Адрес для входа в РФ: exler.world

Среднегодовые зарплаты в Еврозоне

26.11.2023 14:00  12511   Комментарии (278)

Попалось тут сравнение среднегодовых зарплат в ЕС и еврозоне. Оно, конечно, понятно, что эти среднегодовые зарплаты - как средняя температура по больнице, однако вот как раз интересно было посмотреть на разницу этого показателя по различным странам.

Трудовое законодательство ЕС считается одним из самых жёстких из-за требований к условиям труда и соблюдению прав работников.  Однако в заработной плате наблюдается существенный разброс – на это влияет экономика конкретной страны, спрос на работников, инфляция и другие факторы.

Как сообщает Euronews, среднегодовая зарплата в странах ЕС варьировалась в 2022 году от 106,8 тыс. евро в Швейцарии, где хорошо развит банковский сектор, до 12,9 тыс. евро в Болгарии, которая борется с проблемой низкой оплаты труда, так как многие люди трудоспособного возраста покидают страну.

Лидерами по уровню зарплат в Европе, по данным Евростата, являются:

🇨🇭 Швейцария (106 тыс. евро в год)
🇮🇸 Исландия (82 тыс. евро в год)
🇱🇺 Люксембург (79 тыс. евро в год)
🇳🇴 Норвегия (74 тыс. евро в год)
🇧🇪 Бельгия (70 тыс. евро в год)

Страны с самыми низкими среднегодовыми зарплатами в ЕС:

🇧🇬 Болгария (13 тыс. евро в год)
🇷🇴 Румыния (14,5 тыс. евро в год)
🇭🇷 Хорватия (17,8 тыс. евро в год)
🇵🇱 Польша (18,1 тыс. евро в год)
🇭🇺 Венгрия (18,3 тыс. евро в год)

Самыми высокооплачиваемыми сферами занятости в Европе являются финансы, страхование, электроэнергетика, добыча полезных ископаемых, информационные технологии, розничная торговля и образование. Самые низкооплачиваемые – административное обеспечение, гостиничный бизнес и строительство.

В Испании, согласно отчету одной из крупнейших в мире HR-компаний Adecco Group, средняя зарплата в 2023 году составила €2250 в месяц. Учитывая тот факт, что в Испании сейчас в год платится 14 зарплат (две дополнительных - в июле и декабре), то среднегодовой уровень -  €31500, что по ЕС является средним показателем. Впрочем, нужно понимать, что минимум четверть населения в Испании зарабатывает не более €1600 в месяц.

Учитывая среднюю стоимость жизни в Испании, для комфортного существования одинокий человек должен зарабатывать не менее €2700 в месяц, а на семью с двумя детьми потребуется не менее €4000 в месяц, поэтому в Испании очень часто работают оба супруга, а детьми занимаются бабушки-дедушки. 

26.11.2023 14:00
Комментарии 278

Лучше бы обзор на купру написал.
27.11.23 13:44
0 1

Дискуссия про зарплаты перешла в спор про "уровень жизни". Хотя, у приведенных двух групп примерно то же расположение в таблице уровня жизни (топ и дно), хотя уровень жизни сложно считается.

Так же можно прикинуть на основании того, кто работает грузчиками при переезде. Румыны работящие, особенно если им устроить перекур с пиццей.
27.11.23 11:01
0 0

Во Франции тоже платят 13-ю зарплату в два приема: за июль и за ноябрь. На мой взгляд, это просто технический момент, могли бы и размазать по году. Так что это не совсем корректно говорить, что есть дополнительные зарплаты.
27.11.23 09:24
0 0

Вот странно,я пролистал оригинальную статью, и там нетто. Могу только за Нидерланды судить, но указанные 64к в год нетто, звучит странно, ибо все остальные источники говорят о цифрах 35-40к в год. (вроде как среднее, не медианаб и вроде брутто)
Да и жалобы бельгийцев что в Нидерландах высокие запрлаты не подходят...
27.11.23 08:53
0 1

Согласен, если эти цифры должны изображать "нетто", то это вообще полная хрень. Вот, например, нашел табличку по нетто "покупательной способности" в евро по странам, это больше похоже на правду.

Euronews как источник рассматривать тоже так себе. Евростатовский обзор вот - ec.europa.eu , с достаточно подробным объяснением чего где включается.
27.11.23 09:42
0 2

Euronews как источник рассматривать тоже так себе. Евростатовский обзор вот - ec.europa.eu , с достаточно подробным объяснением чего где включается.
Теперь все понятно, спасибо! Цифры, которые приводит Euronews - это среднее нетто для семьи из ДВУХ работающих.

Спасибо! Так глубоко, я не успел докопать
27.11.23 10:29
0 0

Теперь все понятно, спасибо! Цифры, которые приводит Euronews - это среднее нетто для семьи из ДВУХ работающих.
Вот да, тогда похоже на правду.

Если смотреть только на относительные величины, то, думаю, данные из этой карты будут очень похожи на данные из ОП. 5 секунд хватилр, чтобы понять, что твоя карта соответствует моему представлению, где в среднем жить "хорошо", а где " не особо". Правда, Северная Италия по моему опыту немного беднее Франции (на карте одинаково показаны).

Другие наблюдения при путешествиях, согласующиеся с картой.

Шотландия богаче провинциальной Англии -- ок.

Лондон дорогой -- ок.

Перинеи беднее остальной Франции

Переезжая из Германии во Францию по мосту, тут же становится всё более запущено.

Норвегия, Дания, и Швейц самые пош-ные.

Финляндия беднее Норвегии.

Не думал, что Словения хуже даже Италии, но бывал только в "желтенькой" части.

Норвегия, Дания, и Швейц самые пош-ные.
В смысле "posh" или это сокращение, которое я не понял?
27.11.23 11:55
0 1

Да, posh. Наверное, "богатые" надо было написать.

В норвегии пошность размазана равномерно, это тоже так.

Ещё думал, что Майорка будет богаче остальной Испании, но нет.
27.11.23 11:59
0 0

Учитывая среднюю стоимость жизни в Испании, для комфортного существования одинокий человек должен зарабатывать не менее €2700 в месяц,
странно, несколько постов назад, куча народу отписалась, что "1000" будет норм для одного 😄
27.11.23 07:47
1 1

странно, несколько постов назад, куча народу отписалась, что "1000" будет норм для одного 😄
Если жить в собачьей буде и не иметь потребностей - 1000 норм.
27.11.23 08:36
2 2

странно, несколько постов назад, куча народу отписалась, что "1000" будет норм для одного 😄
Возможно у Экслера ожидания выше чем у многих других. Это нормально.

Когда человек приезжает из условной Папуасии, где спят под шалашами а удобства - в ближайшей канаве, то пособие, покрывающее базовые потребности и крышу над головой, за которое к тому же не надо работать - кажется раем на земле. В то время когда работающему (и работящему) профессионалу медианная зарплата - маловато будет. Хотя со стороны может показаться, что с жиру бесится.
27.11.23 16:37
0 0

Надо меряться не деньгами, а возможностями! Напр., зубными щетками, поездками на трамвае, коммунальными услугами.
А так да, 2700 евро в месяц - это по российским меркам конечно круть! А по факту не так уж и много.
27.11.23 04:08
0 0

Я бы критерием определил долю сбережений от дохода. Но считать сложно.
27.11.23 05:39
0 1

Я бы еще добавил «как долго семья может жить без существенного снижения уровня потребления при полном потере дохода всеми членами семьи».
27.11.23 06:25
0 1

К возможностям надо ещё как-то нормализировать потребности, а это очень сложно.
Кому-то важны килограммы картошки, а кому-то мерседесы. И составить единую потребительскую корзину с которой все согласны, непросто.
27.11.23 06:32
0 0

Польша.
зубными щетками
1 евро.
поездками на трамвае
В моем городе трамваев нет, а автобусы... бесплатные:)
коммунальными услугами.
Около 50 евро в месяц за все. двухкомнатная квартира, 3 человека.
27.11.23 07:29
1 0

Надо меряться не деньгами, а возможностями! Напр., поездками на трамвае.
Уровень жизни в Люксембурге улетает в бесконечность.
27.11.23 07:30
0 5

К возможностям надо ещё как-то нормализировать потребности, а это очень сложно.
Вот поэтому обозначенный мною критерий о потери дохода и уровень жизни - наиболее приближен к объективному. Ну если не вести разговор о тех, кто совсем не думает о себе и семье, и просерает все деньги за неделю после зарплаты.
27.11.23 08:11
0 0

Вот интересное наблюдение - бесплатный общественный транспорт либо в очень богатых странах, либо в очень бедных.
27.11.23 08:44
0 0

Вот интересное наблюдение - бесплатный общественный транспорт либо в очень богатых странах, либо в очень бедных.
а в каких богатых странах он бесплатный? по-моему, обычно делают всякие значительные скидки для тех, кто регулярно пользуется или оплачивают длинные абонименты по соцпрограммам. Но чтобы бесплатно - это не.
27.11.23 09:20
0 1

Простите, а где это в Польше бесплатные автобусы? И где 200 злотых стоит коммуналка?
(У меня трамвай один евро, коммуналка 300-350 евро за все)
27.11.23 09:42
0 0

а в каких богатых странах он бесплатный?
В Люксембурге.
27.11.23 10:38
0 0

В Люксембурге.
совсем зажрались
27.11.23 10:54
0 2

а в каких богатых странах он бесплатный?
В Таллинне (Эстония) бесплатный для жителей. Иностранцы - платят.

Может и не ахти какая богатая страна, но по крайней мере в нижнюю пятерку по зарплатам не вошла 😄
27.11.23 16:39
0 1

В Таллинне (Эстония) бесплатный для жителей. Иностранцы - платят.

