Адрес для входа в РФ: exler.world
Профессор кафедры микробиологии СПбГУ о коронавирусе
Профессор кафедры микробиологии СПбГУ Алексей Потехин у себя в FB комментирует ситуацию с коронавирусом. На мой взгляд (насколько я в этом разбираюсь, прочитав немало материалов из заслуживающих доверия источников), все изложено вполне толково.
Но кроме текста Алексея также интересно было почитать комментарии к его посту. Потому что туда совершенно ожидаемо набежали истеричные дамочки и истеричные мужички, которые стали орать что-то вроде: "Да как вы смеете писать, что не нужно паниковать, когда в Италии люди умирают"?!!
Но это нормально - не уметь прочитать и осознать достаточно простой для восприятия текст. Людям это свойственно.
Вот пост Алексея.
Общее волнение витает в воздухе. Думаю, пришло время и мне, как биологу, много лет читающему общий курс вирусологии в университете, несколько слов сказать о коронавирусе. Попробую сделать это тезисно, потому что и так в интернете на этот счет уже очень многобукв и, как говорят в Италии, высказалась уже даже свинья.Итак.
1) Это всего лишь коронавирус. Один из представителей семейства, которое и раньше было представлено в общем спектре возбудителей ОРВИ человека. Это не чума. Не оспа, не родная еще нашему поколению корь. Это даже не тот коронавирус, который вызывал атипичную пневмонию в 2002 году и был гораздо жестче. Нынешний вирус убивает, как положено любому уважающему себя вирусу, только что попавшему к людям из другого зверя. Но убивает умеренно. В мире ежедневно умирает от туберкулеза столько же людей, сколько пока что умерло за все время от COVID. И еще столько же – от малярии. Просто за этими цифрами мы не следим в режиме онлайн.
2) Вирус, к сожалению, достаточно заразный. Более заразный, чем грипп, менее заразный, чем свинка или краснуха, не говоря о кори. Нам на воображение действуют растущие в реальном времени цифры инфицированных и умерших, и мысленно мы подставляем к ним «уже». В Петербурге «уже» 8 случаев! В России «уже» 93! В Китае было «уже» 80000. На самом деле правильнее было бы говорить «еще» или «всего». 80000 случаев на миллиардный Китай за почти три месяца эпидемии – это ВСЕГО, а не «целых». Поэтому панику очень сильно раздули. Мы в России находимся в самом начале развития эпидемии. Через пару недель ситуация, очевидно, ухудшится, как это происходило и происходит в других странах. Но это все равно будет очень далеко от тех эпидемий, которые человечество переживало всю свою историю, кроме последних 50 лет. И почти никто, по меркам тех эпидемий, не умрет (см. ниже). Поэтому – панику отставить!
3) Вирус вырвался за пределы одной страны и точки роста (вспышки) возникли по всему миру. Это было неизбежно. Кстати, не нужно бояться слова «пандемия» - оно означает только, что случаи заболевания выявлены в большинстве стран мира, а не то, что человечество стоит перед угрозой вымирания. Но если каждая страна повторит путь Китая в ближайшие месяцы, то случаев будет очень много. Все равно будет затронут небольшой процент популяции каждой страны, но сумма будет немалой. Карантины направлены на то, чтобы не достигнуть китайских показателей за короткое время. Меры безопасности, которые принял Китай и сейчас принимает Европа и остальной мир, абсолютно беспрецедентны. Их главная цель – снизить одновременную нагрузку на больницы при массовых вспышках (что сейчас происходит в Италии и выглядит трагично), растянуть распространение инфекции во времени.
4) Показатели смертности от коронавируса отражают реальность. Их никто не стал бы скрывать в эпоху, когда в соцсетях сразу бы сбились в группы люди, родственники которых скоропостижно умерли от воспаления легких без предварительного гриппа или другой ОРВИ. И сосчитали бы друг друга. При этом показатели общего числа случаев, конечно, очень сильно занижены, так как масса людей перенесла инфекцию бессимптомно и в период, когда ее еще не умели выявить. И сейчас многие случаи не обнаруживают, хотя теперь их мониторят. Ну и хорошо – чем более количество зараженных занижено, тем меньше по факту процент летальных исходов.
