностранной аудитории, теоретически можешь подать в суд и теоретически выиграть, в крайнем случае можешь найти заинтересованного чиновника и дать взятку. Если гугль отрубил адсенс по каким-то своим причинам -- ты не можешь сделать вообще ничего. Гугль никому не подчиняется и никому ничего не должен.

В крайнем случае, при необходимости решить вопрос оперативно – по другим каналам связи можно попросить адресата просто пометить "спамнутое" письмо как "не спам". Этого достаточно для полного восстановления двустороннего общения с адресатом.
Ага, особенно если твой бизнес завязан на новостной рассылке твоим клиентам из которых половина -- на gmail.

Вы всё ещё не видите разницы между спам-фильтрами и цензурой??? И почему частному Гуглу такое действительно "позволительно" (хоть порой и бесит), а вот государственному органу – совершенно непозволительно?
Разница между гуглем/фейсбуком и пр. и государствами чем дальше тем больше размывается. Доходы у них превышают ВВП иных гос-в, они имеет собственную внешнюю политику, прямо и косвенно поддерживает интересных им лидеров и т.п.

А до этого как пытались блокировать?
Расскажи-же скорей
30.09.19 21:21
2 0

Предполагаю, что держали базу, в которую заносили ip-адреса, чтобы по ним не пропускать трафик.
30.09.19 21:25
0 0

Если гугль отрубил адсенс по каким-то своим причинам -- ты не можешь сделать вообще ничего.
ТП же, как минимум. Если вопрос выходит за рамки компетенций ТП – они честно дают адреса вышестоящих "гугло-инстанций", куда можно обратиться.
Иначе говоря, "гугло-вердикт" – вовсе не окончательный. Его можно оспорить и реально доказать свою правоту. В отличие от РКН – который де-факто "последняя инстанция" (поскольку тупо исполняет уже спущенные сверху указания).
С Гуглом решить вопрос может практически любой владелец ресурса, даже последний "чайник". Чтобы "порешать вопросы" с РКН – надо либо быть крайне зубастым и семи пядей во лбу, либо иметь "хорошие связи".

Разница налицо. )))

Ага, особенно если твой бизнес завязан на новостной рассылке твоим клиентам из которых половина -- на gmail.
Если Гугл изначально банит вашу рассылку – нет и не будет вообще никакой "завязки бизнеса" на такой рассылке.
А если рассылка исправно работала, а потом вдруг внезапно забанили – смотрите выше, про ТП и "гугло-инстанции".

Разница между гуглем/фейсбуком и пр. и государствами чем дальше тем больше размывается. Доходы у них превышают ВВП иных гос-в, они имеет собственную внешнюю политику, прямо и косвенно поддерживает интересных им лидеров и т.п.
Ой! Пошла до боли знакомая "конспирологисская" песня про всякие "Бильдербергские клубы" и иже с ними. Как примерно и ожидалось...

P.S. Вы так и не прокомментировали существование Даркнета, кстати. Где же хвалёный принцип "всё можно решить бюджетом"? )))

ТП же, как минимум. Если вопрос выходит за рамки компетенций ТП – они честно дают адреса вышестоящих "гугло-инстанций", куда можно обратиться.
Иначе говоря, "гугло-вердикт" – вовсе не окончательный. Его можно оспорить и реально доказать свою правоту.
Настало время о*уительнх историй. Сразу видно что ты знаком с проблемой примерно как Наф-Наф с волками.

Пошла до боли знакомая "конспирологисская" песня про всякие "Бильдербергские клубы" и иже с ними. Как примерно и ожидалось...
Как обычно борцы с конспирологией ориентируются в теме круче любого конспиролога. Рискну предположить что тут как с гомофобией -- самый лютый гомофоб сам того.. латентный конспиролог 😉

после факапа весной 2018 года с Телеграммом не повыгоняли к чертовой матери
Сегодня факап, завтра -- крупная победа отечественной науки
Вам что-ли привыкать ?
01.10.19 01:54
3 0

Настало время о*уительнх историй. Сразу видно что ты знаком с проблемой примерно как Наф-Наф с волками.
Мой домен семь лет назад внезапно попал под "гугл-хаммер". Мы, видите ли, на радостях разослали "слишком много" писем всем своим клиентам.
Восстановили за полтора рабочих дня (из них один рабочий день ушёл на панику и размышления о том, "как жить дальше"))). Рассказывайте свои сказки где угодно, но только не здесь, пожалуйста...

