Адрес для входа в РФ: exler.world
Сосед-курильщик
Любопытный прецедент.
Верховный суд впервые принял решение в пользу истца, который пожаловался на соседа-курильщика.
В обзоре судебной практики отмечается, что прецедент имел место в Новосибирске. Местный житель взыскал 5 тысяч рублей за вред от дыма, проникавшего в его квартиру.
Споры между соседями необходимо решать в разговорах, а не в суде, — сказал в эфире «Эха» писатель Виктор Ерофеев. Ерофеев добавил, что россияне уже очень далеко зашли в вопросах травли определенных слоев общества. (Отсюда.)
Ерофеев - смешной такой. Я понимаю, что он сам - курильщик и ему неприятно слышать, что его кто-то может засудить. А мне приятно слышать, что теперь можно засудить соседа, который твою квартиру окуривает всяким говном и тебе этим приходится дышать. "Споры необходимо решать в разговорах" - ага-ага, решил один такой в разговорах. У меня в Москве сосед снизу постоянно курит на балконе и ко мне постоянно дым летит. На любые разговоры он отвечает, что находится у себя дома и может делать все, что угодно. А что он у себя дома окуривает меня у меня дома - ему, разумеется, наплевать. Значит, такие вещи надо решать через суд - это вполне цивилизованный путь.
В Испании, кстати, борьба с курильщиками ведется с очень переменным успехом. В кабаках в помещении курить, слава богу запретили. Но на улице не запрещают, поэтому если за соседним столиком на улице будет сидеть курильщик (а тут очень многие курят, причем у меня такое ощущение, что женщины курят больше мужчин) - обед будет испорчен напрочь.
Так что тут пока как-то совсем недалеко зашли в вопросах травли определенных говнодышащих слоев общества. Увы.
Это как в старом анекдоте про критику сверху и критику снизу. Сосед его, видимо, не слышал поэтому я бы начал сверху вниз бычки кидать в район балкона соседа. Или капитошек. Или резину использованную. Делать удивленное лицо, спрашивать: "ой, а вам мешает штоле??"
Остальное в комментариях ниже - всё жёвано-пережёвано. Неинтересно.
PS Алекс в очередной раз зацепил тему, судя по кол-ву комментов. Предлагаю следующую: запрет алкоголя для лиц до 21 года или легалайз!
Насчёт решения споров разговором - не практикуется вообще. Если есть проблема с соседом пишешь менеджменту или в law enforcement. Если серьезно - звонишь в полицию.
Бросить курить прошу не предлагать
Офф. Кто скажет сколько сейчас пломбу на зуб поставить в районе Pineda de Mar-Mataro или может в Барселону ехать?. Может делал кто недавно? Приму даже совет с конкретным адресом. Английским владею на уровне туриста
Я не ищу где подешевле, просто интересуюсь чужим опытом
мог бы мои другие комменты в этой теме почитать.
Я против идиотских запретов. Мы живем в мире цинизма. Издаются законы против курения - а вокруг все торгуют куревом. Детей учат не основам морали и нравственности, а жажде наживы и "хотеть всё и сразу".
зы лично я никогда не курил
Предлагаю тему дымящих авто обсуждать в соответствующем топике.
Здесь вроде о курильщиках речь ведём.
Да и проблема с бросанием табакокурения высосана из сигареты.
Кто хочет не курить - не курит.
А если сил бросить нет - оправдания ни к чему.
Я вон на турнике 100 раз подтянуться не в силах - и никак не оправдываюсь. Ну не могу - и усё тута. 😒
А как решить проблему машин, стоящих с включенным двигателем? В ноябре отдыхали в Canet de mar, там есть пешеходная улица или площадь со скамейками. Так вот очень часто В РАЗРЕШЕННОЙ ЗОНЕ(то есть на границе с пешеходной зоной), но прямо около скамеек с сидящими на них людьми часто останавливались различные авто и долго стояли(не знаю с какой целью) с включенным двигателем, в результате чего, сидевшим там людям приходилось уходить. Сами, также, прочувствовали это
Предлагаю запретить остановку транспортных средств с включенными двигателями
Если недостаёт духу оставить вредную привычку, хоть травить близких не будешь.
