Адрес для входа в РФ: exler.world

Происхождение Алтарного камня Стоунхенджа

15.08.2024 13:00  6694   Комментарии (123)

Неолитический памятник Стоунхендж, расположенный в Уилтшире, Англия. (photo: David Goddard/Getty Images)

Стоунхендж (Stonehenge) - один из самых знаменитых археологических памятников в мире. Считается, что это мегалитическое сооружение было построено в 3000-2500 годах до н.э., то есть ему примерно пять тысяч лет. Зачем его построили и чему данное сооружение служило - об этом ученые спорят до сих пор. 

В основе сооружения лежит так называемый Алтарный камень, который весит шесть тонн. На протяжении последних ста лет считалось, что Алтарный камень был добыт на территории современного Уэльса.

 Алтарный камень можно увидеть под двумя более крупными сарсенскими камнями (Ник Пирс/Аберистуитский университет )

Так вот, новейшие исследования показали, что Алтарный камень был добыт на территории современной северо-восточной Шотландии, так что он был перенесен на расстояние более 700 километров.

Чтобы узнать, откуда этот камень попал в Стоунхендж, исследователи проанализировали возраст и химический состав минеральных зерен из фрагментов самого камня. Анализ возраста минеральных зерен позволил создать "химический отпечаток", который можно сравнить с отложениями и горными породами по всей Европе.

В итоге минеральные зерна лучше всего соответствовали группе осадочных пород, известных как Old Red Sandstone, найденных в Оркадском бассейне на северо-востоке Шотландии, и полностью отличались от камней, найденных в Уэльсе.

Сотрудник Университета Кертина Энтони Кларк изучает образцы с Алтарного камня в лаборатории (Университет Кертина)

Каким образом в неолитическую эпоху люди ухитрялись перевозить такие огромные камни на гигантские расстояния - ученые ответить не могут. Они лишь предполагают, камни перевозили речными и морскими путями. Тем более что на территории Британии есть и другие огромные камни, которые, как считают исследователи, тоже перевозились на очень большие расстояния. 

15.08.2024 13:00
Комментарии 123

Ледники еще и не такие камни ворочали в Европе на сотни километров.
16.08.24 10:05
0 2

ворочали
"Он в черепе сотни губерний ворочал".
16.08.24 14:11
0 0

youtube.com

Канал - Забытые руины. Чел делает колоссальный труд путешествуя по самым неизвестным местам и находит чудеса древних цивилизаций
16.08.24 09:50
0 0

Зачем его построили и чему данное сооружение служило - об этом ученые спорят до сих пор. 
Что, реально спорят? В детстве мне книга Хокинса показалась вполне убедительной и я до сих пор предполагал, что споры если и остались, то в передачах РенТВ и на страницах КП, типа, Стоунхендж - остов космического корабля или портал в Атлантиду?
15.08.24 16:46
0 0

В детстве мне книга Хокинса показалась вполне убедительной
Наверное, со времён твоего детства наука продвинулась вперёд.
15.08.24 17:43
0 0

Это та, что в мягкой обложке и "Тайны Стоунхенджа"? Какая-то первобытная астрономия, помнится.
15.08.24 19:36
0 0

Ага. И теперь в МФТИ изучают теологию.
15.08.24 19:36
0 1

Это та, что в мягкой обложке и "Тайны Стоунхенджа"? Какая-то первобытная астрономия, помнится.
Ага, хотя обложку не помню.
19.08.24 19:17
0 0

Наверное, со времён твоего детства наука продвинулась вперёд.
Куда-то сдвинулась, это факт. А какая сейчас господствующая версия? Я не специалист и все эти годы не следил.
19.08.24 19:20
0 0

Каким образом в неолитическую эпоху люди ухитрялись перевозить такие огромные камни на гигантские расстояния - ученые ответить не могут.
"Каким образом" это конечно интересный вопрос, но ведь есть еще и вопрос "почему?" Почему надо было тащщить камень из Шотландии, неужели на месте не нашлось? И каким образом они знали куда за этим камнем нужно было идти? А если как предположение что кочевали племена и все свое несли с собой, включая алтарь, тогда почему в Шотландии нет такого же Стоунхенджа?
15.08.24 15:40
0 1

Потому что есть. Правда не прям вот такой же. Зато много

Почему надо было тащщить камень из Шотландии, неужели на месте не нашлось?
Это делало их жизнь осмысленной. Большая часть мира до сих пор тратит время, деньги и жизни на религиозно-обоснованные действия.