Может и не ахти какая богатая страна, но по крайней мере в нижнюю пятерку по зарплатам не вошла
Про Эстонию я как раз в курсе, но, положа руку на сердце, к богатым странам она не относится как по мне.
27.11.23 19:08
0 0

Около 50 евро в месяц за все. двухкомнатная квартира, 3 человека.
У меня есть друг, который занимается сексом 2-3 раза в день, ходит в качалку 2 раза в день, читает по 2 книги в неделю и всё равно он мне постоянно жалуется как ему не нравится в тюрьме (с)
27.11.23 20:19
0 0

А как в Европах с жильем для совсем нищих? Слышал, могут дать бесплатно или почти бесплатно квартирку или комнату в общаге от государства. Есть такое в каких-нибудь европейских странах?
26.11.23 21:39
1 1

А как в Европах с жильем для совсем нищих? Слышал, могут дать бесплатно или почти бесплатно квартирку или комнату в общаге от государства.
нет ничего "бесплатно", за все кто то платит
26.11.23 21:48
3 2

В Швейцарии коренные швейцарцы всегда могут вернуться в город/село, откуда вышли их предки. Естественно при наличии доказательств. Я как-то с одним швейцарцем ехал в их дебрях где-то в предгориях Альп, и он мне показал, что вон гемайнде (поселок), куда он всегда может вернуться и его примут, обеспечат жильем и какой-то работой, потому что его дед оттуда родом. Но это чисто швейцарский прикол.
26.11.23 22:22
0 3

В Швейцарии коренные швейцарцы всегда могут вернуться в город/село, откуда вышли их предки. Естественно при наличии доказательств. Я как-то с одним швейцарцем ехал в их дебрях где-то в предгориях Альп, и он мне показал, что вон гемайнде (поселок), куда он всегда может вернуться и его примут, обеспечат жильем и какой-то работой, потому что его дед оттуда родом. Но это чисто швейцарский прикол.
Во-первых, "родной город" прописан в паспорте у всех швейцарских граждан. Даже у эмигрантов в первом поколении, если они получили гражданство. Во-вторых, за соцпомощь теперь отвечает город, где человек проживает, и он не имеет больше права требовать компенсаций с "родного города" человека
Так что это сейчас больше формальность.
27.11.23 00:24
0 0

Могу сказать за Польшу. Минимальной зарплаты(да хоть и с мака) одному человеку хватает на жилье и еду с головой. В моей деревенской местности обязательно ещё и авто.
27.11.23 07:10
2 0

Из знакомых мне стран - в Великобритании, в США и в Израиле есть система бесплатного (социального) жилья.
В Японии есть довольно много мест типа Простоквашено, куда можно прийти и жить в пустом доме.
27.11.23 08:23
0 1

В Японии есть довольно много мест типа Простоквашено, куда можно прийти и жить в пустом доме.
а можно про эту сторону чуть подробнее? Т.е. какая при этом бюрократия, кому принадлежат дома, какие обязательства у проживающего?
27.11.23 08:41
0 1

а можно про эту сторону чуть подробнее? Т.е. какая при этом бюрократия, кому принадлежат дома, какие обязательства у проживающего?
inakanoseikatsu.com
27.11.23 09:36
0 1

Минимальной зарплаты(да хоть и с мака) одному человеку хватает на жилье и еду с головой.
Мы живём в разных Польшах похоже. В Кракове на минимальную зп (4200 злотых брутто = 3000 нетто) шансов нет прожить даже под мостом
27.11.23 09:49
0 0

inakanoseikatsu.com
прикольно. Действительно есть бесплатные или совсем копеечные. А то только про Италию с программами "дом за 1 евро на Сицилии" слышал.
27.11.23 10:13
0 0

нет ничего "бесплатно", за все кто то платит
да, но если я не плачу, значит для меня это бесплатно. А кто за это платит - такое многих не волнует.
27.11.23 10:28
0 2

Мы живём в разных Польшах похоже. В Кракове на минимальную зп (4200 злотых брутто = 3000 нетто) шансов нет прожить даже под мостом
Типа в Кракове нереально найти жилье за 1500 зл./мес.? Или овес нынче дорог и на еду требуется никак не меньше 500 евро на человека?
27.11.23 10:32
0 0

За 1500 только наверное комнату.
За целую сносную квартиру примерно 3000
27.11.23 10:55
0 0

Могу сказать за Польшу. Минимальной зарплаты(да хоть и с мака) одному человеку хватает на жилье и еду с головой
Почему же тогда украинцы (работающие) снимают (называли город, но я забыла) трёхкомнатную квартиру на три семьи, если все так дешево?
Sbr
27.11.23 11:08
0 1

За 1500 только наверное комнату.
За целую сносную квартиру примерно 3000
комната - это, все-таки, не "под мостом". Хотя, понятно, не пошикуешь.
27.11.23 11:47
0 0

Правильно пишут, странные сравнения сфер в вакууме.

Могу только чутка поудивляться, потому что на 3к евр НЕТТО - можно с относительным комфортом жить НА СЪЕМЕ в тель-авиве, который недавно "самый дорогой город". И правда, цены у нас - опупеть.

То есть кроме средней температуры, критично:

- Налоги на доходы. Сдаётся мне, нетто-разница будет СОВСЕМ не такая "вопиющая".
- Стоимость аренды И стоимость жилья/ипотеки (все-таки хоцца!).
- Стоимость прочих условно-постоянных расходов: муниципальный налог, "средняя" коммуналка, медицина во что обходится поверх некоего сбора с дохода (как в вопросе "какие доплаты - copay официально", так и в вопросе достаточно ли официальной медицины.) Налоги на собственность, особенно - на автомото, "уровень стоимостей проезда".
- ну и цены на еду и товары повседневного.

Я с друзьями из разных стран расписывал расходы, забавно, что при сравнимости общих сумм зачастую конфигурация РАЗИТЕЛЬНО отличается.

Характерный пример: в израиловке неприлично дорогая еда. Просто ах и ох. Я кушоть в европу летаю, причем например устриц пожрать - безо всяких шуток билет до кипра окупается (как вам "от 10евр штука"? Те, которые по 1-2 должны быть. Деньги с шекелей вам сразу для удобства перевожу).
Однако! Немного с другой стороны. что-то за 30евр в месяц я имею т.н. "расширенную медстраховку от больничной кассы" (это на полдороге между государственной частью и совсем отдельными частными медстраховками). За эти деньги имею пачку плюшек, в кои входит, например, полностью адекватный зубной центр посреди тлв, где "обработка одного зуба" примерно в диапазоне 50-200. Причем это именно высокого уровня всё, оборудование, материалы, врачи - меньше 5 лет постройки.
Некоторые мои знакомые европейцы на этом месте падают в обморок и начинают бормотать клятвы готовности всю жизнь есть по праздникам устрицы по 10.

Поезд тлв-хайфа меньше 10 евр, Лондон - Оксфорд, они чуть ближе - почти 40 (больше 30 фунтов). причем разница в комфорте что станций что вагонов - колоссальная, не в островную сторону.

Ну и т.д. и т.п.
26.11.23 21:35
0 5

Швейцария - поезд Цюрих-Берн - 48€, во втором классе. В первом - ×2

Швейцария - поезд Цюрих-Берн - 48€
Это устаревшая инфа. По текущему курсу почти 53€ и через 2 недели будет подорожание. Но все жители, кто хоть иногда пользуется транспортом, оформляют абонемент, который даёт скидку 50% на транспорт.
27.11.23 07:45
0 0

Поезда в Швейц действительно относительно дешёвые. И, что удивительно, не опаздывают.
27.11.23 10:50
0 0

Как на эти средние зарплаты жить - совершенно непонятно, хотя ясно, что припрёт - будешь и на половину этого жить.
26.11.23 21:34
0 1

"Не понимаю, как можно прожить в Москве меньше чем на 300 тысяч"
26.11.23 21:44
0 3

ну это когда жирно икру на хлеб и порш по газам. А когда капусту тушишь и на велике гоняешь, и жильё почти выплаченное и почти бесплатное - это другое.
26.11.23 22:14
0 1

Голые цифры, к сожалению, мало что говорят о качестве жизни.

Интереснее было бы видеть покупательскую способность по разным странам. Например, сколько можно купить на среднюю зарплату (с вычтенным из неё налогом) в такой-то стране литров бензина. Или килограммов говядины. Или сколько раз сходить в парикмахерскую. Ну и так далее.

Вот это даст куда более наглядное представление о качестве жизни в тех или иных странах.

Ещё круче с разбивкой по разным профессиям: водитель, учитель, педиатр, токарь, сисадмин и так далее.
26.11.23 21:27
0 1

Есть сайты, где можно посмотреть все расходы, в зависимости от города. Мне нравится вот этот:
www.numbeo.com
26.11.23 23:15
0 1

Это все не имеет особого смысла, так то индекс бигмака есть...
27.11.23 04:08
0 0

Интереснее было бы видеть покупательскую способность по разным странам.
индекс бигмака подойдет?
27.11.23 07:44
0 0

Можно поискать какой-нибудь левый показатель и ориентироваться на него.
Например, в Силиконовой Долине продажи теннисных столов сильно коррелируют с экономикой, поскольку компании покупают теннисные столы, когда растут.
Можно поискать аналогичный интегральный признак для уровня жизни в стране.
27.11.23 07:47
0 1

индекс бигмака подойдет?
Наверно, внутри Европы, вполне показателен для заявленных целей.
27.11.23 07:56
0 0

Спасибо, интересно.
27.11.23 09:35
0 0

Это очень упрощенная концепция, никак не дающая полного представления о том, что я перечислил.
27.11.23 09:36
0 0

Да не особо. Вот смотрите: картинка из статьи.

Ну и чего ценного она нам сообщает? В Индии на 50 баксов я куплю (точнее, купил бы, т.к. данные за 2012 год) 30 бургеров. А в Норвегии 7 бургеров. Это значит, что уровень жизни в Индии выше, чем в Норвегии? Да вообще ни разу.
27.11.23 09:40
0 0

согласен. в чистом виде не очень подойдет. надо скрестить обе таблицы - среднюю нетто зп и стоимость бигмака 😄 чтобы определить сколько бигмаков может купить человек на свою зп 😄
27.11.23 11:00
0 1

Крестить не надо, достаточно поделить.
27.11.23 11:42
0 0

Это значит, что уровень жизни в Индии выше, чем в Норвегии?
Это значит, что уровень жизни программиста с нетто з/п 500 долларов в Индии советствует уровню жизни программиста с нетто з/п 2000 (а не 500) долларов в Норвегии.
27.11.23 15:14
0 0

Отчасти да, но есть ещё и другие факторы, помимо продуктов питания. Плюс желательно знать не просто среднюю з/п по стране, а вот прямо по конкретным секторам.

Но направление какое-то такое, да.

Может, заняться этим? 😂
Глядишь, кому-нибудь пригодится. Жаль, сайты делать не умею.
27.11.23 15:54
1 0

Хорошо. А сколько этот же человек потратит на жильё, на транспорт, услуги? Ну, и если уж брать такое широкое понятие, как уровень жизни, то надо понимать, а какого качества он будет получать продукты и услуги? Не забываем, к слову, и о том, что Индия - одна из самых грязных стран. А это тоже никак не отразит индекс Биг Мака. Вот я о чём.