А не то мы так договоримся до того, что нужно наркоманам дать право грабить и красть, если на дозу срочно нужно...
Но если курильщику на меня похер - то мне на него ровно так же.
Но моё желание дышать чистым воздухом его прав не ущемляет, а его желание отравить воздух окружающим - ущемляет.
В ОАЭ видел, свинина в магазинах продается в специальных отделах, отделенных перегородкой. В парках, на публичных мангалах надпись: "No pork, please". Не помню как в ресторанах, вроде вообще не подают. Но есть ее в парках не запрещают)))
Правда ввоз и употребления алкоголя в Шарджу, например, запрещен. Так может стоит просто запретить, как канабис, например? А то с табаком ситуация скоро станет неопределенной, как с порно)))
Курят постоянно. Сделать с ними ничего невозможно. Курят у себя дома, "так что нам, не курить, что ли.."
Ладно бы хоть траву курили...
Если б траву - ходили бы веселые, на позитиве...
Ладно бы хоть траву курили...
— Что… Не любите? Дыму испугались? Как же вы на войну пойдете, если дыму боитесь? Эх, публика! Вот оттого-то вас японцы…
Он сделал длительный перерыв, сладко затянувшись сигарой.
— …И побили… что мы дыму боимся. " А.Аверченко "Гордиев узел"
Абсурд вреден в любых проявлениях
В новом доме соседи вежливо попросили не дымить.
Переместился курить домой на балкон. Теперь невежливо попросила жена.
Я подумал "да ..бись оно конем." И просто бросил, в тот же день. 4 дня ломки, пару месяцев снилось как курю-затягиваюсь. 6-й год не курю.
Сейчас могу спокойно сидеть рядом с курящими - тяги нет никакой. Просто неприятен дым.
Так что про физическую зависимость - не надо ля-ля. Она психологическая.
Не курю лет 10. Могу по пьяни пару сигарет - утром не тянет.
Дым чужой неприятен очень!
Не могу на экране смотреть на курильщика - сразу дико тянет.
Снится до сих пор, но редко.
(Сам - категорически некурящий в сильно курящей семье.)
Соответственно, уменьшает кровоснабжение мышц и мозга. Ухудшается их работа.
И это не то что там какой-нибудь рак или инсульт -- "А-аа, со мной этого не произойдёт!" . Да, 50/50 вы можете до такого крайнего результата и не дожить.
НО.
Задумайтесь:
С каждой затяжкой вы становитесь слабее и тупее.
Обязательно!
Не то что там "может будет, может нет" , а со 100%-процентной неотвратимостью КАЖДАЯ сигарета делает вас ГЛУПЕЕ и СЛАБЕЕ. Выкурил -- долой 0.5% IQ и 0.3 кило "жима". Ещё курнул -- минус одна разгаданная строчка кроссворда, минус пара ступенек преодолеваемых без одышки.
Оно вам надо?!
Вспомните об этом, когда рука в следующий раз потянется за пачкой...
Что не отменяет того факта, что курение вредно, сосуды забиваются и атеросклероз очень вероятен.
А так - далеко можно зайти, кого-то целующиеся пары раздражают, кого-то геи, кого-то люди иных религий. Терпимей надо быть.
Курение это вопрос здоровья и экономики, геи это вопрос патриархально-религиозных шизиков.
Просто, бесит и всё.
Хотя не отрицаю право пердеть - вопрос в личной культуре. Повторю банальность - "отдыхаешь, не мешай отдыхать другим".
..и собачники з@ебали!!
Те до старости живут."
По большому счёту, и с употреблением алкоголя нужно тоже бороться, что есть силы. Но курение всё-таки это большая зараза, от курения шутка смердит.
