Адрес для входа в РФ: exler.world

БЛОГ

Революционный (?) новый сервис OnMail

08.04.2020 12:08 11133 Комментарии (45)

Попалась заметка в 4pda - "Сервис OnMail решит главную проблему электронных почтовых ящиков". А мы все знаем, какая главная проблема электронной почты - это спам. Вообще ее уже научились решать достаточно эффективно, спасибо байесовской фильтрации, настраиваемой под конкретного пользователя. (В GMail такой же метод используется для ловли спама.) На мой засвеченный везде где только можно ящик ежедневно приходит порядка тысячи спамерских писем. Большая часть этих писем отлавливается фильтром на моем почтовом сервере, из оставшихся почти все выгребает байесовский фильтр AntispamSnipper в The Bat!, ну и в результате в моем почтовом ящике за день я вижу буквально 3-5 спамерских писем, причем почти все они - обычные рассылки, на которые меня подписали без моего ведома. (Есть у некоторых сервисов такая неприятная манера.)

Так что же предлагает этот новый сервис для решения главной проблемы? Какие такие революционные решения?

Компания Edison Software объявила о готовящемся запуске почтового домена @onmail.com, ключевой особенностью которого станет функция блокировки нежелательных писем под названием Permission Control. С её помощью пользователь может запретить доставку писем от нежелательных отправителей. Назойливые рассылки не будут размещаться в отдельной папке «Спам», которая в интерфейсе почты попросту отсутствует — при добавлении отправителя в чёрный список письма от него навсегда перестанут беспокоить владельца электронного ящика.

При необходимости можно будет разблокировать «вставший на путь исправления» контакт, но копаться в папке со спамом для этого не придётся — управление осуществляется через адресную книгу. В числе других особенностей сервиса разработчики называют поддержку больших вложений, быструю доставку писем. Заявлен также ряд других полезных функций, часть которых станет эксклюзивной для пользователей OnMail — например, защита от трекинга при просмотре вложенных изображений. Помимо браузерного интерфейса анонсированы и мобильные версии ящика для iOS и Android. Релиз домена запланирован на лето 2020 года.

"И чо"? - сказал я, прочитав заметку. Пользователь сможет запретить доставку писем от нежелательных отправителей - белый список, что ли? Нереально. Папку "Спам" не будут показывать? Офигенная инновация, чего уж там. А если туда попадет важное письмо?

Вот по поводу защиты от трекинга при просмотре вложенных изображений - уже хоть что-то, но и то - пока совершенно непонятно, что же такого реально нового они предлагают. Почитал оригинальную статью, там написано довольно много, но тоже все, в основном, бла-бла-бла.

"Будет позволять пользователям принимать или отклонять письма от определенных адресов" - офигенная инновация. Которая к решению проблемы спама вообще не имеет никакого отношения, потому что спамеры адреса подделывают, что несложно, так как в почте до сих пор используются страшно архаичные и страшно уязвимые протоколы.

В оригинальной статье говорят о том, что отклоненные письма и письма от заблокированных адресов вообще нигде не будут отображаться, также по ним не будет вестись поиск. И чо? Это инновация?

Как они планируют реализовать "запрет трекинга без отключения показа изображений" - не сообщается. Это же физически невозможно, если изображение в письме представлено в виде ссылки.

Плюс будут блокировать все квитанции о прочтении. Что примерно последние лет двадцать могут делать все продвинутые почтовые клиенты.

А еще там будет улучшенный поиск. Чем улучшенный - а фиг знает.

В общем, пока все это выглядит как набор пустых обещаний. Впрочем, компания Edison уже создала достаточно популярный (более миллиона скачиваний) мобильный почтовый клиент, так что в почте они должны что-то понимать.

Ну, посмотрим на готовый продукт, я заявку оставил, чтобы сообщили, когда стартанут. Посмотрим тогда, удалось ли им сделать что-то реально новое.

софт Интернет

08.04.2020 12:08

Предыдущая запись Следующая запись

Комментарии 45

Но папка "спам" нужна же. Иногда туда попадают нужные письма.

drunkbot

10.04.20 09:38

0 0

"В оригинальной статье говорят о том, что отклоненные письма и письма от заблокированных адресов вообще нигде не будут отображаться, также по ним не будет вестись поиск. И чо? Это инновация?"

