Адрес для входа в РФ: exler.world
Принизили вес
Рикарда Ланг - немецкий политик, которая с января 2022 года является одним из лидеров «Альянса 90/Зеленые». (Fox News Digital-Hannah Grossman | Getty)
Есть такая социальная сеть Gab, созданная в 2016 году американцем Эндрю Торбой в качестве ответа на ограничение контента и модерацию на крупных платформах, типа Facebook и Twitter.
Так вот, недавно немецкое Федеральное управление уголовной полиции (Bundeskriminalamt-BKA) связалось с Gab по поводу того, что пользователь оскорбил вес политика Рикарды Ланг, видного лидера экологической партии в Германии, назвав ее "толстой". Управление запросило информацию, которая позволила бы установить личность пользователя, так как они подозревают, что он проживает в Германии: они хотели провести уголовное расследование по поводу этого выступления пользоватля.
Эндрю Торба назвал запрос Германии "одним из самых нелепых запросов иностранных представителей, которые получал Gab".
Германия приняла одни из самых строгих в мире законов, касающихся сообщений в социальных сетях. Этот процесс ускорился после того, как в 2017 году был подписан закон о сетевом правоприменении (NetzDG). Он обязывает компании социальных сетей оперативно удалять незаконный контент, включая язык вражды, клевету и подстрекательство к насилию.
"В данном конкретном случае пользователь Gab опубликовал два поста, которые сексуализируют немецкого политика Рикарду Ланг и принижают ее вес", - утверждается в официальном запросе BKA к Gab.
Немецкие власти запросили мобильный телефон, электронную почту, IP-адрес, способ оплаты, прошлые и настоящие имена пользователя, полное имя, дату рождения, почтовый адрес, документы, удостоверяющие личность, и так далее.
Германия заявила, что пост, содержащий нападки на вес политика и графический мем, является нарушением ее законов об оскорблениях.
Статья 185 Уголовного кодекса Германии охватывает унизительные мнения, клеветнические замечания или выражения, демонстрирующие неуважение или презрение. Это может включать в себя словесные оскорбления или высказывания, унижающие достоинство человека.
«Наказанием за оскорбление является тюремное заключение на срок не более одного года или штраф, а также, если оскорбление было совершено публично», - говорится в законе.
Я вот тут не очень понял. Каким образом он принизил или опорочил ее вес (denigrate - принизил, опорочил), назвав "толстой"? Вот если бы он назвал ее тонкой, вот тогда он принизил и опорочил вес этой достойной женщины, а так - я никакого принижения не вижу. Наоборот, он отнесся к ее весу с уважением, отметив хорошее наличие этого веса. Что там было сексуализированного - прям совсем не понятно. Впрочем, полиция не приводит конкретный пост, так что можно только догадываться.
Но вообще история очень своеобразная, конечно.
Кстати жаль, что не существует антонима nigrate, по идее долженствующего возвышать и восхвалять объект. Но есть слегка слэнговый nigrat. И это еще страшнее)
Хотя физиономия у неё весьма довольная, хоть прям сейчас на картину Кустодиева, ну вылитая купчиха.
Частное мнение о персоне - это уже другая история и куда более мутная.
Потом это вот "как правило можно" - что это за правило? Писаное? Имеет статус закона?
Люди, снимая на улице, исходят из того, что это именно публичное место. И уж если селебрити, политик или тайный агент туда сунулся и попал в чей-то кадр, претензии предъявлять не к кому, кроме как к себе.
По поводу военных, эйфелевой башни и прочих несвязанных с темой объектов говорить не приходится. Речь о выражении чьего-либо частного мнения о некоторой персоне в виде УЖЕ СНЯТОЙ фотографии (или без) публичной персоны в публичном месте, сопровожденной комментарием.
Более того, это может касаться не только персон. Эйфелеву башню можно снимать, но нельзя тиражировать. Объекты, принадлежащие военным (и самих военных) не рекомендуется снимать без разрешения в большинстве стран.
Запрет на публикацию фото касается тех людей, которые допущены фоткать.
