Адрес для входа в РФ: exler.world
Сотрудничает или не сотрудничает Дуров с властями РФ
Сергей Запорожский написал в своем ТГ:
Как там вопят защитники Дурова? В Телеграме хотят ввести цензуру!!!!! А это что? Мессенджер Telegram пометил канал "Путь Домой" и региональные чаты жён мобилизованных плашкой "fake" после жалоб провластного юриста Ильи Ремесло. Та не, никакого сотрудничества с путинской бандой.... Так, слегка... Плюс копирование текста из канала запрещено! Только что сам проверил, так и есть.
Мне стало интересно, пошел проверять. И действительно - в ТГ "Путь домой" содержится надпись "FAKE".
Однако такая пометка - вовсе не результат сотрудничества Дурова с властями РФ, и уж совершенно точно такая пометка появилась вовсе не из-за очередной жалобы профессионального доносчика и провокатора Ремесло, который жалобу действительно писал.
Насколько я знаю, в Телеграме такой надписью канал помечается механизмом после получения большого (по моим оценкам - от сотни, и это никак не после пары десятков) жалоб на то, что аккаунт выдает себя за известного человека или организацию.
Как вы понимаете, при наличии ботофермы организовать сотни жалоб - раз плюнуть, что в данном случае и было сделано, именно поэтому такая пометка там и появилась. Так что это явно не "сотрудничество с властями" и не "пометка по жалобе Ремесла".
Ну и копирование из канала к пометке Fake никакого отношения не имеет, копирование могут запрещать сами администраторы канала, что в данном случае зачем-то и сделано.
Интересно, зачем это вообще делать? Если я хочу скопировать какой-то текст или картинку из канала, это запросто сделать скриншотом, и никакой администратор мне это запретить не может. А текст со скриншота можно автоматически распознать, если это зачем-то понадобится.
(Извлечение из Приказа Минкомсвязи от 26.07.2012 г. № 184) в действующей редакции
4.13. Запрещается ведение радиообмена:
ж) с использованием шифров и кодов, скрывающих содержание передаваемой информации
н) содержащего высказывания экстремистского характера, угрозы применения насилия, оскорбления и клевету.
Навскидку получается интересно
УК РФ. Статья 33. Виды соучастников преступления
Французский УК. Статья 121-7
Est également complice la personne qui par don, promesse, menace, ordre, abus d'autorité ou de pouvoir aura provoqué à une infraction ou donné des instructions pour la commettre.
Соучастником признается также лицо, которое подарком, обещанием, угрозой, приказом, злоупотреблением властью или властью провоцирует правонарушение или дает указание его совершить.
Причем в комментариях к французскому УК особо отмечают что соучастник сядет по-любому, независимо от судьбы преступника (застрелили, или признали умственно неполноценным и т.п.)
СМС с закладками - не модерируются никак и никем.
Так его еще и за изнасилование надо судить, аппарат имеется.
Хотя пожодите - там уже десткое порно есть.
В двух словах: модерация в Телеграме есть, но Дуров не мешает использовать платформу для военных и политических целей. И сотрудничество Дурова с Западом будем некой помехой для коммуникаций армии РФ. у которой нет достаточного количества своих надежных методов связи.
Дуров прикрываясь свободой слова по факту поддерживает русскую интервенцию.
Пропаганда, ИПСО, донаты на армию и т.д.
Если он такой "катись оно конем" -- закрыл-бы телеграм нафиг и отдыхал с чистой совестью.
В пресс-релизе ведомства сказано, что Дурова подозревают в 12 преступлениях, например:
- Отказ передавать информацию, необходимую для проведения расследований, по запросу правоохранительных органов.
- Соучастие в распространении наркотиков.
- Соучастие в киберпреступлениях.
- Соучастие в мошенничестве.
- Отмывание денег, полученных преступным путем.
- Незаконное предоставление криптографических услуг и инструментов для обеспечения конфиденциальности.
- Соучастие в хранении порнографического контента с несовершеннолетними;
Дуров может находиться под стражей до 28 августа.
Т.е. мошенничество и отмывание денег это конечно нехорошо, но общественность на это смотрит как на обыденность, а вот за детское порно могут и посадить.
Закон про "модерацию" ничего не знает. Есть понятие "сообщник" и Паше оно подходит идеально по любому УК.
