Адрес для входа в РФ: exler.world
Смертность в Швеции
02.05.2020 22:17
62231
Комментарии (146)
Периодически в комментах всплывают утверждения о том, что, мол, "в Швеции смертность от коронавируса дикая, намного больше, чем в других странах". Что уже звучит странно, потому что смертность от коронавируса (штука в известной степени очень условная, потому что сейчас на счет коронавируса засчитывают практически любые смерти) - она как раз от наличия или отсутствия карантина, как мне кажется, не зависит вообще. Она зависит от состояния медицины. В Швеции при отсутствии карантина никакого перегруза медицинских учреждений (главная цель введения карантина - избежать перегруза больниц) не наблюдается. Да и со смертностью, если просто посмотреть на табличку, она тоже как-то совсем не в самых первых рядах. Швецию обгоняют: Испания, Италия, Великобритания, Франция, Бельгия, Нидерланды. При этом в данных странах, в отличие от Швеции, жесткий карантин. По количеству смертей Швеция от Испании, Италии, Великобритании и Франции отстает ровно на порядок.Как и по количеству зараженных. Оно понятно, конечно, что население в этих странах количественно разное, но можно посмотреть и относительные цифры.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Летальность не следует путать со смертностью. На данный момент летальность covid19 в Швеции составляет 12,3.% (погибших от количества заболевших). Для сравнения летальность в РФ составляет 0,9%, в США 5,7 % в Италии - 13,6%, в Иране 6,3% и т.д. Шведский режим тратит много средств, чтобы распространять весёлую интерпретацию ошибочного подхода к эпидемии. Смертность заболевания можно объективно оценивать когда имеется полная картина, т.е. после протекания целой волны, целого процесса. Пока говорить об смертности в Швеции можно только в спекулятивных основах или конкретно от этапа протекания эпидемии (на пример смертность на фазе роста и т.д.).
Летальность в Швеции только на бумаге высокая, на деле она будет, скорее всего, примерно как в Германии (высокий уровень медицины, плюс есть запас койкомест). В Швеции тестируют только людей с сильными симптомами, отсюда и высокая официальная летальность. В Германии делают в 3 раза больше тестов в пересчёте на 1 млн. населения. Ну и в начале шведы не закрыли посещение домов престарелых, но потом признали ошибку и с 1-го апреля посещение закрыто. Так что смертность там будет выше, по понятным причинам (больший процент зараженных), а вот летальность скорее всего будет сопоставима с Германией, Норвегией и т.п..
Для сравнения - Кипр, на строгой изоляции с самого начала эпидемии. 12 умерших на миллион населения. Да и то поздновато включили - англичане успели пол-Пафоса перезаражать.
UK также в лидерах по смертности на миллион - спасибо Борису который упорно считал что вирус брехня и англичанам ни по чём.
UK также в лидерах по смертности на миллион - спасибо Борису который упорно считал что вирус брехня и англичанам ни по чём.
Забавно, а что интересно должно измениться в августе? Надеются на чудеса науки?
План снять все карантинные меры к середине июня. Кстати дочка российского ВТБ подарила несколько аппаратов ИВЛ, а Экснесс (еще одна контора с русскими корнями) и вовсе целую больницу для короновируса оснастила.
Но туристов по любому пускать не будут без двухнедельного карантина дома и паспорта здоровья. Они своих-то пока пускают в час по чайной ложке (2 самолета в неделю), по разным оценкам до 6000 киприотов застряли в Англии.
Кстати, сейчас всех прилетающих сразу отвозят в отели в горах.
Ассоциация отельеров не планирует массового заселения ранее августа месяца. Впрочем, тут довольно сильно развит местный туризм. В пятницу многие жители столицы мигрируют в отели на берегу, а те, кто у моря, едут в отели (или с палатками) в горы чтобы отдохнуть от жары.
Но туристов по любому пускать не будут без двухнедельного карантина дома и паспорта здоровья. Они своих-то пока пускают в час по чайной ложке (2 самолета в неделю), по разным оценкам до 6000 киприотов застряли в Англии.
Кстати, сейчас всех прилетающих сразу отвозят в отели в горах.
Ассоциация отельеров не планирует массового заселения ранее августа месяца. Впрочем, тут довольно сильно развит местный туризм. В пятницу многие жители столицы мигрируют в отели на берегу, а те, кто у моря, едут в отели (или с палатками) в горы чтобы отдохнуть от жары.
А Кипр больше никогда никого не впустит, особенно англичан? Или каждый раз после посещения туристами будет сидеть в строгой изоляции? Какой там план?
Где вы берёте такие цифры? Worldometers показывает в Швеции смертность 265 на миллион, в шесть раз больше соседней Финляндии в которой карантин. Первое место в мире Бельгия, второе - Испания, третье - Италия. Швеция шестая.
Думаю корреляция очевидна. Где население предоставлено само себе, смертность высокая. Где строгий карантин - там всё намного лучше.
Думаю корреляция очевидна. Где население предоставлено само себе, смертность высокая. Где строгий карантин - там всё намного лучше.
Да, конечно, и Экслер об этом писал - уже были первые сотни больных в Мадриде, а власти не чесались и разрешили им разъехаться по всей Испании и даже Каталонии.
В Италии то же самое - бодрые рапорты первую неделю и резкий кризис во вторую. Они и швейцарцев позаражали.
В Италии то же самое - бодрые рапорты первую неделю и резкий кризис во вторую. Они и швейцарцев позаражали.
У меня был билет на концерт 18 марта в Берлине, его отменили только за пару дней до, а самолет эти свиньи так и не отменили вообще (свиньи - потому что мне за него теперь, разумеется, фиг чего вернут). Только где-то в двадцатых числах марта они стали реально чесаться и резко закрыли все. И это при том, что заражение на територии Германии было замечено еще в конце января. И - сюрприз - судя по всему, именно из Германии оно пришло и в Италию, и (как теперь пишет Вики) в Испанию.
Аналогично Нидерланды, которые только школы закрыли с 22 марта, причем после очень сильного общественного напора, когда премьеру еще пришлось доказыть что он не верблюд, и что его не так поняли. Аналогично Австрия, из которой голландцы теперь пытаются высосать бабло, хотя сами Нидерланды тормозили еще больше. Ну про Великобританию, думаю, все знают.
И так далее... То есть я к чему? То, что и Италия, и Испания тормозили и реагировали поздно - с этим никто не спорит, это всем понятно. Если задним числом умничать, то конечно Италия должна была закрыть все не 9-11 марта, а недели на две раньше, вместо попыток придумать какие-то красные зоны и т.д. - что в результате было безуспешно. Но прикол в том, что даже когда итальянцам стало понятно, какой у них писец, все страны вокруг (и Австрия, и Швейцария, и Германия, и Франция, и Нидерланды и кто угодно) все еще смотрели на это с попкорном и не сильно двигались. Так что кореляция ваша - это имхо не более чем "confirmation bias", основанный на историях для масс (ну типа про дисциплинированных немцев и раздолбаев-южан).
Они и швейцарцев позаражали.
Я думаю успех борьбы с болезнью это ограничение контактов и поголовное тестирование чтобы изолировать легко больных от тех, кто потенциально может умереть, группы риска.
Да, конечно, и Экслер об этом писал - уже были первые сотни больных в Мадриде, а власти не чесались и разрешили им разъехаться по всей Испании и даже Каталонии.
В Италии то же самое - бодрые рапорты первую неделю и резкий кризис во вторую. Они и швейцарцев позаражали.
Я думаю успех борьбы с болезнью это ограничение контактов и поголовное тестирование чтобы изолировать легко больных от тех, кто потенциально может умереть, группы риска.
В Италии то же самое - бодрые рапорты первую неделю и резкий кризис во вторую. Они и швейцарцев позаражали.
Я думаю успех борьбы с болезнью это ограничение контактов и поголовное тестирование чтобы изолировать легко больных от тех, кто потенциально может умереть, группы риска.
Думаю корреляция очевидна. Где население предоставлено само себе, смертность высокая. Где строгий карантин - там всё намного лучше.
Имхо все эти споры будут вечно продолжаться. Потому что в одной конкретной стране довольно четко прослеживается снижение после введения карантина или хотя бы дистанциирования. Что и логично. Но вот при сравнении между странами уже мало что прослеживается. Слишком много факторов, сложных для измерения. Пока понятно только, что хотя бы какое-то социальное дистанциирование необходимо - к этому все рано или поздно приходят. Но нужен ли полнейший локдаун или хватит и более легкого варианта (а-ля Нидерланды) - это уже сложно сравнивать, и каждая страна по ситуации придумывает.
сводными таблицами можно подтереться, методология статистики саудитов, Перу и Испании РАЗНАЯ!
У Илларионова несколько другое мнение (и выкладки) относительно ситуации в Швеции:
echo.msk.ru
echo.msk.ru
Если Алекс пропустит. Тут многие про успех Китая пишут. И на нём основываются. Украинский язык.
его не выберут, если он врать будет
А и правда... зачем ему врать...
Поразительны способность: тут китайцы врут, а тут - все правда. Шведы врут, белорусы - вообще ложь, русские скпывают, зато мэр бергамо - святой, каждое слово - бриллиант правды.
Что касается Швеции, Беларуси или России, во всех этих странах масштабная эпидемия и это НЕ скрывается, поскольку скрыть такое, как я уже говорил, невозможно. В России и Беларуси постоянно растёт число новых случаев и единственное, что вызывает сомнение, это количество смертей, которое возможно несколько занижено, что может быть связано, к примеру, с методикой регистрации смерти и её причин, причем это может быть совершенно не намеренно, т.е. не из-за того, что Лукашенко приказал им занижать смертность.