P.S. Понятное дело, что программисты сейчас плюс-минус везде будут жить хорошо. Но в исходном комментарии я как раз перечислил разные другие профессии.
27.11.23 15:59
0 0

я вот думаю, что это работка как раз какому-нибудь "GPTx", а ля гугловский предсказатель погоды на нейросетях: "14 ноября 2023 года команда Google Deepmind официально представила мировой общественности свою модель прогнозирования погоды – GraphCast. Её особенность заключается в том, что она способна рассчитывать погоду на 10 дней вперёд без понимания «физики» атмосферных процессов. Учёные обучали нейросеть на цифровых исторических архивах погоды за период с 1979 по 2017 годы. Сам же прогноз рассчитывается за минуту и не требует огромных суперкомпьютерных ресурсов. В тестах GraphCast смог обойти самую передовую гидродинамическую модель прогнозирования погоды от Европейского центра среднесрочных прогнозов. Рост качества был настолько существенным и резким, что в научной среде уже говорят о революции в сфере прогнозирования погоды."
27.11.23 16:23
0 0

я вот думаю, что это работка как раз какому-нибудь "GPTx", а ля гугловский предсказатель погоды на нейросетях:

14 ноября 2023 года команда Google Deepmind официально представила мировой общественности свою модель прогнозирования погоды – GraphCast. Её особенность заключается в том, что она способна рассчитывать погоду на 10 дней вперёд без понимания «физики» атмосферных процессов. Учёные обучали нейросеть на цифровых исторических архивах погоды за период с 1979 по 2017 годы. Сам же прогноз рассчитывается за минуту и не требует огромных суперкомпьютерных ресурсов. В тестах GraphCast смог обойти самую передовую гидродинамическую модель прогнозирования погоды от Европейского центра среднесрочных прогнозов. Рост качества был настолько существенным и резким, что в научной среде уже говорят о революции в сфере прогнозирования погоды.
27.11.23 16:23
0 0

А сколько этот же человек потратит на жильё, на транспорт, услуги?
Это уже тонкости. Бигмак-индекс рассчитан на грубую прикидку.
27.11.23 23:10
0 0

Самыми высокооплачиваемыми сферами занятости в Европе являются финансы, страхование, электроэнергетика, добыча полезных ископаемых, информационные технологии, розничная торговля и образование. Самые низкооплачиваемые – административное обеспечение, гостиничный бизнес и строительство.
Пару вопросов. Розничная торговля: ну не продавцы же здесь имеются в виду или продавцы?
Административное обеспечение - это типа сисадмин или завхоз?

Ну и строительство среди самых низкооплачиваемых - фатальная ошибка. Я думал, что это только у нас джамшуты на стройках трудятся, не зная и нарушая технологические предписания. Но, похоже, это более глобальный тренд.
26.11.23 21:18
0 0

Административное обеспечение - это типа сисадмин или завхоз?
Это например полный комплект проведения нового лекарства через КИ и лицензирование. "Захвоз", ъ.

Та ну нафик эту Европу. Учишь Питон, Джаву, через год джун, через три сеньор, за жалкие $3-5 тыс. (чистыми) катаешься как сыр в масле с украинскими ценами.
26.11.23 20:17
7 3

Пятерку тебе через три года так просто не дадут. Да и кроме того всего для высокого вознаграждения нужно хорошее знания английского, желание постоянно учиться и хорошие софт скилы. А трешку та, дадут. Если РМ не срежет. А может и не дадут. Но это не точно.
26.11.23 20:53
1 2

Идея хорошая, только что делать если я не люблю учить Питон и Джаву, я уже работал программистом и сисадмином, более не хочу, хочу на свежем воздухе работать физически. Мне что делать? В какой стране лучше всего жить с такими желаниями?
26.11.23 21:27
0 0

Идея хорошая, только что делать если я не люблю учить Питон и Джаву, я уже работал программистом и сисадмином, более не хочу, хочу на свежем воздухе работать физически. Мне что делать? В какой стране лучше всего жить с такими желаниями?
сейчас программистом или сисадмином работать на свежем воздухе тоже без особых проблем, если есть такое желание ) правда, не очень физически, факт.
26.11.23 21:44
0 0

В Австралии нужны фермеры
26.11.23 21:44
0 2

Та ну нафик эту Европу. Учишь Питон, Джаву, через год джун, через три сеньор, за жалкие $3-5 тыс. (чистыми) катаешься как сыр в масле с украинскими ценами.
вроде Украина была одна из самых лучших стран была в плане соотношений IT зарплат к расходам
(в SF Bay 1 бдр кондо от 3000 -3500 долларов минимум с вменяемыми школами)
26.11.23 21:53
0 0

Идея хорошая, только что делать если я не люблю учить Питон и Джаву, я уже работал программистом и сисадмином, более не хочу, хочу на свежем воздухе работать физически. Мне что делать? В какой стране лучше всего жить с такими желаниями?
в большинство странах это будет выживание с рабочим днем в 10 -12 часов,
лучше уж программистом на 150+ к
26.11.23 22:02
1 1

Вы соврали. Я уже 19 лет работаю грузчиком, самой низшей квалификации в Греции на открытом воздухе, в последние годы в среднем 5 часов в рабочий день, в среднем. Зарплата грязными около 1450 евро, чистыми около 1200 евро. Квартира у меня одна собственная маленькая, но так как не помещаемся там , то снимаю вторую 73 метра за 330 евро в центре Афин , от метро 2 минуты. Все услуги это газ 50 , свет 70, вода 10 и инет 30 (это в среднем в месяц) еда 250 , ни в чем себе не отказываю вообще. Куда девать остающиеся деньги я даже не знаю. Жизнь не просто рай, а даже лучше рая, как и погода.
26.11.23 22:46
3 2

"Скажите, Шура, честно, сколько вам нужно денег для счастья? - спросил Остап. - Только подсчитайте все". "Сто рублей", - ответил Балаганов, с сожалением отрываясь от хлеба с колбасой.
26.11.23 23:49
0 2

Вы соврали. Я уже 19 лет работаю грузчиком, самой низшей квалификации в Греции.
так речь про нормальные страны шла..
ну и то что вы прожив в стране 19 лет работаете "грузчиком самой низшей квалификацией", это сомнительное достижение
27.11.23 00:08
6 3

ну и то что вы прожив в стране 19 лет работаете "грузчиком самой низшей квалификацией", это сомнительное достижение
Зато брешет как король.
Этот июль, середина, температура воздуха днём - 36-37. Лучше рая - сразу ад.

Обычно в июле не 36-37, а 34-35, во-вторых сам офигеваю, но 35 тут переносится вообще очень легко в отличие от Караганды. Только 40+ это проблема небольшая, но такое бывает 3-4 дня в году. Климат сказочный.

Какие страны вы называете нормальными? Назовите хотя бы 40 стран из 220 существующих на планете. Во-вторых, лучше быть счастливым грузчиком, чем несчастливым президентом. К тому же вы заметили, что рабочее время в среднем 5 часов, то есть 25 часов в неделю. Вы представляете сколько у меня свободного времени на пошаговые стратегии, прогулки с сыном, общение с женой и знакомыми?? Уйма. Не знаю куда его девать даже. Если Греция не нормальная страна, то я Пушкин.
27.11.23 01:11
0 5

Дело не в этом, я работал программистом и сисадмином с 1992 по 1997 года - прекрасно знаю что это такое. Мне не понравилось особо. Понравилось держать собственный игровой зал, а также понравилось грузить звуковую концертную аппаратуру в Греции. Вот этим я и занимаюсь обычно.

Если кому-то нравится работать программистом - я только рад за него, мне не нравиться.
27.11.23 01:13
0 5

Спасибо, но Австралия далеко, нужно кучу документов оформлять и т.д. Вы предложите в пределах Европейского союза или СНГ, там где я имею право жить и работать сразу.
27.11.23 01:14
0 0

В Австралии нужны фермеры
Не нужны. В смысле своих хватает.
27.11.23 04:58
0 0

А какой статус у вас в Греции? Вы уже гражданин? Греческий изучали? Сын учится в греческой школе или универе? Жена тоже работает?
27.11.23 06:54
0 0

Я конечно в Украине был очень давно, может поменялось что, но три года назад цены были как минимум на уровне польских, а часто и выше.
27.11.23 07:02
0 1

ну и то что вы прожив в стране 19 лет работаете "грузчиком самой низшей квалификацией", это сомнительное достижение
Ты очень глубо ошибаешься. Далеко не все надрачивают на питоны и джавы.
Я сам в свое время собирался полгодика поработать на заводе и в процессе искать другую работу офисного типа или открывать свое дело. А потом... Нафига? Зарплаты хватает с головой, даже на свое авто с поездками каждые выходные погулять, работа от звонка до звонка, вышел с завода и забыл о работе до следующей смены.
27.11.23 07:24
0 1

Этот июль, середина, температура воздуха днём - 36-37.
А в Праге не так?

Греческий не изучал. Гражданство получил сразу же (дед был герой Греции). Сын пошел в 1 класс греческой школы, жена работает совсем чуть-чуть удаленно на профи.ру.
27.11.23 07:26
0 0

Та ну нафик эту Европу. Учишь Питон, Джаву, через год джун, через три сеньор, за жалкие $3-5 тыс. (чистыми) катаешься как сыр в масле с украинскими ценами.
Проблема в том, что как только удовлетворены базовые финансовые потребности, начинаешь хотеть чистые улицы, ровные дороги, хорошую медицину, сортировку мусора и т.д. Поэтому большинство моих бывших сотрудников, если судить по соцсетям, разъехалось ещё до 2014 года.
27.11.23 08:01
0 2

еда 250
8 евро в день. Готовим самостоятельно из простых продуктов, на неделю вперёд в судочки? Ни баров, ни ресторанов, ни пива выпить (супермаркетное в картонках в одиночку дома разве что)?
ни в чем себе не отказываю вообще
Не стыкуется как-то.
27.11.23 08:25
0 2

Вы представляете сколько у меня свободного времени на пошаговые стратегии, прогулки с сыном, общение с женой и знакомыми??
Вышеупомянутые 250 евро на еду - это же не троих?
27.11.23 08:27
0 0

в SF Bay 1 бдр кондо от 3000 -3500 долларов минимум с вменяемыми школами
Вот этот аспект меня всегда удивлял. Мы за чуть большие деньги снимаем 5 бдр дом под Цюрихом, который считается одним из самых дорогих городов в мире. И не нужно стоять в пробках, как в SF bay, а можно спокойно доехать за 10-15 мин до Цюриха на поезде. При этом дети ходят пешком в нормальные локальные школы в 5 мин от дома и их не нужно никуда возить на машине.
27.11.23 08:38
0 0

Никому сейчас джуны не нужны
27.11.23 09:16
0 0

правда, не очень физически, факт.
Если с велотренажера, который подключен к генератору от которого заряжается ноутбук... То все возможно. 😄
27.11.23 09:16
0 0

Вброс Глуховского без указания автора решили сплагиатить?
27.11.23 10:19
0 0

Зато брешет как король.Этот июль, середина, температура воздуха днём - 36-37. Лучше рая - сразу ад.
а вот и посмотрим, кто из вас раньше умрет. 😄 Тот кто на свежем воздухе работает или тот кто в офисе весь день сидит.