А я говорю о публичном пространстве, где запретов на всех не напасешься. Например появлении условного /эпитет/ Брэда Питта или условной /эпитет/ Рикарды Ланг на публике. На улице, в телевизоре, на пляже и т.д.
И если для Питта эпитет может быть, например, "красавчик", а для Ланг - "толстуха", то в чем проблема? Это частная оценка кого-то, вышедшего в публичное пространство от другого кого-то в том же пространстве.
Такая же как частная фотография в публичном пространстве - хоть бегающих по площади детей, хоть президента мира. Ты фотографируешь площадь, а кто там изволил попасть в кадр- это его проблемы. А фотография - твоя, можешь ее хоть стереть, хоть растиражировать на весь мир с собственным оценочным мнением. И никакая стройная или толстая персона на эту свободу выражения мнения влиять не должна.
Распознать агрессию просто. В данном случае я говорю про себя, про свои чувства, и тебя не касаюсь.
Вы же не понимаете, что данной своей репликой, вы строго наоборот, запрещаете называть человека написавшего на ваш забор - зассанцем.
Например, считается, что фотографирование человека без его согласия есть нарушение его права на личную жизнь, разглашение персональных данных, вторжение в прайваси спейс и вообще пересечение невидимого забора его личной лужайки.
Это более-менее близкая аналогия публичному обсуждению этого же человека. Вот сидите Вы компанией в кафе, мимо идет
Но никто не парится фотографированием: даже селебрити и политики, оказавшись на улице, понимают, что их могут снять не только папарацци, но и обычные люди, просто любопытные до "сфоткать вон того, который снимался в кино".
Проще говоря: оказался на людях - будь готов к любым фото, любой критике, любым насмешкам и т.д. В соцсетях тем более.
А если каждый идиот (а их немало на планете) будет оскорбляться вообще всем подряд и даже не за себя, а за абстрактную толстую тетку, общение станет обезличенным и безуказательным. И даже в нем идиоты усмотрят намеки и метафоры.
И это еще нейросети только начали генерить образы известных людей в оскорбляемом виде)
Если же неприятное говорится умышленно - это происходит именно от желания оскорбить.
И тут уже вопрос в том, как нужно относиться к публичным оскорблениям и как следует поступать с оскорбляющими.
Тем более, она зеленая, а значит - левачка и феминистка наверняка -
это проклятые мужчины заставляли их следить за собой и брить подмышки, а надо любить свое тело, а кто не согласен - то тот фатфобик и расист заодно
Но вот в публичном пространстве за нарушение этикета или посылания кого угодно на три буквы преследовать не нужно. Ну т.е. если человек расстраивается из-за того, что какой-то другой, незнакомый ему человек, в интернете назвал его земляным червяком или карликом, то с самим этим человеком что-то не так, т.е. ему нужно чинить себя. Думаю, что можно посылать в пешее путешествие кого угодно и самому быть посланным туда же, возможно вместе с близкими - ничего страшного в этом нет.
А особенности умственного недоразвития "обиженок"?
Я цивилизованный человек,
Хорошо хоть, что в интернете ещё остались места где снежинки не зарегулировали всё к чёртовой матери.
И что за "современный мир" такой..
Деаномизировать грубияна, оштрафовать его, запретить пользоваться интернетом на определенный срок (как хакеров лишат такого права).
Но сажать в тюрьму? Серьезно? И при этом игнорировать призывы всяких исламистов расправляться с евреями и нападки русских немцев на украинцев?
Либо подобное надо наказывать без тюремного заключения, либо, если наказывать, то всех и за все, а не "избранных". Иначе это профанация.
Это ведь, как и "ограничения" в фейсбуке на выборах Трампа и другие вещи - другое, да?
Реальность: уголовное преследование шутников и всех, чье мнение не нравится политикам и богатеям.
А теперь смотрим первоисточник.
gab.com
и
x.com
В двух словах: The complaint was not made because of the designation "fat", but the posting of a screenshot from a porn of a corpulent woman with a dark-skinned man and the caption: "Ricarda Lang (28) now also personally (sic!) proecsses Asylum applications"
В общем, переведу на русский. Пользователь Gab: постит картинку негра, который е*т толстую тётку, подписывает - "А это Рикарда Ланг лично (!) обрабатывает заявление на предоставление убежища".