на данном этапе шило в мешке уже не утаить .
Какое, нафиг, шило?
Вы в курсе, что сейчас происходит в Никарагуа?
Нет. Правильно. И никто не в курсе. А почему? Да потому что в СМИ ничего не пишут про Лаос. 😄
Вы знали про замечательный институт Хопкинса до того, как они стали ежедневно публиковать сколько заразились по свету? Ну, да, простите, вы-то конечно знали.
Поразительны способность: Поразительная способность - привязаться к нормальному взвешенному комментарию, и вылить поток сознания, ни к данному конкретному вопросу, ни к wortkarg не имеющего никакого отношения
Поразительны способность:
Позитивные моменты в том, что они справились с коронавирусом практически полностью, .
Поразительны способность: тут китайцы врут, а тут - все правда. Шведы врут, белорусы - вообще ложь, русские скпывают, зато мэр бергамо - святой, каждое слово - бриллиант правды. А и правда... зачем ему врать...
Ага. Это они так сказали? Легковерный вы человек. Столько раз совпали, а вы им верите. Может вы и в чипирование всеобщее верите?
Ага. Это они так сказали? Легковерный вы человек. Столько раз совпали, а вы им верите. Может вы и в чипирование всеобщее верите?
Позитивные моменты в том, что они справились с коронавирусом практически полностью, в отличие от множества стран, в которых ситуация на порядок хуже. Можно сколько угодно рассуждать о том, что китайцы искажают данные, но Китай это не Северная Корея, он не настолько закрыт, так что спад заболеваемости практически до нуля, это реальность. Они оперативно ввели карантин, построили больницы, привлекли много врачей, в том числе военных, эффективно использовали трекинг контактов. Карантинные меры были адаптивными, там были разные уровни угрозы в разных регионах, категоризация людей по группам риска и разные степени ограничения передвижения для разных групп и т.п.. В результате они свели количество активных и новых случаев практически до нуля.
А позитивные какие моменты? В китайском опыте?
Очень однобоко. Надергали исключительно негативных моментов и раздули их посильнее.
По количеству смертей Швеция от Испании, Италии, Великобритании и Франции отстает ровно на порядок.Как и по количеству зараженных. Оно понятно, конечно, что население в этих странах количественно разное, но можно посмотреть и относительные цифры.
В таблице же – летальность, не смертность. Это общая характеристика опасности болезни и плюс-минус показатель уровня медицины.
Так вот, те самые относительные цифры по Швеции в сравнении со всеми граничащими с ней соседями. Смертей на миллион:
1) Швеция ~ 258
2) Германия ~ 82
3) Дания ~ 82
4) Финляндия ~ 40
5) Эстония ~ 40
6) Норвегия ~ 38
7) Польша ~ 17
8) Литва ~ 15
9) Латвия ~ 6
В сравнении с указанными в статье странами ситуация выглядит более оптимистично, разумеется:
1) Испания ~ 534
2) Италия ~ 477
3) Великобритания ~ 422
4) Франция ~ 359
5) Швеция ~ 258
Однако, тут не надо забывать про шведские "особенности" – очень низкая плотность населения, плюс высокая общая дисциплинированность и достаточно замкнутый образ жизни большей части шведов. Поэтому чтобы оценить ситуацию конкретно в разрезе эффекта от карантинных мер – всё же более правильно сравнивать с соседями по региону.
Итак...
Как видим – ни в одном сравнении даже близко нет "отстаёт ровно на порядок". Более того, в сравнении с соседями по региону – показатели действительно катастрофические.
P.S. Никаких теорий, только сухая статистика. Перепроверить эти цифры с лёгкостью может любой желающий...
Благодарю за звонок, ваше мнение очень важно для нас... )))
P.S. А если серьёзно, то всё это уже обсуждалось тут десятки раз, и не только в этой теме. Особенно "загадочная" громадная разница по всем показателям эпидемии между Беларусью и Швецией – даже при всех факторах в пользу Швеции. И это не объяснимо совершенно ничем, кроме лжи беларуской статистики.
P.S. А если серьёзно, то всё это уже обсуждалось тут десятки раз, и не только в этой теме. Особенно "загадочная" громадная разница по всем показателям эпидемии между Беларусью и Швецией – даже при всех факторах в пользу Швеции. И это не объяснимо совершенно ничем, кроме лжи беларуской статистики.
Кончайте чушь свою про _все вам врут_. И в Белоруссии и в России остались системы здравоохранения от СССР. С одним из свойств которое для этого вирус крайне важно - вызов врача НА ДОМ. КРоме того, Россия например сделала почти 4 миллиона тестов на вируса. Реальная смертность от Ковида - по категориям до 40 лет где то 0.1 - 0.2%, по всей возрастной пирамиде если защитить самых пожилых - в этих же пределах. И Российские данные - 1% от _выявленных_ что дает примерно 0.2 - 0.3% от _всех зараженных_ - более чем достоверные.
И уже ясно, что строгий карантин нужен только если есть шанс закуклиться и вычистить все в нуль. Как в Китае или в Новой Зеландии. А иначе, строгость карантина вообще ни на что не влияет, и легкий карантин как в Швеции или в Белоруссии более чем достаточен. Даже если в Белоруссии сейчас закрыть половину предприятий и запретить передвижения, меньше там больных не станет а вот экономике придет северный пушной зверек. И в Москве придется сейчас открывать экономику не глядя на то что чуть чуть заболевших (точнее выявленных) станет побольше. А вот в Белоруссии или в Швеции такой проблемы нет, они в нынешнем режиме могут хоть год прожить.
И уже ясно, что строгий карантин нужен только если есть шанс закуклиться и вычистить все в нуль. Как в Китае или в Новой Зеландии. А иначе, строгость карантина вообще ни на что не влияет, и легкий карантин как в Швеции или в Белоруссии более чем достаточен. Даже если в Белоруссии сейчас закрыть половину предприятий и запретить передвижения, меньше там больных не станет а вот экономике придет северный пушной зверек. И в Москве придется сейчас открывать экономику не глядя на то что чуть чуть заболевших (точнее выявленных) станет побольше. А вот в Белоруссии или в Швеции такой проблемы нет, они в нынешнем режиме могут хоть год прожить.
ерунду что в Беларуси куча трупов
Говорилось лишь о том, что ваша статистика явно врёт. Это с лёгкостью заметит любой человек, регулярно работающий с цифрами.
Между определениями "статистика врёт" и "горы трупов" – огромная разница. Поэтому и вы не врите, не уподобляйтесь вашей статистике...
я заканчиваю писать что карантинщики идиоты и паникеры
Договорились вы заканчивает писать ерунду что в Беларуси куча трупов (вон у нас в регионе где была первая вспышка уже больницы назад перепрофилируют), я заканчиваю писать что карантинщики идиоты и паникеры (просто они так видят).
Я думал проблема в том, что я плохо объясняю
Вы начинаете приводить другие домыслы – вам и на них отвечают объяснениями, в чём конкретно вы неправы. Вы бросаетесь к третьей порции домыслов – и вновь повторяется то же самое.
Иначе говоря – ни в одном моём ответе нет безграмотных заявлений, вроде ваших из серии "это так, потому что я так считаю". Всё подкреплено цифрами и фактами.
С вашей же стороны – лишь метания в поисках новых оправданий.
голословные утверждения, вроде того, что у шведов лучше профилактика, а не лечение (хотя на западе как раз обратный подход, это у нас любят обследовать всех и вся, так как медицина дешевая, а у них как раз все направлено на лечение и реабилитацию, так как врачи на вес золота, но откуда вам знать).
У европейцев лучше всё – и профилактика, и лечение, и реабилитация. У нас ещё хоть как-то функционирует только лечение – да и то не везде и не всегда.
Поэтому европейские пенсионеры в целом намного здоровее наших пенсионеров, вопреки вашим фантазиям про "равный уровень здоровья".
И, кстати, профилактика – вовсе не "постоянные медицинские обследования", как вы считаете по невежеству. Это комплекс мер по предотвращению самого появления болезни. Врачи в этом процессе почти не требуются, кроме общих рекомендаций населению (зато финансы для соблюдения этих рекомендаций требуются, поэтому у нас с профилактикой полная жопа).
Но откуда вам знать... ?
Удачи, собака лает, караван идёт.
Только в дальнейшем лайте на свой караван, пожалуйста. Точнее, на своего дурного погонщика, ведущего вас перпендикулярно всему миру. Не пытайтесь лаем сбить с пути другие караваны, идущие в верном направлении...
Ясно. Я думал проблема в том, что я плохо объясняю, но вы как обычно скатываетесь в демагогию и голословные утверждения, вроде того, что у шведов лучше профилактика, а не лечение (хотя на западе как раз обратный подход, это у нас любят обследовать всех и вся, так как медицина дешевая, а у них как раз все направлено на лечение и реабилитацию, так как врачи на вес золота, но откуда вам знать).
Благо это вас заперли в четырех стенах, а не нас. Так что можете продолжать верить в горы трупов в Беларуси. Удачи, собака лает, караван идёт.
Благо это вас заперли в четырех стенах, а не нас. Так что можете продолжать верить в горы трупов в Беларуси. Удачи, собака лает, караван идёт.
Вы серьезно не понимаете? Вот два человека 65 лет с ОДИНАКОВЫМ состоянием здоровья в разных странах. У одного инфаркт и у второго инфаркт.
Инфаркт не случается на ровном месте. К нему ведёт долгий путь нездорового образа жизни – включая и питание, и регулярное медицинское обслуживание, и даже экологию, и ещё кучу других факторов.
Так что в условной Швеции не только спасут быстрее и качественнее – но и вообще на протяжении всей жизни делают всё для профилактики болезни. Поэтому в целом живут дольше – даже без операций.