более не хочу
"Как это не хочешь быть программистом?!?! Не ври, все хотят, часики-то тикают!"(С)
27.11.23 10:53
0 2

Зато брешет как король.Этот июль, середина, температура воздуха днём - 36-37. Лучше рая - сразу ад.
Ну, температура-то как раз отличная. А вот все остальное... еда у него 250... в неделю разве что 😉

Дело не в этом, я работал программистом и сисадмином с 1992 по 1997 года - прекрасно знаю что это такое
Поверь мне, сейчас оно совсем не такое.
27.11.23 11:13
0 0

А в Праге не так?
Бывает. Но я не называл этот ужас "раем".

Никому сейчас джуны не нужны
Чё?! А кто будет код вбивать, ПМ чтоль?! Пять вакансий вот прям вот в одном конкретном месте у меня.

в SF Bay 1 бдр кондо от 3000 -3500 долларов минимум с вменяемыми школами
Вот этот аспект меня всегда удивлял.
...
можно спокойно доехать за 10-15 мин до Цюриха на поезде
А до моря сколько ехать поездом? 😉

только что делать если я не люблю учить Питон и Джаву
Нищенствовать.
27.11.23 11:38
0 0

вроде Украина была одна из самых лучших стран была в плане соотношений IT зарплат к расходам
И есть. Украина - лучшая страна в мире, вон как русских либералов плющит от зависти.
27.11.23 11:39
0 3

но три года назад цены были как минимум на уровне польских
Только на импортную технику. Съем жилья, коммуналка, жрат, услуги - всё копейки.
27.11.23 11:41
0 0

начинаешь хотеть чистые улицы, ровные дороги, хорошую медицину, сортировку мусора и т.д.
В больших городах всё есть, а в маленьких пусть живут лузеры.
27.11.23 11:42
0 0

Вброс Глуховского без указания автора решили сплагиатить?
Да, огромный фанат Глуховского (это который Метро написал или ещё какой-то есть?)
27.11.23 11:42
0 0

Нет. Это только я. Жена и сын ещё 350 евро примерно. Но у жены и сына ещё доход свой около 900 евро в месяц. То есть около 2100 евро на троих .
27.11.23 11:43
0 0

Тот самый, тот самый... Вбросил так (а Наки потом докинул), что все выходные полыхало.
27.11.23 11:58
0 0

Чё?! А кто будет код вбивать, ПМ чтоль?! Пять вакансий вот прям вот в одном конкретном месте у меня.
Беда в том, что они себя джунами считают сразу после курсов.

Съем жилья, коммуналка
готов поспорить
жрат
ога, щас, бггг
услуги
+/- на уровне
27.11.23 12:02
2 0

Сразу пять вакансий? У вас такая текучка? Ссылку не дадите, чтобы просто хотя бы понять, какие вакансии требуются?

А до моря сколько ехать поездом?
Вы имеете в виду нормальное море? Не с температурой 11-15 градусов, как в SF?

В больших городах всё есть, а в маленьких пусть живут лузеры.
Это вечный спор про то, что лучше: быть богатым в бедной стране или средним классом в богатой. Как я вижу, большинство знакомых самое позднее после рождения второго ребенка выбирает второе.
27.11.23 13:16
1 2

У меня есть родственник с высшим экономическим образованием, который плюнул на него и с удовольствием работает лесорубом. Ему нравится часто быть в горах и подолгу отдыхать дома (работа вахтовым методом). Так что хорошо представляю Ваши чувства по поводу работы грузчиком.
27.11.23 14:00
0 2

лучше быть счастливым грузчиком, чем несчастливым президентом
Про это есть древняя китайская притча.
Было это давно, во времена династии Сунь. В те годы правил Поднебесной великий император Сунь Кий. 600 тысяч воинов завоевывали для него новые земли; 60 тысяч чиновников собирали для него налоги; 6 тысяч поэтов пели ему славу; 6 сотен прекрасных наложниц было у него во дворце. Hо не чувствовал он счастья, и печаль овладела сердцем владыки. Тогда призвал он своих верных слуг и спросил, отчего несчастлив и как стать счастливым.

"Hикого нет в Империи счастливее тебя, о Сын Hеба", - отвечали ему слуги.

Hе поверил им Сунь Кий, разгневался и хотел их казнить. Тогда выступил вперед самый старый слуга и сказал:

-Смилуйся, о повелитель. Высоко в горах Тибета живет отшельник Жуй Да Пей, и нету его мудрей. Вели послать за ним; и если и он не знает ответа на твой вопрос, значит, никто его не знает.

Послушал его император и послал за мудрецом. Предстал перед ним отшельник, выслушал вопрос владыки и покачал головой:

-Труден твой вопрос, о Сын Hеба. Испокон веку бьются над ним люди, не зная, как им стать счастливыми. Однако дай мне три месяца, и я, может быть, сыщу ответ.

Миновало три месяца, и снова Сунь Кий призвал мудреца.

-Я все еще не знаю ответа, о повелитель, - сказал Жуй Да Пей. - Hо дай мне еще три недели.

Прошло еще три недели, и снова предстал отшельник перед владыкой.

-Твой вопрос оказался слишком сложным даже для меня, - сказал Жуй Да Пей. -Hо дай мне еще три дня, и я приведу к тебе счастливого человека. Тогда ты сам сможешь спросить его.

Через три дня опять явился мудрец во дворец, а следом за ним шел бедный крестьянин Линь, едва прикрывавший наготу лохмотьями.

-Где же твой счастливец? - вопросил император.

-Перед тобой, о Сын Hеба, - ответил отшельник и указал на крестьянина.

Разгневался Сунь Кий, решив, что мудрец издевается над ним; но Жуй Да Пей обратился к Линю и спросил, счастлив ли он.

-Вполне счастлив, - ответил крестьянин.

-Hо как такое может быть? - вскричал император. -Я властвую над империей, а над чем властвуешь ты?

-Hе ты властвуешь над империей, а она властвует над тобой, ответил крестьянин. -Каждый день тысяча дел ждут твоего решения, тысяча забот одолевают тебя. Ты не можешь ступить и шагу, не подумав о том, как это отразится на политике. А я властвую над тем, что дороже любых империй - над самим собой.

-Я силен, как никто другой; 600 тысяч воинов покоряют для меня соседние страны, а в чем твоя сила?

-Сильна твоя армия, о Сын Hеба, но с каждым новым завоеванием приобретаешь ты все больше сильных врагов. Чем больше становятся границы твоей империи, тем труднее их охранять. Когда-то хватало для этого стотысячной армии, потом понадобилось триста тысяч, а скоро и шестисот будет недостаточно. А моя сила - в умении жить в мире с моими соседями.

-Богатству моему нет равных; 60 тысяч чиновников собирают для меня налоги, а каково твое имущество?

-Велико твое достояние, а потому трудно сыскать пару глаз, что не взирала бы на него с вожделением; трудно сыскать пару рук, что не стремилась бы влезть в твои сокровищницы. Каждый из 60 тысяч чиновников ворует твои доходы; а если ты поставишь над ними надзирателей, то и те, в свою очередь, будут воровать. Все же мое имущество - на мне; зато никто и никогда на него не зарится.

-Я прославлен повсеместно; 6 тысяч поэтов воспевают меня, а кто знает о тебе?

-6 тысяч придворных поэтов славят тебя; но в 6 и в 66 раз больше тех, кто тайно слагает о тебе хулительные песни, и именно их, а не придворные славословия, поют о тебе в народе. Меня же не знает никто за пределами моей деревни; зато я избавлен от злословия.

-600 прекрасных наложниц всегда готовы одарить меня ласками, а чем похвастаешь ты?

-У меня лишь одна жена, и та крива и беззуба; однако она любит меня, а твои наложницы продадут свои ласки любому, кто заплатит.

-Я могу каждый день предаваться пирам и развлечениям, а как проводишь свой день ты?

-Взгляни на свое тучное тело, о император; пиры и праздность разрушают твое здоровье, и никакие придворные медики не в силах этому помешать. Я же весь день работаю в поле, съедая одну чашку риса и запивая ее чистой водой; зато я не знаком с болезнями.

И воскликнул тогда Сунь Кий: - Воистину, ты великий мудрец, Жуй Да Пей, - и обернулся к Линю: - Слушай волю императора! Я отдаю тебе своих воинов, и чиновников, и поэтов, и наложниц, и всю Империю; отныне тебе придется царствовать в Поднебесной. Ты же отдашь мне все, что имеешь.

И склонился Линь в знак повиновения, и взял одежды императора, и взошел на трон; а Сунь Кий облекся в рубище крестьянина и навеки покинул дворец.

А император Линь и его придворный мудрец часто потом смеялись, вспоминая, как они кинули этого идиота.
27.11.23 15:02
0 0

Сразу пять вакансий? У вас такая текучка?
У нас такой рост.
Ссылку не дадите, чтобы просто хотя бы понять
Адрес работы сразу не выложить?
Стандартное там надо - Java (Win/Lin - не знаю почему они это пишут в требованиях), теория оо, неплохо бы jira, английски. Французский или чешский как плюс. Остальное всё железо-специфичное, научат.
Место работы Прага, удалёнка только изнутри Чехии ибо безопасность. У вас должно быть право работы в ЕС.

Ещё такие же вакансии в Париже, там тоже самое, но французский. Однако там аэронавтика, возможно или вообще только граждане ЕС, или дикие проверки при устройстве - честно не знаю, не совался туда.