Вот бы сейчас арестовать эту платформу, сервера которой находятся в Европе.
Ведь преступления продолжают совершаться, а кроме того у подельников есть возможность скрыть следы.
Так нет же. Новости о процессе распостраняются и дальше через эту же платформу.
Или прокуроры и судьи сами понимают бредовость ситуации или я что-то не понимаю
Интересней, вернее нифига не интересней для Дурова, то что в расследовании промелькнули совсем "некрасивые" обвинения, в том числе и детское порно, а это, знаете ли, совсем уже не смешно.
Отсутствие такого запроса означает,что никакой опасности в телеграмме суд не видит.
А обвинение в детском порно надо еще доказать. То что существуют такие каналы еще такое себе доказательство.
Не стоит недооценивать количество глупых людей. Вы удивитесь, но 80% действительно не догадаются сделать скриншот. Для них даже такое простое ограничение - непреодолимый барьер. А распознать текст для многих - из области фантастики.
Когда я сказлал что есть как минимум два способа сделать это не прибегая к хакерству он очень оживился и предложил мне рассказать как. Оживление перешло в ступор, после того как я сказал:
- Для начала положим монитор на ксерокс.
Дальше продолжать не было нужды.
Ну уже что то.
Правда, на мой взгляд, это будет очень долгое дело.
Интересно - отпустят, или будет сидеть под стражей. Дело запросто растяжения на годы.
Кому интересно, ниже нудное описание того, что видел я и на что подавал жалобы
1. Вижу в канале Невзорова рекламный пост некоего аналитика по крипте.
2. Зашел на канал, там около 20.000 подписчиков и идет ежедневная подборка из различных известных и не очень финансовых ресурсов. Плюс автор расписывает свой портфель и делится сколько он потерял или заработал на этой неделе. Трет с умным видом про манименеджмент и диверсификацию.
3. В какой-то момент автор говорит, что нашел перспективный токен, который скоро будет доступен к покупке на децентрализованных биржах.
4. Токен выходит. Его начинают покупать.
5. Параллельно в канале начинают выходить новости со скринами, что крупные фонды проявляют к нему интерес, потом "инсайды" со скринами кошельков Бинанса, что токен готовится к листингу.
6. Токен начинает делать иксы. Если посмотреть сделки, то люди начинают скупать его на тысячи баксов))
7. Все выглядит шикарно. Котировки растут не где-нибудь в телеге, а на плохенькой, но известной во всем мире бирже.
8. Возникает желание закинуть 10 баксов на удачу. Люди начинают скупать токен активнее и на большие суммы. Список бирж и фондов связанных с токеном на канале ширится. Чуть ли не Голдман Сакс заходят в игру.
9. Через день-два твоя вшивая десятка на бирже уже превратилась в 1200, а токен продолжает расти. Ты видишь, что сделки на покупку исчисляются уже десятками тысяч долларов.
10. Справедливо подумав, что лучше синица в руках, ты выставляешь все на продажу.
11. И тут тебя ждет открытие. Токен прописан таким образом, что комиссия по сделкам на продажу составляет 100% основателю)) И продать его невозможно)))
12. Потом только обращаешь внимание, что в канале невозможно оставить комментарий или любую эмоцию, кроме пальца вверх или сердечка)))
13. На следующий день автор канала пишет что-то типа: "Вы все видели, как мы сделали 100 иксов на прошлой неделе, вот еще один токен, который должен повторить успех прошлого. И все по новой.
14. В конце второй недели канал полностью чистится от всех прогнозов, и опять превращается на несколько месяцев в копипасту серьезных изданий.
Телега никак не реагирует на жалобы на таких товарищей от слова совсем, сколько жалоб не посылай.
Тогда сразу вопрос: означает ли твой пост полное отсутствие на рынке защищённых мессенджеров?
Не показывали булочку и кофе, оплаченную с криптокарты, которую ты никак не собирался светить в стране проживания? Ты реально планируешь платить все налоги до копейки?
Я предвижу ответ в виде истеричного "Да!!!", но совершенно в него не поверю. Уж прости мой цинизм.
Ни одно государство (ДАЖЕ мною же выбранное и реально любимое 😉 ) не является ни другом, ни братом, ни родственником резидента страны. Сказки и пафос про "гражданский долг" следует размещать в место исхождения пафоса... ИфЮНоуВотАйМин.