тогда почему в Шотландии нет такого же Стоунхенджа?
Был. Но..."колеса растащены местными жителями, Сидоров понижен должности и лишен наград."
15.08.24 16:51
0 2

Потому что есть. Правда не прям вот такой же. Зато много
Которые в Шотландии, те просто проходы в XVIII век и обратно. Еще в Америке таких есть несколько. Я знаю, я смотрел "Outlander"...

Там, где Стоунхедж стоит, равнинная местность - поля и леса, а камень в горной добывают. Египтяне так же делали - вырубали обелиски в своей горной местности, а потом развозили по стране.
15.08.24 20:35
0 1

Там, где Стоунхедж стоит, равнинная местность - поля и леса, а камень в горной добывают.
Да-да. Вот прям под Питером видели какие высокие горы? Их аж с земли не разглядеть какие высокие.

Которые в Шотландии, те просто проходы в XVIII век и обратно.
Восемнадцатый по какому летоисчислению? От рождества Гильгамешева?

Recumbent stone circles are amongst the oldest surviving structures in Scotland. They were built during the Bronze Age, roughly 4,000 years ago.

You may be familiar with stone circles – they are found in many places, from Stonehenge in Wiltshire to Callanish on the Isle of Lewis. However, recumbent stone circles are unique to Scotland’s north-east.

Тык.

Стоунхедж
Стоунхендж

Восемнадцатый по какому летоисчислению? От рождества Гильгамешева?
От Рождества Христова. Тык.

Возможно, его построили в Шотландии, а потом пришли англичане и спи$#или. )
16.08.24 06:57
0 2

Ну он лежит всё-таки не в основе, а в центре конструкции. Если бы он лежал в основе, т.е. был бы чем-то вроде фундамента для всей кострукции, то весил бы "немного" больше.
15.08.24 15:20
0 0

А они не пробовали делать контрольные измерения? Ну взять пару любых каменюк из окрестностей и проанализировать их состав? Вполне могло оказаться, что один из Индии, а другой из Кордильер. И все исследование пошло бы в топку. А ведь так хочется грантов... На теории, что камни никто в неолите на тысячи километров не таскал, денег не сделаешь.
15.08.24 15:15
7 1

Я так понимаю, вы подобные исследования уже провели, раз спешите обвинить коллег в недобросовестности?
15.08.24 16:52
0 3

>>>А ведь так хочется грантов...

Наука по его мнению имеет левацкую повестку, а значит по определению порочна. Не порочен только отбеливатель и лекарства для лошадей.
15.08.24 17:45
1 3

Не порочен только отбеливатель и лекарства для лошадей.
Неправда ваша: еще приветствуется ультрафиолет вовнутрь...
15.08.24 19:35
1 1

еще приветствуется ультрафиолет вовнутрь...
Точно. Отвести из артерии, через лампу, и обратно в вену.
15.08.24 20:26
1 0

У Бернарда Корнуэлла есть роман "Стоунхэдж". Конечно вся фактура выдуманная (это же даже не кельты строили, а докельтские племена, никакой письменности), но сам процесс перевозки камней и их установки описан правдоподобно, включая маршруты. Но из Уэльса, не из Шотландии 😄
Ну и вообще первобытная жизнь неплохо реконструированна в той мере, в какой она известна.
15.08.24 15:13
1 0

сам процесс перевозки камней
Не томи, как везли?
15.08.24 15:59
0 1

Стоунхэдж
Стоунхендж

Стоунхэдж
Стоунхендж
Stow Hedge Fund

Не томи, как везли?
Многокорпусные лодки из долблёнок, сани-волокуши с волами, катки.
15.08.24 18:07
0 1

Несли. Богатыри.
15.08.24 19:39
0 0

Stow Hedge Fund
MikeRoweSoft

В тему 😄
Можно как раз, в качестве пятнишной песенки завтра 😁

15.08.24 14:47
0 0

Про камень который под Петром тоже интересная история

www.alternathistory.ru
15.08.24 14:44
0 0

и вот это ещё можно посмотреть
15.08.24 15:11
0 0

Почитал. Вот этот абзац это просто музыка слова, душевно так написано.
"Действительный тайный советник Иван Иванович Бецкий … подал правила … по коим надлежало строить машину к перевезению толикократно упоминаемого камня. Сферические тела, находящиеся между двумя выдолбленными, параллельно одно на другом лежащими бревнами, не подвержены соединенным с употреблением валов неспособностям. Они имеют менее тяжести, нежели валы, движение их скоропостижнее и трение не столь велико, ибо когда они лежат на ровной поверхности, то дотрагивание бывает только в точках, а при валах в линиях."
15.08.24 18:17
0 1