5) Этот вирус не имеет никакого отношения к человеческим разработкам и не «сбежал» ни из какой лаборатории. Пока народ паникует, в лабораториях всего мира о SARS-CoV уже узнали массу вещей. В частности, то, что все началось с единичного заражения в Китае – то есть кто-то таки там съел какое-то нехорошее животное. Или просто рядом постоял на рынке, где, по сути, в одной клетке сидят змеи, летучие мыши, куры, циветты и панголины, а потом их «готовят» для покупателей на одном столе без всяких понятий о гигиене и «кошерности». Идеальная среда для вирусов, склонных попытать счастья в другом животном-хозяине – где еще летучая мышь обменяется жидкостями с черепахой и кроликом? А вирусы, попавшие в нового хозяина, чтобы к нему приспособиться, неминуемо приобретут новые свойства и часто будут вести себя агрессивно. К тому же, прыгнув через межвидовой барьер раз, вирус прыгнет и другой, попутно приспосабливаясь к новым хозяевам. Где-то в цепочке хозяев может оказаться и человек. Это не первый вирус, происхождение которого следует искать именно на китайских рынках. Может быть, теперь Китай их реорганизует. А вообще-то, может быть, нам еще повезло, что вирус получился такой несильный.
6) Коронавирус SARS-CoV больше никуда не денется из нашей жизни. Он не исчезнет. Его не уничтожат карантинами. Лекарств против него, как и против большинства вирусов, нет, врачебные рекомендации – поддерживающая терапия. Вакцина появится (думаю, к лету), но в массовую практику выйдет не раньше, чем к концу года, так как время испытаний любой вакцины сократить нельзя. Поэтому бОльшая часть населения планеты этим вирусом обречена переболеть. И это важно, потому что лучшее средство от инфекционных заболеваний – коллективный иммунитет (чем больше народу переболело и приобрело иммунитет, тем меньше новых случаев заболевания будет происходить, и потихоньку болезнь уйдет на задний план). Не верьте слухам о повторных заражениях. На коронавирусы иммунитет обязан вырабатываться надежно.
7) Коронавирус ВООБЩЕ не похож на вирус гриппа. И поэтому он не будет держать человечество в карантинах и под боем годами и десятилетиями. У коронавирусов нет особенностей и механизмов, обеспечивающих высокую изменчивость, присущую вирусам гриппа. Они, вероятно, пойдут по обычному пути таких инфекций – чем дольше вместе с человеком, тем мягче симптоматика. И новые формы будут появляться редко, и не будут эффективно преодолевать иммунный барьер, возникающий после первого заражения. Но примерно на полгода (моя оценка) текущая эпидемическая ситуация может растянуться. Постепенно вирус станет частью пейзажа, многие переболеют, и человечество начнет возвращаться к нормальной жизни.
8) К счастью, дети почти не болеют, хотя переносить вирус бессимптомно могут. Здоровые взрослые люди, скорее всего, перенесут инфекцию «на ногах», кто-то немного потемпературит, кто-то переболеет, как хорошим гриппом. В больницах по показаниям (то есть при угрозе жизни) окажутся немногие. Из них имеют шанс умереть доли процента. Не страшнее гриппа, одним из самых неприятных и опасных осложнений которого является тоже пневмония. И, как все уже, наверно, поняли, в группе высокого риска оказались люди за 75 (подстрахуемся – в странах с уровнем жизни пониже за 70), особенно с какими-либо сопутствующими заболеваниями. Тут смертельная опасность по текущей статистике угрожает каждому пятому-шестому заболевшему.
9) С точки зрения биологии, если мы посмотрим на человека как на один из видов животных, коронавирус вообще не должен был бы рассматриваться как что-то слишком опасное. Он убивает людей с ослабленным иммунитетом (как любая инфекционная болезнь), и умеренно прореживает популяцию в старшей возрастной группе. Еще лет 100 назад человечество восприняло бы это философски, как божий промысел. И всемирную коронавирусную эпидемию-2020 с радостью махнуло бы не глядя бы на вспышку кори или полиомиелита в их родном городке. Но вот она, обратная сторона прогресса – мы же не хотим отдать этому вирусу просто так, за здорово живешь, ни одного из стариков, среди которых будут чьи-то родители и бабушки с дедушками. А чтобы их не отдать, их надо вовремя положить в приспособленную для этого палату в больнице и помочь им дышать. Мы знаем, что количество палат ограничено, а приборов для ИВЛ, наверно, тоже не по штуке на человека, к тому же они постоянно помогают жить и массе других людей, которые не могут сами дышать не из-за коронавируса.