И по всем этим показателям что Беларусь, что Россия – показывают крайне плохую статистику на фоне развитых стран. Поэтому ни о каком "одинаковом состоянии здоровья" в возрасте 60+ говорить и близко нельзя – наши пожилые намного менее здоровы, чем европейцы.
Для которая среднего медперсонала за глаза. Это вам не органы трансплантировать.
Мы не РИСК ЗАРАЖЕНИЯ оцениваем, а ОТНОШЕНИЕ риска заражения молодых и риска заражения пожилых. Математика в школе мимо вас прошла. И вы же понимаете что РИСК заражения у тех кто шляется везде больше чем РИСК заражения того кто сидит дома. И соответственно пропорция заражений другая. Чертовы гуманитарии
А судя по тому, что вы вообще упустили суть разговора – мимо вас прошли ещё и способности к чтению.
Старики не могут вечно сидеть дома. Им тоже надо выходить на улицу. Не у всех есть те, кто поможет. Не говоря уж о физической необходимости нахождения на свежем воздухе.
Выйти на улицу, где мало народа и среди них потенциально 1 заражённый – одна степень опасности. Выйти на улицу, где толпы народа и половина из них заражены (ибо "шлялись везде") – на порядки большая степень опасности.
Что ещё придумаете в ответ? Уже просто интересно... )))
слишком много цифр и публичной информации
Кто ещё способен собрать информацию по всей стране – хотя бы даже такой маленькой как Беларусь? Вы сможете? Вот и я не смогу.
Так откуда возьмётся вся эта "куча цифр и публичной информации"? От всяких "анонимных источников"? Так им, как видите, даже я не доверяю без доказательств – даже несмотря на то, что их "свидетельства" мне на руку, казалось бы. А настоящим доказательствам взяться просто неоткуда – когда вся отчётность подчиняется контролю сверху. Как было и в советские времена, повторю...
У вас, по ходу, либо дикая наивность, либо уже какой-то "стокгольмский синдром" – оправдывать любые батькины косяки. Впрочем, и в России таких множество, увы...
Высокой продолжительности жизни способствует исключительно общее состояние здоровья – которое поддерживается на протяжении всей жизни. Внезапно, правда?
Разумеется, не знают. Поскольку лечения как такового ещё нет – возможна только поддерживающая либо интенсивная терапия. Именно этим и занимаются.
Риск заражения у стариков в нынешних полупустых местах на порядки ниже, чем в многолюдных.
А кто проверять-то будет?
Просто у нас те кто должны умереть в 65 - умирают, а у них - нет. То есть там спасают тех кто должны были умереть еще очень давно
Никто не "должен умереть" в определённом возрасте. Высокой продолжительности жизни способствует исключительно общее состояние здоровья – которое поддерживается на протяжении всей жизни. Внезапно, правда?
Прочитал статью, очень похоже на агонию, так как лечить все равно не знают.
Вы же понимаете что мы сравниваем пропорцию риска заражения (!) молодых и стариков, а не абсолютную величину этого риска. И молодые в любом случае НА ПОРЯДОК БОЛЬШЕ шляются чем старики. Особенно учитывая, что у наших стариков пенсия 100 евро.
Риск заражения у стариков в нынешних полупустых местах на порядки ниже, чем в многолюдных. Отпустить всех из домов и перезаражать – старикам вообще будет некуда сунуться без риска для жизни, вокруг толпы потенциально заражённого народа.
И никакой размер пенсии тут не поможет совершенно.
Мы сейчас про КНДР или Беларусь говорим? Я здесь живу и знаю как все работает. Так что поверьте мне, диагноз скрыть можно, а общую смертность нет.
И совершенно никакие ваши уже буквально высасываемые из пальца "объяснения" – эту статистическую аномалию никак не объясняют.
У них число пенсионеров тупо не сойдется. Мертвым душам пенсии платить будут? В публикуемом в интернете бюджете на 100 страниц будут белые пятна? Да никто этим заниматься не будет, у нас простейшие вещи внедрить не могут, а тут блин целую теорию заговора поддерживать.
Пример советской статистики уже приводил. На бумаге всё зашибись, а в реальности жопа. И прекрасно умудрялись целых семьдесят лет лапшу вешать, куда уж там до батькиного срока правления. И пример российской статистики приводил.
P.S. А занимаются (и будут заниматься) этим те, кто под бравурные заявления просрал начало эпидемии и теперь боятся в этом признаться, ибо рискуют троном. Кто за все долгие годы правления так и не создал экономику, достаточно сильную, чтобы протянуть без полного краха хотя бы месяц карантинных мер. Уж ради такого-то постараются как следует.
Вот именно.
Вам ведь про это говорилось и ранее – когда я указывал на меньшую продолжительность жизни. Что прямо означает в целом более больное население, в том числе и пожилое. То есть, возрастная граница основной группы риска начинается значительно ниже европейской.
Вы же ведь понимаете, надеюсь, что люди попадают в группу риска не строго по возрасту в паспорте, а исключительно по реальному состоянию здоровья?
Поэтому ваш аргумент про возраст тут совершенно не работает...
Вам ведь про это говорилось и ранее – когда я указывал на меньшую продолжительность жизни. Что прямо означает в целом более больное население, в том числе и пожилое. То есть, возрастная граница основной группы риска начинается значительно ниже европейской.
Вы же ведь понимаете, надеюсь, что люди попадают в группу риска не строго по возрасту в паспорте, а исключительно по реальному состоянию здоровья?
Поэтому ваш аргумент про возраст тут совершенно не работает...
Поэтому ваш аргумент про здоровье тут совсем не работает.
Вам уже говорилось, что вместо боулингов и торговых центров – у нас лавочки, поликлиники, общественный транспорт и рынки. Это даже не считая всяческих церквей (где основной контингент именно пожилые).
Так что опять мимо.
А летальность вируса определяется выживаемостью именно тяжёлых больных. И для них как раз нужны специалисты-профессионалы. С учётом эпидемии – очень много профессионалов, намного больше чем в обычное время. Поэтому, собственно, они сейчас буквально живут на работе – их просто некем заменять, их мало.
UPD: о данным, которые им удалось собрать, доступ к ЭКМО есть в 31 российской клинике. В Беларуси их и то 17.
Без карантина и старики "шляются везде где можно". Но, в отличие от карантинного варианта "только в магазин", "шляются" они среди толп потенциально заражённых молодых – которые уже могут перезаражать друг друга не только в магазине, но и вообще где угодно. Риски заражения выше на порядки.
Очередной раз показали что с с математикой и логикой у вас совсем беда. Уже не знаете как выкрутиться.
Чтобы скрыть любое явление – достаточно всего лишь централизованно управлять государственным статистическим ведомством и/или отчётностью на местах. Отдельные исследователи, даже целые группы исследователей, никогда не смогут получить полную картину по стране в обход официальных государственных данных. Особенно в условиях авторитарного правления, в который раз уже повторяю.
Но я вижу, что вы вбили себе что-то в голову и вас все равно уже не переубедить. Как я уже говорил, продолжайте жить в своем вымышленном мире.
Да только, у нас средний возраст 65
Вам ведь про это говорилось и ранее – когда я указывал на меньшую продолжительность жизни. Что прямо означает в целом более больное население, в том числе и пожилое. То есть, возрастная граница основной группы риска начинается значительно ниже европейской.
Вы же ведь понимаете, надеюсь, что люди попадают в группу риска не строго по возрасту в паспорте, а исключительно по реальному состоянию здоровья?
Поэтому ваш аргумент про возраст тут совершенно не работает...
Может в Беларуси пенсионер пойти в ресторан, боулинг, теннисный корт, торговый центр и т.п. с пенсией 100 евро? У них же могут и ходят, а у нас сидят дома да и то многие в деревнях.
Иными словами – качество жизни намного ниже, но количество социальных контактов плюс-минус такое же. Поэтому аргумент тоже не работает...
Где вы такой бред прочитали? Во всех протоколах сейчас
То, что вы описали как "все протоколы" – касается больных средней тяжести, не тяжёлых. С их обслуживанием чаще всего действительно справится почти каждый врач.
А летальность вируса определяется выживаемостью именно тяжёлых больных. И для них как раз нужны специалисты-профессионалы. С учётом эпидемии – очень много профессионалов, намного больше чем в обычное время. Поэтому, собственно, они сейчас буквально живут на работе – их просто некем заменять, их мало.
То есть, и этот ваш аргумент про "количество средних врачей" – совершенно не работает...
Бред какой-то. Как раз с карантином когда все ходят ТОЛЬКО в магазин, все - в равных условиях. А без карантина когда молодые шляются везде где можно, а старики сидят по домам, у первых заразится шансы ГОРАЗДО выше.
Так понятнее?
Очередной ваш аргумент рассыпался как карточный домик...
Общую смертность очень тяжело скрыть, так как у нас тонны статистики и другой разной информации в публичном доступе и просто убьешься сводить нестыковки.
Чтобы скрыть любое явление – достаточно всего лишь централизованно управлять государственным статистическим ведомством и/или отчётностью на местах. Отдельные исследователи, даже целые группы исследователей, никогда не смогут получить полную картину по стране в обход официальных государственных данных. Особенно в условиях авторитарного правления, в который раз уже повторяю.
Яркий пример – тот же приснопамятный Росстат. Если верить ему, то всё, в общем-то, почти зашибись в стране. Только вот не так давно даже пришлось сменить главу ведомства, который "слишком правильно считал". И экономические показатели сразу же волшебным образом "улучшились". И так во всём...
