Адрес для входа в РФ: exler.world

Происшествие на Ironman

08.10.2024 08:19  6222   Комментарии (149)

Заплыв на Ironman, Calella (фото - скриншот из видео Дон Симона)

В прошедшее воскресенье в нашем городке прошел очередной Ironman Barcelona. В местных группах писали, что во время прохождения этого одного из самых сложных соревнований в мире произошла трагедия - погибла женщина, причем как говорили - русская. Сначала обсуждали, не была ли это какая-то ошибка организаторов, но потом выяснилось, что в самом начале состязаний во время заплыва женщина подала сигнал о помощи, ее вытащили из воды, стали оказывать помощь, повезли в больницу, но она скончалась по пути в больницу. Все указывает на несчастный случай, а точная причина смерти будет установлена после вскрытия.

О ней уже написали в СМИ - в частности, вот здесь. Россиянка из Санкт-Петербурга, ее зовут Елена Смирнова. Она не была профессиональной спортсменкой, но последние четыре года участвовала в подобных соревнованиях, и на каких-то из них даже занимала призовые места. Для участия в Ironman она подала все соответствующие документы, у нее не было проблем со здоровьем.

Мэр нашего города Марк Бух Ригола в Твиттере написал: "Я хочу выразить свои соболезнования семье и друзьям триатлонистки, погибшей во время проведения Ironman Calella-Barcelona, и передать всю свою поддержку всей семье Ironman".

Ironman - сложнейшие соревнования. Спортсмены сначала плывут 3,86 км в открытой воде, затем без перерыва начинается шоссейный заезд на велосипеде на 180 км, после этого спортсмены еще и бегут марафонскую дистанцию - 42,195 км.

В этом году победителем среди мужчин стал немец Ян Штраттман, который прошел все этапы за 7 часов 28 минут и 25 секунд. Среди женщин первое место у испанки Марты Санчес: она преодолела дистанцию за 8 часов 31 минуту и 32 секунды.

Комментарии 149

Даже шахматисты, бывает, мрут во время игры. А тут целенаправленное уничтожение организма. Ничего удивительного. А сколько их ещё помрёт после соревнованй...
08.10.24 21:29
1 0

Прикольно, что на видосике (2016, год by the way) только пеpвые ~20 человек технично ныряют, остальные плюхаются в воду как получится 😄.
08.10.24 19:05
0 0

Человек волен убивать себя разными способами и с разной скоростью. При это никто не может запретить ему получать от этого процесса кайф. Адреналиновые наркоманы не исключение.
08.10.24 12:39
4 2

Адреналиновые
адреналиновые наркоманы -- те, кто имеет кайф от езды с горки (ненастоящие спортсмены);
эндорфиновые наркоманы -- те, кто имеет кайф от езды в горку (настоящие спортсмены).
08.10.24 14:26
1 5

(настоящие спортсмены)
это те кто имеет кайф от езды и вверх и вниз 😄
08.10.24 14:31
0 2

это те кто имеет кайф от езды и вверх и вниз 😄
То есть, горнолыжники - не спортсмены?
08.10.24 15:10
0 1

это те кто имеет кайф от езды и вверх и вниз 😄
То есть, горнолыжники - не спортсмены?
Nope! 😄
08.10.24 16:28
1 0

это те кто имеет кайф от езды и вверх и вниз 😄
"C горки" заканчивается быстро. Победители определяются на "в горку" (при прочих равных, есс-сно).
08.10.24 19:07
1 0

те, кто имеет кайф от езды в горку (настоящие спортсмены).
В этом месте горнолыжники, прыгуны с трамплина, и разные саночники-бобслеисты аж поперхнулись...
08.10.24 19:45
0 1

аж поперхнулись...
Заслуженно поперхнулись 😄
08.10.24 20:23
0 0

Мы - физкультурники
08.10.24 20:51
0 0

"C горки" заканчивается быстро. Победители определяются на "в горку" (при прочих равных, есс-сно).
в кросс-кантри например это очень сильно не так 😄
09.10.24 10:10
0 1

Вообще, если нет цели войти в призеры (а таких людей очень много), а хочется просто выполнить ИМ, то самое сложное - это не нагрузка как таковая на дистанции, а дисциплина и четкий график задолго до старта.

Тренировать годами все три спорта без фанатизма, на небольшом пульсе, спокойно совмещая с семьей и работой, и выдерживая режим со сном и едой - вот это сложно. Но чтоб было страшно тяжело физически на самой дистанции, если цель просто закончить - ну нет.

Причем можно сказать, что тренировать "можно" 2 дисциплины, так как многие выходят на старт с ооооочень средними показателями в плавании - современный хороший гидрокостюм сглаживает все недостатки и помахать кое-как руками <4 километра, когда тело легко скользит в теплом костюме - вообще не подвиг.

Но упомянутые 7-8 часов это конечно страх и ад.
08.10.24 10:32
0 5

на небольшом пульсе
Вот кстати может посоветуете, на каком пульсе лучше бегать, если стоит цель просто хотя бы марафон пробежать?
08.10.24 10:47
0 0

Потрясающий форум. Оказывается и по айронмену каждый второй - эксперт !
08.10.24 11:15
5 9

Не забывайте, что вы имеете ввиду более-менее здорового человека. Но с другой стороны - видели и на марафонах старичков бегущих с искривленной шеей (не уверен, из-за чего) - ну если может и хочет, то за 6 часов пробегает 42 км. Никто ж не запрещает и пешком идти частично (ну если мы не о профессиональном спорте говорим).
08.10.24 11:16
0 1

Был тут у нас ультра-триатлон, эдакое х10 - 38 км плавание, 1800 вело, 420 бег, дык там пешком и шли. Со стороны жалкое зрелище (плавание в бассейне, езда по дамбе, "бег" в парке), но им нравилось.
08.10.24 11:19
0 1

Потрясающий форум. Оказывается и по айронмену каждый второй - эксперт !
08.10.24 11:24
0 6