Работы, повторяю, полно. В том числе для джунов.

Я в Праге, разрешение на работу есть. Потому и интересуюсь.

Я в Праге, разрешение на работу есть. Потому и интересуюсь.
Скинул в личку на форуме.

Вы имеете в виду нормальное море?
Я имею ввиду МОРЕ. Любое*
И Диснейленд ещё. Настоящий, а не парижский обрубок.
Зарплаты бэйариевские. Цюрих, конечно, самый дорогой город по рейтингу 2023, но зарплаты там не самые вкусные, особенно в IT. (я уже не говорю о том, что если ты в IT, то в Швейцарии есть риск просто погибнуть от скуки - это личный опыт если чо)

---
*То что под Интерлакеном - не море.

Есть и другая притча. Начало одинаковое, а потом отшельник сказал императору, - чтобы стать счастливым - тебе надо едеть рубашку самого счасливого жителя империи. И нашли бедного крестьянина, он сказал тоже самое , что и ты написал. И император говорит, ну давай же скорее свою рубашку, а крестьянин ответил - ее у меня нет.
27.11.23 16:10
0 0

Именно так и есть. Мне нравится что много свободного времени, хороший коллектив, физический труд приносит радость, здоровье и хорошее настроение. И достаточно хорошо оплачивается. Работая в офисе я чувствую себя депрессивно.
27.11.23 16:15
0 0

Богатый не тот у кого много, а тот кому хватает.
27.11.23 16:16
1 0

Нет, на троих около 600 евро в месяц, при общем доходе около 2100 евро на троих.
27.11.23 16:17
0 0

Я имею ввиду МОРЕ. Любое
А зачем оно нужно, если в нем нельзя купаться? Чтобы смотреть на него?

И Диснейленд ещё.
Сколько раз в жизни человек бывает в Диснейленде? А на кружки мои дети каждый день ходят в 5-10 мин пешей ходьбы из дома. Без сопровождения взрослых, с 4 лет. Для меня это удобство стоит всех Диснейлендов в мире вместе взятых. Мы даже во французском Диснейленде не были, и, к счастью, не побываем уже.

то в Швейцарии есть риск просто погибнуть от скуки
Если ты любитель ночных клубов - возможно. Тем не менее, страна стабильно на высокой позиции в рейтинге стран, где лучше всего растить детей. Мы ещё и половину всех маршрутов по горам не исходили и не были и на половине лыжных курортов. Ещё много всего впереди.

Вообще, странно умирать от скуки в центре Европы. Сел на самолёт - и через час-два тебе и море, и культура и развлечения.

Короче, как всегда, неубедительные аргументы.

А зачем оно нужно, если в нем нельзя купаться?
Афигеть. Много пляжей у вас там на побережье миллиардеров от Женевы до Шильона? Делать там нечего, кроме как купаться? Так вот всё что они там делают на океане делать интересней. Плюс много чего ещё.
Сколько раз в жизни человек бывает в Диснейленде?
В настоящем-то? В среднем - ни одного. О том и речь.
Вы совсем в буквальщину решили удариться или вы и правда думаете что из уникальных развлечений в том регионе - только диснеймир?
то в Швейцарии есть риск просто погибнуть от скуки
Если ты любитель ночных клубов
Я про работу в IT говорил. Непосредственно про задачи. Специфика основных IT швейцарских разработок такова, что начинаешь ощущать себя Марвиным из "автостопа".
Из "просто развлечений" могу ещё хоккей напомнить. Швейцарский, @!#$. С Юрзиновым, простихоспидя. Или, о, футбол. И чтоб гарантировано заснуть - матч с Австрией.
Вообще, странно умирать от скуки в центре Европы. Сел на самолёт - и через час-два тебе и море, и культура и развлечения.
Точно. Море - в одну сторону, культура - в другую, развлечения в третью.

Короче, как всегда, неубедительные аргументы.

Спасибо большое, ознакомлюсь!

из уникальных развлечений в том регионе - только диснеймир
Уникальные развлечения есть в каждом развитом регионе мира. Жизнь на 80% состоит не из развлечений, а из быта. Удобная организация быта для меня во много раз важнее. США для себя не рассматриваю вообще ни при каких обстоятельствах, а Bay Area особенно. Имею достаточно контактов среди тех, кто там живёт или пытался жить и вернулся, чтобы понять, что мне такая жизнь вообще не подходит.

Уникальные развлечения есть в каждом развитом регионе мира.
Это конечно, кто б спорил. Вопрос только в их плотности и качестве. А то кому и Омск - развлечение, и попробуйте не согласиться, что уникальное.
Может быть, посчитаем только цену на билеты для одной семьи из Цюриха, чтоб увидеть в Европе что-то похожее на Монтерей Аквариум, Йосемити, Секвою и экскурсию в Гугол? Это всё в "дистанции вождения" от СФ.
А образование настолько же диверсифицированно у вас? Как насчёт обучения современным специальностям?
Жизнь на 80% состоит не из развлечений, а из быта.
20% на обучение и развитие детей готовы потратить? Эка щедрость. Не обижайтесь тогда потом, в старости.
Особо бытовых проблем я там, к слову, не заметил. Но это давно было, аж в конце 80-х, да и жил я не в самом СФ, рядом. Да, в школу детей там возят, ну так это ж штаты, там что угодно делать - ехать надо.
США для себя не рассматриваю вообще ни при каких обстоятельствах, а Bay Area особенно.
А речь не о вас лично. Вы же удивлялись ценам на жильё - они не от вас зависят, а от спроса. Вы же не формируете спрос в одиночку, так ведь?

хочу на свежем воздухе работать физически.
В каком-то фильме про Россомаху хвалили лесоповал в Канаде - всё как вы любите - физический труд и на свежем воздухе. И даже пикап можно водить!
27.11.23 20:44
0 0

Нужно считать нетто, да медианную, а не среднюю по больнице.
DS^
26.11.23 19:02
0 5

Да. Еще какой-то индекс цен на продукты, услуги и недвижимость.
Потому что бургер за $13 в Норвегии даже при зарплатах в $40000 (вычел налоги) - это всё равно бургер за $13. И жильё ты не купишь там за пару лет обычный зарплаты, потому что за $100000 ничего не продаётся. И зуб вылечить будет стоить несколько тысяч долларов.

И да, это средняя зп в стране где 99% платят налоги. То есть даже богатые светят весь свой доход. Значит медианная зарплата пониже и типичный житель будет иметь чистыми скорее $30000 или даже $25000. Уровень жизни всё равно высокий, но конечно не рай как многим кажется.
26.11.23 20:02
2 1

Нужно считать нетто, да медианную, а не среднюю по больнице.
свою собственную надо считать, а не медианную, среднюю и прочая непонятно чья.
26.11.23 20:28
5 4

Чепуха полная. Бюргеров за 13 не бывает, если только в аэропорту возможно или в пафосном ресторане. Можно покупать бургеры в супермаркете или вообще делать самим. ) Жилье за 2 года обычной зарплаты грузчиком не купишь НИГДЕ в мире. Даже в Зимбабве. Если конечно ты не топ-менеджер в крупной международной фирме. Зубы покрываются страховкой. Мне вот передний зуб поставили бесплатно. Как собственно и разные там пломбы и вырывание корней.

Да, есть небольшая разница между странами в цене услуг и жилья, но в целом , цены во всем мире одинаковые, я уже не говорю про автомобили, компьютеры, бытовую технику, телефоны и т.п, но даже на продукты или там Макдональдс (отличие небольшое).

Так что 40 тысяч это всегда и везде больше чем 5 тысяч. В первую очередь по качеству жизни, услуг, продуктов и товаров. Я уже не говорю про безопасность, перспективы, политическую свободу и продолжительность жизни.

И не забываем, что конские налоги тоже возвращаются в полной мере на 100% каждому гражданину, в виде пособий, субсидий, инфрастуктуры, дорог, безопасности, бесплатной медицины, образования, полиции и т.д. и т.п. Так что зарплату в нетто считать неправильно, имхо. Все одно деньги то остаются в стране на пользу граждан.
26.11.23 21:05
7 2

И жильё ты не купишь там за пару лет
И что? Это проблема?
26.11.23 21:07
0 1

Назовите где рай? Требую хотя бы 3-5 стран где находится рай, то есть где в разы лучше чем в Норвегии живется? Где около нулевые налоги, копеечные цены и дичайшие зарплаты у простых грузчиков. Назовите. Пожалуйста.
26.11.23 21:19
0 2

И жильё ты не купишь там за пару лет обычный зарплаты
А в какой стране купишь? Хочу туда поехать!
26.11.23 21:21
0 2

Вообще то зачем покупать жилье, когда оно и так у всех есть?? Зачем? Вот у нас в Греции обладатели своего собственного жилья в категории кому за 60 лет = 98% собственники, те кто молодые - немного поменьше. Но в абсолютного и подавляющего большинства жителей оно уже есть. Зачем его покупать? Чтобы сдавать?
26.11.23 21:24
1 1

Whopper 99 NOK $9.13
Не бывает так, чтобы росли зарплаты и цены стояли на месте. Потому что в ценах и закладываются зарплаты. Они не с воздуха берутся.
Любая техника будет дороже в Норвегии. И содержание ее будет дороже, потому что мастер физически не может ее ослуживать за копейки. Скажем нормо час у нас будет стоить $15, в а Норвегии $80, а в Швейцарии $100. Поэтому и цена на ТО будет в разы различаться.
То же самое с кино, ресторанами и вообще любыми услугами. Автоматизация вроде должна снижать цены, но этого не происходит практически. Ресторан в США будет стоить в 5 раз дороже чем ресторан в Украине. Билет в кино в 3 раза будет отличаться. И так во всём.