10) Поэтому карантинные мероприятия оправданы. Кто из нас при выборе между походом в бар вечером и смертью даже незнакомого пожилого человека, в цепочке передачи вируса которому мы можем невольно оказаться, выберет поход в бар? Наверно, если цена скуки измеряется в жизнях стариков, все готовы поскучать дома, без выходов в свет и развлечений. Даже на работу иногда можно не ходить, особенно если туда нужно ехать на метро, а мир не перевернется, если вы останетесь дома. При этом не надо путать полную самоизоляцию с разумным снижением социальной активности. Не так страшен этот вирус, чтобы дать ему парализовать жизнь. Нет резонов скупать годовой запас продовольствия в магазинах, их, очевидно, не закроют, а макароны будете потом долго есть несвежие. Как было хорошо сказано в одном из мемов, если вам на 14 дней карантина нужно 144 рулона туалетной бумаги, то вам надо было обратиться к врачу задолго до появления коронавируса! Не нужно бояться выйти на улицу, не нужно бояться идти на работу, если туда правда надо идти. Вообще не нужно бояться перенести эту инфекцию! Что мы, гриппом в жизни не болели, что ли, или температуры у нас не бывало никогда? Бояться нужно за бабушек и дедушек, и вот им как раз лучше бы поменьше выходить из дома и общаться с другими людьми. И не только не ездить на маршрутках или не таскаться в филармонию и другие места для проведения культурного досуга. Их это вряд ли обрадует, но в ближайший период лучше им пореже встречаться и с детьми и внуками. Которые могут принести им опасную заразу, даже сами того не зная. Объясните это вашим пожилым родственникам и друзьям, и постарайтесь сами обеспечить им такой режим минимальных контактов. Они все равно будут болеть. Главное – чтобы не все сразу.
Upd: Еще одно интервью с ведущим российским инфекционистом.
echo.msk.ru
"В среднем ежемесячно, по-моему, умирает 2% населения. Если население составляет 7,5 миллиардов, возьмите 2% — это, получается, население России."
No comment. За год - 24%. За четыре...
Бизнес-тренер, бл₽
не, ну а чо? ?
Пункт 1. Сравнивается с малярией и туберкулезом. Как давно вы, читающий мой коммент, слышали о заболевших этими двумя болезнями? А сколько среди знакомых умерло? Вот-вот. Тут такая штука, что первая болезнь есть не во всех странах, а вторая - очень сильно зависит от социального положения человека (социально зависима). То есть шансы поймать эти две болезни будучи в России или Казахстане ничтожны. А коронавирус - не смотрит на территорию и на социальную составляющую.
Пункт 2. Корона вызывает пневмонию и сразу у довольно большого количества людей. Не припомню ни одного случая среди моих друзей, знакомых, чтобы из-за гриппа человеку понадобился ИВЛ.
Пункт 3. Тут я согласен.
Пункт 4. Не уверен, что всем заболевшим в той же Испании делают анализы на корону. Поэтому реальный масштаб наверняка неизвестен. Помолчу о странах СНГ. Есть куча сообщений в том же ФБ, как люди пишут, что звонили с симптомами в больницы, чтобы сделали анализ, и им отказывали. И как понимаю, умерших тоже могут записать как умершего не от коронавируса.
Пункт 5. Вполне может быть все так. Что вирус "природный". Правда в интернете гуляет статья 2015 года о "разработке" какого-то вируса. Может фейк.
Пункт 6. Слухи или не слухи. Но периодически пишут, что иммунитет не долгий, что организм "забывает" об этом вирусе. Подождем новых исследований. Категорически так говорить, я думаю, все же нельзя.
Пункт 7. Вирус уже изменился. И даже выделяют сейчас два подтипа L и S. Каждый со своими особенностями. Что мешает ему измениться еще?
Пункт 8. В нашей стране среди первых официально озвученных заболевших - имеются как раз дети. Оп-па. Встречал мнение, что та статистика, которую собрали китайцы и итальянцы - может отличаться от статистики в других странах.
Пункт 9. Ну мы не живем как сотню лет назад. Непонятно, ему не нравится "обратная сторона" прогресса? У автора нет в живых уже дедушек и бабушек?
Пункт 10. Карантин бывает разным. В Алмате сделали, как мне кажется, бестолково. На месте вируса я бы уже гулял по всей области вокруг города.
--
Паниковать, конечно, не надо. Но берегите себя, лишний раз на улицу не высовывайтесь.