От геологов слышал, давноооо. Идут не первую неделю по тундре. Каждый кг на счету. Олень больше 60 кг не берет, за этим каюты смотрят строго. Вдруг на коряге стоит гиря, 32 кг.
777
15.08.24 14:02
0 5

От геологов слышал, давноооо. Идут не первую неделю по тундре. Каждый кг на счету. Олень больше 60 кг не берет, за этим каюты смотрят строго. Вдруг на коряге стоит гиря, 32 кг.
С МКС выпала
15.08.24 14:12
0 5

С МКС выпала
Тогда б она на коряге не стояла 😄
15.08.24 14:23
0 4

От геологов слышал, давноооо. Идут не первую неделю по тундре. Каждый кг на счету. Олень больше 60 кг не берет, за этим каюты смотрят строго. Вдруг на коряге стоит гиря, 32 кг.
Вопрос от сотрудников института земного магнетизма, ионосферы и распространения радиоволн им. Пушкова: а что нам ещё туда было привязывать, если необходимо было провести испытания аэростатов с заданой нагрузкой?!

а что нам ещё туда было привязывать, если необходимо было провести испытания аэростатов с заданой нагрузкой?!
Наконец я начал понимать, как посреди грибного леса, где до любой дороги 3 км, на поляне очутился старый телевизор с кинескопом.

а байка про мертвого аквалангиста в лесу будет?
15.08.24 14:57
0 4

Наконец я начал понимать, как посреди грибного леса, где до любой дороги 3 км, на поляне очутился старый телевизор с кинескопом.
Карельский перешеек, до ближайшей деревни километров 15 примерно 😄
15.08.24 15:04
0 5

а байка про мертвого аквалангиста в лесу будет?
Про аквалангиста анекдот слышал, а телевизор видел, в этом существенная разница. Почесал пейсы, решил отложить объяснение феномена на потом. А теперь разъяснили.
15.08.24 15:07
0 1

очутился старый телевизор с кинескопом.
Телевизору лет 40? Лес, если осиновый какой-нить, быстро растет. Кинули с просекла, проселок зарос.

В Мордоре, когда по лесу гуляю, тоже много артефактов нахожу. Иногда даже крипово становится гулять.
15.08.24 15:15
1 1

В Мордоре, когда по лесу гуляю, тоже много артефактов нахожу.
Сразу вспоминается бетонный "шарик" под Дубной в лесу.

Иногда даже крипово становится гулять.
Мы на одном из субботников по очистке леса в километре от города нашли крышку гроба. Нижная часть и содержимое отсутствовали. Кладбища там не было в принципе никогда.

Карельский перешеек, до ближайшей деревни километров 15 примерно
Берёзы растут метр в год. Там - ну даже если половина. СССР, оленевод зимой купил в городе и на нартах вёз в чум себе. Или выпали, или сломались и он их выкинул.

Джентльмены, мы засрали ВСЮ планету. ВСЮ. Вы удивляетесь отдельным кускам хлама?

Джентльмены, мы засрали ВСЮ планету
может планета создала нас чтобы мы создали пластик?
может планете нужен был пластик?
плэнет ис файн, ви ар факед (с)

факед
факт!
15.08.24 16:01
0 3

Карельский перешеек, до ближайшей деревни километров 15 примерно 😄
Ну, если на велосипеде проехал, то на каком-нить тупорылом снегоходе и подавно проедут и ради прикола повесят.
15.08.24 16:01
0 1

факт!
я в курсе произношения, слыхал не раз 😄
или это каламбур?
15.08.24 16:23
0 0

плэнет ис файн, ви ар факед (с)
Он не сказал "ви", он сказал "пипл". Что как бы и вполне может быть, на обычного гомосапиенса он мозгами точно не похож 😉

или это каламбур?
Ja. Я сказал, что согласен, т.е. факт в том, что мы f*cked.
15.08.24 16:27
0 0

Ну, если на велосипеде проехал, то на каком-нить тупорылом снегоходе и подавно проедут и ради прикола повесят.
инсталяция. Если в человеке свербит желание создать прекрасное, человек не остановится ни перед какими трудностями.
15.08.24 16:55
0 1

за этим каюты смотрят строго
😳
15.08.24 16:58
1 3

оленевод зимой купил в городе и на нартах вёз в чум себе. Или выпали, или сломались и он их выкинул.
у тебя и с географией полная жопа? 😄) посмотри хоть на карте где Karjalan kannas и где оленеводы с нартами ......