Вы считаете, что Белстат чем-то лучше? )))
P.S. Да и советский опыт не даст соврать. Когда по статистике у нас чуть ли не до самого момента развала всё "росло-колосилось" – хотя полки магазинов самым бессовестным образом заявляли об обратном. Ну, вы поняли...
Отчего же? Просто аргумент неубедительный – разница не настолько огромная, как разрыв в данных...
Смотрим долю населения старше 65 лет:
Россия – 13%
Беларусь – 14,1%
Швеция – 19,7%.
Германия – 20,6%
Смотрим долю населения старше 65 лет:
Россия – 13%
Беларусь – 14,1%
Швеция – 19,7%.
Германия – 20,6%
www.populationpyramid.net
www.populationpyramid.net
www.populationpyramid.net
Беларусь - 5.9
Швеция - 13.4
Италия - 14.8
Или ультрасмертников > 80 лет мужчин:
Беларусь - 1.9
Италия - 5.6
Швеция - 4.1
При этом в беларуси большинство - сельское население изолированное донельзя.
Шведы вообще сами по себе очень замкнутый народ, об этом говорилось неоднократно. В Германии чуть лучше, но пенсионеры тоже толпами по улицам не шастают, мягко говоря. Да и у нас пенсионеры передвигаются не только по маршруту "дом-аптека-магазин", их немало вокруг – скамейки во дворах, общественный транспорт, поликлиники, рынки (ибо там дешевле), и так далее...
То есть, иммунитет там закаляют с самого детства. Поэтому считать европейцев (особенно северных) какими-то "неженками, болезней не видевших" – очень грубая ошибка (хоть почему-то и весьма распространённая у наших людей)...
Нет, это далеко не так. В сети уже множество статей, описывающих авральную работу тех же реаниматологов со средними и тяжёлыми ковид-больными – никакой "средний врач" там и близко не справится.
Медперсонал с более низкой квалификацией используется исключительно на "подручных работах".
Медперсонал с более низкой квалификацией используется исключительно на "подручных работах".
Без карантина эпидемия максимально полно охватывает все слои населения, намного выше шансов заразиться у групп риска,
Поэтому с максимальной степенью вероятности можно утверждать, что беларуские (и во многом российские) данные являются ничем иным, как манипуляцией статистикой – что и полагается типичному уважающему себя авторитарному государству...
Ну самый главный аргумент - про гораздо более молодое население (особенно у мужчин которые в куда большей группе риска) вы пропустили?
Смотрим долю населения старше 65 лет:
Россия – 13%
Беларусь – 14,1%
Швеция – 19,7%.
Германия – 20,6%
Иначе говоря, при разнице данных в 1,5-2 раза – этим ещё можно было бы как-то попытаться объяснить различия. Но не при разнице с Германией в 4,3-10,3 раза, а со Швецией и вовсе в 12,6-30 раз (для России и Беларуси соответственно).
Да конечно, шведский или немецкий пенсионер же не может вырваться из круга "дом-аптека-магазин", у него же тоже пенсия 100 евро? И поэтому изолированность у него такая же.
Поэтому аргумент тоже совершенно неубедительный. У наших и тамошних пенсионеров отличается не столько степень социальной активности, сколько качество этой активности. Плюс у наших ещё и намного хуже здоровье.
Поэтому каждую зиму любой житель страны контактирует с огромным букетом вирусов и соответственно вероятность встречи тех же коронавирусов очень большая
То есть, иммунитет там закаляют с самого детства. Поэтому считать европейцев (особенно северных) какими-то "неженками, болезней не видевших" – очень грубая ошибка (хоть почему-то и весьма распространённая у наших людей)...
нужно сто тысяч средних врачей и койки с кислородом, чего в Беларуси как раз валом
Медперсонал с более низкой квалификацией используется исключительно на "подручных работах".
Это то тут причем? На летальность это никак не влияет.
• Без карантина эпидемия максимально полно охватывает все слои населения, намного выше шансов заразиться у групп риска, за их счёт растёт количество смертей – относительный показатель летальности повышается.
• С карантином в основном рискуют заразиться молодые-здоровые, у которых намного выше шансы переболеть без последствий – относительный показатель летальности снижается.
В общем вы переврали все, а потом говорите про какие-то аномалии и специфические способности страны. Ну продолжайте жить дальше в своем виртуальном мире.
Поэтому с максимальной степенью вероятности можно утверждать, что беларуские (и во многом российские) данные являются ничем иным, как манипуляцией статистикой – что и полагается типичному уважающему себя авторитарному государству...
Ну самый главный аргумент - про гораздо более молодое население (особенно у мужчин которые в куда большей группе риска) вы пропустили?
Да конечно, шведский или немецкий пенсионер же не может вырваться из круга "дом-аптека-магазин", у него же тоже пенсия 100 евро? И поэтому изолированность у него такая же. Ну-ну.
Еще раз, особенность постсовка в том, что у нас любят в помещениях врубать батареи до +25 убивая нахер влажность и тем самом создавая идеальную среду для циркуляции вирусов. Поэтому каждую зиму любой житель страны контактирует с огромным букетом вирусов и соответственно вероятность встречи тех же коронавирусов очень большая (а уже сейчас есть исследования где говорится, что если человек уже болел другим типом коронавирусом, ковид у него протекает легче)
Ирония этого вируса (как и любой ОРВИ) в том, что для этого вируса не нужна тысяча высококлассных врачей и супер оборудованных мест, нужно сто тысяч средних врачей и койки с кислородом, чего в Беларуси как раз валом.
В данном случае нужен конкретно тренированный противовирусный иммунитет, а не общий уровень здоровья. Ну и опять таки возвращаемся к молодости населения.
Это то тут причем? На летальность это никак не влияет. Хотя тот факт кстати, что у нас активно тестируют контакты первого, а вначале и второго уровня (а в России вообще еще всех желающих, с тестами на дому) также сильно уменьшает летальность.
В общем вы переврали все, а потом говорите про какие-то аномалии и специфические способности страны. Ну продолжайте жить дальше в своем виртуальном мире.
та же невысокая социальная активность
плюс-минус тот же климат
минус уровень медицины
минус общий уровень здоровья населения (особенно пожилого)
У вас ещё и минус карантин.
В общем вы переврали все, а потом говорите про какие-то аномалии и специфические способности страны. Ну продолжайте жить дальше в своем виртуальном мире.
гораздо больший контакт с инфекциями и треннированный иммунитет (более холодный климат, любовь к отоплению, а значит постоянная циркуляция ОРВИ, БЦЖ), меньшая эмпатия, меньшая социальная активность и (соответственно лучшая изоляция) пожилого населения и т.д. и т.п.
А теперь всё вышеперечисленное – в сравнении со странами Северной Европы, пожалуйста. У них – плюс-минус тот же климат, та же невысокая социальная активность, та же изолированность пожилого населения. У нас у всех – минус экономика, минус уровень медицины, минус общий уровень здоровья населения (особенно пожилого). У вас ещё и минус карантин.
Дальше сравнить сможете, или уже достаточно?
Можете ещё посмотреть на ожидаемую продолжительность жизни – что грубо отражает уровень развития здравоохранения в целом. Напомню, в этом рейтинге Беларусь и Россия так как раз рядышком – на 141 и 142 местах соответственно. А коронавирус, как уже давно известно, активнее всего косит как раз людей со слабым здоровьем...
Как видите, с учётом невесёлых ваших и российских реалий по вышеперечисленным позициям – всё равно получается явная статистическая аномалия. Которая и вызывает громадные сомнения...
P.S. Показатель выше среднего, как правило, объясним достаточно просто – косяки правительства, косяки населения и прочие форс-мажоры. А вот объяснить показатель в несколько раз (!) ниже среднего уже гораздо труднее – для этого требуются какие-то весьма специфические особенности страны.
Показатель Швеции намного выше среднего – по понятным причинам, описанным тут уже множество раз. Поэтому как раз эта разница не вызывает совершенно никаких подозрений...
Поэтому как раз эта разница не вызывает совершенно никаких подозрений...
То есть разница в 2 раза между Беларусью и Россией вас сильно смущает. А в 4 раза между Россией и Германией нет.
И в 3 раза между Германией и Швецией тоже.
Если брать таблицу, приведённую Алексом в статье – средний мировой показатель получается 3,77%, медианный мировой получается 3,02%.
Германия с показателем 4,13% вполне укладывается в эту картину – чуть выше среднего. Показатель Швеции намного выше среднего – по понятным причинам, описанным тут уже множество раз. Поэтому как раз эта разница не вызывает совершенно никаких подозрений...
И даже они не нашли свидетельств с очередями грузовиков на кладбища и переполненные морги.
Были, конечно, попытки описать ситуацию. Но доверия к "анонимным источникам" крайне мало, сам понимаете. Да и не может один сотрудник видеть сразу всю ситуацию в стране – для этого нужна организованная работа именно государственного ведомства. Поэтому и не привожу эту статью в качестве "доказательства"...
Впрочем, если вы искренне считаете, что ваши власти не врут со статистикой – выслушаю ваше мнение о том, почему официальные показатели Беларуси настолько аномально низкие на фоне общемировой картины...
P.S. Беларуси ещё очень далеко до КНДР, слава богу. Поэтому не утрируйте...
Германия 4,13%, Россия 0,95%, Беларусь 0,4%. Даже у упомянутого вами Китая получается 5,5%. В обсуждаемой Швеции вообще аж 12%.
Глядя на такие показатели – становится совершенно очевидно, что это "беларуское чудо" совершенно рукотворное, нарисованное махинациями со статистикой (как и российское, скорее всего)...
Глядя на такие показатели – становится совершенно очевидно, что это "беларуское чудо" совершенно рукотворное, нарисованное махинациями со статистикой (как и российское, скорее всего)...