При этом, крайне негативно отношусь к идее запрета курения по поводу и без. В аэропортах делали сначала кабины для курения, потом запретили и что? В туалет хрен зайдешь. Кому эти комнаты мешали? На улице запретить курить- это как? Просто банальными запретами не решишь проблему. А вот то, что запретили курить в помещениях- это правильно, не хер людям настроение портить. Тут даже не вопрос вреда здоровью, а просто тем кто не курит - хоть вешайся было.
здоровью непреклонный супостат,
весь век самоубийство я творю,
и скоро уже будет результат."
уж два месяца я
без сигарет
после стажа длинною
в сорок пять лет.
(5 накинул для ритма, можно заменить на 6 или 7)
:)
Что сподвигло?
курю
иду
курю
пам парам - пам!
Фигня эта зависимость. Физическая зависимость от никотина если и есть, то крайне слабая. Да и физическая зависимость даже от тяжёлых наркотиков не так уж сложно купируется медикаментозно. Отговорки это всё про зависимость.
Всегда на вежливые просьбы реагировали, куря в окно / за пределами квартиры, за 11 лет работы не попалось ни одного долбоёба, ответившего "засунь свою просьбу в жопу".
Не имею ничего против курильщиков, порой бываю в местах, где курят.
Но позицию, изложенную Алексом в посте, полностью поддерживаю. Ибо бывать там, где курят, - моё решение. А вот если кто полезет с сигаретой ко мне, то я могу и на (...) послать. Ну или в суд подать. На край - пристрелить 😉
Но я искренне убеждён, что курение - это вред здоровью. А то, что вредит здоровью в любых дозах просто не должно продаваться. И по большому счёту, во всём мире это уже, наконец-то, надо окончательно принять как некую данность, закреплённую в том числе законодательно, с которой не надо спорить..
И курение должно восприниматься именно как нанесение вреда здоровью окружающим.
Курит на улице - пытается нанести вред здоровью, именно так трактоваться и должно.
Курит возле детских садов, школ, на детских площадках (даже возле них) - пытается нанести вред здоровью подросткам и детям. Только так трактоваться и должно.
Курит в парках - то же самое. В близости от парков - то же самое.
Алекс, помню, когда-то упоминал в блоге у себя тут, что курит. Надеюсь, уже прекратил.
Но это всё пока сказочки, рассуждения, фантазии. Но то, что курящие должны быть максимально огорожены от некурящих, и нести наказания суровые и неизбежные за нарушения правил курения - бесспорный факт. И вообще, в любом нормально обществе должно быть выработано негативное к курению и курящим отношение.
И я горжусь тем, что в жизни своей даже не прикасался к сигаретам. И пить прекратил очень быстро, хотя и пил всего-ничего, раз в продолжительное время, по праздникам, в компании близких людей, в здравом количество. И то прекратил. Понял - не нужно больше. Проблем не было - просто не нужно.
А курение... ели кто-то курит, и себя не уважает, и к окружающим наплевательски относится. Особенно, если курит там, где окружающие это всё чувствуют.
Но да, курильщикам зачастую плевать. Не плевать было бы, если бы на них все всегда косо смотрели и курильщики серьёзные штрафы всегда платили бы.
Кстати, на некотором расстоянии и от больниц надо бы запретить курить.
Тут как раз очень хорошо понятно какой ты.
Более того, иногда запрет на курение входит в контракт. Лично читал такой (приятель работает шеф-поваром); всем сотрудникам запрещено курить во время смены; мало ли клиенту не понравится, что от официанта или даже самого шефа, которого они захотят поблагодарить лично, будет пахнуть табаком.
Уверен, «а почему?» я очень подробно и доходчиво разъяснил.
Тысячи медицинских статей с исследованиями о вреде курения, с контролями и пр. Даже сами компании, которые прозводят сигареты, согласны с исследованиями, и курение промотируют в странах третьего мира. Ну, и Петя еще у них на крючке.
Что дальше?
Запретить жарить рыбу?
Пользоваться духами?
Воняет ведь, нарушает мое право на благоприятную окружающую среду.
Ну и мужикам запретить писать стоя. А нефиг журчать.