у тебя и с географией
О. "ХотьДоРадиоХотьДоСтолба" и тут успел.
посмотри хоть на карте где Karjalan kannas и где оленеводы с нартами ......
Олени, как мы прямо сейчас видим, даже до этого сайта добираются. Жаль, только, что без оленеводов совсем распоясались.

Не хочешь оленей? Пусть будет крестьянин на телеге с ослом.

аэростатов
Не, оказалоь шуточки вертолетчиков.

каюты
я писал каюры, конечно.
777
15.08.24 17:46
0 0

Не, оказалоь шуточки вертолетчиков.
Эти тем более. Пока бог создавал дисциплину на земле, авиация была в воздухе. "Остаток топлива 200", май асс.

А как они её _поставили_? На вёревке аккурантно спускали?

На вёревке
Этт вряд-ли. Явно высаживали/забирали кого-то.

От геологов слышал, давноооо. Идут не первую неделю по тундре. Каждый кг на счету. Олень больше 60 кг не берет, за этим каюты смотрят строго. Вдруг на коряге стоит гиря, 32 кг.
"— На острове Хонсю, — сказал Жилин, — недалеко от бухты Данно-ура, в ущелье между горами Сираминэ и Титигатакэ, в непроходимом лесу археологи обнаружили систему пещер. В этих пещерах нашли множество первобытной утвари и — что самое интересное — много окаменевших следов первобытных людей. Археологи считают, что в пещерах двести веков назад обитали первояпонцы, потомки коих были впоследствии вырезаны племенами ямато, ведомыми императором Дзимму-тэнно, божественным внуком небоблистающей Аматэрасу.
Быков крякнул и взялся за подбородок.
— Эта находка всполошила весь мир, — сказал Жилин, — вероятно, вы слыхали об этом.
— Где уж нам… — грустно сказал Садовский. — Живем как в лесу…
— А между тем об этом много писали и говорили, но не в этом дело. Самая любопытная находка была сделана сравнительно недавно, когда основательно расчистили центральную пещеру. Представьте себе: в окаменевшей глине оказалось свыше двадцати пар следов босых ног с далеко отставленными большими пальцами, и среди них… — Жилин обвел круглыми глазами лица слушателей. Юре было все ясно, но тем не менее эффектная пауза произвела на него большое впечатление. — След ботинка… — сказал Жилин обыкновенным голосом."
15.08.24 19:24
0 3

да там в принципе дороги-то есть, до Зимней ворйны там же куча финских хуторов была.... это где-то недалеко от Каменогорска наскеолько помню 😄
15.08.24 19:39
0 3

Не хочешь оленей? Пусть будет крестьянин на телеге с ослом.
крестьянин на телеге с ослом в Ленобласти 2005 года это только такой олень как ты мог додуматься .....
жги ещё 😄

Элементарно.
Оживший лжепокойник ушел, прикрываясь крышкой от ливня. А когда ливень закончился - бросил ее.

Две недели назад видел верблюда.
В доме престарелых второго по возрасту города Германии.
15.08.24 19:46
0 0

вряд-ли
вряд ли
15.08.24 20:09
0 1

Две недели назад видел верблюда.
В доме престарелых второго по возрасту города Германии.
переведи.
15.08.24 20:31
0 1

2005
2005 ты как установил, по кольцам на срезе маятника? Или там дата изготовления была?
это только такой олень как ты мог додуматься .....
Ты не торопись. У вас олень покруче меня сидит. Скоро и ослов не останется, сами будете впрягаться.

Две недели назад видел верблюда. В доме престарелых второго по возрасту города Германии.
а крестьянин с телегой рядом был? 😄
15.08.24 21:15
0 1

Сиделка с коляской.
16.08.24 10:51
0 0

Второй по официальному возрасту город Германии - Аугсбург.
В нем есть дома престарелых.
В одном из них по садику ходил верблюд.
Зачем - не спрашивай.
16.08.24 10:55
0 1

seasonvar.ru/serial-39035-Missiya_Beskonechnost_.html
Рекомендую. Все никак не досмотрю, но первые серии классные.
16.08.24 11:03
0 0