Я ведь уже приводил вам в пример Таджикистан и Туркменистан. Или вот та же Северная Корея. Сможете объяснить, почему у этих стран якобы вообще ни одного больного? Ну, вы поняли.
Ну и заодно сколько скажем здесь в комментариях людей из Беларуси, а сколько из КНДР?
Конечно верит, они же подходят под его картину мира.
Лучше на заданный вам выше вопрос ответьте – о каких "таких же пропорциях" вы толковали?
Вы в Китайские данные верите?
Конечно верит, они же подходят под его картину мира. И плевать что диктаторский режим. А вот в белорусские по этой же причине нет. Правда он все не может ответить верит ли он в российские, потому как они достаточно парадоксальны в его мировозрении.
Сейчас на это вы получите стандартный ответ - так надо через два года подсчитать!
Вы в Китайские данные верите?
Интернет воины на местных сайтах конечно в истерике.
Молодежь в целом игнорирует. Молодые семьи как ни парадоксально чуть ли не больше всех паникуют. Люди в возрасте - 50 на 50. Кто то самоизолировался, кто то в церкви ходит. То есть лично я на бытовом уровне не ощущаю.
Интернет воины на местных сайтах конечно в истерике.
ЗЫ: people.onliner.by
Интернет воины на местных сайтах конечно в истерике.
ЗЫ: people.onliner.by
То, что вы людоед-любитель, давно уже ясноКонечно, а вы наверняка непрерывно убиваетесь по поводу каждой жертвы каждой болезни на планете. Выглядит все крайне ненатурально. Может быть причина в том, что не считались ваши прогнозы о мильонах жертв. И теперь тактика сменилась. Да жертв мало, но КАЖДАЯ ЖИЗНЬ ЦЕННА!
Сейчас на это вы получите стандартный ответ - так надо через два года подсчитать!
Вообще, Швеция в этой ситуации выглядит пессимистом - как будто они не верят, что можно задержать развитие эпидемии достаточно, чтобы дождаться вакцины или лекарства
А народ как-то паникует или нет?
А то что в России такая же пропорция выявленных / смертей ( как и в Германии кстати) вас не смущает?
И любопытно, в чём это вы нашли "одинаковые пропорции" у Германии, России и Беларуси? Летальность (по официальным данным): Германия 4,13%, Россия 0,95%, Беларусь 0,4%. Даже у упомянутого вами Китая получается 5,5%. В обсуждаемой Швеции вообще аж 12%.
Глядя на такие показатели – становится совершенно очевидно, что это "беларуское чудо" совершенно рукотворное, нарисованное махинациями со статистикой (как и российское, скорее всего)...
Я тут живу между прочим, никто из тех кого я лично знаю не умер, даже в больницу не попал
В самой заражённой на сегодняшней день стране мира, в США – количество выявленных больных составляет 0,34% населения. Можно с полной уверенностью утверждать, что полно американцев, которые с этими больными тоже совершенно не знакомы, даже отдалённо.
И можно привести ещё множество примеров, как люди никогда не сталкивались с какими-либо статистическим явлениями.
Поэтому ваше "персональное свидетельство", увы, в данном случае совершенно ничего не стоит.
забавно как многие кричали что шило в мешке не утаишь. Теперь позиция поменялась оказывается что утаишь.
Я ведь уже приводил вам в пример Таджикистан и Туркменистан. Или вот та же Северная Корея. Сможете объяснить, почему у этих стран якобы вообще ни одного больного? Ну, вы поняли...
А то что в России такая же пропорция выявленных / смертей ( как и в Германии кстати) вас не смущает?
Но вообще мне нравится такая логика, Китая подход нам нравится - его цифрам мы доверяем, Беларуси нет - не доверяем. Я тут живу между прочим, никто из тех кого я лично знаю не умер, даже в больницу не попал, очереди из машин на кладбище не стоят, точно знаю больницы в которых ещё даже не начинали никого везти. Но вы продолжайте кричать халва халва, может слаще станет.
ЗЫ: хотя забавно как многие кричали что шило в мешке не утаишь. Теперь позиция поменялась оказывается что утаишь.
Но вообще мне нравится такая логика, Китая подход нам нравится - его цифрам мы доверяем, Беларуси нет - не доверяем. Я тут живу между прочим, никто из тех кого я лично знаю не умер, даже в больницу не попал, очереди из машин на кладбище не стоят, точно знаю больницы в которых ещё даже не начинали никого везти. Но вы продолжайте кричать халва халва, может слаще станет.
ЗЫ: хотя забавно как многие кричали что шило в мешке не утаишь. Теперь позиция поменялась оказывается что утаишь.
Встречный комплимент – вы с товарищами любопытны мне исключительно как группа поддержки любимого Батьки.
А мне с вами спорить не интересно, вам наплевать на результат, вам важно победить в споре.
Но вы мне любопытны как многопишущий демагог.
Да вы не только в медицине и статистике эксперт, но и знаток социальной антропологии, я смотрю. Ну прямо как еще один Сказочный.
Эксперты просто почкованием от диванов размножатюся тут и там. Вот что карантин животворящий делает!
Эксперты просто почкованием от диванов размножатюся тут и там. Вот что карантин животворящий делает!
То, что вы людоед-любитель, давно уже ясно
Может быть причина в том, что не считались ваши прогнозы о мильонах жертв. И теперь тактика сменилась. Да жертв мало, но КАЖДАЯ ЖИЗНЬ ЦЕННА!
вашем комментарии 677 знаков – и ни единого из них по сути.
Да вы не только в медицине и статистике эксперт, но и знаток социальной антропологии, я смотрю. Ну прямо как еще один Сказочный.
Эксперты просто почкованием от диванов размножатюся тут и там. Вот что карантин животворящий делает!
Эксперты просто почкованием от диванов размножатюся тут и там. Вот что карантин животворящий делает!
У каждого своя методика определения смертности. Кто-то пишет всех подряд, а кто-то только подтверждены и без хронических заболеваний.
В Беларуси, например, смертность 94 человека всего.
Особенно с учётом того, что все "сопутствующие факторы" у вас во много раз хуже шведских – от экономики вплоть до медицины и уровня здоровья населения. Дисциплинированность и уединённость также не на уровне шведов.
Поэтому никаких иных объективных причин настолько низких показателей, кроме централизованного манипулирования статистикой – тут совершенно не представляется, ИМХО...
Классический образчик шулерской демагогии. Тасуются цифры, раздаются как удобно. Это шулерская часть. Благодаря этому мы имеем сравнение Швеции именно с теми странами, где цифры сильно меньше, остальные "скинули". И вот уже 258 смертей против 82. А теперь внимание, вступает в дело демагогия!
А то в вашем комментарии 677 знаков – и ни единого из них по сути. Только вопли "вывсёврети"... )))
Вроде бы 258 смертей на миллион при среднем возрасте умерших 81 год никто и нигде на протяжении человеческой истории не счёл бы за катастрофу.
Эти цифры ни о чем. У каждого своя методика определения смертности. Кто-то пишет всех подряд, а кто-то только подтверждены и без хронических заболеваний.
В Беларуси, например, смертность 94 человека всего. Недавно был случай, когда врач умер у себя дома (насколько я понял от легочной эмболии). Тест ему не делали. Кто-то запишет его в covid, а кто-то нет. Как это учитывать?
В Беларуси, например, смертность 94 человека всего. Недавно был случай, когда врач умер у себя дома (насколько я понял от легочной эмболии). Тест ему не делали. Кто-то запишет его в covid, а кто-то нет. Как это учитывать?
Сейчас на это вы получите стандартный ответ - так надо через два года подсчитать!
Классический образчик шулерской демагогии. Тасуются цифры, раздаются как удобно. Это шулерская часть. Благодаря этому мы имеем сравнение Швеции именно с теми странами, где цифры сильно меньше, остальные "скинули". И вот уже 258 смертей против 82. А теперь внимание, вступает в дело демагогия!
Вроде бы 258 смертей на миллион при среднем возрасте умерших 81 год никто и нигде на протяжении человеческой истории не счёл бы за катастрофу.
Но ловкий словесный кульбит и здрасьте! В Швеции КАТАСТРОФА!
Блин, может Добролюб и не работает в ВОЗ, но там его должны с руками оторвать. Паника и финансирование!
в сравнении с соседями по региону – показатели действительно катастрофические
Но ловкий словесный кульбит и здрасьте! В Швеции КАТАСТРОФА!
Блин, может Добролюб и не работает в ВОЗ, но там его должны с руками оторвать. Паника и финансирование!
По показателю смертности на 1М населения шведы на 7 месте (если принять значимые по количеству случаев цифры), так что их расслабленность (как и у англичан), похоже, вылезла боком им.
Если брать смертность за последние дни, то вообще где-то на 3-4 месте, после Бельгии и Великобритании, примерно как у Испании. В Бельгии был большой всплеск, но последние пару недель смертность очень сильно падает. В общем-то, она падает практически во всех странах, с той или иной скоростью.