Духи ващще больная тема, тётеньки натурально любят ими облиться и искренне считают, что всем это по определению должно также нравиться. Особенно прекрасно, когда надушатся и приходят потом так на весь день в офис сидеть. И похер на всех коллег за соседними столами - а чё, потерпят! Мне в свое время натурально пришлось договариваться с одной коллегой, чтобы она хотя бы одним (особо тяжёлым) видом из всей огромной коллекции на работу не душилась (с остальными видами хоть как-то можно было жить на протяжении рабочего дня). Она причём так и говорила - "а чё, не запрещено же!". То есть, если не запрещено, то людям реально пофиг.
:)))
Про водку и пр. не надо..)
Со свинарками в сапогах выше колен 😄
Интересно, если Петер любит, кроме покурить, (и выпить) кофе или там чай какой, сможет ли он заменять сигарету чашечкой напитка?
Смею тебя заверить, что рядом с современной свинофермой не пахнет, от слова никак.
Вентиляция и воздухоочистка с двойным водяным занавесом, и привет
Иначе на что будут жить внуки владельцев всяких филлипп моррис и прочая?
Вот кого реально жалко.
А тем, кто уверен, что его курево не мешает окружающим - желаю в соседи Рыжего, в смысле свинофермы и сопутствующих ароматов.....
Как миленький, бросишь.
Но будет поздно уже.
Патологоанатом напишет в заключении "рак лёгких, рак гортани".
И понесут тебя, и музыка играть будет...
Но всё это - твоё личное дело.
Вот портить окружающим воздух дымом своих сигарет - уже не твоё дело.
Каждый имеет право на своё мнение. Я твоё выслушал, своё высказал.
:)
У меня друг есть, декан нашего университета. Ему вечер без трубки с весьма ароматным табаком - кошмар! Ну так у него свой дом, причём в паре миль от города, практически в лесу 😄
Не ходите в курящие бары, вас туда силой тянут ?
У нас в Эстонии можно запретить курить на придомовой территории (при определенном наборе юридических условий). Если этого набора нет, то уроды выходят на свой газончик таунхауса и дымят. В нашем доме, по счастью, только один такой (из 8).
В таком случАе польза заметно перевесит всякий вред от курения.
А если вместо сигареты испивать чашечку настоящего качественного собственноручно обжаренного и смолотого кофию.......
Я спрашивал, в чем разница и, ОК, ваш ответ я прочитал, вполне убедительно. Мог бы привести контраргументы, но не буду, поскольку см. вторую часть моего поста.
Запах выхлопа так же неприятен, как и запах (чужой) сигареты.
Вред от дымящейся этажом ниже сигареты такой же околонулевой, как и от единичной тарахтящей под окнами машины.
Сосед без машины может обойтись с той же легкостью, что и я - без курева.
Так в чем же разница?
PS: Я вполне понимаю, насколько противен сигаретный дым. Точно так же я понимаю, что спускаться с 15-го этажа во двор, чтобы перекурить - идея бредовая, и еще более бредовая идея - курить у себя на кухне (впрочем, соседу сверху последнее не поможет).
Мне, конечно, проще: вышел на веранду, покурил, кота погладил, вернулся, а что делать тем, кто в многоэтажках живет, я даже не знаю. Курить электронки, разве что.
Собственно транспорту с двс уже лет 30 трубу зажимают нормами выбросом, и электротранспорт на горизонте.
PS в мегаполисах вред для людей от выхлопов авто несоизмеримо выше, чем от курящих.
- не ближе 3-х метров от банкомата
- не ближе 10 метров от входа в учереждение и тд и тп.
Но вопрос в другом - определите, где можно и все. Тем более по этому случаю истец не смог доказать причиненный вред.
А кому не нравится, может потребовать отмены закона. Через своего полномочного представителя в выборном законодательном органе власти.
Хотите дымить соседям назло? Вперёд, к депутату.
Родителям никому не пожелаю, чтобы дети с астмой были. Про излечиваемость астмы, конечно, маразм полный. Только конторль, и постоянная готовность, план действий и пр. Oно в тебе всегда сидит. И готово вылезти в самый неудобный момент.
1. Вы с соседом говорили?