Если все адреса вручную блокировать - то нафиг надо этот геморрой. А если они будут фильтрами блокироваться... у меня недавно очень важное письмо в спам попало. Да, я его ждал, поэтому из спама сразу и выудил. А теперь представляю, если бы папка "Спам" мне была бы недоступна...

Dead Knight

08.04.20 22:59

0 0

В почте всё же кое-что поменялось. Например, появились SPF и DMARC.

bolknote

08.04.20 22:55

0 0

Edison'оским мэйл-клиентом под Андроид пользуюсь давно и успешно, но какой бы хороший ни был этот клиент, проблему кривых провайдеров он не решит. Как наиболее отъявленный пример - почта на Freenet, там невозможно отключить встроенный спам- и вирус-фильтр НИКАК! Т.е. перенять на себя или на локальный мэйл-клиент, фильтрацию невозможно - все что они считают спамом, кладется автоматом во внутренний спам-раздел, который не видят ни Edison, ни The Bat ни пр. Писал им пару раз на тему - отвечают, что отказаться от "заботы" о пользователе невозможно, можно только ослабить или настроить спам-фильтр, в котором интеллект отродясь не ночевал (он может одновременно засунуть один мэйл от одного и того же отправителя в спам, а другой оставить в мэйлбоксе, причем даже неоднократные перенаправления не обучают фильтр ничему), худо-бедно можно обойти эту хрень, если занести мэйл в адресную книгу, но это работает только при точном совпадении адреса, а на уровне мэйл-домена уже не работает. Есть конечно более адекватные провайдеры и ящики на них, но идеальных в этом смысле - нет.

Pistolero_Z

08.04.20 22:31

0 0

Чуть не в тему, но давно мучаюсь вопросом об актуальности эл.почты как механизма внутрикорпоративного общения. Вижу немало компаний, где почти все общение перешло в разный там Slack, или, вообще, в Telegram. При этом традиционная почта имеется, но используют ее большей частью для получения всяких уведомлений или, например, подтверждения учеток. Живые проекты в почте уже не обсуждают.

Получается, что какой-нибудь Outlook, десятилетиями обраставший функциями сортировки, группировки, автоответов, автоматической маршрутизации, заполнения бланков и даже элементов электронного документооборота, проигрывает тому же Телеграму, где простое согласование управленческого решения оказывается разбросанным по куче групповых и индивидуальных чатов. Но всем это нравится. Неужели раздражение от спама заставляет людей так сильно ненавидеть почту как транспортный механизм обмена инфой?

Получается, что попытки оживить email могут быть интересны только тем, кто активно переписывается с внешними адресатами? Для остальных же это просто выкапывание стюардессы.

Поэтому дико удивился, узнав про платный (usd 30 в месяц !!!) почтовый сервис Superhuman.com. Большинство его фишек есть и в других почтовых сервисах, но знаю несколько человек, которые активно пользуют его за деньги, и при этом радуются. Есть тут кто, пользующийся им?

Azusa

08.04.20 15:50

2 1

Переход от обычной почты к факсам - это был шаг вперед, но не отменил обычную почту.
Переход от факсов к эл. почте - это был шаг вперед, и фактически убил факсы (но не обычную почту).
Сейчас мессенджеры... вряд ли они убьют электронную почту. Всякий раз, когда о чем-то договариваешься в мессенджере, потом заколебываешься искать подтверждения, детали, факты. Поэтому, мессенджер - это средство что-то быстро обсудить или уточнить. Но все действительно важное нужно обязательно дублировать в эл. почте. Либо сразу обсуждать только в почте.

justAlex

Azusa

08.04.20 17:32

1 5

Странноватенько.....
Сложно представить работу в проекте с командой, скажем, больше 50 человек, в чем то отличном от электронной почты (обязательно, но не достаточно).
А как же постановка, контроль задач, согласования, широковещательные info....?
Иерархия папок, в которые складывать тематические письма?
Календарь?
В любом месседжере всё, что ушло с экрана - не существует 😄

vorrutyer

Azusa

08.04.20 17:36

1 3

В любом месседжере всё, что ушло с экрана - не существует

+++
Попытка обсудить в мессенджере в групповом чате более одного-двух вопросов за раз чаще всего превращается в хаос.

justAlex

vorrutyer

08.04.20 17:45

1 2

Попытка обсудить в мессенджере в групповом чате более одного-двух вопросов за раз чаще всего превращается в хаос.