Как-то высчитать и сравнить очень сложно. Медицина лучше? Многие уже сомневаются. Когда тебе нужно ждать 3 месяца на осмотр - это ненормально. Это все отмечают. То есть возможно какие-то новые операции делаются и это создает вау эффект. Да еще самые сложные и дорогие будут оплачиваться полностью государством. Но в то же время общий уровень медицинской помощи будет слабый. Врачи элементарных вещей не знают. У всех узкая специализация. Тот же 20 год показал что там работают поголовно везде бараны. Да еще и в ВОЗ идиоты...
Если у тебя рак, то конечно лучше лечиться в Германии или Израиле. А если не смертельное - будешь месяцами бороться с терапевтами.
26.11.23 21:30
1 3

Да, есть небольшая разница между странами в цене услуг и жилья, но в целом , цены во всем мире одинаковые, я уже не говорю про автомобили, компьютеры, бытовую технику, телефоны и т.п, но даже на продукты или там Макдональдс (отличие небольшое).
Слушай, ну ты же в Греции живешь. Скатайся на выходные в Эдирне (он же Адрианополь, он же Одрин), пройдись там по ресторанам, купи мандаринов по полевро кило, хлеба в булочной по 10 центов, миндаля, хурмы, в гостинице 4-звездной остановить за 50 евро, в парикмахерскую сходи. И не забывай, что это не самая нищая страна в мире, в Узбекистане или Грузии цены на местную продукцию вообще смешные в сезон даже со среднеболгарской зарплатой на фоне болгарских же цен. И это только верхи, т.к. основная разница действительно не в товарах, а в жилье и услугах. И разумеется наборе продуктов и услуг, которыми пользуется средний житель страны 3-го мира и средний житель Швейцарии.
26.11.23 21:32
1 5

Это для тех, кто считает что можно сранивать зарплаты напрямую. Скажем в США $8k и можно купить 10 тонн бензина, или 2000 бургеров или 16 раз купить морской круиз ))
26.11.23 21:34
1 0

Я понял, то есть уровень жизни везде в мире одинаков? И в Зимбабве и в Норвегии и в Лихтенштейне и в Урюпинске? Правильно? Да, где-то зарплата ниже, но зато билет в кино дешевле и ремонт Ламборджини стоит вообще копейки.

Кстати, какие 3 месяца? Бесплатный врач идешь к нему, в тот же день , даже через 10 минут, запись через платформу gov.gr, выбираешь время и ты у врача, максимум ждешь 2-3 дня.

Я так и не понял, а где тогда лечиться нужно? На Мадагаскаре? В Улан-Уде? Ну где доктора поголовно не идиты и бараны?
26.11.23 22:32
0 0

Мандарины и у нас по 50 центов на колхозном рынке. ) В 4х звездочной можно тоже иногда за 50 евро остановиться. Не впечатлил.

Я помню мне очень долго втирали что в Лондоне якобы все дорого, цены кошмар, пока я САМ туда не приехал в 2003 году, цены в супермаркете Лидл в центре Лондона , 2 зона, были на 25-30% в среднем НИЖЕ чем в таком-же в Афинах. Сок апельсиновый натуральный греческий стоил в переводе на евро 50 центов (в Афинском Лидле такой же стоил 60 центов), и так все, картошка, молоко, хлеб, фасоль, сосиски и т.д. я на 20 евро в неделю в Лондоне питался до отвала. Маленькое меню в Бургер Кинг стоило 3.50 евро примерно, то есть на 5% дороже чем в Афинах. Маленькая картошечка, бургер и колочка.

Потом я понял, что никому верить нельзя, а миф о дороговизне Лондона, Цюриха или Осло- это полный бред.
26.11.23 22:37
0 0

основная разница действительно не в товарах, а в жилье и услугах.
Раз уж речь зашла про Узбекистан, цены на аренду жилья в Ташкенте за последние два года выросли примерно вдвое-втрое. ("Ой, а что случилось?" (С) )
26.11.23 23:40
0 0

Сюрприз - в России!
27.11.23 04:16
0 0

Зачем его покупать? Чтобы сдавать?
Последние несколько лет недвижка мне давала каждый год шестизначные цифры по росту себестоимости. Так что вопрос даже не в сдаче 😄 На пенсии ты вот как думаешь жить?
27.11.23 05:05
0 0

Ну где доктора поголовно не идиты и бараны?
Стоит смотреть на два главных и объективных параметра - среднюю продолжительность жизни и младенческую смертность. Оба параметра находятся в прямой корреляции с качеством медицины в стране.
27.11.23 05:11
0 4

полевро
"пол-евро"

Бюргеров за 13 не бывает, если только в аэропорту возможно или в пафосном ресторане.
Ты удивишься, если вдруг решишь выглянуть со своей деревни 😄
27.11.23 07:04
0 0

Кстати, какие 3 месяца? Бесплатный врач идешь к нему, в тот же день , даже через 10 минут, запись через платформу gov.gr, выбираешь время и ты у врача, максимум ждешь 2-3 дня.
Хорошо у вас в Греции 😄

Жена хотела к эндокринологу попасть, ближайшая свободная дата была через два года.

Или ты имел в виду терапевта а-ля семейный врач? Потому что попасть к тому же эндокринологу без направления семейного в Польше невозможно.

Естественно, я говорю о медстраховке. Если платно - то тогда уже сам выбираешь и врача(любого), и время.
27.11.23 07:16
0 1

Слушай, ну ты же в Греции живешь. Скатайся на выходные в Эдирне (он же Адрианополь, он же Одрин), пройдись там по ресторанам, купи мандаринов по полевро кило, хлеба в булочной по 10 центов, миндаля, хурмы, в гостинице 4-звездной остановить за 50 евро, в парикмахерскую сходи
я вот в Греции прошлой зимой жил 2 месяца (на Крите и Родосе) и че-то даже близко таких цен не видел. Наоборот все показалось очень дорого (типа куриная грудка 10 евро, яйца 3 евро, макароны 2 евро, хлеб 2-3 евро, пачка печенек 3-5 евро и т.п.).
У меня там на еду (без кафе) уходило примерно 400 евро в месяц. В РФ уходит где-то 150.
27.11.23 07:39
2 0

а миф о дороговизне Лондона, Цюриха или Осло- это полный бред.
У нас в Цюрихе еда очень дорогая, даже в Лидле. В Греции все просто копейки стоит по нашим меркам.
27.11.23 08:15
0 0

На пенсии ты вот как думаешь жить?
Зачем на пенсии жить в Норвегии? На накопления с норвежских зарплат покупаешь дом в теплой дешёвой стране и безбедно живёшь там на норвежскую пенсию.
27.11.23 08:19
0 0

Зачем на пенсии жить в Норвегии? На накопления с норвежских зарплат покупаешь дом в теплой дешёвой стране и безбедно живёшь там на норвежскую пенсию.
А где было про Норвегию? Я задал совсем иной вопрос. 😄
27.11.23 09:08
0 0

Кстати, какие 3 месяца? Бесплатный врач идешь к нему, в тот же день , даже через 10 минут, запись через платформу gov.gr, выбираешь время и ты у врача, максимум ждешь 2-3 дня.
Везёт вам, в Нидерландах, без семейного врача ака терапевта, даже в больницу попасть невозможно, если не умираешь.
Квалификация этих врачей такая, что они прописывают, в основном, парацетамол. А чуть сложнее, будут гуглить в твоём присутствии.
Если есть запасы настойчивости, то пробиться можно, но это занимает время и силы.
27.11.23 09:10
0 0

А где было про Норвегию?
Во втором посте этой ветки, с чего и началось обсуждение.
27.11.23 09:18
0 0

Во втором посте этой ветки, с чего и началось обсуждение.
Так мой вопрос был общий и в контексте приобретения недвижимости. Норвегия тут не при чем совсем. Тем более, откечал я греку 😄
27.11.23 09:25
0 0

Возможно, где-нибудь на Дальнем Востоке или на Ямале. Но точно не в Москве.
27.11.23 09:32
0 0

Точно не в Москве и вообще не в милионнике, но в России.
27.11.23 13:48
0 0

О, врач способный гуглить - это круто на самом деле.
27.11.23 13:50
0 0

Чепуха полная. Нет таких цен. И хлеб тут в Афинах стоит 50 центов и пачка печенек от 50 центов. И макарон за 2 евро нету.
27.11.23 16:12
0 0

Так я посетил за жизнь - 27 стран мира. Что я делаю не так?
27.11.23 16:13
0 0

Чепуха полная. Нет таких цен. И хлеб тут в Афинах стоит 50 центов и пачка печенек от 50 центов. И макарон за 2 евро нету.
я очень сильно экономил и подробно записывал все траты. Но меньше, чем в 400 евро в месяц на еду уложиться никак не получалось. Жалко, я витрины не догадался поснимать.
И да, Лидла или чего-то подобного в шаговой доступности у меня не было, так что закупался в местных сельпо в основном, только иногда ездил в большой супермаркет километров за 15.
27.11.23 17:32
0 0

Учитывая среднюю стоимость жизни в Испании, для комфортного существования одинокий человек должен зарабатывать не менее €2700 в месяц
Это до уплаты налогов? Получается, в Португалии примерно так же, а я ждал, что в Испании жизнь подороже. У меня вот зарплата повыше, чем 2700, да еще льготный налоговый режим (NHR), но после уплаты аренды за квартиру на жизнь остается только как раз, чтобы прожить месяц себя особо не ограничивая, но вот уже пошиковать или стабильно откладывать в чулок не выходит.
26.11.23 18:11
0 2

В статистике средняя годовая зарплата в Испании - 36 килоевро, в Португалии - 26, то есть и стоимость жизни должна бы сопоставимо отличаться, по идее.
26.11.23 19:53
0 0

Кто-то ест хамон, кто-то - руколу, а вместе мы едим голубцы.
26.11.23 20:03
1 1

Не знаю что там в среднем, но например у нас на стройке разнорабочие получают около 15 евро в час, кто-то чуть меньше, кто-то чуть больше.

Знакомая работает в ресторане, получает 70 евро в день
Приходится работать в субботу, эти же семьдесят евро отдаёт бэбиситтеру. Но она специально взяла французскую девушку, заодно ребёнок язык прокачивает.
Квартиру снимает за 600 евро.
26.11.23 17:30
0 0

у нас
"У нас" - это где?
Здесь присутствуют жители разных стран.

На Лазурном побережье Франции. Косвенно на страну указывает язык, а то что не Канада или Швейцария - валюта.

Что за квартира за 600 ойро?
27.11.23 10:54
0 0

Что за квартира за 600 ойро?
Небольшая, на пятом этаже без лифта, но в неплохом районе - ребёнку же в школу ходить.