TB? В России? Серьезно? Какой-то странный разговор, но да я лично знал людей, которые умерли от туберкулеза.
Точно, мне знакомый француз 70 лет сказал - какой ужас, такой строгий карантин, никогда такого не было, ага.
Салаги, вы просто поздно родились, а вот я помню, что такое настоящий карантин. Так что плавали - знаем, не первый раз замужем.
По его прогнозам, к июлю всё д.б. ок
Я лично, несмотря на астму и несколько пониженый иммунитет от нездорового образа жизни и каждоднывного приёма симбикорта (стероидный ингалятор порошка), считаю, что заразиться мне сейчас маловероятно, и если это произошло бы - для МОЕГО здоровья и жизни это обошлось бы без неиспраивимых последствий. Но боюсь за маму и, конечно же, никому не хочу стоить жизни.
Я выхожу из дома только при крайней необходимости, чихаю/кашляю в локоть и приучился держать сигары ближе к середине, ислючая возможность прикоснуться к губам или к местам, где мои губы будут прикасаться к сигаре, выкидывая их гораздо раньше, чем до этой смены поведения. Больше сигары не гашу и не засовываю обратно в пачку, как делал раньше, если только чуть-чуть покурить успелось. Своё курение на улице считаю главной опасностью заразиться. Всё, к чему можно прикоснуться локтём или ещё чем-то в одежде, чтобы сделать что-то необходимое, что раньше делал пальцами или ладонью, стараюсь делать так. К носу/глазам, даже если сильно чешатся, прикасаюсь только одноразовым платком. Вчера по необходимости был у мамы, но дальше до конца ситуации в городе постараюсь к ней не ходить, за покупками обычно ходит живущий с неё брат.
Ещё до первого доказанного случая в нашем городе у меня была какая-то лёгкая инфекция, домашний врач посоветовал остаться дома, т.к. у них во время моего назначенного визита было очень много визитов людей с тяжёлыми инфекциями. Уже после разговора по телефону, на следующий день, начались лёгкие осложнения на дыхание, но они были гораздо легче, чем при обычном сильном ОРВИ или, особенно, бактериальном бронхите, так что перезванивать не стал. Всё почти полностью прошло больше недели назад, но вчера после пробного курения новой партии самизнаетечего был сильный кашель и лёгкие ещё очень долго чувствовали себя крайне неприятно. Абсолютно так же или очень похоже это случалось и раньше не раз, но как-то стало особо неприятно, и стало очень интересно, есть ли что-то, по чему можно с большой вероятностью (имеется в виду не "это 100% оно", а "это вероятно может быть в том числе и оно, на обычную простуду/грипп непохоже, и провериться обязательно надо") определить эту инфекцию (прошу исключительно цитаты от врачей-специалистов), если она переносится крайне легко. Я-то свой образ жизни менять в данный момент не собираюсь и врача на дом вызвал бы сам только при очень высокой температуре или крайне усложнённом дыхании. Но повторюсь, не хочу никого ставить под дополнительный риск и хотел бы, если это возможно, как можно раньше узнать даже о самой лёгкой форме инфекции, чтобы сразу полностью самоизолироваться. Лёгкий насморк и легкие проблемы с дыханием у меня почти каждое утро уже много лет, слегка повышенная температура (до 37,5) без других заметных симптомов встречалась за это время тоже крайне часто. Так что звонить срочному врачу каждые несколько дней и требовать теста или полностью самоизолироваться сразу не считаю приемлемым.
Очень раздражают паникёры, скупающие все в магазинах, в т.ч. очень скоропортещееся вроде молока и хлеба, потрясают до глубины души истории про убегающих из реального строго карантина доказанно заболевших. И очень радует, что бизнесы в нашей стране не стали повышать на всё необходимое и крайне желаемое в такой ситуации цены, а стали почти единогласно давать спецпредложения, в т.ч. и полностью бесплатные. Для кого-то это единственный способ выжить в условиях долгого карантина, но бывало такое и от отлично себя чувствующих квазимонополистов. Алкоголь, безалкогольные напитки, табак и сладости в магазинах стоят на полных полках даже не смотря на то, что большинство киосков и ресторанов (в т.ч. фаст-фуд) закрыты, думается, в России в аналогичных условиях в первую очередь опустели бы алкогольные полки 😄
Театры вроде как закрыли приказом мин. культуры. Не?