Как обычно борцы с конспирологией ориентируются в теме круче любого конспиролога.
Разумеется. Поскольку понять "записного конспиролога" – ненамного сложнее, чем понять обиженного ребёнка. ))

Сначала потеря смысла, теперь потеря и формальной связности речи. Вот это темп. Кажется, страна рискует потерять лучшего (а возможно и единственного) эксперта по DPI нереального времени.
01.10.19 07:34
0 3

а возможно и единственного
Не единственнго. Ниже в треде еще обретается astroff, нечувствительно объединяющий в голове уровни OSI.
01.10.19 10:57
0 0

Дорогой друг, а где я писал про блокировку подсетей ?
а подсетями блокируют не айпишники?

Внезапно, один IP может принадлежать только одному хозяину.
угу. провайдеру. А он волен раздавать их клиентам на разных условиях и за разную цену.

Если он вешает на него "море невиновных сайтов" и один торрент-трэкер -- сам кузнец своей ж*пы
Ему на это, как правило, насрать. Российский трафик для большинства малосущественен и если он отвалится, то это жопа только для российского трафика. Никто больше этого не заметит. Ну, кроме, Павла Дурова, но и у него интерес, скорее, спортивный и делает он это всё пока не надоест. Как надоест тыкать палочкой в говно - забьёт без малейшего сожаления.
01.10.19 12:42
0 1

Как-"так" ? Море невиноватых сайтов сидело под NAT-ами у провайдеров ? А причем здесь NAT-ы у провайдеров. Вы ерунду какую-то пишете. Может и хотели сказать что-то правильное, но по факту написан бред.Множество невиноватых сервисов были заблокированы, поскольку эти идиоты тупо внесли в черный список подсети, принадлежащие Amazon. Из того, с чем столкнулся лично и по поводу чего лично же и ругался с роскомпозором - блокировка крупнейшей процессинговой компании Worldpay. и по итогам добавляет IP в черный или белый списки. Внезапно, на одном и том же IP могут висеть совершенно разные и не связанные друг с другом сервисы.
одни идиоты внесли сети ( если блочить то просто Amazon по AS и все прокси с него пропали бы за пару дней), другие идиоты цепляются к тому что формально все фронт акселераторы не являются NAT.
__________
Если руководство государством указало блокировать нечто и издало закон есть только два пути:
-исполнять закон.
-менять закон, один из путей такой замены - смена оного руководства.
____________
… , а обход блокировок "есть дрыгоножество и рукомашество".
01.10.19 14:35
0 0

Восстановили за полтора рабочих дня (из них один рабочий день ушёл на панику и размышления о том, "как жить дальше"))
Адсенс восстанови за полтора рабочих дня, тогда расскажешь

угу. провайдеру. А он волен раздавать их клиентам на разных условиях и за разную цену.
Ты только-что приблизился к решению проблемы.

— Правильно! — сказал Изя с одобрением. — Конечно, не ошейники надевать. Первый же напрашивающийся деловой вывод: скрыть существование павианов. Сделать вид, что их вовсе нету. Но это, к сожалению, тоже невозможно. Их слишком много, а правление у нас пока еще до отвращения демократическое. И вот тут появляется блестящая в своей простоте идея: упорядочить присутствие павианов! Хаос, безобразие узаконить и сделать таким образом элементом стройного порядка, присущего правлению нашего доброго мэра! Вместо нищенствующих и хулиганящих стад и шаек — милые домашние животные.

То-есть айпишники провайдеров так и будут блочить, но головную боль переложат на них самих. Чтобы провайдер сам беспокоился о пиратских торрентах и телеграмном траффике со своих серверов.
01.10.19 16:04
0 0

страна рискует потерять лучшего (а возможно и единственного) эксперта по DPI
зато одним махом обрела пару десятков экспертов готовых в любое время суток доказать РКН невозможность блокировки телеграмма. очень востребованный скилл
01.10.19 16:12
0 0

То-есть айпишники провайдеров так и будут блочить, но головную боль переложат на них самих.
Не на них, а на вас.

Чтобы провайдер сам беспокоился о пиратских торрентах и телеграмном траффике со своих серверов.
Зачем ему это? Проблемы негров - это проблемы негров.