2. Что, на Ваш взгляд, должен был сделать сосед в этой ситуации?
На самом деле - все просто. Есть закон. Считаете, что ваши права ущемлены - подайте в суд.
И как это связано с тем что я пью? Водопровод есть у всех городских жителейи его запах соседям не мешает.
держи. так и называется: "Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о ее состоянии и на возмещение ущерба, причиненного его здоровью или имуществу экологическим правонарушением."
ЗЫ. Прожил 15 лет в общагах и казармах - если хоть один человек в комнате не курит - в комнате не курят. У нас всегда было такое правило.
У меня тоже есть проблема с соседом курящим, попробую решить ее после нового года, тк в одной комнате иногда запах такой, что ее приходится с раскрытыми окнами настежь проветривать.
А я могу себе это позволить. Просто шесть лет назад пообещал жене, что брошу; отнюдь не из-за денег. И бросил; до того курил 25 лет, последние годы по две пачки в день.
Всё индивидуально, простите за банальность.
Но я согласен с Алексом - пусть будет правовая база.
А то помню я Россию... У меня сосед снизу курил. На лестничной площадке. Я тогда сам курил, но в отдельной комнате, чтобы не мешать коту. И там была даже вытяжка!
На мой вопрос - "а почему не в квартире" получил гениальный ответ "у меня маленький ребёнок".
Бл..ь, я-то в чём виноват?! Я его плодиться и размножаться точно не заставлял...
Запахи же... Да мало ли, как и чем пахнет. Не ваше собачье дело.
Ну и нашел несколько жалоб, когда проводники говорили людям "пока он не дебоширит, я ничего поделать не могу - едет согласно билету".
Какую ситуацию ты создашь? Когда зассаный бомж ходит в метро с юристом, с помощью которого будет пытаться предотвратить свое удаление из набитого вагона? Какое отношение эта ситуация имеет к реальной жизни? Вот это и есть чистой воды демагогия, когда на твой конкретный вопрос был дан конкретный ответ, который ты опровергуть не можешь, поэтому начинаешь юлить.
Ну и доказать что законы и правила это не "удобно мне" и, тем более, не "удобно всем", а "приемлимо для абсолютного большинства"
Юлите, как обычно Вы, не обладая хоть какими знаниями кроме "я художник - я так вижу" .
А там вполне конкретно было написано про неопрятный вид и запах.
Какую ситуацию ты создашь? Когда зассаный бомж ходит в метро с юристом, с помощью которого будет пытаться предотвратить свое удаление из набитого вагона? Какое отношение эта ситуация имеет к реальной жизни? Вот это и есть чистой воды демагогия, когда на твой конкретный вопрос был дан конкретный ответ, который ты опровергуть не можешь, поэтому начинаешь юлить.
Я не первый раз тут с вами общаюсь, и видел уже, что вы знакомы только с одной демагогогией - собственной.
еще раз я берусь создать ситуацию когда 99% людей ошибется и потребует совершить у третьих лиц противоправное действие. Здавый смысл не гуглится - он вообще не ищется формальными методами, и не является нормальным критерием спора ( это к вопросу опять о "со всеми демагогическими приемами я знаком прекрасно").
Мне известна пара людей которые уверены что от "другого дико воняет". - Не пускаем обоих в метро ? Мне известно определение зловонные духи, к которым в некоторых случаях относят Опиум. Мне известно что при некоторых заболеваниях от человека воняет гнилью. В нормальном обществе подобное определение невозможно, а вы явно предпочитаете жить в ненормальном, потому что " не смотрите порно и не пользуетесь VPN"
Буду в Москве в марте, не хотите эксперимент/спор ( ну на 200 баксов - просто расходы не нулевые) : я готовлю правильно вонючего бомжа, и юриста, а вы уговариваете сотрудника метро вывести его - оплатившего проезд. - можем обсудить подробности.
после чего мы обливаем ( именно избыток) Вас нормальным парфюмом (ну например двумя вариантами от BOSS) и уговариваем сотрудника МВД вывести вас как "зловонного".