вот после одной этой фразы можно смело назвать его профессором с микромозгом и занести в спам лист
- Картошка не является носителем жука.
- Овца не является носителем волка.
- вирус не ест человека
- без носителя вирус не проживет долго, и даже не способен толком передвигаться. А волк и жук могут отправиться на поиски новой добычи.
Аналогии притянуты за уши. Можно было бы хотя бы про глистов вспомнить. Хотя и это не совсем верная аналогия. Но убивать носителя глисту очень даже не выгодно.
-
Когда говорят о разумности природы, всегда преувеличивают. Если на неком пространстве поместить волков и отару овец, то вряд ли волки скажут: этих съедим, а потом потерпим пока другие приплод не принесут.
Хорь, попав в курятник, валит всех кур, а мог бы по одной растягивать удовольствие.
Только не говори, что это твоя тушка.
Ну и так далее. Странно что доктор не исполнил любимый хит айболитов про "маски нужны только больным"
Одной из основных причин собственно гибели при коронавирусной инфекции является так называемый цитокиновый шторм, если кратко, то это такой сильный иммунный ответ на вирусную инфекцию, который вызывает воспаление и отек в инфицированной ткани легкого, что в свою очередь вызывает усиление имунного ответа, и так по механизму положительной обратной связи. В такой ситуации больной практически стопроцентно погибает в течение суток.
Если в этот момент подавить иммунный ответ, то, можект быть, удастся разорвать этот порочный круг. Как это работает на практике, не знаю.
Это не так. Следующий шаг - это пневмония. И именно это, при нормальной работе мед. системы, показатель к госпитализации. Больному нужен кислород и прочая поддерживающая терапия. ИВЛ - это последняя стадия. А с температурой-соплями - кладут в целях карантина и только. Таких можно и дома оставить, по большому счету.
Да, чтобы два раза не писать, спор о процентах чего-либо (смертности, госпитализаций, пневмоний) к больным или инфицированным - бессмысленный. Просто по последним нет точных данных (но, конечно, никаких 38%, 15%, 5% для людей среднего возраста нет). Но если до пневмонии дошло, то что происходит дальше - можно посмотреть по итальянской статистике. Там все очень плохо. Объяснение очень простое - по большому счету организм должен справиться сам. Но пневмония это уже показатель того, что он не справляется. Уже все плохо, а тут еще и легкие намного хуже работают.
Под пневмонией я имею ввиду вызванную этим вирусом атипичную. Обычные бактериальные пневмонии, которые могут сопутствовать, это другая история.
Вопрос с "искусственным происхождением" этого вируса закрыт.
Но тогда не ясно почему в европе так активно умирают ежедневно, а у нас нет?
Но одно мне не понятно. Если гражданина госпитализируют с КВ в условиях эпидемии -- вообще может идти речь о "легкой" или даже "средней" тяжести ?
Рискну предпроложить что факт что 15% отправляются в реанимацию -- не свидетельствует о том что остальные попали в госпиталь только с температурой и соплями, там с тяжестью тоже всё порядке.
Вот последняя статья в Nature на тему:
The proximal origin of SARS-CoV-2
Kristian G. Andersen, Andrew Rambaut, W. Ian Lipkin, Edward C. Holmes & Robert F. Garry
Nature Medicine (2020)
www.nature.com
А вот здесь более популярный разбор:
www.sciencedaily.com
www.cdc.gov
Интерпретированы и сделаны выводы в заметке
observador.pt
Кроме того дополнено другими источниками
“Há relatos preocupantes vindos de França e de Itália sobre jovens que estão gravemente doentes e que estão a ser internados em estado muito grave nos cuidados intensivos“, alertou novamente esta quarta-feira Deborah Birx, a coordenadora da Casa Branca para a resposta ao surto de SARS-CoV-2.
"Имеются тревожные доклады из Франции и Италии про тяжело больную молодежь, госпитализированную в очень тяжелом состоянии в отделения интенсивной терапии", предупредила в очередной раз Дебора Биркс, координатор Белого Дома по борьбе с эпидемией КВ.
"Um estudo publicado no mesmo dia pelo Centro de Controlo e Prevenção de Doenças (CDC) veio, mais do que reforçar a mensagem, comprová-la: a covid-19 está a afetar os americanos de todas as idades e os nascidos até 2020 não são exceção — 38% dos pacientes em estado considerado grave e que precisaram de hospitalização tinham entre 20 e 54 anos."