ЗЫ. А ещё есть cloudflare, которым пользуется половина интренета, и если придурки из роскопозора начнут блочить cloudflare'вские айпишники, то доломают и ту половину интернета, которую ещё не доломали... 😒
01.10.19 16:21
0 1

Зачем ему это? Проблемы негров - это проблемы негров.
Я-бы сказал тут три варианта
1. РКН блокирует IP-шник провайдеру который раздает неграм интернет -- негры побегут (со своими деньгами) к другому провайдеру, более гибкому в вопросах цензуры.
2. РКН блокирует IP у провайдера где негры хостят свои домашние странички. Аналогичный результат. В обоих случаях провайдер будет сильно огорчен и вероятно пересмотрит своё отношение к инициативам РКН
3. РКН блокирует IP сервера Worldpay, как пугал тут один эксперт с мировым именем. Трудно представить при каких обстоятельствах это может случиться -- эксперт так и не раскололся.
Админ Worldpay втихаря подрабатывает хостингом kavkaz.org на корпоративном сервере ? Worldpay так нежно любит Дурова что предоставила свои сервера для борьбы с РКН ? У Worldpay нет денег на отдельный IP для сервера и поэтому под ним сидят все его 100500 сотрудников, из которых кто-то балуется телеграмом в рабочее время ?
01.10.19 20:14
0 0

1. РКН блокирует IP-шник провайдеру который раздает неграм интернет -- негры побегут (со своими деньгами) к другому провайдеру, более гибкому в вопросах цензуры
ээээ, вы конечных потребителей имеете в виду? Так им некуда бежать.

РКН блокирует IP у провайдера где негры хостят свои домашние странички. Аналогичный результат.
нет, конечно. Все забивают на это в 99% случаев (кроме, как я упоминал, Дурова, который пока ещё не наигрался, но и он забьёт как наиграется). Пример - "негры" 7zip так и не перенесли свою "домашнюю страничку". Причём я очень сильно сомневаюсь, что на их айпишнике хостился телеграмм или детское порно.

В обоих случаях провайдер будет сильно огорчен и вероятно пересмотрит своё отношение к инициативам РКН
практика показывает, что всем насрать на инициативы идиотов в заснеженном Гондурасе. Проще отказаться тех десятых долей процента прибыли, что прилетает со стороны чебурнета, чем бороться с этим позором...

РКН блокирует IP сервера Worldpay, как пугал тут один эксперт с мировым именем. Трудно представить при каких обстоятельствах это может случиться
а чего тут трудного? Достаточно вордпею начать пользоваться услугами того же cloudflare. Если уже не.
01.10.19 20:44
0 0

ээээ, вы конечных потребителей имеете в виду? Так им некуда бежать.
почему некуда ? сколько в России провайдеров ?

нет, конечно. Все забивают на это в 99% случаев (кроме, как я упоминал, Дурова, который пока ещё не наигрался, но и он забьёт как наиграется). Пример - "негры" 7zip так и не перенесли свою "домашнюю страничку".
я про национальных потребителей. заморским провайдерам понятно что наплевать

Причём я очень сильно сомневаюсь, что на их айпишнике хостился телеграмм или детское порно.
баги системы, блокировка подсетей вместо точечных IP и т.п.
рано или поздно заработает

а чего тут трудного? Достаточно вордпею начать пользоваться услугами того же cloudflare. Если уже не.
клиентам cloudflare и самому cloudflare придется делать сложный выбор
аргумент "мы тут все сидим под одним прокси поэтому блокировать его нельзя" -- на РКН вряд-ли подействует

Других вариантов всё равно нет. Либо на лету резать траффик не глядя на IP. Либо в отложенном режиме блокировать IP. Первый вариант нереален.
01.10.19 21:21
0 0

P.S. Если с умом подойдут -- и с cludflare разберутся. Их айпишники не секрет: www.cloudflare.com Одно письмо о предстоящей блокировке -- хозяевам сайта, другое -- в cloudflare. "Блокируем сайт такой-то. Сидит за вашим прокси с IP таким-то. Примите меры чтобы не пострадали остальные клиенты"
01.10.19 21:38
0 0

почему некуда ? сколько в России провайдеров ?
дык, все Российские провайдеры на одной подводной лодке.

я про национальных потребителей
чисто национальным сайтам лучше хостится у национальных хостеров.

баги системы, блокировка подсетей и т.п.
ну!

рано или поздно заработает
вроде, год прошёл и нет ни одного повода, чтобы с чего-то оно заработало. Вот почему оно заработает? Ампелонский недавно по поводу блокировки самого большого математмческого форума недвусмысленно же сказал, что им похер, отменять блоаировки они не собираются никогда, а что математики в России остались без этой площадки, так ему насрать - если им надо пусть они сами договориваются с хозяевами, чтобы те купили другие айпишник...

клиентам cloudflare и самому cloudflare придется делать сложный выбор
это не сложный выбор. Когда геморрой превышает разумные пределы, проще не геморроиться.