Рынок конечно сильно вымыт, но предложения есть
shorturl.at
27.11.23 15:15
0 0

Ну, как тут уже заметили, без сравнения с средними ценами (корзиной) и уточнениями по налогам - эти цифры ну ооочень абстрактные. По моему скромному опыту - Венгрия сильно дешевле Норвегии, в разы.
aag
26.11.23 17:17
1 1

Наверное так, но Орбан все плюсы перечеркивает )
26.11.23 20:04
0 5

В Зимбабве ещё дешевле. А что дешевле? Айфон? Автомобиль Лада Нива? Десктоп-компьютер? Курятина? Назовите цены сравним. И потом апроксимировать к средней зарплате.
26.11.23 21:13
0 1

А что дешевле? Айфон? Автомобиль Лада Нива? Десктоп-компьютер? Курятина?
Еще стоит при этом учесть, какой процент среднемесячного бюджета у вас уходит на условные афйоны, а какой - на условную курятину.
26.11.23 23:35
0 2

Обычно считается на ренту+страховку+ еду, а ойфоны etc все идут в категорию "disposable income".
27.11.23 10:56
0 0

Я как-то интересовался зарплатами в лондонских НИИ, мне привели следующие цифры:
Если в Кардиффской бизнес школе профессора получают 120000 - 150000 фунтов стерлингов в год, то в Лондоне (например, Лондонский институт актуариев) не меньше 200000 - 250000 фунтов стерлингов.
26.11.23 16:03
1 0

А как в Пекине, например?
Или в Сеуле?
26.11.23 16:14
0 0

Везёт англо-саксам.

А что исследуют в НИИ школы бизнеса и актуариев?
26.11.23 16:29
0 1

Везёт англо-саксам. А что исследуют в НИИ школы бизнеса и актуариев?
Не знаю, какую пользу капиталистическому обществу приносят экономисты и юристы, но доходы у них большие. 😄
26.11.23 17:58
0 0

Не знаю, какую пользу капиталистическому обществу приносят экономисты и юристы, но доходы у них большие. 😄
Так вам на ваш вопрос ответили или нет? Какие зарплаты в лондонских НИИ? 🤷‍♂️ За 200 тыс. фунтов в год я бы сразу пошел туда работать! 😄

Так вам на ваш вопрос ответили или нет? Какие зарплаты в лондонских НИИ? 🤷‍♂️ За 200 тыс. фунтов в год я бы сразу пошел туда работать! 😄
Не знаю, стоит ли доверять таким данным. Форум, где я задавал такой вопрос, довольно помойный, но дал ответ на этот вопрос один солидный ученый, который уехал из России работать математиком в Великобританию.

А как в Пекине, например?Или в Сеуле?
Мне Mitya78 категорически запретил переезжать работать в Юго-Восточную Азию. Приходится оставить эту идею. 😒
26.11.23 23:00
0 0

Это чистыми или грязными?

Без сравнения с ценами эти цифры сравнивать бессмысленно. Если семья в Испании может комфортно жить на 4000 в месяц, то для США это очень бедно.
26.11.23 16:01
0 0

Я бы сказал с ОСНОВНЫМИ ТРАТАМИ в месяц.
Например: Питание, ЖКХ/содержание дома, расходы на детей, авто, медицина, отдых/развлечения.
26.11.23 16:52
0 1

Смотря где в США. В какой-нибудь Монтане или Луизиане это вполне норм доход.
А вот в Лос Анджелесе или Нью Йорке на 4К прожить будет очень сложно.
26.11.23 18:52
0 1

Смотря где в США. В какой-нибудь Монтане или Луизиане это вполне норм доход.
А вот в Лос Анджелесе или Нью Йорке на 4К прожить будет очень сложно.
что-то мне подсказывает, что между Мадридом и Culo del Mundo, или как там у них это называется, тоже есть некоторая разница как по зарплатам, так и по расходам.
26.11.23 20:32
0 1

США осень разная. В какой нибудь Аризоне нормально, во Фриско бедно, конечно.
27.11.23 04:22
0 0

Где высокие зарплаты, там и цены соответствующие. Швейцарцы раньше например ездили за пиццей в Германию или Австрию, теперь вот перекрыли..
В кино или заправиться ещё ездят 😄
Немцы тоже ездят в Австрию заправляться, а они к нам за продуктами.
26.11.23 15:30
1 0

теперь вот перекрыли..
Э-э-э? Просветите, что стряслось, плиз.
Mit
26.11.23 15:54
0 2

Кто перекрыл? К нам в через Бодензе постоянно ездят, вон вчера на пляже Фридрихсхафена очень мило трындел с швейцарской пожилой четой.
26.11.23 16:04
1 0

заправиться
Заправляться как раз в Швейцарию ездили. По крайней мере, в какой-то период.

Никто не перекрыл, а просто усилили пограничный контроль. Раньше между Германией и Швейцарией увидеть таможенника было большой редкостью. Кстати, в ту же Швейцарию нельзя ввозить больше 1 кг мясных изделий на человека, 1 л. крепкого алкоголя. Большинство на это забивали, но иногда некоторые "счастливчики" делятся историями, как таможенники им автомобиль перетрушивали и заставляли платить штрафы за лишние кг и литры. Я ехал в пятницу, немецкие таможенники всех пустили в один ряд и выдергивали на проверку документов 1 авто из сотни. Швейцарских таможенников я все еще не видел ни разу. Но основные проверки немцы устраивают на своих восточных границах - со стороны Польши

Сейчас, когда швейцарский франк почти 1 к 1 с евро - вообще нет смысла, цены практически одинаковые
26.11.23 21:46
0 0

Швейцарских таможенников я все еще не видел ни разу.
Это значит, что в Швейцарии ты не был больше чем раз или два. Постоянно в наличии 😄
27.11.23 07:11
0 1

Постоянно в наличии 😄
С 8 до 17 😄
По крайней мере так было на границе с Францией возле ЦЕРНа 😄
Ровно в 17 они закрывали свою будочку и шли домой.
Но там правда и поток никакой. По одной полосе в каждую сторону.
27.11.23 08:06
0 0

Забавно, потому что нидерландцы ездят за этим в Германию.
Хотя разница теперь не такая большая - я последний раз был в Бремене и место в сумке было, решил закупиться в Эдеке, так цены были почти такие же...

Всегда удивляло - на чем так много зарабатывают исландцы, на треске?
26.11.23 15:09
0 0

Победителям в тресковых войнах выплачивают репарации, видимо.

Акт первый. 1958 год.
Исландия: - Мне нужна треска.
Другие страны: - У тебя есть 4 мили вокруг твоего, хм, островка, вот и лови себе там.
Исландия: - Мне нужно больше трески.
И далее по тексту. 😄
26.11.23 15:15
0 6

Алюминий. У них энергия практически бесплатная…
Sbr
26.11.23 15:24
0 1

В основном рыба, то есть много что вокруг портов. Производства алюминия - везут сырье аж из Австралии. Производство алюминия очень энергоемкое, а в Исландии дешевое электричество (гидро и геотермальное). Ну и последние лет 15 туризм.
26.11.23 15:26
0 1

Всегда удивляло - на чем так много зарабатывают исландцы, на треске?
Берут деньги в долг, а потом прощают всем, кому должны, как случилось в кризис 2008 года.

В Исландии туризм очень ограниченный. Я бы сказал, элитарный.
aag
26.11.23 17:14
0 1

Понятное дело, что с Коста Брава не стоит сравнивать, но ничего элитного там нет. Да, дорого. Но англичан и это не пугает, цены практически одинаковые. Их там дофига…
Sbr
26.11.23 17:30
0 0

Понятное дело, что с Коста Брава не стоит сравнивать, но ничего элитного там нет.
Элитного в плане комфорта - нет. Но в целом, туризм там дороже, очень зависит от сезона, и не массовый.
Ну то есть, туда едет не тот турист, который хочет поваляться на пляже, а таких большинство.
ЗЫ. Один мой приятель рассказывал, как две недели безвылазно проторчал там в отеле из-за дождей.
aag
26.11.23 19:00
0 0

Всегда удивляло - на чем так много зарабатывают исландцы, на треске?
банки и финансовая сфера, все как обычно.
26.11.23 21:49
0 1

Победителям в тресковых войнах
Очевидно, что на них я и намекал 😄
27.11.23 03:33
0 0

банки и финансовая сфера, все как обычно.
т.е. брать и не отдавать, понятно
27.11.23 18:41
0 0

Главное даже не прекрасный рост заплат в ЕС, который в последние 2 года достиг невероятных размеров. А то что безработица падает рекордными темпами, с 2013 года. Достигнув сейчас чуть ли не самый низкий уровне за всю историю Евросоюза.

Свежайшие официальные данные.
26.11.23 15:05
0 2

Вы когда-нибудь могли представить, что безработица в ЕС упадет ниже 6% ?!
26.11.23 15:12
0 2

Вы когда-нибудь могли представить, что безработица в ЕС упадет ниже 6% ?!
😱

Не понимаю, как текнико получает 200 евро в час, но 2200 в месяц
26.11.23 15:04
0 1

Дык средняя же, на одного текнико приходится какое-то количество оккупасов.
26.11.23 15:09
1 0

Не понимаю, как текнико получает 200 евро в час, но 2200 в месяц
Всё остальное уходит на чико 😪
26.11.23 16:05
0 4

Не понимаю, как текнико получает 200 евро в час, но 2200 в месяц
вот так и пашет, не поднимая головы, по одиннадцать часов в месяц.
26.11.23 16:12
0 13

Не понимаю, как текнико получает 200 евро в час, но 2200 в месяц
Как мне кажется, 200 евро в час платятся компании, которая присылает этого несчастного. В результате всех утрушек и усушек и получаются 2200 в месяц ( для меня уже много лет загадка, почему помесячно а не понедельно )
Совершенно правильное и очевидное решение удалить этап усушек и утрушек приводит к весьма неочевидным последствиям как то разруха, гражданские войны и нищета.
В нашей, многострадальной, стране интернетом это описывается на примере рабочего путиловского завода и стоимости/качества чарки водки и закуски к ней.
26.11.23 19:54
0 0

Зажралась Европа. Средний землянин получает 720 долларов в месяц. Причем 33% трудоспособных жителей планеты вообще не имеют работы. Хотя в последнее время число безработных в мире упало.
26.11.23 14:58
0 4

Средний землянин получает 720 долларов в месяц
Интересно сколько получает средний рептилоид, управляющий этим земным поголовьем.
26.11.23 15:08
0 5

Интересно сколько получает средний рептилоид, управляющий этим земным поголовьем.
73 аркелийских фхтагна в галактический месяц.
26.11.23 23:32
0 2

Как сообщает Euronews, среднегодовая зарплата в странах ЕС варьировалась в 2022 году от 106,8 тыс. евро в Швейцарии
???
26.11.23 14:51
0 5