Вот кстати может посоветуете, на каком пульсе лучше бегать, если стоит цель просто хотя бы марафон пробежать?
Только сегодня была статья в журнале Марафонец на эту тему. Кратко - в третьей зоне ЧСС (вернее в аэробной зоне, не выше, чем уровень ПАНО, он примерно на 85% от ЧСС макс находится) большинство дистанции. Последние полчаса-час можно прибавить, если есть силы и есть желание показать хороший результат (для себя хороший, конечно).
Сложнее найти тот темп, в котором вы сможете бежать большую часть дистанции не превышая ПАНО. Потому что начать шустро, а потом снижать темп, что бы ЧСС не росла, это неправильно. Нужно бежать ровно, а ЧСС будет расти.
Пример с моего последнего марафона в мае в Казани, где я пробежал на личник (не выдающиеся 3 часа 41 минута, это темп 5:15 мин/км где-то, но быстрее я марафоны не бегал 😄. Мой ЧСС макс - 184, ПАНО на уровне 156 получается. Начал я на 140 и где-то полтора часа выше 150 пульс не лез. Следующий час с небольшим держался в пределах ПАНО, а в последний час полез выше (но я чуть-чуть ускорился и оторвался от пейсеров). Финишировал на 180. Но у меня была цель пробежать быстро. Сейчас будет Московский Марафон, посмотрю по настроению, если не будет огня, то побегу с темпом 5:30 без напряга, а на последней десятке посмотрю.
Резюмирую - если цель финишировать и получить удовольствие, то начните бежать на 70% от максимального ЧСС и старайтесь держать ровный темп всю дистанцию. Если на последних 5 км будут силы и желание - можете ускориться. Не забывайте пить, есть, советую каждые полчаса (если жарко) - час (если прохладно) пить солевую таблетку.
08.10.24 11:38
0 4

Спасибо большое за подробный ответ)
Ну 155+ - это прямо как-то сурово выглядит, не думаю, что сам смогу так долго бегать.
08.10.24 12:14
0 0

Не смотрите на конкретные числа у других людей - зоны считаются в процентах от вашего личного макс пульса. По хорошему надо с тренером это делать.
08.10.24 12:39
0 0

155+ - это прямо как-то сурово выглядит
Для физически культурных - обычно. При спорте значение хорошо так выше, просто за счет более высокой максималки. Мой рекорд в ~35 лет - средний 183 на 27 минут (20 км на велике). Макс тогда был 204.
08.10.24 12:40
0 1

на каком пульсе лучше бегать
Ни на каком. Основной фактор в конечном итоге - это не пульс, а частота вашего дыхания. Покуда вы "не дышите" при беге - это и есть ваш темп легкого бега. Условно, это 4 шага на вдох, 4 шага на выдох, не чаще. Все что чаще - это будет уже зона смешанного энергообмена, где к жирам и окислительным мышечным волокнам подключается заметное число гликолитических с сжиганием углеводов.
08.10.24 13:50
1 1

Нужно бежать ровно, а ЧСС будет расти.
Это называется cardiac drift или дрейф пульса. На деле, при достаточно высоком уровне тренированности и выносливости, он отсутствует или незначителен.
08.10.24 13:52
0 0

зона смешанного энергообмена, где к жирам и окислительным мышечным волокнам подключается заметное число гликолитических с сжиганием углеводов
Вот поэтому я не занимаюсь триатлоном. Не дай бог начать повторять эти молитвы.

Для физически культурных - обычно
Плюсую, но с оговорками - все-таки это индивидуальная вещь. У меня в 47 параметры пульса все еще остаются как у вас, ПАНО на уровне 180-182, максимум выше 200, но при этом я знаю много бегающих людей (как быстрее, так и медленнее меня), у кого параметры произвольно отличаются в обе стороны.

Вот поэтому я не занимаюсь триатлоном.
Да в беге те же самые мантры, причем на любые дистанции. Просто не всем бегунам это надо, в большей степени тренерам, хотя и они без этого вполне обходятся со своими методиками.

в беге те же самые мантры
И бегом тоже. В нашем спорте (вело) все проще - главное кто первым приедет, а не у кого пульс лучше или волокна кислее.

главное кто первым приедет
Так это ничем от бега не отличается, в том числе в плане подготовки.

в плане подготовки
Если цель - подготовка, то да, слова про волокна одинаковые.

Ну 155+ - это прямо как-то сурово выглядит, не думаю, что сам смогу так долго бегать.
Число oт возраста зависит, есс-сно.
08.10.24 14:27
0 0

Число oт возраста зависит, есс-сно.
Ну вот у меня уже почти 10 лет как не меняется никак. При том что скорость на том же пульсе пока еще продолжает расти.

В нашем спорте (вело) все проще - главное кто первым приедет, а не у кого пульс лучше или волокна кислее.
это тогда не спорт, а просто покатушки 😄
08.10.24 14:30
0 0

По определению, кто первым приедет - это спорт. Неважно с какими волокнами и методиками.
08.10.24 14:36
0 1

Это называется cardiac drift или дрейф пульса. На деле, при достаточно высоком уровне тренированности и выносливости, он отсутствует или незначителен.
Ну мы ребята простые, сугубые любители 😄 Но на ультрах пульс у меня и правда не растёт, однако на них я бегу совсем медленно, а то и вовсе иду, если в горку.
08.10.24 14:42
0 1

Спасибо большое за подробный ответ)Ну 155+ - это прямо как-то сурово выглядит, не думаю, что сам смогу так долго бегать.
Вопрос не в абсолютном значении, а в зоне ЧСС, которая зависит от вашего максимального ЧСС. У кого 155 это вполне себе легко, а у кого - пятая зона. Знаю и таких и таких.
08.10.24 14:44
0 2