2005 ты как установил, по кольцам на срезе маятника? Или там дата изготовления была?
опять тупишь 😄)
естественно я знаю когда сделано это фото... часы на нём явно ни одной питерской зимы ещё не успели пережить, иначе бы они выглядели сильно хуже

Каким образом в неолитическую эпоху люди ухитрялись перевозить такие огромные камни на гигантские расстояния - ученые ответить не могут. Они лишь предполагают, камни перевозили речными и морскими путями.
А вы говорите - санкции, санкции... Уж если те люди смогли как-то перевезти, то сейчас то... Тем более за нефть платят, а это вообще непонятно зачем, поближе что ли не было камней?
15.08.24 13:54
2 0

Великаны перетаскивали. Типа троллей. Они потом вымерли все. Ну или Мерлин, щелчком пальцев.
15.08.24 13:30
0 2

Великаны перетаскивали. Типа троллей
Да. Про них даже документалку сняли.
15.08.24 13:43
0 3

Ну или Мерлин, щелчком пальцев.
Блин, ну вот почему Мерлина я могу представить только в единственном воплощении?


– Итак, председатель райсовета и Мерлин отправились в путь и приехали к пасечнику, Герою Труда сэру Отшельниченко, который был добрым рыцарем и знатным медосборцем. И сэр Отшельниченко доложил о своих трудовых успехах и полечил сэра Артура от радикулита пчелиным ядом. И сэр председатель прожил там три дня, и радикулит его успокоился, и они двинулись в путь, и в пути сэр Ар… председатель сказал: «У меня нет меча». – «Не беда, – сказал ему Мерлин, – я добуду тебе меч». И они доехали до большого озера, и видит Артур: из озера поднялась рука, мозолистая и своя, и в той руке серп и молот. И сказал Мерлин: «Вот тот меч, о котором я говорил тебе…»
15.08.24 13:51
0 7

Мой самый памятный Мерлин

15.08.24 15:03
0 0

Блин, ну вот почему Мерлина я могу представить только в единственном воплощении?Cпойлер
Таком?
15.08.24 15:44
0 4

Таком?
Ну, если уж так смотреть, то несколько в другом.
15.08.24 16:08
0 3

Великаны перетаскивали
катапульты. Кстати, в кино видел. Древний шотландский обычай камни кидать. Там еще Мел Гибсон играл.
15.08.24 17:06
0 0

Типа троллей. Они потом вымерли все
Они не вымерли, они теперь все комменты в энторнетах строчат.
15.08.24 20:17
0 2

Каким образом в неолитическую эпоху люди ухитрялись перевозить такие огромные камни на гигантские расстояния - ученые ответить не могут.
Аналогичный вопрос возник и для каменных статуй острова Пасхи. И возможно для египетских пирамид.
15.08.24 13:29
5 0

Для острова Пасхи вопрос давно решен, островитяне все продемонстрировали на натуре.
Для пирамид есть варианты, но в целом тоже понятно, что и как (нужно много народу и очень много времени).
Lix
15.08.24 13:33
0 7

Кстати, несчастная Стоунхенджевская инсталляция - ровесница пирамид
15.08.24 14:45
0 0

по пирамидам же давно уже найдены документы, записи всякмх руководителей стоиттельства и так далее..... перевозили там всё это примерно также как Гром-камень например, до 18 века в этом отношении мало что изменилось 😄
15.08.24 15:00
0 2

Так все просто....
15.08.24 15:35
0 21

15.08.24 16:32
0 5

Для пирамид есть варианты, но в целом тоже понятно, что и как (нужно много народу и очень много времени).
Это, мягко говоря, не так. Чисто логистически это невозможно.

Количество блоков усреднённого объёма не превышает 1,65 млн (2,50 млн м³ − 0,6 млн м³ скального основания внутри пирамиды = 1,8 млн м³/1,147 м³ = 1,65 млн блоков указанного объёма физически может поместиться в пирамиде, без учёта объёма раствора в межблочных швах); отнесение к 20-летнему сроку строительства × 300 рабочих дней в году × 10 рабочих часов в день × 60 минут в часе приводит к скорости укладки (и доставки к месту строительства) — около блока в две минуты
Такая скорость невозможна даже с использованием подьемных кранов и грузовиков (а там на минуточку блоки по реке лодочками сплавляли).