Других вариантов всё равно нет
у кого нет?
01.10.19 21:40
0 0

. "Блокируем сайт такой-то. Сидит за вашим прокси с IP таким-то. Примите меры чтобы не пострадали остальные клиенты"
в смысле, вы предлагаете им по писульке от идиотов навсегда изымать айпишник из пула их адресов? Апплодирую стоя! Теперь назовите хоть одну причину по которой они бы стали заниматься такой хренью? Ладно, с ip v6, их дофига, но ip v4 слишком ценный ресурс, чтобы их просто так выбрасывать.
01.10.19 21:48
0 0

в смысле, вы предлагаете им по писульке от
где я вообще чего-то предлагал, уважаемый ?
я написал возможность -- есть
захотят -- выделят отдельны IP для всех кому насрать на российские блокировки
01.10.19 22:23
0 0

у кого нет?
у РКН вестимо
или есть ?
01.10.19 22:25
0 0

я написал возможность
есть возможность угробить свой бизнес на потакание идиотам? Ну, чисто теоретически есть, а практически зачем?

есть
захотят -- выделят отдельны IP для всех кому насрать на российские блокировки
в смысле, всех клиентов посадят на единственный айпи, а весь остальной пулл адресов спустят в унитаз? Гениально!

у РКН вестимо
или есть ?
конечно, есть. Перестать нарушать работу интернета в стране и уничтожать отрасль. Ну, тут ясно, на это пойтить они никак не могут...
01.10.19 22:51
0 0

конечно, есть. Перестать нарушать работу интернета в стране и уничтожать отрасль. Ну, тут ясно, на это пойтить они никак не могут...
Хаха
A página a que pretende aceder encontra-se bloqueada na sequência do cumprimento de ordem judicial ou administrativa.
Это я попытался открыть рутрэкер а незалежной Португалии. Звери просто -- уничтожают отрасль и нарушают интернет !!
(обрати внимание на последние два слова: "или административного". то-есть тут сайты блокируются даже без решения суда. одним чихом чиновника)
02.10.19 00:07
0 0

рутрэкер а незалежной Португалии. Звери просто -- уничтожают отрасль и нарушают интернет !!
и? Что сказать-то хотели? Что в америке негров вешают? И?
Математический форум? 7zip? pythonhosted (это чтобы не программировали на питоне богомерзком ) и тд и тп. В Португалии тоже заблокированы?
02.10.19 00:16
0 0

и? Что сказать-то хотели? Что в америке негров вешают? И?
Что везде блокируют по айпишникам. Элементарно, Ватсон.
Возможно для контроля еще и по доменам, но по айпишнику рутрэкера здесь тоже фиг зайдешь.
Если под IP рутрэкера будет сидеть 7zip и математический форум -- им аналогичный пц будет даже в Португалии.
Только не надо сейчас спрашивать какжежтак и зачтоже IP 7zip оказался в черном списке РКН.
Тупость и раздолбайство исполнителей мало что говорят о работоспособности принципа.
02.10.19 01:22
0 0

это всё напоминает либеральные стенания про полицейский произвол
а потом внезапно выясняется что в европе просвещенной и в самой цитадели демократии граждан п*здят и сажают так что родные реалии и рядом не стояли
только здесь если математический форум забанят -- никто в прессе и квакнуть не посмеет без темника сверху. проходили уже, не первый год наблюдаю
02.10.19 01:34
1 0

Просто рубанут внешние каналы всем, кроме особо приближенных к царю
Технически, задача по отключению магистральных каналов для "всех, кроме некоторых" решается, конечно. Только на практике это потребует огромного количества телодвижений, которые развяжут пупок даже государству.
02.10.19 09:45
0 0

а возможно и единственногоНе единственнго. Ниже в треде еще обретается astroff, нечувствительно объединяющий в голове уровни OSI.

Астроффа не тржь, мне этот броненосец дорог, как источник неисчилимых историй про 200 каналов и как он Берлин брал. 😄))
02.10.19 10:34
0 0

Только на практике это потребует огромного количества телодвижений, которые развяжут пупок даже государству.
А вы знаете сколько РЕАЛЬНЫХ каналов лежит в сторону Европы, например? 😄
Или, вы знаете, сколько сейчас провайдеров были отданы под управление вояками-фсбшниками (бывшими, разумеется) ?
02.10.19 10:36
0 0

Что везде блокируют по айпишникам.
Так ведь НЕ блокируют, Холмс.

Если под IP рутрэкера будет сидеть 7zip и математический форум -- им аналогичный пц будет даже в Португалии.
Но ведь нету. Значит, соврали.