Ни на каком. Основной фактор в конечном итоге - это не пульс, а частота вашего дыхания. Покуда вы "не дышите" при беге - это и есть ваш темп легкого бега. Условно, это 4 шага на вдох, 4 шага на выдох, не чаще. Все что чаще - это будет уже зона смешанного энергообмена, где к жирам и окислительным мышечным волокнам подключается заметное число гликолитических с сжиганием углеводов.
Это какая-то странная телега. Очень странная. Первичен по любому ЧСС, дыхание зависит от него уже. Плюс есть разные техники, Пири так вообще рекомендовал делать лёгкий вдох-выдох на каждые два шага. Я пробовал - сложновато, дышу как дышится. Ну и частота дыхания относительно частоты шагов не меняется особо. Просто при трусце каденс ниже, дыхание тоже реже. При очень интенсивном беге каденс под 200, и дыхание тоже чаще, а ещё каждый вдох мощнее.
08.10.24 14:49
0 1

Но на ультрах пульс у меня и правда не растёт
Как правило, повышение пульса вызывается потерей жидкости и увеличением внутренней температуры. Поэтому при низкой интенсивности с этим проще. Так-то я тоже любитель, у меня десятка около 40 минут, марафон из трех часов еще только готовлюсь, но дрейф пульса становится заметен только в откровенную жару (я иногда специально бегаю при температуре выше +35), когда потеря жидкости превышает 5% массы тела. То есть эта вещь тоже тренируется.
08.10.24 14:50
0 0

Первичен по любому ЧСС
Ну, на самом деле первичны потребности организма в кислороде, а все остальные транспортные вещи - являются производными от них. Пульс и дыхание - соответственно.

Что касается научной части, то здесь есть такая штука как вариабельность пульса и DFA анализ. Частота пульса определяется массой факторов, в том числе на нее влияют различные барио- и механорецепторы (в легких, в сосудах и т.п.). Они и создают "шум" поверх ведущей частоты пульса, и характер этого шума ("цвет") можно анализировать. Так, например, по достижении ПАНО значение DFA alpha1 достигает (падает до) значения 0.5, шум становится броуновским (коричневым), корреляции значений пульса полностью разрушаются и последовательности R-R интервалов становятся антикоррелирующими.

Вот как раз в этот момент человек непроизвольно дышит "по Пири", 2 шага на вдох, 2 шага на выдох, но уже вот-вот готов перейти к дыханию на каждом шаге.

Четыре на четыре - это еще аэробный порог, граница между второй и третьей зонами (чисто аэробного и смешанного режимов). Здесь как раз находится первый вентиляторный порог. Как и второй, они физиологически плюс-минус совпадают (будучи обусловеными транспортными функциями) с аэробными и анаэробными порогами.
08.10.24 15:01
0 0

Потрясающий форум. Оказывается и по айронмену каждый второй - эксперт !
А где по другому?
08.10.24 15:14
0 1

А где по другому?
В других темах -- КАЖДЫЙ эксперт.
08.10.24 17:45
1 1

Увы, в спорте, даже любительском, трагедии случаются регулярно 😒 Соболезнования родственникам и друзьям.
У меня товарищ как раз на Барселонский айронмэн на свою первую железку в следующем году собирается. В этом году он сделал полу-железку в Тюмени, следующим летом хочет повторить там-же и потом уже в Барселону.
08.10.24 10:26
0 2

Померла, делая то, что любила. RIP.

Жена делала айронмэн два раза Чазов за 11 вроде. Медленно, но верно. Тренировалась по полгода каждый раз. Среди финишировавших видел людей такой формы, что действительно думал, только себя гробят.
08.10.24 09:58
0 8

Жена делала айронмэн два раза Чазов за 11 вроде. Медленно, но верно. Тренировалась по полгода каждый раз.
Снимаю шляпу. Я сам только в детских утренниках вроде Tough Mudder участвовал.
08.10.24 10:21
0 2

Mach mit, Mach’s nach, Mach’s besser!
Это про здоровье смолоду 😉
08.10.24 10:47
0 3

Померла, делая то, что любила. RIP.
Тут еще и не только это. Калейя - крошечный (8 кв. км, 20 тыщ жителей) городок-курорт между Барселоной и Бланесом, нахрена ему теперь такая слава
08.10.24 11:08
1 1

нахрена ему теперь такая слава
Какая слава? Что на IM умер человек? Это происходит регулярно и на марафонах и пр. Никто не перестанет регистрироваться от того, что кто-то умер на IM. Все давно в курсе, что шит хаппенс.
08.10.24 14:29
0 4

Mach mit, Mach’s nach, Mach’s besser!Это про здоровье смолоду 😉
Спортсмены времен того ГДР были точно не «про здоровье». Там была самая крутая допинг-программа в мире. Даже совки у них опыт перенимали (вместе с препаратами). А потом китайцы. Некоторые восточногерманские мировые рекорды того времени до сих пор не побиты (40 лет прошло)
08.10.24 15:17
0 2

Mach mit, Mach’s nach, Mach’s besser!
Жена не в курсе была, это был чисто восточно-германский феномен. На прошлой неделе даже запись посмотрела ради интереса!
08.10.24 16:30
0 2

"так лучше, чем от водки и от простуд"
08.10.24 20:43
0 0

Я сгонял FD IM за 13 часов три года назад, было круто, но ночью после потряхивало. Больше не хочу, если только половинку, наверное. Точно не относится к здоровому образу жизни.
08.10.24 09:32
0 12

Точно не относится к здоровому образу жизни
Конечно. Первое правило здорового образа жизни - не выходить на старт.
08.10.24 09:34
1 8

Татуху-то набил?
08.10.24 09:45
0 0

Не-а, не люблю я тату, не зашло как-то.
08.10.24 10:32
0 2

Любые экстремальные соревнования и виды спорта несут в себе риск перегрузок, и даже у самых здоровых людей реакция организма может быть непредсказуемой.