СМИ: "Пользователь назвал политика "жирной", за это полиция его преследует".
То есть, кейс как минимум неоднозначный, а в СМИ его ещё и конкретно переврали.
И да, вы про то, что бремя доказательства лежит на утверждающем тоже не слышали?
Какая прелесть.
Теперь про акт NetzDG. Поскольку оригинальный закон принимался задолго до появления соцсетей (граждане оскорбляли друг друга всегда), то акт расширяет сферу действия УК и на соцсети тоже. Почему его приплели сюда - понятно, но ответственность по немецкому УК наступает именно по статье 185.
Наконец, добрался и до вашего вопроса: "Вы реально думаете, что простому немцу будет уделено такое же внимание, как ей?"
По немецким законам, полиция обязана провести досудебное расследование, если жертва сама обратится в полицию. (И полиция его проведёт, тут можете мне просто поверить; возбудит ли она по результатам досудебного расследования дело - это совершенно отдельный вопрос. Может, и не возбудит.) Однако из "жертва сама обратится" есть ряд исключений, под которые, в частности, подпадает случай из постинга (но не только он).
Таким образом, ответ на ваш вопрос "Вы реально думаете, что простому немцу будет уделено такое же внимание, как ей?" такой. "Уделено внимание" - нет, но в обязанности полиции не входит "уделение внимания". В её обязанности входит "провести досудебное расследование" - и полиция его проведёт, но в том и только том случае, если жертва сама подаст заявление. "Возбудить дело" полиция может по результату досудебного расследования (не факт, что она это сделает). "Что решит суд" - что решит, то и решит.
Мы все глубоко скорбим...
Вы реально думаете, что простому немцу будет уделено такое же внимание, как ей?
Опять же, "один придурок" понял, что можно травить, преследовать и оскорблять безнаказанно. Два придурка поняли. Сто придурков. Миллион придурков. Травля - это вещь такая, её трудно остановить, а последствия для общества - чрезвычайно разрушительны (хуже, чем от "цифровой диктатуры", потому что толпа готова радостно травить кого угодно просто за то, что он отличается от них). Есть многочисленные задокументированные случаи, когда травля в социальных сетях доводила жертв до самоубийства. Если можно как-то остудить горячие головы, продемонстрировать, что "защита анонимности" эфемерна, и в определённых ситуациях - неожиданно! - может прилететь по закону, то, может быть, это поможет толпе анонимов держать себя в руках.
Раньше можно было выдавать идеи в публичном пространстве, только воспользовавшись услугами какой-нибудь медийной корпорации. Типа книжного издательства, газеты, телевизионной компании или радиовещательной станции. У них были отделы, проверяющие, что выходит на публику, всякого рода редакторы. То есть любое утверждение выглядело одобренным компанией, у которой есть средства куда более мощные, чем у одного человека, и у них было достаточно влияния для разрушения одиночного противника. Под эту ситуацию были приняты законы о клевете и оскорблениях. Теперь времена поменялись, и люди могут публиковать свои мнения на весь мир. Ни Фейсбук, ни бывший Твиттер, ныне Экс, ни другие платформы не обязаны мелочно редактировать пользователей, и мнение написавшего остается его личным мнением, у которого обычно нет катастрофических последствий. А законодательство отстает.
Напомю вам, что интернет начинался с - " это интернет детка, тут могут послать нахуй". А в помойку он стал превращаться когда в него все эти обиженки-одуванчики понабежали. Которые сами непрочь затравить кого угодно, но возмущаются если что-то подобное случается с ними.
...как бы вас всех регуляторов в отдельный интернет переселить, чтоб вы там друг друга наказывали за неправильные точки зрения.
Теперь же интернет должен быть свободен, что на практике означает что человек вещающий бред на милионные аудитории абсолютно никакой ответственности не несет
Поэтому раньше никто не слышал про адептов плоской земли или невысадке на Луну (да и антипрививочники не так были заметны), а сейчас их количество неумолимо увеличивается
С другой стороны, имхо публичная персона должна быть готова к обсуждению своей внешности/личности/нарядов и в том числе и к оскорблениям - на то она и публичная персона - издержки популярности так сказать
Но!