Если когда-нибудь разберутся с датировками, и вместо 20 лет строительства окажется 200 лет - тогда математика с трудом, но сойдется.
15.08.24 16:46
5 1

Я что-то не поняла. У вас 1 человек 200 лет пирамиды строил? Кто мешал привезти МНОГО блоков единовременно?
Lix
15.08.24 18:52
0 3

Я что-то не поняла. У вас 1 человек 200 лет пирамиды строил? Кто мешал привезти МНОГО блоков единовременно?
Тот же вопрос.

А вариант, что камень был притащен ледником, не рассматривался?
Lix
15.08.24 13:21
1 8

Тогда много бы перетащило, а там таких камней вообще не нашли
15.08.24 13:54
0 1

"Там" - это где?
Мы ж не знаем, до какого места камень мог дотащить ледник, и откуда его в итоге притащили люди. Вряд ли они исследовали все камни в радиусе 700 км от предполагаемого месторождения, чтобы найти "братишек", которых давно могли использовать в других постройках.
Lix
15.08.24 14:04
2 6

Вряд ли они исследовали все камни в радиусе 700 км от предполагаемого месторождения,
Тоже подумал.
15.08.24 14:07
0 1

там таких камней вообще не нашли
"Вообще не нашли" - весьма тусклый аргумент в археологии.
И вот почему. Интервью Тайсона с археологом, отметки 26:33 и 30:53, там как раз поднимался вопрос - а сколько _известных уже_ мест реально раскопано. Так вот, в Египте (в перекопанном вдоль и поперёк Египте, Карл!) этот показатель существенно ниже одного процента.

Ещё раз. Даже в самом исследованом регионе из уже разведанных точек, представляющих интерес для археолов, исследовано МЕНЬШЕ ОДНОГО ПРОЦЕНТА.

Вы чего-то "вообще не нашли"? Так вы нихрена ещё не нашли. В принципе.

"Вообще не нашли" - весьма тусклый аргумент в археологии.
и в повседневной жизни. "Марьванна, я учил".

"Там" - это где?
Здесь:
Анализ возраста минеральных зерен позволил создать "химический отпечаток", который можно сравнить с отложениями и горными породами по всей Европе.
В итоге минеральные зерна лучше всего соответствовали группе осадочных пород, известных как Old Red Sandstone, найденных в Оркадском бассейне на северо-востоке Шотландии, и полностью отличались от камней, найденных в Уэльсе.

Выборка вообще-то есть и есть аж карта пород. Это не какой-то квадрат исследовали и сразу выводы делать. И надо думать Европа лучше исследована, чем Египет, как тут предположили.
15.08.24 16:56
0 6

Так вот, в Египте (в перекопанном вдоль и поперёк Египте, Карл!) этот показатель существенно ниже одного процента.
Причём Египет и карта пород Европы? В Египте пустыня, там ходить то не особо удобно, не то что в песках копаться. Европа естественно лучше исследована. И речь не о археологии, а о породах. Внимательнее надо быть

Причём Египет и карта пород Европы?
Египет как пример наиболее изученной археологами местности.
Причём тут породы и отдельные валуны, притащенные ледником?
Европа естественно лучше исследована.
В плане археологии? Европа лучше исследована? Ух ты. А доказать? Уникальнейшую, ЕДИНСТВЕННУЮ В СВОЁМ РОДЕ Скара Брае в каком году откопали, к примеру? А через сколько лет вдруг выяснилось, что таких точек как у дурака фантиков?
Кстати, за то что вы Остров Европой назвали вам тоже прелетит. Но не от меня, мне всё равно 😄

И речь не о археологии, а о породах.
Конечно. Стоунхенджем ведь не архелологи занимаются, а природоведениеологи. Я даже добавлю - ололологи.
Кстати, буквально вчера мне ютуб в шотры скинул голову, утверждающую что один из камней вообще прям с этого места родом и так там и стоял.

Здесь:Анализ возраста минеральных зерен позволил создать "химический отпечаток", который можно сравнить с отложениями и горными породами по всей Европе.В итоге минеральные зерна лучше всего соответствовали группе осадочных пород, известных как Old Red Sandstone, найденных в Оркадском бассейне на северо-востоке Шотландии, и полностью отличались от камней, найденных в Уэльсе.Выборка вообще-то есть и есть аж карта пород. Это не какой-то квадрат исследовали и сразу выводы делать. И надо думать Европа лучше исследована, чем Египет, как тут предположили.
Вы вопроса не поняли? Я спрашиваю, где именно этот камень нашли и откуда притащили в Стоунхендж. Ледник - не мебельная компания, вряд ли он приволок камень точнехонько на святое место. Так что откуда-то его, с большой вероятностью, дотаскивали. Может километр, может 50, может 100. И, спасибо леднику, волочь, возможно, надо было значительно меньше, нежели 700 км. Так вот, где было это самое "там" откуда волокли камень?
Lix
15.08.24 18:47
0 1

В Египте пустыня, там ходить то не особо удобно, не то что в песках копаться
А если вы соизволите подумать немного головой, то придет вам озарение, что в пустыне люди не жили и города не строили. Вся египетская цивилизация располагалась на узенькой полоске в долине Нила. Там и ходить то никуда не надо - копать можно прям везде.