Один из моих лучших друзей погиб во время альпинистского восхождения, оставив семью и ребенка. Наша страсть к адреналину, к сожалению, иногда пересиливает инстинкт самосохранения.
08.10.24 09:22
0 2

Айронмэн про эндорфин, а не адреналин.
08.10.24 09:53
0 5

Да, согласен, Ironman - это больше про эндорфин. Но эндорфин - это конечный итог и тех видов спорта/развлечений, где в первую очередь выбрасывается адреналин.
08.10.24 10:04
0 1

это конечный итог и тех видов спорта/развлечений, где в первую очередь выбрасывается адреналин.
Не знаю, после адреналина у меня отходняк и спать хочется ("хорошо, что не помер") -- так было после экзамена по немецкому, например. А после марафонов и пр -- кайф и энергии прибавляется. Иногда хватает аж не неск недель.
08.10.24 17:47
0 1

Не знаю, после адреналина у меня отходняк и спать хочется ("хорошо, что не помер")
У меня даже сама мысль о марафоне вызывает тоску. А вот несколько дней лыжного внетрассового катания и параглайдинга в Альпах действительно заряжают меня на несколько недель, а то и месяцев.
08.10.24 18:30
0 0

У нас на чемпионате мира по велоспорту пару недель назад погибла 18-летняя велосипедистка.
08.10.24 09:22
0 2

Причём никто не знает, что произошло, никто не видел момент
08.10.24 09:54
0 1

В этом году еще мужик (профик) на соревнованиях по кроссфиту утонул. Утонул причем между двумя спасателями, на глазах у зрителей. Вот это реально нехорошо вышло
08.10.24 14:55
0 1

Мне сплохело только от прочтения значений этих расстояний.
08.10.24 09:15
0 34

Надеюсь, откачали? Ironman продолжает свою кровавую жатву
08.10.24 10:29
0 11

Меня в айронмэне безумно пугает та часть, что с плаванием. Для меня человек, проплывший 4 км - инопланетянин.

Сам я нормально с велом и с бегом (правда последнее редко когда больше полумарафона). А вот плавание на такую дистанцию - признак сверхчеловека.
08.10.24 13:49
0 0

Меня в айронмэне безумно пугает та часть, что с плаванием. Для меня человек, проплывший 4 км - инопланетянин.Сам я нормально с велом и с бегом (правда последнее редко когда больше полумарафона). А вот плавание на такую дистанцию - признак сверхчеловека.
Вот на плавании айронмены как раз не загоняются. Там отрыв большой нельзя сделать, плюс гидрокостюмы несколько уравнивают шансы. Плавание даже по объему тренируют меньше других видов, если я правильно помню
08.10.24 14:50
0 1

Меня в айронмэне безумно пугает та часть, что с плаванием. Для меня человек, проплывший 4 км - инопланетянин.Сам я нормально с велом и с бегом (правда последнее редко когда больше полумарафона). А вот плавание на такую дистанцию - признак сверхчеловека.
Меня от триатлона отталкивает шоссейный велосипед и бег кругами (как говорят, там даже марафон на железке в стопятсот кругов). Вот если бы велосипед заменить греблей, и беговую часть бежать строго в один круг - то вписался бы 😄
08.10.24 14:52
0 0

отталкивает шоссейный велосипед
Эээ...на другом еще неприятнее будет ехать.
08.10.24 15:00
0 1

Это самый сложный из трех вид спорта, я готовился полгода и с трудом проплыл за 1:40 или около того. Тут вообще фитнес играет роль типа процентов 20, остальное - только техника, а ее оооочень сложно в зрелом возрасте выработать.
08.10.24 15:34
0 3

Это самый сложный из трех вид спорта, я готовился полгода и с трудом проплыл за 1:40 или около того. Тут вообще фитнес играет роль типа процентов 20, остальное - только техника, а ее оооочень сложно в зрелом возрасте выработать.
Я бы сказал, что и в детстве трудно технику за полгода поставить. Полгода мало. Плюс тренер нужен хороший. А с возрастом как раз приходит понимание сути техники головой, а не тупое повторение упражнений на неё, как в детстве
08.10.24 17:11
0 1

Эээ...на другом еще неприятнее будет ехать.
Я когда купил трайбайк и поехал впервые, первая мысль была - мать твою, куда же я вляпался…
08.10.24 17:23
0 3

Меня от триатлона отталкивает шоссейный велосипед и бег кругами
А меня плавание. Надо в бассейн ходить, и вообще вода -- ненатуральная среда. Вот если бы плавание заменили на греблю....
08.10.24 17:48
0 0

первая мысль была - мать твою, куда же я вляпался…
Сколько платила? (с). Купил бы обычный навороченный роад байк, а аэробары можно приктутить. Не идеально, но универсально.
08.10.24 17:49
0 1

А с возрастом как раз приходит понимание сути техники головой
И от жира плавучесть улучшается (у меня) 😄
08.10.24 17:50
0 3

Купил бы обычный навороченный роад байк, а аэробары можно приктутить. Не идеально, но универсально.
У меня уже был к тому времени S-Works Venge (до сих пор на нем езжу, идеальная машина), и к нему даже родные аэробары были, но как-то хотелось, чтобы по-взрослому 😄
08.10.24 18:00
0 1

А меня плавание. Надо в бассейн ходить, и вообще вода -- ненатуральная среда. Вот если бы плавание заменили на греблю....
+100 Абсолютно дебильный вид спорта имхо. Часами не видишь ничего, кроме воды.
08.10.24 18:03
0 2

Вот на плавании айронмены как раз не загоняются. Там отрыв большой нельзя сделать, плюс гидрокостюмы несколько уравнивают шансы. Плавание даже по объему тренируют меньше других видов, если я правильно помню
Да, все так.
08.10.24 18:05
0 1

И от жира плавучесть улучшается (у меня) 😄
Ну у меня тоже) но обратная сторона медали в том, что площадь поперечного сечения увеличивается)
08.10.24 18:33
0 0

и вообще вода -- ненатуральная среда
Ну как ненатуральная. Все мы 9 месяцев в ней сидели
08.10.24 18:35
0 3

+100 Абсолютно дебильный вид спорта имхо. Часами не видишь ничего, кроме воды.
Так это же плюс! Сейчас действительность такова, что видеть её особо не хочется. А плавание — это просто вид медитации. Ничего не отвлекает. Кроме детей и бабушек, перепутавших дорожки:)
08.10.24 18:36
0 1