Во-первых, определенный процент людей - идиоты. И обращать на них пристальное внимание как-то мелко.
Во-вторых, за такое максимум штраф + деаномизация. Сажать в тюрьму, это уже перебор.
В-третьих, жёсткий подход должен быть ко всем. А то слишком часто выходит, что власти одни проступки видят очень хорошо, а другие словно не замечают. Когда подобное происходит, скажем, в России, все понятно. Но когда нечто подобное случается в демократической Европе, то это выглядит странно. Поэтому что, если реализовывать эти правила на практике, то только за последнее время любители Хамас в той же Германии должны были идти в тюрьму целыми караванами. И что-то об этом не слышно...
Лицемерием и ложью попахивает, нет?
"Я вижу вам не нравится цвет моих щек. Завтра утром в шесть часов на лугу."
Насрал на дюжину, ты инфлюэнсер, это общественно значимое.
И дело не в том, как она выглядит, а в том, как она относится к себе и жизни. Это не заболевание, она действительно потребляет как не в себя, есть фотографии. Я бы с настороженностью относился к такому человеку во главе одной из управляющих страной партий.
Сначала по делу. Найти террориста, наркоторговца, педофила.
Потом в соответствии с местными законами. Словесного хулигана, сетевого тролля.
А потом, просто за мнение. И, здравствуй, "1984".
У государства может быть туева хуча хотелок - на любой вкус и цвет. Но в итоге, если сравнить, то тоталитарная Россия и демократическая Германия не слишком и отличаются. Тем более, никто не даст гарантии, что Германия (и кто угодно) вечно останется демократической.
Кстати, а всякие любители Хамас в Германии "говорят языком ненависти" на своих митингах и в соцсетях? Или "это другое"?
Потом в соответствии с местными законами. Словесного хулигана, сетевого тролля.
А потом, просто за мнение. И, здравствуй, "1984".
Я понимаю, что людям и выходцам из РФ привычно считать, что применение любого репрессивного закона всегда будет расширятся до тех пор, пока преступным не окажется вообще всё, но на самом деле практика показывает, что за пределами РФ это далеко не всегда оборачивается подобным образом.
Электробритвы лишили нас мужественности...
И это не Мордор же, так что все справедливо и по-человечески.
Я как-то уже запутался, разъясните.
Все остальные должны засунуть язык в жопу и не отсвечивать. Иначе они сексисты, фашисты, расисты и ксенофобы. И будут сидеть!
Вообще, удивительно, как западный мир просрал свою победу в Холодной войне. Потому что, когда продвигаемые левыми нарративы в обществе становятся доминантными, что это, если не поражение?
Но формулировки [д]оставляют много простора для понимания:
Тогда вот это:
А как надо? Жирное существо? А если мужчина - можно "жирный мужик"? Или надо "жирный самец человека"? Другой вопрос, что его не спрашивали, каr он оценивает ту тетку. А если бы спросили, то имеет ли он право высказать все, что думает? Мнение каждого должно быть выслушано и учтено, нет?
Кроме текста, там была ещё картинка, где её голову приделали к телу какой-то ещё более толстой женщины, занимающейся сексом с кем-то неевропейской внешности, и с подписью, что она "таким образом заботится о мигрантах".
Не знаю как в Америке, но в Германии такое "свободой слова" никак не покрывается.
В ответ кто-то запостил такую картинку с ней. Ваши ощущения? Вы попробуете сделать так, чтобы виновного наказали?
Сейчас многие наверное уже это забыли или ничего и не знали, но в последние годы СССР, когда практически все ограничения на свободу выражения уже исчезли, Горбачева начало с непривычки сильно раздражать, что многие стали себе позволять высказывать в его адрес всякие нелицеприятные суждения; ну и Верховный Совет СССР по-быстрому сварганил закон «об оскорблении достоинства Президента СССР».