А о "логика" увы почти правильная. Если Вы испытываете дискомфорт от запаха не яда - это аллергическая реакция. Да и аллергии не лечатся, только купируются, а это не выгодно обществу экономически.
Что же до сетей, то, хотя я и отработал четырнадцать лет в сфере техподдержки и развертывании телеком оборудования, не тождественной, но смежной, не вполне понимаю суть ситуации. Кто советует-то? Если заказчики, то одно. Если коллеги, то другое. Если незнакомые люди на улице - третье (хотя тогда все совсем странно). Так что кого именно и как тут вразумлять сразу не скажу. Разные есть варианты.
P.S. Дочитал до пассажа про усыпление. Убедили, пусть будет аллергическая реакция с принудительным лечением - если пойдете на улицу реализовывать собственные идеи, эта, на первый взгляд, кажется меньшим злом.
А по теме - это нормально, когда стали говорить что есть люди которым мешает табачный дым ( ну не знал я в 1988), то я стал спрашивать и не курить когда есть риск "попасть в толпу" - вот честно до начала кампании спокойно курил в подземных переходах - просто не думал о возможных сложностях
И вообще, учитывая уровень дискуссии предлагаю считать ощущение от табачного дыма "противно и тошнит" аллергической реакций и принудительно лечить, потому что противная морда аллергика мешает жить людям рядом с ним.
Все должно быть формализовано или стремиться к этому, а не играть в справедливость для текущего большинства, потому как в обществе "выгодно большинству" я таких как вы подведу под "гуманитарную акцию деструкции", а потом кто-то, умнее меня, избавится и от меня.
А если по делу, то, честно говоря, не вижу здесь ни малейшего повода для дискуссии. Если какое-либо занятие мешает окружающим - курение, стрельба из револьвера, прослушивание громкой музыки в три часа ночи, да неважно что, то либо человек сознателен и этим занятиям предается в таких условиях, где он никому не мешает, либо его жестко вразумляют согласно законам того самого социума. Без всяких просьб, повышенных тонов и нецензурной лексики.
А если по делу, то, честно говоря, не вижу здесь ни малейшего повода для дискуссии. Если какое-либо занятие мешает окружающим - курение, стрельба из револьвера, прослушивание громкой музыки в три часа ночи, да неважно что, то либо человек сознателен и этим занятиям предается в таких условиях, где он никому не мешает, либо его жестко вразумляют согласно законам того самого социума. Без всяких просьб, повышенных тонов и нецензурной лексики.
-понимаешь что будешь кому-то мешать дымом от сигареты - отойди.
-видишь что машину на пешеходном переходе можно пропустить без вреда для собственного времени- пропусти.
-придержи дверь идущему за тобой.
Только не надо все запрещать и ограничивать, ведь надо бы и мотоциклы запретить и устройства воспроизведения музыки громче N db, и 95% видов активного отдыха, потому что они могут кому-то мешать
Тот мне заплетающимся языком тоже говорил, что это не моё собачье дело.
Это, по-Вашему, ок? Или у Вас разделение: запахи от Вас лично - всегда хороши, а от других людей - по-разному?
Беда в том, что этот самый социум стал сильно нетерпимый. Там, где можно обойтись просьбой, диалог сразу переходит на повышенные тона и нецензурную лексику.
Когда-то курил, давно бросил. К запаху табака равнодушен, но когда в нос выпускают струю дыма - могу стать сильно нетерпимым. Если же человек попросит разрешения закурить (в компании, в тамбуре и тп) - бога ради.
(доверительно) Я тут даже иногда пукаю.
Про то, что жить в своём доме - хорошо, полностью согласен.
У меня вот среди соседей по даче много пидорасов, которые любят иногда жечь токсичные отходы в бочке. Вонища может идти на километр, даже немпонятно где жгут.
А еще есть меломаны. А еще любители бензопил и бензокос.
Выход - только хутор в километре от ближайшего жилья. Но в России так жить очень опасно. Так что хз, нет решения.
Мечта - вот строили бы дома с подъездами для курящих и для не курящих...