А вот плавание на такую дистанцию - признак сверхчеловека.
Скажи спасибо ещё, что там лететь не нужно. На мускульной, естественно, тяге.
08.10.24 22:04
0 0

Меня от триатлона отталкивает шоссейный велосипед
бывают кросс-кантри триатлоны, но там конечно дистанции заметно меньше, не Iron...
09.10.24 10:17
0 1

Эээ...на другом еще неприятнее будет ехать.
А если на нём в лес свернуть? Или даже в горы! 😄 И хрен с ним с этим официальным финишем! 😄
09.10.24 12:09
0 0

А меня плавание. Надо в бассейн ходить, и вообще вода -- ненатуральная среда. Вот если бы плавание заменили на греблю....
Я 4 года с 10 до 14 лет провёл в бассейне, занимался водным поло. Каждый будний день по 2-3 часа. Так что плавание у меня почти в ДНК 😄 Но просто плавать не люблю, скучно!
09.10.24 12:24
0 0

А если на нём в лес свернуть? Или даже в горы! 😄 И хрен с ним с этим официальным финишем! 😄
На триатлонном байке с узенькими супернакаченными колесиками и лежачей посадкой в лес? Да месье понимает толк в экстремальных извращениях!
09.10.24 14:10
0 0

На триатлонном байке с узенькими супернакаченными колесиками и лежачей посадкой в лес? Да месье понимает толк в экстремальных извращениях!
На другом! На котором по шоссе ехать неудобно 😉
09.10.24 14:20
0 1

Ironman - сложнейшие соревнования. Спортсмены сначала плывут на 3,86 км в открытой воде, затем без перерыва начинается шоссейный заезд на велосипеде на 180 км, после этого спортсмены еще и бегут марафонскую дистанцию - 42,195 км.

В этом году победителем среди мужчин стал немец Ян Штраттман, который прошел все этапы за 7 часов 28 минут и 25 секунд. Среди женщин первое место у испанки Марты Санчес: она преодолела дистанцию за 8 часов 31 минуту и 32 секунды.
Я чтото не понимаю, как можно пройти все дистанции за 8 часов?
08.10.24 09:09
0 2

как можно пройти все дистанции за 8 часов
посмотрите раскладку по этапам, там ничего выдающегося - скорости перворазрядников.
08.10.24 09:11
2 1

посмотрите раскладку по этапам, там ничего выдающегося - скорости перворазрядников.
Это, конечно, правда, но факт что сразу после заплыва - веломарафон, сразу после которого еще и марафон обычный заставляет слегонца... ну, скажем так, восхититься.
08.10.24 09:32
0 6

Все высшие достижения восхищают, именно поэтому и занимаются.

Гражданские проходят часов за 10-12.
08.10.24 09:34
1 0

Я чтото не понимаю, как можно пройти все дистанции за 8 часов?
15-20 часов тренировок в неделю. И так несколько лет. И всё получится, если есть физические данные, конечно!
08.10.24 10:29
0 0

но факт что сразу после заплыва - веломарафон, сразу после которого еще и марафон обычный
вот на веломарафоне и отдыхаешь после заплыва и перед забегом.
08.10.24 12:19
0 1

вот на веломарафоне и отдыхаешь после заплыва и перед забегом.
Они там лупят километров 35-37 в час в позе креветки. Проедь так 180 км, потом расскажешь, как отдохнул
08.10.24 14:46
0 3

лупят километров 35-37 в час
Это как "маленьких отпускали, больших складывали в спичечный коробок".

Пусть они лупят, что мешает спокойно катиться эти нудные 180 км со средней 30-33, отдыхая и питаясь на ходу. В конце каждого ждет медаль, неважно 7 часов или 10 потратил.
08.10.24 14:51
0 1

Это как "маленьких отпускали, больших складывали в спичечный коробок". Пусть они лупят, что мешает спокойно катиться эти нудные 180 км со средней 30-33, отдыхая и питаясь на ходу
Возможно, мешает желание выиграть? Желание улучшить свое время? Призовые? Кто «спокойно катается», они на айронмены не ездят
08.10.24 15:04
0 0

Да ладно, там тыщщи участников, а претендентов десяток максимум. Наоборот - у большинства цель не "выиграть", а "преодолеть себя", "достичь цель", "уложиться в Х часов", "лупить 35-37"..."Желание улучшить свое время", да, и т.п. Вон выше - "прошла за 11 часов", а не "выиграла".
08.10.24 15:09
0 0

Да ладно, там тыщщи участников, а претендентов десяток максимум. Наоборот - у большинства цель не "выиграть", а "преодолеть себя", "достичь цель", "уложиться в Х часов"..."
Вот у которых цель «преодолеть себя» — для них 30-33 км/час по усилиям и трудозатратам как 37 для профиков. То есть тоже отдохнуть не выйдет. Там еще и драфтинг запрещен, как правило
08.10.24 15:14
0 1

30 кмч это и есть скорость отдыха, еды, просмотра фильмов (чем еще заняться 6 часов в одно жало) и подготовки к бегу. По трудозатратам для взрослого человека при современной технике это не тот уровень, чтобы говорить об экстремизме. Тут самое главное качество - Железная Задница и Железное Терпение.
08.10.24 15:19
1 0

Это как "маленьких отпускали, больших складывали в спичечный коробок". Пусть они лупят, что мешает спокойно катиться эти нудные 180 км со средней 30-33, отдыхая и питаясь на ходу. В конце каждого ждет медаль, неважно 7 часов или 10 потратил.
ну ститаем очень грубо так:
- заплыв = 1ч
- вел = 180км/30 = 6ч
- бег = 42 / 10 = 4ч