Естественно, Валерия Ильинична Новодворская не могла пройти мимо такой возможности, высказала в своей обычной форме свои мысли о Горбачеве, ну и её естественно задержали за оскорбление этого самого достоинства, чего она собственно и добивалась.
Ну так вот, советский тогда ещё суд её оправдал, сочтя, что её высказывания являются выражением политической позиции и по этой причине не могут считаться оскорблением.
Такие дела.
В ответ кто-то запостил такую картинку с ней. Ваши ощущения?
А пошутить (да, тупо и бесвкусно) это тюремный срок. Главное не перепутать.
В ответ кто-то запостил такую картинку с ней. Ваши ощущения? Вы попробуете сделать так, чтобы виновного наказали?
Я искренне интересуюсь, какой именно элемент в описанной картинке нарушает законы Германии. Скажем, если бы вместо секса персонаж картинки варил мигранту щи, это было бы ок?
Как по другому сказать толстый?
Толстый, полный, плотный, грузный, ботелый, дебелый, дородный, жирный, гладкий, пухлый, тучный, откормленный, упитанный, тяжелый; толстобрюхий, тостопузый, пузатый, утробистый, толстяк, толстуха, бочка, брюхан, бутуз, гладыш; полновесный, массивный, вальяжный
Ланг опубликовала в Х эту фотографию и написала: Wenn ich 'Grillen muss erlaubt bleiben.'-Plakate sehe.“
Но смысл, надеюсь, понятен…
Вроде там был слух, что зеленые хотят гриль запретить, потому что это вредно для здоровья.
Просто прикольная картинка. Достаточно скуфская.
Кажется, это называется бодипозитив - хорошего человека должно быть много, чтобы плохим места не хватило.
И другой аспект той же самой проблемы: а нормально ли сохранять такую показательную супер-нейтральность - неважно по отношению к кому? А во времена Второй Мировой - фашистов тоже нельзя было бы называть фашистами, если бы тогда уже были соц. сети? И при этом фашистские ботяры тысячами бы безнаказанно продолжали упражняться в остроумии? Владельцы соц сетей бедняги добро от зла отличить не могут? Или просто бабло не пахнет - пусть оно беспрепятственно течет и дальше: в их искусственно поддерживаемой виртуальной реальности розовых поней, где нету "языка вражды"?
Соцсети тут только снижают масштаб (а не увеличивают, как многие заблуждаются). Теперь завируситься может высказывание любого анонима, а не только знаменитости.
Почему до сих пор нет каких-то слов, которые бы устраивали таких людей? Ведь есть куча бездельников, которым только дай что-то такое пообсуждать и попринимать.
Вот собрались бы и приняли, что всех устраивает называть не жирными, а, я не знаю, пухлыми, или в меру упитанными, или имеющими объёмные телеса, или еще как. Пригласили бы представителей жирдяев чтоб они утвердили.
И всем было бы всё понятно и регламентировано, как мы это любим.
en.wikipedia.org
и кроме похожего цвета кожи негры и папуасы общего имеют меньше чем русский с японцем.....
Сказал худая - издевательски оскорбил.
Ничего не сказал - оскорбил мысленно.
Уставился - оскорбил домогательством.
Отвернулся - оскорбил игнорированием.
Политический тяжеловес. Ее мировоззрение отличается большим объемом. Она крупная фигура в политическом мире страны.
Это оскорбления?
Германия постепенно возвращается к своей душной исторической норме. У немцев потрясающий талант быть прекрасными людьми по отдельности, но создавать раз за разом общество по образцу прусской казармы.
Как мило.
Криминальное чтиво, 1994. Даже у бандосов были понятия. Не то что нынче...
И всем нам теперь жить со знанием, что есть в Германии политик Рикарда Ланг, корпулентная дама.
Немецкие власти запросили мобильный телефон, электронную почту, IP-адрес, способ оплаты, прошлые и настоящие имена пользователя, полное имя, дату рождения, почтовый адрес, документы, удостоверяющие личность, и так далее.
_____________________
В ответ Gab должна сообщить им вес пользователя, написавшего эти два поста. И больше ничего.
Ну и хотелось бы сначала увидеть посты, включая "сексуализирующий" мем, чтоб понять ситуацию.