Исследование обпубликованное в тот-же день Центром по Контролю и Предотвращению Болезней (CDC) еще больше доказало: КВ поражает американцев всех возрастов и родившиеся до 2020го не являются исключением -- 38% пациентов с в тяжелом состоянии и нуждающихся в госпитализации имеют возраст от 20и до 54х лет.
Внезапно не во всех странах впереди голосование за поправки в конституцию -- некоторые позволяют своей прессе писать правду (в каких-то пределах).
Как в жизни - не знаю.
Следовательно -- в статистику они не попадают.
То-есть и скрывать ничего не надо.
Судя по тому что тестов и для живых не хватает -- рискну предположить что нет.
Следовательно -- в статистику они не попадают.
То-есть и скрывать ничего не надо.
Как раз в небольшом городе скрыть очень сложно.
Про повторное заражение и иммунитет это данные ВОЗ. С позицией "все врут - смотрите на китай, это же не зря" спорить сложно, анекдот про чукчу и метеоролога напоминает.
"38% госпитализированных в тяжелом состоянии имеют возраст от 20и до 55и лет. " - откуда данные?
Или я чего то не понимаю?
Множество предприятий закрыто на карантин. Международные поставки срываются. Скоро предприятия начнут увольнять работников, так как нет возможности работать и, соответственно, платить людям.
в России, насколько я понимаю, жесткие карантинные меры еще не приняты, поэтому это не так заметно. Кроме того, Россия со своим импортозамещением и мЕньшей зависимостью от международных поставок может оказаться в выигрышной ситуации по сравнению с другими странами
счас же такая в основном концепция гуманизма преобладает, по крайней мере публично
Я живу в Эстонии и наблюдаю за тем, что происходит здесь и в ближайших странах ЕС.
Большинство моих знакомых уже сидит на вынужденном карантине. В лучшем случае это удаленная работа из дома. Комания, где я работаю, работает на международный рынок и уже сейчас очевидно, что объемы заказов падают и будут падать.
Множество маленьких компаний тоже закрыто на карантин и как они будут платить людям - не представляю. Некоторые отправляют работников в неоплачиваемый отпуск
Логические построения и методику подсчётов автора ожидаемо разнесли в пух и прах – указав на все ошибки, погрешности и допущения...
P.S. Если вдруг неправильно понял, то процитируйте, пожалуйста, тот самый абзац, который вы имели в виду.
Во втором случае с болезнью борется толпа нищих альтруистов.
Точно так же как не выявленные летальные исходы от вируса повышают процент летальности.
спекуляции.
"В больницах по показаниям (то есть при угрозе жизни) окажутся немногие. Из них имеют шанс умереть доли процента."
Общая летальность - 4%. Это уже не доли процента, а на порядок выше. Среди тех условных 15%, которым понадобится стационар, умрут примерно 25%, т.е. каждый четвертый.
"из них (оказавшихся в больнице) шанс умереть имеют доли процента".
Еще раз. Профессор сказал: из оказавшихся в больнице - умирают доли процента. Т.е. меньше процента. Я говорю - ИЗ ОКАЗАВШИХСЯ В БОЛЬНИЦЕ - каждый четвертый. Или каждый пятый, смотря сколько определят в больницу. В стационаре нуждаются примерно 15-20%, я это встречал в официальных заявлениях, если разберетесь хотя бы с арифметикой и с понятием летальность и если вам все еще будет нужно - я поищу.
Офигеть, уже 25%. А что не 90%?
Он же вроде как только от бактерий
Но вот это:
> В больницах по показаниям (то есть при угрозе жизни) окажутся немногие.
> Из них имеют шанс умереть доли процента.
просто ложь.
Процент смертности у тех, кто попал в больницу при угрозе жизни - не меньше 10%.
Не знаю откуда 0.3%, но это либо от госпитализаций, либо от каким-то образом зарегистрированных больных.
0.3% для такой возрастной группы это очень много. Это больше всех других причин вместе взятых и это было бы визуально заметно - при пандемии несколько человек, которых вы знаете, умерли бы.
Сколько по вашему люди согласятся сидеть в карантине? Ок месяц просидят. Ну два. Но дальше если они не сойдут с ума, они поймут что жизнь рушится, и им придется перейти к базовой британской стратегии.
Да, на счет 1% - это по Корее. Но я лично считаю, что меньше раза в 2-3.
Более того, единственная, сколько-то пригодная страна для анализа смертности от количества зараженных, это Корея. Во всех остальных странах политика тестирования менялась так сильно, что все цифры смазаны.