Государство - любое государство, тебе и не враг в прямую, но в пищевой цепочки оно тебя ест, а не ты его. Хотя всегда старается доказать тебе обратное и манипулировать чувством вины.
Есть. Например Signal. Но это все по сути даркнет, а не десять миллиардов капитализации и вот это все. Хочешь играть в бизнес играй по правилам.
Я же поэтому и написал, не хочешь играть по правилам западного мира, по которым играют все остальные, ну сиди в своих эмиратах, а о париже и западных финансовых рынках забудь.
Хотя уверен, что он все же не идиот (и судя по его поведению большие деньги для него очень важны) и в конечном итоге согласится вписаться в систему. Клиентскую базу он уже набрал, можно спокойно начать взаимодействовать с западными спецслужбами как остальные и начать играть по взрослому. Хотя конечно, если он решит уехать жить на постоянку в третий мир играя в серой зоне, но с существенно меньшими деньгами тоже не сильно удивлюсь.
Яснопонятно.
но можно открьіть на компе в браузере и нажать magic key ...
Приколы с неожиданными сообщениями видел, только когда попытался отксерить банкноту в 20 английских фунтов. Выехал лист А4, на котороым было жирным шрифтом написано "за то, что вы сейчас попытались сделать, сажают в тюрьму". Впрочем, сканер Эпсон все отсканировал, а копия копии на ксероксе уже не давала такое сообщение.
www.youtube.com
говорят что нет , не сотрудничает , и что проблема хозяек этого канала которые ничего не хотят делать что бы исправить зитуацию
Тэг сарказм надо ставить?
Я в кино видел, лежит камень как камень, а там шифровка и амплуа с ядом
А после всего этого Дуров летит во Францию, где на него ордер, и вот уже третий день весь рунет гадает - а что происходит?
Т.е. я бы ни сколько не удивился если бы Паша таскал за собой этакую фитоняшу, для поддержания мужского здоровья, простите за пошлость, но тут то другой вариант, девица то с другим бекграундом, а с учётом Пашиных закидонов... в общем я бы не стал отвергать версию про гипноз/ментальный контроль.
Жить в Дубае на широкую ногу, при этом стримить контент на темы - я вам расскажу как на крипте заработать, это знаете ли очень дорогое удовольствие. Паша конечно богат, но Юля так жила и до встречи с Пашей. Вы можете позволить себе жить Дубае в стиле золотой молодёжи? А в 24 могли себе позволить? То то и оно.
По моeмy опытy взаимодействия с правоохранительными органами (нарушения ПДД разной степени тяжести), когда от тебя власти на Западе что-то хотят, тебе сначала присылают официальные письма, с предупреждениями, что будет, если не сделаешь то, что им нужно. Так что, думаю, он был в курсе, что ему грозит. Просто очень хотел выпендриться.
Дуров ни разу не был замечен в Азербайджане до этого.
Более того, так уж совпало что его посещение этого, в общем то третьестепенного, государства совпало с визитом Путина. Круто.
А не кажется ли вам что он поехал во Францию не с целью выпендрится, а с целью "договориться"? Вопрос - предмет договоренности? Думаю что Дуров возможно захотел обменять, или просто передать, некую информацию на что то очень важное, и вряд ли этим важным обладает Франция или только Франция, скорее он будет использовать свое гражданство и свое личное знакомство в высоких политических кругах Франции в качестве механизмов взаимодействия с третьими лицами. А вот что это за лица - черт его знает. Это не Россия, не Европа, не Арабы, не США ... Китай? Хотя может быть как раз Европа и США.
Вы не исключаете что Павел мог стать посредником?
Кстати, у Павла очень интересная история обретения французского гражданства. Настолько интересная, что без личного участия Макрона ему бы гражданство не дали.
История про гражданство Франции действительно прикольная, но она слишком уникальная, чтобы о ней думать в общем смысле. Когда у тебя миллиарды долларов и если у тебя хватило терпения вуычить язык на В1, лойеры тебе помогут получить гражданство. Не думаю, что он стал секерным членом французских спецслужб.
meduza.io
Как такая версия?