Только не надо сейчас спрашивать какжежтак и зачтоже IP 7zip оказался в черном списке РКН.
Почему? Именно и только это и имеет значение. Я же приводил слова Ампелонского - они НЕ собираются разблокировать "неправильно" (с нашей точки зрения) заблокированные ресурсы. Вообще. При том, что "вражеского" ресурса там давно нет и даже неизвестно был ли он там (не удивлюсь, что никогда и не было). Следовательно, цель этой войны НЕ в том, что они декларируют.

Тупость и раздолбайство исполнителей мало что говорят о работоспособности принципа.
Вы не понимаете как работает современный интернет, поэтому не понимаете, что принцип неработоспособен. Я уже устал приводить в пример claudflare. Ну, почитайте как он работает, зачем и для чего. Про динамическое распределение апишников. Блокировка по айпи неизбежно сломает доступ к половине интернета. Собственно так в России и происходит - пользоваться интернетом совершенно невозможно, поскольку постоянно что-то отваливается.

это всё напоминает либеральные стенания про полицейский произво
Да, нет, вы можете раздвигать булки в какой угодно позе и даже носить с собой вазелин.

а потом внезапно выясняется что в европе просвещенной и в самой цитадели демократии
Ну, это вы сами с собой спорите. Некрасиво.

граждан п*здят и сажают так что родные реалии и рядом не стояли
Приведите примеры как в европе просвещённой ломают ноги за пробежку, подбрасывают наркоту и просят реальные сроки за то, что стоял возле метро, пялился в телефончик, как борются с детьми, которые до сих пор сидят в тюрьме из-за провокатора, как сажают за тор-ноду, как судьи на аргумент, - но ведь якобы непоставленный спектакль прямо сейчас идёт в театре и вы сами можете на него сходить, - отвечают, что это не имеет значение, раз следствие сказало, что спектакль не поставлен, значит не поставлен и нет причин не верить следствию...

только здесь если математический форум забанят -- никто в прессе и квакнуть не посмеет
Ох, уж эти сказочники!
02.10.19 11:30
0 0

Технически, задача по отключению магистральных каналов для "всех, кроме некоторых" решается, конечно. Только на практике это потребует огромного количества телодвижений, которые развяжут пупок даже государству.
Нет, конечно. Все движения уже сделаны и отключается всё легко и просто.
02.10.19 11:32
0 0

Технически, задача по отключению магистральных каналов для "всех, кроме некоторых" решается, конечно. Только на практике это потребует огромного количества телодвижений, которые развяжут пупок даже государству.Нет, конечно. Все движения уже сделаны и отключается всё легко и просто.
совсем не все движения уже сделаны. полистайте www.de-cix.net или www.ams-ix.net - увидите множество мелких провайдеров, многие подключены такими странными способами что аж весело, а некоторые там же получают и Интернет от кого-то из больших. Хотя без этого выживут легко - если за неделю сказать "обрубим канал" все перестроятся и никто не заметит глобального "все пропало".
02.10.19 15:58
0 0

Обычный идиотизм. Перекрыть, конечно, можно что угодно. Вот только смысл этого не совсем ясен.
30.09.19 11:32
0 0

Смысл всегда один. Распил бабла
30.09.19 11:38
0 7

Не факт. У нас идиотизм может делаться не только ради распила. Часто из-за просто идиотизма. При том, что в тех же условиях можно и распилить, и дело сделать, и довольны все будут - на пользу пошло, как чаще происходит в более нормальных странах.
30.09.19 11:43
0 4

Смысл всегда один. Распил бабла
В этом случае - не только. Просто ограничение доступа к информации. Ибо не хер там читать всякое 😉
30.09.19 12:03
0 8

30.09.19 11:27
0 3

Вообще всё это сильно напоминает последние агонии постсовковой клептократии.
30.09.19 11:22
0 13

«Роскосмос» отказался от запуска системы спутникового интернета «Эфир»
10:04, 30 сентября 2019·Источник: Коммерсант·Надежный источник

Проект российской системы глобального спутникового интернета «Эфир» исключили из национальной программы «Цифровая экономика» по предложению «Роскосмоса». Теперь государство не будет заниматься поиском инвесторов и проектированием, подтвердили в АНО «Цифровая экономика».

В «Роскосмосе» рассказали, что для «Эфира» не удалось найти полтриллиона рублей внебюджетного финансирования. Представитель вице-премьера Максима Акимова, который курирует программу, сказал, что с правительством решение об исключении проекта из «Цифровой экономики» пока не согласовано.
30.09.19 11:18
0 8
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 441
видео 3992
вино 359
еда 499
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1580
попы 191
СМИ 2759
софт 930
США 131
шоу 6