Ну хз, даже для тренированого оленя непросто
08.10.24 15:58
0 3

15-20 часов тренировок в неделю
Так мало кто занимается. Знаю двоих триатлонцев - где-то 2-3 часа в неделю "качалка", по выходным - или бег или велик. За 2-3 недели до соревнований - действительно по 15-20 часов в неделю, после - где-то неделя отдыха и восстановления.
08.10.24 18:31
0 0

Они там лупят километров 35-37 в час в позе креветки. Проедь так 180 км, потом расскажешь, как отдохнул
Сколько им при таком раскладе остаётся времени на 42 км пробежать? Я о победителях IM.
08.10.24 22:02
0 0

Сколько им при таком раскладе остаётся времени на 42 км пробежать? Я о победителях IM.
Посмотрел время первой мужской десятки в этих соревнованиях. Они там ехали больше 40 км/ч в среднем. То есть еще меньше шансов «отдохнуть» на велоэтапе.
А марафон они около 2 часов 40 минут бежали
08.10.24 22:49
0 0

Так мало кто занимается. Знаю двоих триатлонцев - где-то 2-3 часа в неделю "качалка", по выходным - или бег или велик. За 2-3 недели до соревнований - действительно по 15-20 часов в неделю, после - где-то неделя отдыха и восстановления.
Ну так речь про результат из 8 часов. Или хотя бы из 10 😄 Если цель просто добраться до финиша, то и много меньше можно. У меня знакомые есть, которые марафоны почти с дивана бегают (ну там 20-30 км в неделю набег, и то не за каждую), просто у них задел многолетний. Но и результат в лучшем случае "чуть-чуть быстрее 4-х часов".
09.10.24 12:12
0 0

ну ститаем очень грубо так:- заплыв = 1ч- вел = 180км/30 = 6ч- бег = 42 / 10 = 4чНу хз, даже для тренированого оленя непросто
Заплыв за 1 час - это очень круто! Это уровень первых мест на железке 😄 Реальный расклад "11-часовых" - 1:20-1:30 плавание, 5-5:30 часов велоэтап и 4-4:30 бег. Плюс транзитки 10-15 минут в сумме.
09.10.24 12:21
0 0

Напомню, что выносливость человека - баф по меркам дикой природы. У нас нет когтей, зубов, прочной шкуры и скорости, но есть выносливость и прокачанная система терморегуляции с возможностью потеть всем телом.

По результатам человеки могут загонять травоядных, которым надо жрать килограммами в сутки травы - тупо медленно бежать за стадом сутками. К такому травоядные не были приспособлены, ибо псовые и кошачьи перегреваются, ибо потеют только пастью.

Ну и дневное зрение у нас только орлам проигрывает.
08.10.24 09:02
1 19

зрение у нас только орлам проигрывает.
"... а глаз как у орла!"

псовые и кошачьи
не такие тупые и слабые, чтобы бежать со скоростью стада.

А я то думал, что баф человека - интеллект. А оказывается пот...
Mek
08.10.24 09:16
2 6

А я то думал, что баф человека - интеллект.
В ряде случаев это, скорее, дебаф))
08.10.24 09:30
0 1

Это у бушменов и непальцев есть выносливость, лично у меня нет никакой выносливости. И пот не помогает 😒

К такому травоядные не были приспособлены, ибо псовые и кошачьи перегреваются, ибо потеют только пастью.
Не понял. Псовые и кошачьи - травоядные?

Не понял. Псовые и кошачьи - травоядные?
Нет, имеется в виду, что естественные враги травоядных - псовые и кошачьи, и от них здоровое животное спасается вполне уверенно. Если леопард не убил газель в первые минуты после нападения, то дальше он гоняться за ней сутками не будет.

А бушмен, суко, будет, и к этому природа газель не готовила.
08.10.24 10:00
0 13

Это у бушменов и непальцев есть выносливость, лично у меня нет никакой выносливости
ну это уже твой личный выбор 😄
08.10.24 10:00
1 4

Если леопард не убил газель в первые минуты
Говорят, у гепардов есть всего 4 попытки догнать жертву, потом топливо заканчивается.
И они не вымирают.

Казалось бы, причем тут человек и триатлон...
08.10.24 10:03
0 0

А я то думал, что баф человека - интеллект. А оказывается пот...
До плодов интеллекта питекантропу еще как-то дожить надо было. Даже лук изобрели только в мезолите, а до того конкуренцию с павианами и гиенами надо было вывозить какими-то более прозаичными козырями.
08.10.24 10:07
0 6

И они не вымирают.
Ленивцы тоже не вымирают.

Just sayin'.
08.10.24 10:20
0 2

Воот. То есть все эти ссылки на жЫвотный мир - так...

Тетки в период поиска спаривания любят что-то там про добытчиков говорить, ссылаясь на зверей. А когда говоришь, что лев вообще-то под деревом лежит, пока самка охотится, меняют тему или просто привычно обижаются.

Так же и здесь. Это просто триатлон. Просто развлечение.
08.10.24 10:23
4 3

Ну и дневное зрение у нас только орлам проигрывает.
Сомневаюсь. Думаю, что всем хищным птицам как минимум, тем же воронам в том числе.
08.10.24 10:59
0 0

А я то думал, что баф человека - интеллект
Это побочка.
08.10.24 11:18
0 2

А когда говоришь, что лев вообще-то под деревом лежит, пока самка охотится
Но вы же знаете, что делает львица, если лев отказывается выполнять свой долг? Причем - каждая львица? 😉
08.10.24 11:25
0 1

человеки могут загонять травоядных, которым надо жрать килограммами в сутки травы - тупо медленно бежать за стадом сутками
Борис, тебя бессовестно обманули. Забег (подготовленного гражданина) в легком темпе это 10 км/ч, грубо около 1000 калорий и литр пота тоже в час. И даже у подготовленного -- макс. Дистанция около 30км, дальше "углеродная кома" или как там оно у марафонцев называется. Т.е. чтобы гонять стада по Африке сутками -- нужно хавать по два биг-тести меню каждые 30 км )
08.10.24 11:35
2 0

Так же и здесь. Это просто триатлон. Просто развлечение.
Но то, что эффективность системы терморегуляции у человека одна из лучших среди всех млекопитающих, и уступает разве что лошадям - это научный факт.
08.10.24 11:37
0 1

1) человеки групповые животные и действуют не в одиночку
2) не надо гнать газель, надо не давать ей есть, а есть им надо потрясающе много
3) гнать газель это не 10км/ч бежать, а быстрым шагом двигаться за ней. В дороге перекусить мясом и отдохнуть час, за тот же час газель не наберёт калории из травы
4) без тратит 300 калорий/час, никак не 1000, а речь идёт скорее про быстрый шаг, чем про бег 10км/ч.
08.10.24 13:26
0 2

Дистанция около 30км, дальше
А дальше не надо, от стада раньше отвалятся те, кто больше уже не может никак.