Немного утомили все эти отсылки к "маленькому Шведскому эксперименту". Живу здесь уже 15 лет. У Шведов налет асоциальности - норма жизни. Тут не приняты большие застолья каждый вечер, или посиделки на кухне с друзьями. Социальное дистанцирование - как норма жизни. Да, заболевшие есть - в основном в больших городах, где шведская культура перемежается с многонациональной, т.е. Стокгольм, Гётеборг, Мальмё. Но больницы не перегружены. Всплеск заболеваний пришелся на апрель, когда прошла волна в домах престарелых. Но это и объяснимо - скопление людей с низким иммунитетом, заболел один, считай заболели все. А так все в пределах разумного. Живу в Норрботтене, это камая северная провинция с самой низкой плотностью населения на 1 кв км. Единственное, что изменилось в нашем режиме - стали чаще мыть руки, и держать дистанцию в очередях. Никакой паники. Да, средние школы и университеты перешли на домашнее обучение. И да, по возможности советуют работать из дома (я пробовал, у меня не получается - дисциплина хромает, но с другой стороны - офис стоит на 3/4 пустой и у меня отдельный кабинет, так что риски и так минимальны). Зато вот о чем есть смысл задуматься: высокая степень свободы в Швеции в первую очередь опирается на высокий уровень ответственности. Средние школы и универы закрыты, но детей и студентов на улице не прибавилось - все сидят по возможности дома. Многие работают из дома на удаленке, но фб не пестрит себяшками на фоне шашлыков. Вот как-то так.
В моем понимании, карантин - это все же более "принудительная" форма. В Швеции - самоизоляция с элементами карантина в образовательной области. Правильно это, или нет - я не знаю. Пока действует, хотя, возможно, и хуже, нежели при тотальном карантине.
. Живу здесь уже 15 лет. к.А 22 шведских вирусолога (слош кандидаты и доктора наук) почему тогда панику нагоняют? www.oskarshamns-nytt.se
Только вот ни в Нидерландах, ни в Швеции не собираются через четыре дня проводить многотысячное собрание на главных улицах города с народными гуляниями...
Только вот ни в Нидерландах, ни в Швеции не собираются через четыре дня проводить многотысячное собрание на главных улицах города с народными гуляниями...
У нас в Нидерландах тоже закрыты школы и массовые мероприятия,
Но пардон, в Беларуси тоже школы на карантине, насколько мне известно.
И в ресторанах в Минске столики расставляют подальше или закрываются вовсе.
Ну и да в масках какой-то процент ходят, с медперсоналом какие-то мероприятия по изоляции их от семей проводят. То есть сказать что совсем ничего не делают нельзя. Ну и парад будет, это какой то мегафетиш для местных диванных бойцов невидимого фронта, хотя что в нем страшного неясно, так как большинство учавствующих будет молодежь да и еще на открытом воздухе.
В том и дело, что неправильно говорить об отсутствии карантина в Швеции. Речь идёт об особой модели карантина, и о ее сравнении с другими типами карантина. Реальный эксперимент ставит Беларусь. Увы, мы вряд ли узнаем его результаты.
Но пардон, в Беларуси тоже школы на карантине, насколько мне известно. И в ресторанах в Минске столики расставляют подальше или закрываются вовсе. И люди по городу в масках начинают ходить (чего, допустим, в Нидерландах не происходит). И медперсонал, работающий с больными ковид, изолируют в отеле в Минске, не пускают домой после работы (чего опять же не происходит ни в Нидерландах, ни в Италии, и к слову, довольно много медперсонала заражается). Это из того, что я знаю... То есть очень много искажений во всей этой истории идет из СМИ, потому что мешают терминологию, называют одно и то же разными словами...
Речь идёт об особой модели карантина
Забавно, но то же самое, по моим наблюдениям, было и в Москве. Кроме шашлыков, но негатив к шашлыкам как-то малообьясним
. Живу здесь уже 15 лет. к.
www.oskarshamns-nytt.se
В том и дело, что неправильно говорить об отсутствии карантина в Швеции. Речь идёт об особой модели карантина, и о ее сравнении с другими типами карантина. Реальный эксперимент ставит Беларусь. Увы, мы вряд ли узнаем его результаты.
Общая недельная смертность в Швеции обновила рекорд.
www.scb.se
www.scb.se
Во-первых, в Швеции применяются меры социального дистанцирования. Просто способ их применения не подойдёт для той же Италии или Испании, где совсем другая местная культура и традиции, более активная и тесная социальная жизнь.
Во-вторых, почему не хотите сравнить Швецию с той же Литвой, Словакией или Грецией? Даже не вспоминая про Вьетнам, Корею и т.д.
Во-вторых, почему не хотите сравнить Швецию с той же Литвой, Словакией или Грецией? Даже не вспоминая про Вьетнам, Корею и т.д.
Интересно, я из этой таблички вижу, что в Швеции без перегрузки больниц сметрность такая-же (+/-, 1%), как в Италии, где стариков даже не подключали к аппаратам ИВЛ.
Из того, что до меня доходило, в северной Италии был маленький песец. И в больницах северной Италии действительно решали, кого лечить, а кого нет.
Но, справедливости ради, так делали и у нас в Нидерландах, причем проактивно - т.е. когда места _были_ еще: вот, например.
Причем в голландских СМИ все происходило примерно так:
- Понедельник. Статья: "Какой кошмар!!! В Италии полный пипец!!! Там доктора вынуждены решать, кого подключать, а кого нет!!! Ужас!!!"
- Четверг. Статья: "У нас в Нидерландах людей старше 75 решают не подключать к ИВЛ. Потому что доктора и семьи вместе обсуждают и решают, что так лучше для всех. Потому что наше голландское общество, - пишут голландские СМИ для голландцев, - предпочитает качетвенную жизнь, а не просто продлевать ее ради продления."
Из того, что до меня доходило, в северной Италии был маленький песец. И в больницах северной Италии действительно решали, кого лечить, а кого нет. Но если брать в среднем по всей Италии, то может быть действительно цифры "неподключеных" не такие высокие
С чего вдруг в Италии их не подключали к ИВЛ? Там в некоторых регионах был период, когда был перегруз и ИВЛ доставался не всем, но если рассмотреть всю Италию за весь период времени, число тех, кому ИВЛ не достался, на сколько я понимаю, довольно незначительное.
Тяжесть заболеваний коррелируют со степенью загрязнения воздуха мелкими частицами и производными NO(X). С другой стороны степень осаждения загрязнения из воздуха в легких сильно зависит от погоды: при температурах T>22C и влажности RH<80% -- из 100 частиц в легких останется 3-10 штук // при Т<20C -- в легких остается до 90 частиц из 100.
В общем, смысл в том, что загрязнение воздуха изменяет восприимчивость клеток в легких к инфекции.
Более того, эволюция человека в различном климате привела к разному строению носовых каналов -- у северных народов (эволюция в холоде) суженные носовые каналы = очень хорошо согревают, увлажняют и очищают воздух // у негров (эволюция в жаре) расширенные каналы = не приспособлены к холодному климату. То есть, если в холоде дышит северный тип - то воздух очищается и согревается в носу - и легкие хорошо защищены от грязи /// если дышит южный тип - то холодный и грязный воздух попадает в легкие //
Для справки// смертность негров в Британии, США и Франции в среднем в 2.6 раза выше чем белого населения (ну там есть штаты где и в 7 раз больше)//
В довесок -- с возрастом со старением носовые полости увеличиваются в размерах, а слизистая становится чуть более сухой -- то есть с годами нос теряет свои способности защищать от грязи легкие --- я провел анализ -- там явная связь смертности по годам жизни от возрастных изменений в носоглотке (ЭТО новое)
PS
Все что выше это этап теории и гипотез -- но это новые теории и пока Данные показывают правильность выводов // большинство материала отрецензировано и опубликовано в уважаемом научном журнале// Я ученый и автор // Всегда буду рад дополнительный комментарии.
1 www.researchgate.net (это опубликовано и проверенно экспертами)
2 www.researchgate.net (это предварительный черновик - теория про строения носов )
С Уважением, Alex
В общем, смысл в том, что загрязнение воздуха изменяет восприимчивость клеток в легких к инфекции.
Более того, эволюция человека в различном климате привела к разному строению носовых каналов -- у северных народов (эволюция в холоде) суженные носовые каналы = очень хорошо согревают, увлажняют и очищают воздух // у негров (эволюция в жаре) расширенные каналы = не приспособлены к холодному климату. То есть, если в холоде дышит северный тип - то воздух очищается и согревается в носу - и легкие хорошо защищены от грязи /// если дышит южный тип - то холодный и грязный воздух попадает в легкие //
Для справки// смертность негров в Британии, США и Франции в среднем в 2.6 раза выше чем белого населения (ну там есть штаты где и в 7 раз больше)//
В довесок -- с возрастом со старением носовые полости увеличиваются в размерах, а слизистая становится чуть более сухой -- то есть с годами нос теряет свои способности защищать от грязи легкие --- я провел анализ -- там явная связь смертности по годам жизни от возрастных изменений в носоглотке (ЭТО новое)
PS
Все что выше это этап теории и гипотез -- но это новые теории и пока Данные показывают правильность выводов // большинство материала отрецензировано и опубликовано в уважаемом научном журнале// Я ученый и автор // Всегда буду рад дополнительный комментарии.
1 www.researchgate.net (это опубликовано и проверенно экспертами)
2 www.researchgate.net (это предварительный черновик - теория про строения носов )
С Уважением, Alex
Думаю, что нужно завидовать тому где они живут))) ... в тепле круглый год ... Было бы интересно посмотреть если их переселить к нам)) -- ну южане всегда страдали от перемещения на север - они намного чаще простудами болеют в таких условиях
То есть зря завидовали мы грекам и всяким человекам, укоторых нос большой...
Если взять за основу здравый смысл, то количество выявленных зараженных с Ковид 19 это вообще пустой показатель. Он по факту нужен только для корректного подсчёта летальности от Ковид 19. Для медицины совершенно бессмысленно практической-ковид у больного или другая вирусная пневмония. Специфического лечения нет. То есть в ответ на положительный ковид лечение не меняется. К примеру если мы возьмём например венерические болезни, тут диагноз определяет антибиотикотерапию конкретную. Поэтому понимаю, почему Шведы не делают всем поголовно тесты. И поэтому у них и высокая летальнось от ковид. Они делают тесты тяжелым и умершим. Если пересчитать их данные хотя бы по России, то количество реально зараженных у них в десятки, а может и сотни раз больше.