Более того, не знаю, как у других, а у нас чат, созданный для "общих вопросов" буквально за пару месяцев превратился в филиал местного ЯППВ, хотя серьезные вопросы тоже продолжали обсуждаться.
Я оттуда отписался после того, как за день туда упало более двухсот сообщений, которые мне в тот момент ну никак не были интересны, у меня как раз было, чем заняться, и ой, как было. 😒

А по теме данной ветки - есть всякие сервисы типа notion, или багтрекеры, которые более специализированы. В принципе, можно заменить ими почту, проверено. Единственное "но" - уведомления падают куда? Правильно, как правило, на почту. 😄

Keeper

justAlex

08.04.20 19:54

0 0

Согласен. И 15 лет назад, и сейчас, где-бы я не работал, все согласования и подтверждения только через почту. В чате только сиюминутные вопросы, не требующие документирования.

Asgaroth

Novikov_K

08.04.20 21:07

0 0

А как же постановка, контроль задач, согласования, широковещательные info....?

Похоже, под это все есть специальные инструменты - тот же Slack для сбора, хранения и обсуждения информации, разложенной на проектные "кучки". Есть еще инструменты для управления разработкой. Тут я ничего не знаю, но периодически слышу от них фразы типа "насыпали тасков", "наконец, закомиттил код и закрыл сразу три таски".

За пределами отделов разработчиков, похоже, воркфлоу тоже уходит с почты. Читал тут про чат-бота для оформлении заявки на отпуск или согласования командировки.

Вот поэтому-то и начал задумываться - так ли уж незаменима корпоративная почта.

Azusa

vorrutyer

08.04.20 21:16

1 0

что это за компании и вышли ли они уже за пределы стартапа

Так, мессенджеры это не единственный инструмент, который у них заменяет почту. Есть немало специализированных, часто облачных, инструментов хранения проектной информации, управления процессом разработки и проч.
Мои наблюдения - по весьма крупной российской интернет-компании, которой уже лет двадцать, наверное. Внутреннюю кухню я там не знаю, ситуацию по разным подразделениям не сравнивал, но по отдельным комментариям погруженных товарищей понял, что почта у них это третьеразрядный по важности инструмент. Отсюда и мое недоумение, которое я сюда и принес.

Azusa

Novikov_K

08.04.20 21:27

0 0

Либо сразу обсуждать только в почте.

Так дело не только прямой замене почты мессенджерами, а мессенджерами в сочетании с набором специальных инструментов. Все вместе они как раз и могут сильно подвинуть почту.

Представьте, что обсуждение идет не в почте, где оно доступно только участникам переписки, а в специальном инструменте (снова упомяну Slack, но есть немало и других, более тесно вплетенных в процесс управления разработкой). И там есть ветвь дискуссии "Интерфейс пользователя v.129.99", у которой есть подветвь "Окно выбора параметров", где идет активная, но структурированная дискуссия в формате форума на тему "Цвет кнопки 'Сохранить параметры' ".

И вот в отдел пришел новый разработчик и пытается войти в курс дела, почитав эту дискуссию. В прежней же ситуации, где все обсуждение шло в почте, он читает всю цепочку писем почты, которую ему переслал другой разработчик. Затем такую же цепочку писем он получает от тимлида и видит, что она более длинная, потому что в ней поучаствовал еще и другой отдел, а того, первого, разработчика в итоге не скопировали в этой переписке и т.д. Поскольку цепочки писем в какой-то момент раздвоились (или появилось 3, 5 или 10 разных версий переписки, поскольку не каждый ставил CC: на каждого), выяснение финального варианта группового решения становится непростой задачей.

А в случае с обсуждением на форуме четко видны точки зрения всех, а итог разговоров может быть закрыт сообщением "владельца" дискуссии в стиле "Кнопку делаем синей. Все. Обсуждение закрыто. Новые сообщения в этой ветви невозможны".

Azusa

justAlex

08.04.20 21:48

0 1

Если есть специализированный инструмент, который заточен под определенные задачи внутри предприятия, ОК вопросов нет.
(Утрируя: ну, не будешь же вести бухгалтерию через почту, верно. Нужен спец. инструмент.)