Более того, 30-35км - это если бежать, условно, 20км/ч, а не десять. При скорости 10км/ч утилизуются жиры, и на них даже современные люди без остановки бегают сутками.
08.10.24 13:39
0 0

гнать газель это не 10км/ч бежать, а быстрым шагом двигаться за ней
Если бы это было правдой, было бы совершенно непонятно, нафига у человека эволюционно развилась способность пробегать несколько десятков километров без остановки. И где вы видели газель, которая упадет и сдохнет, если полсуток не пожрет.
08.10.24 13:39
0 2

А я то думал, что баф человека - интеллект. А оказывается пот...
Одно другому не мешает. Ну и для мозга нужно много энергии, в частности от мяса, которое надо догнать.
08.10.24 14:18
0 1

в частности от мяса, которое надо догнать
то есть триатлон - для этого???
08.10.24 14:21
0 0

Забег (подготовленного гражданина) в легком темпе это 10 км/ч, грубо около 1000 калорий и литр пота тоже в
Это тебя бессовестно обманули: сказали, что Гугл платный. Человек не "бежал" за стадом в привычном нам понимании. Он "шел" с небольшими перебежками.

Дело в том, что вспугнутое стадо бежит от опасности со всех ног. Потом устает и останавливается. Человек подходил и снова его вспугивал. И так по кругу.

Жвачные не успевали ни отдохнуть, ни перекусить, ни попить воды.
08.10.24 14:24
0 1

вот на немецком статья об этом:

Охота на выносливость.
Во многих культурах бегуны преследовали свою добычу до смерти
In vielen Kulturen hetzten Läufer ihre Beute zu Tode
08.10.24 14:35
0 0

Он "шел" с небольшими перебежками. Дело в том, что вспугнутое стадо бежит от опасности со всех ног. Потом устает и останавливается. Человек подходил и снова его вспугивал. И так по кругу.Жвачные не успевали ни отдохнуть, ни перекусить, ни попить воды.
Слушайте, откуда у вас всех такая уверенность ? Даже "в мире животных" показывали как крокодил схавал одну антилопу, остальные посмотрели с недоумением и жуют дальше.
08.10.24 14:52
3 1

Слушайте, откуда у вас всех такая уверенность ? Даже "в мире животных" показывали как крокодил схавал одну антилопу, остальные посмотрели с недоумением и жуют дальше.
Ну логично же — он одну схавал, теперь ему месяц есть не надо. То есть это как раз таки правильный инстинкт — зря не тратить силы. Чего бежать-то теперь, когда всё уже случилось?
08.10.24 15:09
0 3

человеки групповые животные и действуют не в одиночку
Животные как ни странно -- тоже. Пока одни жрут -- кто-то обязательно стоит на шухере.

не надо гнать газель, надо не давать ей есть, а есть им надо потрясающе много
Скорость пешехода - 5 км/ч, газели - 50. Привлекая матан получим что если газель потратит на побег 5 минут -- у неё будет 45 на одтых и жратву пока её настигнет охотник (если найдет). Так себе бизнес-план.
P.S. Вроде разговор начался с убер-способности мощно потеть на бегу в отличии от газелей.

без тратит 300 калорий/час, никак не 1000, а речь идёт скорее про быстрый шаг, чем про бег 10км/ч
?!! Мой гармин показывает около 900 на 10 км при средней скорости 8.5. На всякий случай полез проверить как у других
Для сравнения стоит рассмотреть, сколько калорий расходуется при других видах беговых тренировок. Так, при беге трусцой со скоростью 8 км/ч сжигается 670 кКал в час, с повышенной скоростью в 10 км/час – 837 кКал в час, ускоренном беге (15 км/час) – 1213 кКал в час.
08.10.24 15:09
3 1

Ну логично же — он одну схавал, теперь ему месяц есть не надо. То есть это как раз таки правильный инстинкт — зря не тратить силы. Чего бежать-то теперь, когда всё уже случилось?
а вдруг у крокодила друзья есть ?
08.10.24 15:11
0 1

а вдруг у крокодила друзья есть ?
Чебурашка? Он вегетарианец, вроде
08.10.24 15:12
0 2

Животные как ни странно -- тоже. Пока одни жрут -- кто-то обязательно стоит на шухере. Скорость пешехода - 5 км/ч, газели - 50. Привлекая матан получим что если газель потратит на побег 5 минут -- у неё будет 45 на одтых и жратву пока её настигнет охотник (если найдет)..
Все бы хорошо, но газель час бежать не может. Она быстро чешет минут пять, потом стоит, АТФ в мышцах восстанавливает. Вот тут то как раз питекантроп и подтянется для очередного вспугивания
08.10.24 15:21
0 2

08.10.24 15:39
0 0

Все бы хорошо, но газель час бежать не может. Она быстро чешет минут пять, потом стоит, АТФ в мышцах восстанавливает. Вот тут то как раз питекантроп и подтянется для очередного вспугивания
Ну так я и написал -- 5 минут.
В общем -- нужен следственный эксперимент. Будете в Африке -- не сочтите за труд загнать пару газелей, расскажите потом что получилось.
08.10.24 15:41
2 1

ru.wikipedia.org
То, что физическая способность человека к такой охоте являлась фактором эволюционного развития на этапе отделения человека от обезьян, составляет содержание гипотезы Либермана и Брамбла, которые предположили, что главным способом охоты у предков людей было преследование животных бегом с целью довести их до смерти или обездвижущего истощения от усталости. Это эволюционное развитие привело к появлению абстрактного мышления, необходимого для организации подобной охоты, особой организации первобытных коллективов охотников..... Человек является единственным из сохранившихся видов приматов, кто в настоящее время использует охоту настойчивостью