По странам, типа Италии (скоро, возможно, Испании и так далее), смотреть надо на смертность и тяжелые случаи в отдельных регионах и городах. Их соотношение и абсолютные значения могут тоже много чего сказать.
X-rays of children’s lungs show that they are clearly diseased & clearly infected, but they don’t show any symptoms. отсюда
Не знаю, насколько хорошо такая степень заражения, что ее на ретгене видно, восстанавливается у детей, но это точно не "не заболевают".
Если так, то каким образом 1%?
Мы не знаем точной цифры летальности по отношению к числу инфицированных. Мы даже по отношению к числу больных можем оценить очень приблизительно, т.к. статистика по всем странам не учитывает всех. Средняя летальность от количества инфицированных не больше 1% (это включая стариков), т.е. 4% это число, которое не может служить базой ни для каких рассуждений.
Но это не отменяет того, что это и близко не сезонный грипп, а самая опасная эпидемия со времен испанки. Это видно даже из оценок, основанных на минимально возможных уровнях смертности и тяжелой пневмонии.
Хотя даже в тех же помешанных на здоровье Штатах – "доли процентов" идут лишь до 55 лет. А вот в весьма активной (и ещё далеко не старой!) категории 55-65 – уже резко 1,4%. Хотя как раз в этом возрасте начинают наиболее активно залечивать все болячки и вообще задумываться о здоровье...
• 209 839 заражённых.
• 8 778 погибших.
• 8778 ÷ 209839 × 100% ≈ 4,18%
P.S. Пример Италии действительно поднимает показатель. Но ярко показывает, что может быть при отсутствии адекватных мер – у них летальность вообще более 8% (что, кстати, вновь опровергает бодрые рассуждения профессора о "долях процента").
Поэтому тоже входит в общемировую статистику.
2. 4% - это к общему количеству заболевших. Доли процента (как указано в статье) - это среди группы здоровых взрослых (т.е. не детей и не пожилых с букетом болячек).
ЮКорея и Германия которые сделали самую охватывающую выборку по анализам показывают 0.2-0.7, т.е. уровень обычного гриппа.
Вы им так уверенно оперируете, не стесняйтесь, озвучьте.
И на сегодняшний день эта самая летальность составляет как раз около 4%. Так что, чукчи-то как раз вполне читатели – просто автор явно не писатель (и не считатель)...
"Здоровые взрослые люди, скорее всего, перенесут инфекцию «на ногах», кто-то немного потемпературит, кто-то переболеет, как хорошим гриппом. В больницах по показаниям (то есть при угрозе жизни) окажутся немногие. Из них имеют шанс умереть доли процента."
ЕМНИП, позавчера в Италии умерло из-за коронавируса 475 человек. Из них 313 в одной области (Ломбардии). Поэтому вместо жонглирования абсолютными цифрами автору бы посчитать: вот в Ломбардии живёт условно 10 млн. человек. Ежедневно из них от различных инфекционных заболеваний умирает N. Вот тогда было бы о чём говорить.
Кроме того, аффтар забывает, что говоря "о других инфекционных болезнях" обычно это болезни крайне бедных стран и жителю цивилизованной Европы глубоко до ....опы от чего там мрут дикари.
Ну и говорить "в Китае заразилось всего 80 тыс." тоже как-то странно. А какие меры были предприняты, чтобы не заразилось больше? 14-миллионный город загнали по домам. Автор статьи помнит, чтобы хоть против какой-то болезни предпринимались такие меры?
У нас в Украине закрыли метро во всех городах (фактически их 2, где оно активно используется населением). Отменили всё пассажирское сообщение между городами. У меня даже родители, которые родились "до метро" не помнят такого.
Я так понимаю, что мер того уровня, которые сейчас предпринимаются в глобальном масштабе, человечество ещё не знало.
Самый основной факт другой - если ничего не делать, везде будет как в Италии.
В Испании если бы не ввели карантинных мер вовремя ситуация была бы ровно такой же как в Италии. Мало того, ситуация там тоже не очень хорошая уже сейчас. Франция на подходе.
>> ЮКорея и Германия которые сделали самую охватывающую выборку по анализам показывают 0.2-0.7, т.е. уровень обычного гриппа.
Там всё только начинается, а в Ю. корее предприняли очень серьёзные меры, чтобы погасить эпидемию. В Германии количество больных растёт. Также подозреваю, что оснашённость больниц в Германии лучше чем в Италии.