В ролике по ссылке прямым текстом рассказывают как так получается, что города растут вверх, слой за слоем.
15.08.24 19:03
0 0

Так вот, где было это самое "там" откуда волокли камень?
Где угодно. В данном случае это не суть важно. Его все равно тащить было дюже неудобно.

Однако, наверняка существуют карты оледенений в древней Англии, направления наступления и отступления ледников.

Я вот не уверен что из всего научного сообщества археологов Великобритании и сочувствующих им мировых археологов, вы - единственный, кому в голову пришла мысль про ледник.

Взвесили, подумали господа ученые и походу решили, что ледник не при чем.
15.08.24 19:10
0 0

не при чем
ни при чем

Спасибо.

Где угодно. В данном случае это не суть важно. Его все равно тащить было дюже неудобно.
А поститься 40 дней удобно? А плыть через океаны в утлых лодчонках удобно? Господи, да кто вообще ставил "удобно" во главу угла до последних 100 лет?
Я вот не уверен что из всего научного сообщества археологов Великобритании и сочувствующих им мировых археологов, вы - единственный, кому в голову пришла мысль про ледник.Взвесили, подумали господа ученые и походу решили, что ледник не при чем.
Так я как раз спрашиваю: есть сведения, что ледник ни при чем? А то он и не такие камешки ворочал.
Lix
15.08.24 22:02
0 0

Так я как раз спрашиваю: есть сведения, что ледник ни при чем? А то он и не такие камешки ворочал
Я же написал выше: есть специальный тип пород - морены. Это валуны, камни, прессованная глина и т.п., перемещаемые ледниками и остающимися после их таяния. По ним как раз и определяют, где и когда был ледник, откуда он наступал и докуда дошел.

То есть ледник не мог притащить один огромный валун - он бы оставил на своем пути тысячи валунов разных размеров.

В этом случае это была бы первая версия. Такие породы встречались бы не только в их родной области в Шотландии, но и гораздо южнее.
16.08.24 04:16
0 0

Так я и задала вопрос - такое исследование было? Искали следы моренов именно такой породы между месторождением в Шотландии и Стоунхенджем?
Lix
16.08.24 08:52
0 0

То есть ледник не мог притащить один огромный валун - он бы оставил на своем пути тысячи валунов разных размеров.
На юге Москвы в районе Тёплого стана, на газоне у перекрёстка довольно долго, до 2000-го года точно, лежал огромный валун. Такая местная мини-достопримечательность. Я даже фотку нашёл.
Если его притащил не ледник (ибо ты утверждаешь что их тогда должно быть много, а по всему калужскому направлению от теплака до пересечения с бетонкой исходив там все леса я таких камней больше не видел), то откуда он взялся? Московиты из Шотландии притащили? Рептилоиды сбросили? Студенты МАРХИ на зачёте изваяли?

а по всему калужскому направлению от теплака до пересечения с бетонкой исходив там все леса я таких камней больше не видел
Я тебя удивлю, но крупные валуны - очень полезная в хозяйстве вещь. Раньше дома ставили на камнях. Они до сих пор встречаются в деревнях в соседних с Московской областях.

За прошедшие века по Среднерусской равнине логично, что камни порастащили. Но вообще есть много доступных исследований ледников, когда и где они были. Все доступно.