В этой заметке прекрасно всё. Во-первых эти Либерман с Брамблом даже теорию неспособны обосновать, так и застряли на уровне гипотезы. Во-вторых приводить в пример "появления абстрактного мышления и коллективизации" бушменов отставших от остального человечества в развитии как минимум на 10 (десять) тысяч лет -- как минимум странно ))

Охота и собирательство, по-видимому, были стратегией жизнеобеспечения, использовавшейся человеческими обществами примерно 1,8 миллиона лет назад — Homo erectus и Homo sapiens с момента своего появления около 200 000 лет назад. Он оставался единственным способом существования до конца периода мезолита около 10 000 лет назад
08.10.24 15:50
3 0

Напомню, что выносливость человека - баф по меркам дикой природы.
баф I

Значение
предмет одежды из ткани, который можно носить как шарф, маску на лицо, бандану и спортивную шапку

баф II

Значение
маникюрный инструмент в виде небольшого бруска


(Викисловарь)

Ни #@я не понял, но очень интересно!

Что ты, что бушмен относятся к одному виду приматов. Биологии плевать срешь ты в унитаз в Абу-Даби или под кустом как бушмены, биологически отличий ноль. А мы про биологию и только про биологию говорим.
Забавно как ты отвергаешь не раз наблюдаемое и до сих используемое явление на основе калориметра из смартфона.
08.10.24 16:33
0 2

В статье, которая кажется тебе не правильно не утверждается, что охота выносливость это теория, теория это влияние охоты выносливостью на интеллектуальное развитие. С самой охотой вопросов нет - ее до сих пор используют люди.
08.10.24 16:34
0 2

Что ты, что бушмен относятся к одному виду приматов. Биологии плевать срешь ты в унитаз в Абу-Даби или под кустом как бушмены, биологически отличий ноль.
Биологических отличий овердофига среди населения глобуса. Например у южных народов есть фермент расщепляющий спирт, а у северных - нет, поэтому чукчи спиваются после первой-же пъянки. Зато у них есть фермент нейтрализующий трупный яд, поэтому они могут рубать за обе щеки квашенного тюленя, а ты от такой нямки двинешь кони. Поэтому не удивлюсь если у бушменов имеются и биологические отличия и охотничьи хитрости неведомые тебе с Брамблом.

Забавно как ты отвергаешь не раз наблюдаемое и до сих используемое явление на основе калориметра из смартфона.
Это называется здоровый скепсис подтвержденный опытом. Ты лично это явление наблюдал ? Или Брамбл который из мягкого кресла отлучался только чтобы сортир посетить ? Вот когда покажешь на собственном примере -- тогда будет о чем говорить. Я в отличии от Брамбла умею считать калории и знаю сколько сожрал и сколько сжег на тренировках и вижу последствия на весах.
08.10.24 19:15
5 0

похоже на правду. Если 15км мошешь пробежать меньше, чем за час, так и выходит.
08.10.24 20:25
0 0

В этой заметке прекрасно всё.
Если человек просто не хочет слышать, никто не сможет его заставить. Sapienti sat.
08.10.24 21:17
0 0

Если человек просто не хочет слышать, никто не сможет его заставить.
Воистину так. Слушать чего тебя научили повторять -- не очень интересно.
Интересно послушать чего ты добился самостоятельно.
09.10.24 02:16
2 0

Интересно послушать чего ты добился самостоятельно
Как ты ловко расписался в своем невежестве. Ведь по твоим словам ты должен напрочь отвергать все учебники, которые не можешь проверить практикой лично и самостоятельно. Блин, это же ты даже Природоведение не осилил, получается...
09.10.24 11:34
0 0

Как ты ловко расписался в своем невежестве. Ведь по твоим словам ты должен напрочь отвергать все учебники, которые не можешь проверить практикой лично и самостоятельно
Передергиваешь. В отличии от авторов этих гипотез и теорий я неплохо представляю что такое бежать несколько часов подряд. И я на 100% уверен что никто из рассказывающих как бушмены загоняют антилоп -- никогда не бегал рядом с бушменами.
09.10.24 12:49
0 0

что такое бежать несколько часов подряд
То есть про то, что бежать надо животным, а человеку - необязательно ты пропустил?

Да, человеку приходилось передвигаться на длинные дистанции в разном темпе, и этому помогала температурная регуляция: меньше волос и потоотделение.

А вот животные от этого помирали.

Причем необязательно было помирать всем: кто первым устал - того охотники и забирали. Молодняк, старые, больные, хромые. Эдакие санитары саванн.
09.10.24 13:51
0 0

То есть про то, что бежать надо животным, а человеку - необязательно ты пропустил?
Откуда вы это берете ? Хоть какое-то критическое восприятие должно-же быть. Элементарная математика разносит в пух и прах кабинетные теории. Еще раз -- за 5 минут антилопа может отбежать на дистанцию которую человеку пройти нужно 50. Но антилопа способна продолжать так до бесконечности тк везде её ждет корм (в принципе хватит до ночи). Бушмен -- нет, неспособен, он траву жрать не умеет, а больше там ничего нет.
Вот был фильм Альфа. Там вполне правдоподобно показан способ охоты первобытных людей не стадо бизонов.
Подозреваю что способ охоты бушменов устроен сильно сложнее чем мозги у ученых умников -- никаких сомнений что охотиться они умеют, но точно не так.
09.10.24 14:22
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 271
авто 441
видео 3983
вино 359
еда 498
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1579
попы 190
СМИ 2751
софт 930
США 130
шоу 6