в Нидерландах нет строго карантина. дети, студенты и некоторые офисы на удаленке. нет массовых мероприятий. маски необязательны. гулять-выходить можно.
Помимо разницы между количеством смертей и летальностью (о чем тут уже много писали), меня вот еще что интересует. Разве от плотности инфицированных не может зависеть процент сложных случаев? Ну то есть, к примеру, если на меня за день чихнуло не трое больных, а двадцать, разве это не увеличивает мои шансы получить более тяжелую форму заболевания? И таким образом - так же и шансы на летальный исход? Если это так, то тут как раз польза от карантина прослеживается: уменьшается циркуляция вируса вокруг, а значит, у заболевших больше шансов на легкую форму...
Это вообще лютый бред. Доза вируса, либо достаточна для заражения, либо нет. Важнее как организм реагирует на вирус.
Именно иммуный ответ на свои, изменённые вирусом, клетки определяет тяжесть течения.
Просто это бы могло бы объяснить "чудо Германии" в том числе. Потому что я пока не видел ни одного убедительного объяснения, почему в Германии в сравнении с Италией болезнь протекает относительно легко. Там множество факторов может быть. Но основные аргументы СМИ перепечавывают слепо, даже не проверяя цифры. И они бредовые имхо.
Мол Германия тестировала очень много и не только людей с тяжелыми симптомами, как все остальные. Это бред. Италия начала обильно тестировать, когда Германия еще даже не чесалась. Позже Германия-таки обогнала Италию по количеству тестов, но не так чтобы очень сильно (и по тестам на душу населения так и не обогнала, кстати).
Про тестирование бессимптомных - тоже не вяжется. В Италии с самого начала около половины подтвержденных кейсов отправляли домой, т.е. они были бессимптомные или со слабыми симптомами. Цифры по дням с конца февраля лежат в свободном доступе. Более того, Италия вначале еще и госпитализировала слишком щедро (вот это, кстати, теперь расценивается как возможная причина последующего "писеца").
Да, когда больницы переполнились, то смертность стала расти уже просто из-за этого, тут более-менее понятно. Но почему больницы так быстро переполнились, в то время как в Германии - нет?
Да, там много факторов - в Германии и мест больше, и госпитализировали скорее всего не так щедро и т.д.
Но возможно, один из факторов таки был в более успешной изоляции найденных случаев, и меньшем количестве вируса вокруг. Т.е. количество инфицированных не сильно меньше (это видно по цифрам), но количество тяжелых случаев - сильно меньше, судя по всему.
У Трампа?
Всё получилось. Но только в схеме лечения.
Именно так. Но не получилось с плаквенилом.
Плаквенил и прочие штучки, снижающие иммунитет, потребны для предотвращения цитокинового шторма, который таки наступает у некоторых чересчур здоровых (такая вот ирония судьбы) больных. Ежели его нет - то и не потребны.
Это вообще лютый бред. Доза вируса, либо достаточна для заражения, либо нет. Важнее как организм реагирует на вирус. Именно иммуный ответ на свои, изменённые вирусом, клетки определяет тяжесть течения. Именно поэтому все и носились с Плаквенилом. Плаквенил применяется для лечения ревматоидного артрита. То есть снижает выраженность аутоиммунного поражения. На это надеялись и при Ковид. Не срослось
Что уже звучит странно, потому что смертность от коронавируса - она как раз от наличия или отсутствия карантина, как мне кажется, не зависит вообще.
От наличия карантина мало зависит летальность, пока больницы не переполнены. При этом важную роль играют меры по изоляции группы риска (домов престарелых, пенсионеров и т.п.). В данном случае под смертностью именно летальность и подразумевалась, на сколько я понимаю. Смертность же напрямую зависит от "карантина", поскольку смертность это отношение числа умерших к общему количеству жителей страны, а при отсутствии карантина количество зараженных будет больше и, значит, выше смертность.
[зануда mode off]
Что касается Швеции, и смертность и скорость распространения вируса у них одна из самых высоких среди развитых стран. Да, у пары стран, где есть "карантин", дела тоже не очень, но тут играет роль множество факторов и региональных особенностей, и без "карантина" дела бы шли еще хуже. Подавляющему большинству стран при помощи, в том числе, "карантина", удалось добиться затухания вируса, зачастую быстрого затухания, и там где был всплеск смертности она тоже уменьшается. В Швеции пока количество новых случаев не уменьшается, по крайней мере, заметно, а небольшое падение смертности может быть связано с какими-то мерами по изоляции групп риска. Другое дело, что пока больницы не перегружены и при условии, что в ближайшие месяцы не будут найдены ни эффективные лекарства или методы лечения, ни вакцина, ни способы трекинга контактов, шведский подход оправдается. При этом, нужно понимать, что даже если он оправдается, то только в Швеции, поскольку в большинстве других стран он просто не сработал бы, особенно в таких странах, как Италия, Испания или Россия. Возможно сработал бы в скандинавских странах или Германии, но тоже не факт. Поживем - увидим.
Ну и график смертности, на закуску.
Ничего!В России власти и население друг друга не уважают и друг другу не доверяют.Не вижу связи. Вы в России скорую никогда не вызываете? А как же вы ее вызываете, не доверяя власти?
ну если вы хотите уйти в сторону от темы - да, вызывала скорую в России. Именно поэтому я теперь не в России. И вижу разницу (и про скорые, и про отношения общество-власть)
Не вижу связи. Ровно потому и не доверяем Минздраву, что от него никаких рекомендаций не последовало. Кроме "сидите дома".
Рост числа заражённых отражают исключительно рост тестирования.
Ничего!
В России власти и население друг друга не уважают и друг другу не доверяют.
В России власти и население друг друга не уважают и друг другу не доверяют.
Если в Швеции минздраву доверяют 75% и 85% следуют рекомендациям, то в России минздраву доверяют около 8%
А вот относиться к собственному народу, как к скоту, тут Минздрав с вами солидарен.
Рост числа заражённых отражают исключительно рост тестирования. Но при шведской модели их было бы, понятно, в пятнадцать раз больше, чем в Швеции.
Что именно такого бы из шведского опыта не сработало бы в России?
В России власти и население друг друга не уважают и друг другу не доверяют.
Это совершенно не обоснованное утверждение. Что именно такого бы из шведского опыта не сработало бы в России?
При этом, нужно понимать, что даже если он оправдается, то только в Швеции, поскольку в большинстве других стран он просто не сработал бы
Сравнивать надо Швецию с соседями: Финляндией, Данией и Норвегией.
Так вот в Швеции летальность от вируса в разы больше, чем у этих соседей. Почти в десять раз выше, чем в Финляндии например, в три или в четыре раза выше чем в Норвегии.
Так вот в Швеции летальность от вируса в разы больше, чем у этих соседей. Почти в десять раз выше, чем в Финляндии например, в три или в четыре раза выше чем в Норвегии.
Сравнивать надо Швецию с соседями: Финляндией, Данией и Норвегией.Так вот в Швеции летальность от вируса в разы больше, чем у этих соседей. Почти в десять раз выше, чем в Финляндии например, в три или в четыре раза выше чем в Норвегии.
Может быть тогда корректнее Швецию сравнивать с Нидерландами? Вообще они мне показались чем-то схожими.
Сравнивать надо Швецию с соседями: Финляндией, Данией и Норвегией.
Смешались в кучу кони, люди...
Алекс, ты говоришь о смертности, а имеешь в виду летальность (которая да, скорее от состояния медицины зависит). Потом плавно переходишь к абсолютной смертности, а оттуда опять к летальности. Какие-то выводы делать по летальности по этой статистике практически нереально, слишком большой разброс по охвату тестированикм, регистрации смертей и так далее.
Единственный параметр, который с оговорками сейчас можно рассматривать, это сравнение смертности (относительно населения) в Швеции, со скандинавскими странами-соседями (где структура населения и пресловутый "менталитет" схожи и рост числа забрлевших начался примерно в одно и тоже время). Пока что у Швеции цифры хуже, чем в Дании, Норвегии и Финляндии. Но в целом пока справляются.
Алекс, ты говоришь о смертности, а имеешь в виду летальность (которая да, скорее от состояния медицины зависит). Потом плавно переходишь к абсолютной смертности, а оттуда опять к летальности. Какие-то выводы делать по летальности по этой статистике практически нереально, слишком большой разброс по охвату тестированикм, регистрации смертей и так далее.
Единственный параметр, который с оговорками сейчас можно рассматривать, это сравнение смертности (относительно населения) в Швеции, со скандинавскими странами-соседями (где структура населения и пресловутый "менталитет" схожи и рост числа забрлевших начался примерно в одно и тоже время). Пока что у Швеции цифры хуже, чем в Дании, Норвегии и Финляндии. Но в целом пока справляются.
Летальность естественно зависит только от штамма вируса.
Но и от страны, поскольку очень сильно зависит от возрастного состава населения. Кстати, не очень сложно посчитать, в разумном предположении, что инфицирование происходит равномерно, не зависимо от возраста (если и иначе, но это скоро тоже будет точно известно по тестам на антитела). Тогда, имея точное уже понимание распределение смертности от возраста (Италия и США) можно точно сказать разницу летальности по странам.
Есть правда ещё один фактор - предполагают, что зависит от того переболели ли люди другим типом коронавируса ранее. Очень похоже на правду (хотя много что похоже на правду).