Вообще у меня впечатление, что вирус лучше развивается в условиях тёплого климата.
ЮКорея и Германия которые сделали самую охватывающую выборку по анализам показывают 0.2-0.7, т.е. уровень обычного гриппа.
И также все прочие люди (и молодые, и дети, и среднего возраста) с астмами, заболеваниями иммунной системы и т.п. - которые не все получат лечение, если больницы будут переполнены.
ну ну. так эти "всего" это же не потому что вирус такой, а только из-за мощнейших предпринимаемых усилий! минимальных знаний математики достаточно, чтобы понять как быстро все накроется медным тазом при коэффициенте "размножения" больше 2.
6) Коронавирус SARS-CoV больше никуда не денется из нашей жизни.
ошибка. он про SARS-CoV-2. кстати, а SARS-CoV куда делся? и если он никуда не денется, то надежда остается только на ослабление "смертельности" вируса. пишут, что он становится менее "смертоносным" со временем.
а паниковать всегда вредно.
Поэтому бОльшая часть населения планеты этим вирусом обречена переболеть.
Так все таки небольшой процент или большинство, ему определиться.
meduza.io
Судя по нему, получается 1%, что выше гриппа (0,1%), но ниже текущих оценок (2-4%). Другое дело, что пока заболело относительно небольшое число людей (200к от 7 млрд - это ничто), так что сложно сказать, как он поведет себя при массовом заражении (когда с одной стороны может начаться коллапс системы здравоохранения и умирать будут люди, которые иначе смогли бы жить, а с другой возможно им легко переболеет молодая часть и снизит общую летальность).
www.who.int
Посмотрите на проценты по странам в последнем ситуэйшен репорте, если убрать верхушку из Италии и Ирана (так называемая статистическая аномалия) - меньше 3%. Всё равно много, но если смотреть на таблицу, бросается в глаза большая разница между странами, в абсолютном большинстве это 1%, зато где больше - больше сильно. Германия и Швейцария 0,15 и 0,7, а Италия - 8,3.
Это так называемая "статистическая аномалия", и нужно найти ей объяснение. ИМХО объяснение есть у того же ВОЗ:
Estimates of the case fatality ratio, and other epidemiological parameters, will likely be lower than current crude mortality estimates once the full spectrum of disease is able to be included in the denominator.
Их отправили в карантин домой. Так что первая волна заразы идет по достаточно молодым людям. Когда-то она доберется до людей постарше. Тогда и начнется...
Ладно, цитирую то, что вам было впадлу открыть: "Примерно в 15 % случаев заболевание протекает в тяжёлой форме с кислородной терапией, ещё в 5 % состояние больных критическое[15]. Глобально летальность заболевания оценивается в 4 %[5]".
"Уровень летальности может отличаться между странами. В некоторых странах уровень летальности оказался выше, чем в Китае. В Италии он оценивается в 8,9 %, а в Иране — в 5,7 %. Глобально же уровень летальности оценивается в 4,1 %[5]."
Доказательство на стороне утверждающего. Жду.
ЮКорея и Германия которые сделали самую охватывающую выборку по анализам показывают 0.2-0.7, т.е. уровень обычного гриппа.
Мы в универе таких преподов очень любили и ценили.
Уже не говоря о том, что за рассуждения о "пожертвовать слабыми ради эволюции", когда речь идет о людях явно нерепродуктивного возраста, можно сразу ставить два по биологии.
www.statnews.com
Только читать ее нужно вдумчиво, потому что на первый взгляд может показаться, что "баба Яга против", в то время как он именно пытается проанализировать ситуацию с научной точки зрения и показать, какие проблемы существуют в текущей оценке ситуации (соглашаясь при этом с пользой карантинных мер).
никогда такого не было и не будет. так что бахнет обязательно.
...и понимаю, что проблема в головах слишком глобальна.
...и понимаю, что проблема в головах слишком глобальна.
Проблема не в объективных препятствиях (которые есть, разумеется), а в головах: проще всю страну раком поставить, чем взять на себя ответственность и решать проблему не ковровыми бомбардировками.
Сам я лично так и не смог своего отца убедить перестать ходить на лекции (да еще с использованием троллейбуса) - типа лекция не отменена, значит, пойдет. Только когда студенты петицию на имя ректора накатали, согласился сидеть дома. Зла не хватает.