Если же говорить о универсальном инструменте (для любых задач как внутри предприятия, так и между предприятиями, в т.ч. между разными государствами), то замены почте я не вижу, совсем.

justAlex

Azusa

09.04.20 07:11

0 0

а не надо было в угоду маркетологам превращать инструмент передачи текстовой информации и вложений в нечто с богатым форматированием, не возились бы с трекингом, спам детектился бы на пару порядков проще и т.д... все потреблятельское ( уж извините) общество

astroff

08.04.20 15:17

2 2

Это вы про HTML сейчас негодуете? )

v1adimir

astroff

08.04.20 15:34

0 2

ага, именно про него 😄 .

astroff

v1adimir

08.04.20 16:16

0 1

Это вы про HTML сейчас негодуете?

Полагаю, что об нем самом. И лично я с ним согласен. За двадцать лет я ни разу не получал письмо, в котором нельзя было бы обойтись без html. Полезная информация всегда содержалась в тексте и во вложениях, а красивое форматирование, кнопочки и прочее - и в самом деле ненужные свистоперделки.
ИМХО. Большими буквами ИМХО. Может кто-то и пользуется HTML в письмах, но мне не приходилось, и не представляю, зачем это может понадобиться.

PS: А некоторые почтовые клиенты умудрялись еще и JS исполнять, это уже вообще за пределами добра и зла.

Keeper

v1adimir

08.04.20 16:24

0 1

Пользователь сможет запретить доставку писем от нежелательных отправителей - белый список, что ли?

Нет - черный 😄
Но тоже не ново, конечно.

Вполне возможно, если влезть в письмо и заменить линки. Вопрос только, хочет ли этого пользователь 😄

Michaell

08.04.20 14:51

0 3

Но картинку-то кому-то придется скачать. То есть, пройти по оригинальной ссылке. То есть, трекинг сработает.

piglet

Michaell

08.04.20 15:51

3 0

Это понятно. Но все равно отправителю будет известно, что адрес живой и письмо кто-то прочитал.

piglet

song dna

08.04.20 18:47

0 0

Ссылки в письмах могут быть (и, скорее всего, будут) уникальные. Почтовый сервер не сможет определить, что картинка везде одна и та же.

piglet

song dna

08.04.20 19:02

0 2

У меня способ фильтрации в гугле странный - в спам попадают все письма с ютуба и даже с фильтром никогда не отправлять в спам )

Denis B.

08.04.20 14:11

0 0

гугл больше знает про свои сервисы и их настоящие характеритики, чем Вы 😄 .
___________________________
А так - отказался от gmail почти полностью, потому что у него клинит крышу на предмет "это спам" в самый подходящий момент, убедить их алгоритмы в обратном не получается.
Правда столкнулся со странной проблемой у Яши в поиске и вводе пароля ( если у тебя ipv6 - то вводи капчу на каждый чих и .. сохранять факт "успешно пройдена проверка" они не хотят)

astroff

Denis B.

08.04.20 15:14

0 0

Правда столкнулся со странной проблемой у Яши в поиске и вводе пароля ( если у тебя ipv6 - то вводи капчу на каждый чих и .. сохранять факт "успешно пройдена проверка" они не хотят)

А я то думаю, чего он меня с моим практически статическим ip, переодически задалбывает с капчей. Оказывается это происходит из-за ipv6

Кстати, у vk.com когда то работал ipv6, правда видео через него не работало (постоянно какая-то ошибка вылазила), служба поддержки vk.com рекомендовала ipv6 отключить. В итоге они сами починили, отключив ipv6

baraba6ka

astroff

08.04.20 19:14

0 0

Очень извиняюсь за вопрос слегка не в тему...
Пошёл в Google Play полюбопытствовать, что за почтовый клиент Edisson, и опять увидел эти загадочные (для меня) красные кружочки с цифрой 1 возле некоторых иконок приложений.
Что эти кружки и цифры значат?! Подскажите, спать не могу! 😒

Вадим Минский

08.04.20 13:36

0 0

в iOS таким образом показывается количество оповещений. Может и для Андроида сделали что-то похожее в какой-нибудь оболочке?