Задержание, в этом случае, это как раз операция прикрытия. Прикрыть Дурова от подозрений Кремля.
"Помимо этого, Дуровым могли двигать исключительно рациональные соображения: источник, близкий к бизнесмену, заявлял Le Monde, что паспорт Франции дает больше возможностей, чем паспорт ОАЭ, в том числе в том, что касается бизнеса."
И не просто в 22 оказаться в Дубае, а жить весьма с высокими регулярными тратами.
Вавилова ни разу не попадает в инфоцыгане.
Спидола.
А именно в 22 хлынули из рашки почти все. До того им и там было норм.
Криптоцыгане должны ещё лучше окучивать контингент.
Но это все фигня, думаю вопрос совершенно не в том что декларируют официально, и не в Телеграм как в сервисе в целом. Сдаётся мне что дело в каком то частном вопросе. Вот его урегулируют и Дуров поедет на Елисейские поля кушать круасан с кофе.
Летел себе дать какие-нибудь показания по тем самым письмам, а тут бац-бац и в дамки.
Впрочем попалось такое только один раз, и распространения эта версия не получила.
Так что невсетакоднозначно.
Если бы ЗСУ зависели от телеграма так же как и орки, то думаю в украинском телеграме тоже бы поднялась волна. А там пока тихо.
В Телеграм никакой модерации нет. Вот туда и полезли все кому не лень.
В принципе, по той же схеме во времена Дурова работал и ВК со своей горой пиратского контента и без четкой модерации. Сейчас это еще и усугубилось по известным причинам.
Если эту фразу убрать - можно согласится с Вашим постом
Понимаете модерация и анонимность - это просто два проитивоположных полюса, а не плохое-хорошее, белое или черное.
Модерация приводит к злоупотреблению, а анонимность к вседозволенности. Но увы, идеального компромисного варинта не изобретено пока.
Поэтому имеем две крайности и свободу выбора между ними. Как по мне, это лучше, чем отсутствие выбора.
Как я и говорил, иногда эти платформы модерируют уж слишком дотошно. Но ей богу лучше так, чем если бы в на этих платформах разгуливали группы по наркоторговли, торговли людьми, нацисткие паблики и прочие мерзости.
Дилеров станет меньше или больше?
Я про то что судя по всему в телеграм создать условный нелегальный канал стало проще простого и это будет способствовать расширению данного контента, а не его купированию в одном месте в том же объеме.
Навскидку - родственники, компроматы, и т.п. Как я и сказала - я не могу доказать обратного, а Вы - свое утверждение.
ЗЫ: обычно люди ставят IMHO там, где утверждение является только мнением
Кстати, весьма сомнительно, что "во всем мире" телеграм известен более чем то, в чем Дурова обвинили французы
Впрочем, я Ваше мнение не оспариваю. Поскольку о реальных отношениях Дурова и властей (силовых структур) РФ мы - скорее всего - никогда не узнаем
Знаю, сейчас мне начнут рассказывать, какая Франция цивилизованная и там это делать можно, а Россия нецивилизованная и там нельзя. Про цивилизованность спорить не собираюсь, лень, но если чего-то делать нельзя - то это нельзя делать ВСЕМ. А.главное - все эти соображения кричащим пофиг.
Следующая тема- Сотрудничает или не сотрудничает Илон Маск с властями РФ? Может он пропихивает Трампа из-за любви? Может при покупке Твиттера деньги российских олигархов Маску подкинули враги? Не всё так однозначно, давайте пообсуждаем!
P.S. Алекс уже вычистил тролля 15рублёвого.
"Настоящий канал этот тот у которого висит плашка Фейк" 😄
То что это не панацея и так понятно, но от кучи довольно тупеньких зетников спасает.
В любом случае свою переписку надо вести так, как будто сотрудничество является фактом.
Так и живём.
Но согласитесь, так жить ну совсем неудобно.
.
Впрочем, это всё равно - "игра в логику" с дивана. Как с моей, так и с вашей стороны.
Иногда идоты это просто идиоты и кричат они потому, что могут, а не потому, что что-то знают.
Впрочем, в Телеграме запрет копирования реализован не совсем по-ламерски, и это не работает, разумеется.
Но спасибо за информацию. 😄
В Телеграме висит и чувствует себя прекрасно. Это или позиция телеграма или просто банальное последствие отсутствие модерации. И то и то плохо.