Да там в первой пятёрке три страны не входят ни в еврозону, ни в ЕС.
26.11.23 15:07
0 1

Норвегия тоже озадаченно чешет затылок, силясь припомнить, когда это она успела вступить в ЕС и в еврозону.
Lix
26.11.23 15:09
0 9

???
Лучшая в мире птица - это колбаса!
26.11.23 16:43
3 1

???
Как всегда, перепевки на русском упускают разные "ненужные" детали. В оригинале речь про EU and EEA, разумеется.
26.11.23 20:36
0 0

Как всегда, перепевки на русском упускают разные "ненужные" детали. В оригинале речь про EU and EEA, разумеется.
Швейцария не входит в EEA.
26.11.23 21:09
0 0

???
Заголовок графика гласит:
Average annual net earnings for EU and EEA countries
(except Liechtenstein)
27.11.23 23:11
0 0

Швейцария не входит в EEA.
Она подписала договор о вступлении, но не ратифицировала (типа передумала).
27.11.23 23:14
0 0

В Эстонии зарплата считается до вычета подоходного налога, но соц. налог про этом не учитывается. Так и везде по ЕС, видимо. Но в Литве она считается как все расходы предприятия по выплате, в том числе, соц. налог, а это типа 30%. В общем, получил 100 евро на руки, записали как 170.
26.11.23 14:40
0 0

В Испании согласно отчету одной из крупнейших в мире HR-компаний Adecco Group, в 2023 году составила €2250 в месяц.
Тут где-то "средняя зарплата" пропала.
26.11.23 14:28
0 0

Тут где-то "средняя зарплата" пропала.
Да она вечно не пойми куда пропадает.

Да она вечно не пойми куда пропадает.
А в тумбочке посмотреть?

Интересно, насколько учитывали разницу в налогах при этих сравнениях.
26.11.23 14:25
0 0

Ирландия считается первой в ЕС по уровню жизни. А тут в топе ее нет. Видимо, это всё брутто.
26.11.23 14:19
0 3

В Британии сумму зарплаты всегда указывают годовую и "брутто" / до уплаты налогов (before tax). Думаю, в ЕС тоже так принято.

Ирландия это не Британия

Я однажды совершил эту ошибку и назвал коллегу -ирландца британцем , он был очень недоволен:)
26.11.23 15:15
0 0

Назовете украинца россиянином, что будет?
26.11.23 15:22
2 2

Ирландия это не Британия
Я в курсе, просто привел пример для сравнения. Британия не входит в ЕС, но считается европейской страной.

Я однажды совершил эту ошибку и назвал коллегу -ирландца британцем , он был очень недоволен:)
А назвал бы англичанином, так тот вообще бы перестал с тобой здороваться!

А назвал бы англичанином, так тот вообще бы перестал с тобой здороваться!
***
Вот в городе Белфасте в школу пошел мальчик Падди.
Красивая школьная форма, портфель и тетради.
Учился довольно прилежно, но мог учудить сгоряча:
Ведь Падди с самого детства терпеть не мог англичан.

И вот как-то раз на уроке английской грамматики
В учителя Падди солью пальнул из пневматики.
Родителей в школу позвали: он вел себя плохо,
Но Падди родился ирландцем, Падди всё п...!
©
***

Ну вы любите придираться к другим, вот и я не удержался

Да я как бы и не отрицаю своей страшной ошибки , жил тогда в Москве, и для меня все эти англосаксы были на одно лицо 😉
26.11.23 16:56
0 0

Помню как в Эдинбурге, когда спросили какое местное виски больше нравится, назвал Талискер. Вызвало шок - как можно островное виски назвать шотландским??
aag
26.11.23 17:13
0 0

Ну вы любите придираться к другим, вот и я не удержался
С чего вы взяли, что я это люблю? Каждый раз приходится переступать через себя! ☝️

он был очень недоволен
Вот я однажды назвал охранника на проходной предприятия вахтёром, его от возмущения чуть кондрашка не хватил.
26.11.23 18:48
0 2

С чего вы взяли, что я это люблю? Каждый раз приходится переступать через себя! ☝️
Да Вы акробат!

Да Вы акробат!
🤣

Это все брутто, как я понимаю, поэтому нужно сравнивать ещё налоги и прочие вычеты. В Германии по первому налоговому классу (одинокие люди) вычитают чуть ли не половину.
Sbr
26.11.23 14:09
1 10

Ну так потом весной-летом получаешь обратно часть разницы между первым и например третьим нал. классом обратно от налоговой.
26.11.23 15:25
1 1

Ну так потом весной-летом получаешь обратно часть разницы между первым и например третьим нал. классом обратно от налоговой.
это невозможно в принципе. первый класс у холостых, третий у женатых
26.11.23 16:29
0 4

Это все брутто, как я понимаю, поэтому нужно сравнивать ещё налоги и прочие вычеты. В Германии по первому налоговому классу (одинокие люди) вычитают чуть ли не половину.
налог по первому классу около 10%.
26.11.23 16:30
1 0

Это на очень маленькую зарплату.
26.11.23 16:36
0 1

Это на очень маленькую зарплату.
Вот именно.
Ясно же, чем больше зарабатываешь, тем больше вычеты (больничная страховка, пенсионный фонд и т. д)…. Не считая подоходного налога.
Sbr
26.11.23 17:03
0 0

В процентах растёт только подоходный налог. А пенсионная и медицинская страховки в процентах одинаковы для любой зарплаты, которая ниже Beitragsbemessungsgrenze. После этого в евро сумма одинаковая, следовательно, в процентах даже снижается.
26.11.23 17:18
0 1

Процент одинаковый, но суммы то больше. Конечно, с большой суммы брутто остаётся на жизнь больше. Ну пусть не половину высчитывают по первому классу, но процентов 40 точно.
Sbr
26.11.23 17:23
0 0

Процент одинаковый, но суммы то больше. Конечно, с большой суммы брутто остаётся на жизнь больше. Ну пусть не половину высчитывают по первому классу, но процентов 40 точно
После 68000 годового дохода только подоходный налог 42%. Меньше за счёт Kinderfreibetrag только при наличии детей на иждивении.

Вот люблю я таких людей (без иронии), которые во всем разбираются сами. У меня знания в этом плане очень поверхностные, доверяю нашему Steuerberater(у).

После 68000 годового дохода только подоходный налог 42%.
Это после 126000

Это все брутто, как я понимаю, поэтому нужно сравнивать ещё налоги и прочие вычеты. В Германии по первому налоговому классу (одинокие люди) вычитают чуть ли не половину.
Остальное забирает арендодатель. <сарказм>бедные германцысарказм>
26.11.23 19:21
0 1

После 68000 годового дохода только подоходный налог 42%. Меньше за счёт Kinderfreibetrag только при наличии детей на иждивении.
неттолон говорит 19%

Это после 126000
Это одно и то же, 126000 для пары , 62800 для одного ( я в прошлом комментарии опечатался, правильно не 68000, а 62800)

неттолон говорит 19%
Это разные вещи, доход ПОСЛЕ 62800 на человека облагается 42% подоходного налога, суммарная сумма налога при зарплате ровно 62800 конечно меньше. Если объяснить на пальцах, с каждых 100 евро, заработанных на сумму выше 62800, подоходный налог забирает 42. Есть ещё ставка для "супер богатых" 45%, но это только от примерно 265000 дохода

У меня знания в этом плане очень поверхностные, доверяю нашему Steuerberater(у).
Никогда не пользовался. 😉
Если selbständig или много всяких дополнительных доходов с ценных бумаг или недвижимости , то конечно имеет смысл, а так для наемной рабочей силы все достаточно банально.

Надо считать брутто, потому что все налоги конские в ЕС возвращаются в 100% виде каждому гражданину. В форме пособий, субсидий, безопасности, армии, полиции, бесплатной медицины, образования, инфраструктуры, дорог и прочих разных офигенных вещей! Так что нетто считать неправильно, имхо. Деньги то остаются в государстве.
26.11.23 21:09
0 0

А пенсионная и медицинская страховки в процентах одинаковы для любой зарплаты, которая ниже Beitragsbemessungsgrenze.
Все-таки немецкий язык необыкновенно красивый и певучий.
27.11.23 06:37
0 1

Надо считать брутто, потому что все налоги конские в ЕС возвращаются в 100% виде каждому гражданину. В форме пособий, субсидий, безопасности, армии, полиции, бесплатной медицины, образования, инфраструктуры, дорог и прочих разных офигенных вещей! Так что нетто считать неправильно, имхо. Деньги то остаются в государстве.
Главное, чтобы эти налоги не начали тратить на что-то необычное. Например, на поддержку Хамаса или небольшую войнушку.
27.11.23 06:39
0 1

налог по первому классу около 10%.
Первый класс - от 14% до 42%.
27.11.23 12:01
0 0

Ясно же, чем больше зарабатываешь, тем больше вычеты (больничная страховка, пенсионный фонд и т. д)….
Как минимум медицинская страховка не снимается с суммы больше 59.850€ в год.
27.11.23 12:04
0 0

Все-таки немецкий язык необыкновенно красивый и певучий.
Просто решили убрать пробелы между словами. В английском вам напихают в один ряд существительных без всяких связных букв и сиди разбирайся точно так же.
Beitragsbemessungsgrenze -> Contribution assessment ceiling
27.11.23 12:09
0 1

Как минимум медицинская страховка не снимается с суммы больше 59.850€ в год.
С этой суммы ты не обязан был застрахованным, но практически все коллеги застрахованы freiwillig не в частных больничных кассах.
Sbr
27.11.23 13:14
0 0

С суммы, что превышает 59.580€ в год не берут взносы в больничную касу.
Krankenversicherungsbeiträge für freiwillig Versicherte in der GKV pro Monat
27.11.23 15:42
0 0

Напутала, конечно, с дохода больше чем 666000 брутто ты не обязан быть застрахованным. То, что мы платим максимальный взнос, который не повышается, эти понятно...
Sbr
27.11.23 18:02
0 0

666000
Всегда было подозрение, что врачи на самом деле дьяволопоклонники 😉

Это все брутто, как я понимаю
Если посмотреть первоисточник, то заголовок там такой:
Average annual net earnings for EU and EEA countries
(except Liechtenstein)
27.11.23 23:06
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 441
видео 3990
вино 359
еда 499
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1580
попы 190
СМИ 2755
софт 930
США 131
шоу 6