Mogol

Вадим Минский

08.04.20 13:47

0 0

Это такой прикол маркетологический.
Люди приучены уже жамкать на иконки, где есть "непрочитанные сообщения".
И кто-то догадался делать иконку приложения с "непрочитанными", чтобы в Маркете чаще по ней нажимали.

urix

Mogol

08.04.20 13:59

0 5

Не факт, что это как-то связано с оповещениями, т.к. на иконке Skype, к примеру, красного кружка с единицей нет, а оповещения он выдаёт.

Вадим Минский

Mogol

08.04.20 14:01

0 0

Подскажите, спать не могу!

Непарная скобка вызывает чувство нервного напряжения (которое останется с вами на весь день.

aldor

Вадим Минский

08.04.20 14:48

1 7

нет, я наверное плохо объяснил, в iOS этот кружок появляется, только когда есть непрочитанные сообщения, и число (не только единица), показывает сколько этих сообщений не прочитано. Когда сообщения просмотрены - он исчезает
В андроиде я пока с подобным не сталкивался (по крайней мере в Nova Launcher), есть только пуш уведомления в мансардной части экрана 😉

Mogol

Вадим Минский

08.04.20 15:10

0 0

Как раз вы всё хорошо объяснили, и в Андроиде эта фича тоже работает, хотя и через пень колоду (у меня 9.1 и тот же Nova Launcher).
Но кружки с единицей явно не про это...
Я готов поверить в маркетинговую природу этой графики, но как-то слабовато... Тогда все бы начали это использовать, и задумка потеряла бы смысл.
Мне думается, что эти красные метки проставляет сам Гуголь, но не могу понять критериев, которыми он руководствуется.

Вадим Минский

Mogol

08.04.20 15:38

0 0

Вадим Минский

aldor

08.04.20 15:39

0 0

В андроиде я пока с подобным не сталкивался

Есть такое в дроиде. Вот прямо сейчас у меня светится циферка "2" на Вайбере и цифра "7" на Google Play.
Не смотрел, что там, но точно знаю, что Вайбер страшно желает забекапиться и обновиться, а GP - обновить семь приложений.

Keeper

Mogol

08.04.20 16:53

0 1

Тогда все бы начали это использовать, и задумка потеряла бы смысл.

Были когда-то баннеры, в которых писали начало анекдота или какой-то новости, и справа ставили скроллбар. Сам пару раз пытался этот скролл протянуть вниз, потом дошло.
В общем, гипотеза про маркетинговую природу вполне имеет право на существование.
В данном случае, правда, большого смысла не вижу. В отличие от баннера, которому требуется только клик, то, что юзер бессознательно кликнет на иконку, совсем не означает, что он ломанется ставить себе это приложение.

Keeper

Вадим Минский

08.04.20 17:00

0 1

Это же физически невозможно, если изображение в письме представлено в виде ссылки.

К примеру, скачать изображение на сервер OnMail и, подменив ссылку, показывать его уже со своего сервера. Трекер, в лучшем случае, обнаружит только то, что письмо добежало до ящика, а информации о времени и количестве просмотров письма уже не будет.

Keeper

08.04.20 13:09

0 5

Вариант, да.

Alex Exler

Keeper

08.04.20 13:18

0 0

GMail так и делает, между прочим. Так что про "эксклюзивность" они несколько.. преувеличили.

Ogra

Alex Exler

08.04.20 14:13

0 1

Ничего такого особенного, что не было бы в Thunderbird, например.

v1adimir

08.04.20 13:01

0 0

Ну, там, конечно, нужно понимать разницу между клиентами и браузерными сервисами. Браузерные сервисы по определению на порядок ограниченнее клиентов. Меня все периодически спрашивают, почему я не пользуюсь интерфейсом GMail. Объясняю, что он покрывает максимум 10% моих потребностей, кроме того, скорость работы с почтой при его использовании у меня замедляется на порядок.

Alex Exler

v1adimir

08.04.20 13:09

0 1

Thunderbird

Что еще (кроме Outlook и The ~~Corona~~Bat) есть удобного из почтовых клиентов для РС?
Скучаю по Outlook Express.

А что для Андроида?

justAlex

v1adimir

08.04.20 17:21

0 0

А что для Андроида?

Без вариантов - AquaMail. IMNSHO лучший почтовый мобильный клиент (а я их навидался).