Но и от страны, поскольку очень сильно зависит от возрастного состава населения. Кстати, не очень сложно посчитать, в разумном предположении, что инфицирование происходит равномерно, не зависимо от возраста (если и иначе, но это скоро тоже будет точно известно по тестам на антитела). Тогда, имея точное уже понимание распределение смертности от возраста (Италия и США) можно точно сказать разницу летальности по странам.
Есть правда ещё один фактор - предполагают, что зависит от того переболели ли люди другим типом коронавируса ранее. Очень похоже на правду (хотя много что похоже на правду).
Алекс, вы путаете смертность и летальность. Смертность в Швеции на момент 0,026%
В приведенной вами таблице - летальность. Я бы на нее вообще не ориентировался
Я с самого начала говорил про Швецию, что ее не корректно сейчас с другими сравнивать. Можно сравнить по итогам года.
Но точно можно сказать, что там никакой катастрофы не произошло.
В приведенной вами таблице - летальность. Я бы на нее вообще не ориентировался
Я с самого начала говорил про Швецию, что ее не корректно сейчас с другими сравнивать. Можно сравнить по итогам года.
Но точно можно сказать, что там никакой катастрофы не произошло.
ать, у него нет никаких проблем с мышцами и бронхами, но поражена именно легочная ткань, то ИВЛ не может ничего сделать, более того, малейшее усилие, увеличение давления на легкие приводит к дополнительному повреждению легочной ткани и все больше врачей говорят о том, что адекватная ивл возможна только суперсовременными аппаратами, которые строго контролируют давление и под постоянным контролем газов в крови и состояния ле
Когда говорят, что "в Швеции смертность от коронавируса дикая, намного больше, чем в других странах" - это как раз говорят про смертность, и совершенно понятно, почему она в Швеции выше - потому что карантинные меры слабее, чем у остальных => инфицированных больше, смертей больше (пока)
Возненавидел графики.
Да уж! Столько всяких таблиц, диаграмм и графиков мне не приходилось обозревать за всю предыдущую жизнь!
Хорошо еще, что ежедневно не публикуют подобные графики по онкологии, инфарктам, инсультам, туберкулезу....
Хорошо еще, что ежедневно не публикуют подобные графики по онкологии, инфарктам, инсультам, туберкулезу....
Швеция сейчас на десятом месте по смертности, если микрогосударства не учитывать то на седьмом.
Я бы вообще прекратил пока на любую, тем более сравнительную статистику, обращать внимание. Все по разным принципам/методикам считают, если не вообще одни круглое, а другие мягкое. Да тупо тесты ооочень разной степени достоверности. Плюс политические нюансы.
Все по разным принципам/методикам считают
В том же Вьетнаме, подозреваю, пишут смерть от сопутствующих, а не от covid
Вот и все чудеса статистики.
Смертность зависит не столько от "состояния медицины", сколько от количества аппаратов ИВЛ.
При этом все приведенные цифры - они не про общую смертность (infection fatality rate), а про смертность относительно зарегистрированных случаев (case fatality rate). Т.е. цифры смертности больше отражают активность системы здравоохранения в отношении проведения тестов на ковид-19.
Если тестировать всех поголовно то смертность, скорее всего, будет около 1%, или даже меньше, в зависимости от количества ИВЛ и практики их использования.
При этом все приведенные цифры - они не про общую смертность (infection fatality rate), а про смертность относительно зарегистрированных случаев (case fatality rate). Т.е. цифры смертности больше отражают активность системы здравоохранения в отношении проведения тестов на ковид-19.
Если тестировать всех поголовно то смертность, скорее всего, будет около 1%, или даже меньше, в зависимости от количества ИВЛ и практики их использования.
Так пиво и начали масово пить, когда воду из открытых источников в Европе стало невозможно пить.
А без пива? Я бы лично и месяца бы не поддержался!
Без чистой воды, вообще все умерли бы
А без пива? Я бы лично и месяца бы не поддержался!
И у вас конечно есть ссылка на данные, чтобы подкрепить такой сурьёзный стэйтмент? Или это просто очередное умозаключение очередного васи пукина?
Вот вот 😄. Чистая ? залог здоровья миллионов 😄
Чьи шансы? Людей, которые без ИВЛ однозначно бы умерли?
А уж мыло и проклятые стиральные порошки и средства для посуды!
Без чистой воды, вообще все умерли бы
Водопровод и канализация дали для продолжительности жизни гораздо больше, чем все врачи
Водопровод и канализация дали для продолжительности жизни гораздо больше, чем все врачи. У вас валеологии не было в институте? Ну ок. Очень рад, что вы в вашей работе спасаете много жизней. Но скажу водоканал спасает их в миллионы раз больше.
Муаахахаха. Ну а что же люди к медицине причастные, как мы с Вами? Они безусловно согласны с тем, что медицина никак не влияет на то как, когда и в каких количествах умирают люди, так по вашему? Странно, а почему средняя продолжительность жизни без медицины была в несколько раз ниже чем сейчас? Ну и по вашему выходит, что практически победа над бактериальными инфекциями человечеству ничего не дала, да? 😄)) Большей глупости под видом сакрального знания я на этой неделе не читал ещё 😄))
Летальность от Ковид зависит от количества выявленных зараженных. Подчёркиваю-количество выявленных зараженных, в десятки раз скорее всего меньше реального. Шведы забили на массовые тестирования. И если не делать на это поправку-летальность у них огромная. А если учесть все факторы, то скажу так. Люди умирали, умирают и будут умирать. И неважно как развита медицина. Она очень мало на это влияет. Гораздо меньше, чем верят в это люди к медицине не причастные
сколько от количества аппаратов ИВЛ
ИВЛ, аппарат, который, если вы не можете дышать, загоняет воздух в легкие, а потом отсасывает из. Те если вам делают операцию, когда вы не дышите, или если у вас некая болезнь, например мышечная дистрофия, когда не работают мышцы, то ИВЛ чрезвычайно эффективен. Но когда человек может дышать, у него нет никаких проблем с мышцами и бронхами, но поражена именно легочная ткань, то ИВЛ не может ничего сделать, более того, малейшее усилие, увеличение давления на легкие приводит к дополнительному повреждению легочной ткани и все больше врачей говорят о том, что адекватная ивл возможна только суперсовременными аппаратами, которые строго контролируют давление и под постоянным контролем газов в крови и состояния легких с помощью КТ. Без этого ИВЛ превращается в стрельбу из пушек по воробьям, нужно использовать любые методы, не торопиться с ивл. ИВЛ значительно уменьшает шансы.
А применять нужно ЭКМО.
Это совсем другое дело.
А применять нужно ЭКМО.
Это совсем другое дело.
ИВЛ не панацея. Тенденция от них отказываться, по возможности. Именно состояние медицины, а не количество ИВЛ.
Чем больше ИВЛ - тем ниже смертность
Чем позже применяется ИВЛ во время болезни - тем ниже смертность
Чем больше проведенных тестов на ковид-19 - тем ниже смертность. И это основной фактор, влияющий на цифры в таблице.
ИВЛ не панацея. Тенденция от них отказываться, по возможности.
Именно состояние медицины, а не количество ИВЛ.
Именно состояние медицины, а не количество ИВЛ.
Странно сравнивать Швецию с Италией, Францией или Испанией. В тех странах были реальные серьёзные вспышки.
Логично сравнивать Швецию с соседями. И вот тут у них всё печально. Либо шведы завышают количество умерших либо датчане, финны, норвежцы - завышают. Либо у Швеции медицина значительно хуже чем у соседей.
Логично сравнивать Швецию с соседями. И вот тут у них всё печально. Либо шведы завышают количество умерших либо датчане, финны, норвежцы - завышают. Либо у Швеции медицина значительно хуже чем у соседей.
Просто они не делают тесты. Реально если сравнить с Россией, у них сотни тысяч зараженных. Но они не палят деньги на тесты. Вот и леталтность от ковид дикая. Но это цифра абсолютно пустая. И вывод у меня только один. Шведы очень разумно экономны.
Так вроде бы и в Мексике и Бразилии тоже не очень-то строгий карантин, если я не путаю?
В Бразилии 92 тыс заболевших, и там зараза сразу распостранялась очень быстро.
Сейчас нефтетрейдеры с дневной смены на вечернюю смену вирусологов заступят и начнётся...
Однозначно 😄
Пристегнуть ремни. Приближаемся к зоне турбулентности в потоке экспертов.
"все неправда, в 10 раз больше, Беларусь не спрячет столько трупов"
Если серьёзно. Поправьте, если ошибаюсь, в Швеции не тестируют, если симптомов нет. Отсюда и высокая доля смертей, среди выявленных.
.
"все неправда, в 10 раз больше, Беларусь не спрячет столько трупов"
Если серьёзно. Поправьте, если ошибаюсь, в Швеции не тестируют, если симптомов нет. Отсюда и высокая доля смертей, среди выявленных.
.
Количество зарегистрированных ковид смертей больше. А как они считали, кто от ковид, а кто от инсульта на фоне ковид хз. Так что это просто цифра. К сожалению без расшифровки это лишь цифра. И делать выводы по ней крайне глупо
Но в Испании-то смертность больше. Тут какое-то время был перегруз госпиталей в точках вспышки (прежде всего, в Мадриде), но довольно быстро все стабилизировалось. А карантин полтора месяца был очень жесткий, из дома мало кто выходил вообще.
Тогда ладно. Причина иная, значит.
Если серьёзно. Поправьте, если ошибаюсь, в Швеции не тестируют, если симптомов нет. Отсюда и высокая доля смертей, среди выявленных.
Теги
Информация
Что ещё почитать
Шарашкины котики парижского стуэлье
26.07.2024
52
Распечатанные команды детских кактусов
11.10.2024
90
Космические силы: Второй сезон
31.10.2024
17