Свобода слова не означает вседозволенность и требует модерации.
Я уже не говорю про то что армия РФ использует телеграм как основное средство связи.
2. На любую критику отвечаем "а ты кремлебот"
...
PROFIT
Оккупанты из педерации - это те же террористы. У террористов нет национальности.
Так что никто "запретить всех русских" не говорил. Речь шла о том, что телеграмм позволяет общаться в нём армии педерации. И Дуров мало того что прекрасно об этом ЗНАЕТ, но ещё и НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ.
Вы уж простите, но логика у вас, видимо крови к голове много нахлынуло.
Думаю кириллицу тоже запретить надо, они же на ней пишут, в телеге, и , о боже , вы тоже.
Соответсвенно, чем меньше аудитория у канала, тем меньше вероятность словить бан.
Соответсвенно, чем меньше аудитория у канала, тем меньше вероятность словить бан.
Я пробовал жаловаться как на контент так и на комменты, организовывал груповые жалобы (несколько десятков юзеров). Само собой я подбирал вполне определенный предмет для жалоб. Результат абсолютно нулевой нулевой. Именно потому я утверждаю, что модерация в тг весьма избирательного действия.
Счастливого пути!
Как сейчас просто, не можешь ответить на аргумент, включаешь воображение и пытаешься оскорбить собеседника.
Потом он стал интересоваться, что, собственно, ему вменяют, беспрепятственные продажи наркотиков или вербовку фрилансров для ГРУ. Тут я вижу скорее иронию в адрес французской полиции (типа, что угодно могут пришить), хотя до конца не уверен, что он хочет сказать.
Поэтому я считаю, что Дуров неофициально шел навстречу властям авторитарных стран и диктатур (просто потому что власти той же РФ или ОАЭ без всяких доказательств могут произвольно посадить в тюрьму, отправить Мишкина с Чепигой или объявить в международный розыск)
и отказывал в содействии властям демократий, которые по его логике самое большое что могут сделать - это потребовать выдачи информации через суд где куча нанятых юристов будет судиться годами.
Ну и то, что через телеграмм осуществляется взаимодействие войсками РФ ни для кого не секрет.
Т.ы. вы реально полагаете что двое предущих фигурантов по делу не знали, кто же админит их канал и не сдали его на первом же допросе?
Причем тут телега если там ноги из пригожнского гадюшника торчат?
Схожая ситуация с "Адскими бабками", где взяли Баязитову, которая вину признала и пошла на сделку сдав кучу других людей.
Поймите, следаки они по старинке - работают с людьми, а не "по ip вычисляют". Взяли одного, надавили и пошло, поехало. Особенно когда сверху дали команду "фас" и закрывают глаза на степень "надавили".
У меня ест несколько вопросов.
Во первых как так получилось что Дуров мало того что жив, но даже не в Магадане, на зоне, находится. Дуров конечно крут, тут без вопросов, но вконташечка была таким жирным куском, за который и посадить и закопать не зазорно по понятиям околопутинских "бызнесменов ".
Вопрос второй - Телега крута неимоверно, но это дикий расход, пассив, насколько я понимаю, а ещё это дико неудобный для государства сервис, заметим, для любого государства.
И вот Телега жива, Дуров при деньгах и абсолютно свободен, до позавчерашнего дня по крайней мере, и его привечают и арабские шейхи, и, как выяснилось, пропутинские силы. С какого, блин , такое счастье?
Дуров был в Азербайджане, и оставалось только попросить Турцию поговорить с Алиевым, делов то.
Дело как раз в том что в этом нет никакого смысла, если Дуров лоялен путину.
И как именно он до отжатия в ней козлил?
Паша должен был сесть в 2011, но спокойненько дожил до 2014 и свинтил с очень приличные куском пирога. Но этот пирог примерно раз эдак в 50 меньше того что он потенциально имеет на Телеграмме, который, по недалекости своей, Усманов не догадался отжать.
Опять же телега изначально принадлежала зареганой уже в USA компании "Digital Fortress". До нее Усманову не так просто дотянуться было.
Не, ну было ещё всероссийское движение в сторону Верхнего Ларса, но там как раз каждый за себя был. 😀
А какие еще?