Так я и задала вопрос - такое исследование было? Искали следы моренов именно такой породы между месторождением в Шотландии и Стоунхенджем?
Может и искали, практически наверняка. Надо смотреть работы гляциологов и археологов по тем местам. Вы так агрессивно вопрошаете, как-будто здесь кто-то вам обязан давать однозначные и исчерпывающие ответы.
16.08.24 12:32
0 0

То есть ледник не мог притащить один огромный валун - он бы оставил на своем пути тысячи валунов разных размеров.
Я тебя удивлю, но крупные валуны - очень полезная в хозяйстве вещь.
Ты деревни видел английские старые? 😉

За прошедшие века по Среднерусской равнине логично, что камни порастащили.
А на Британских островах, где плотность населения выше, их порастащить не могли?
Может и искали, практически наверняка.
А может и не искали. Опять же, в свете "могли порастащить", надо понимать, что в дикой природе их может быть бесполезно искать.
Вы так агрессивно вопрошаете, как-будто здесь кто-то вам обязан давать однозначные и исчерпывающие ответы.
Вообще-то я изначально, в первом же посте ветки, задала этот вопрос. Если вы не хотите отвечать (или не знаете), можно было просто не отвечать. А не пытаться увести тему в сторону.
Lix
16.08.24 13:32
0 0

Ты деревни видел английские старые?
При чем здесь английские деревни? Ты спросил про валун на Теплом Стане. Здесь у нас каменоломен нет, все, что притащили ледники давно использовано в хозяйстве. Поэтому искать сложнее.

В Англии и Шотландии с камнями сильно лучше. Но там и исследовать сложнее - какой камень местный, а какой приволоченный поди разберись.

. А не пытаться увести тему в сторону
В какую сторону? Вопрос же глупый. Чтобы на него ответить нужно быть специалистом, который исследовал камень. Здесь таких нет.

На данный момент известно только, что по своему составу камень принадлежит породам из Шотландии в 700 км.

ГПС трекера на камне нет, поэтому тащил ли его ледник и куда тащил, может вообще в другую сторону - никто не знает и знать не может.

Можно лишь с определённой долей вероятности утверждать, что если этот камень тащил ледник, то должны быть подобные камни в этом промежутке.

Для этого не обязательно ходить по земле и искать эти камни. Нужно всего лишь почитать исследования оледенений Англии и Шотландии, посмотреть направления движения ледников.

Вы вполне можете сделать это сами, вряд ли здесь есть гляциологи, которые вам на память скажут что там было и как.
16.08.24 13:52
0 0

При чем здесь английские деревни?
Притом что это отвечает на твой вопрос - где остальные валуны.

Ты спросил про валун на Теплом Стане. Здесь у нас каменоломен нет
Да ты шо?! (с)
А для Кремля первого булыгу с Урала везли или тоже из Шотландии?
На. Причем это ИМХО не все, но прямо сейчас времени нет искать.

Ну ты известняк то с гранито-гнейсовыми породами то не путай.

Притом что это отвечает на твой вопрос - где остальные валуны
Это не мой вопрос. Это ты сказал, что лично обследовал все леса и камней не нашел.

В общем ты как всегда, опять отвечаешь голосам в своей голове, прыгаешь то в Англию, то в Подмосковье, путаешь скальные породы с известняками. А каменное строительство путаешь с кирпичным. Гугли византийскую плинфу.

Продолжай в том же духе.

Притом что это отвечает на твой вопрос - где остальные валуны
Это не мой вопрос.
он бы оставил на своем пути тысячи валунов разных размеров.

А для Кремля первого булыгу с Урала везли или тоже из Шотландии?
А каменное строительство путаешь с кирпичным.
Я ничего не путаю. Просто ты, как и положено настоящему русскому, нихрена не знаешь историю не то что своей сраны, а даже города, который у тебя в профиле записан в котором ты конечно же коренной житель.
Стены первого кремля (первого каменного, а то сейчас опять "ИДоСтолбаИДоРадио" прибежит), внутри были из булыжника. Кирпич (белый известняк с Пахры) - облицовка.

Что конкретно за порода была у этой булыги я, естественно, не знаю.
путаешь скальные породы с известняками
It consists of an outer ring of vertical sarsen standing stones, each around 13 feet (4.0 m) high
Sarsen stones are silicified sandstone blocks
Sandstone is a clastic sedimentary rock

Каким образом в неолитическую эпоху люди ухитрялись перевозить такие огромные камни на гигантские расстояния
Не, ну а чем им еще в неолите заниматься? Интернета нет, пивбаров нет, футбол еще не придумали, жена вечно беременная седьмым ребенком постоянно ноет "хочу новую шубу из снежного барса".

Ну вот мужики и сваливали из дома "мы это, пойдем с ребятами камни потаскаем, вернемся лет через пять, не скучай".
15.08.24 13:16
0 44
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 442
видео 3998
вино 359
еда 500
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1581
попы 191
СМИ 2761
софт 930
США 132
шоу 6
Что ещё почитать