Адрес для входа в РФ: exler.world
Пример для подражания
Стивен ван де Вельде (Getty Images/Pablo Morano)
В британском издании The Telegraph пишут о том, что голландского пляжного волейболиста Стивен ван де Вельде отобрали на Олимпийские игры в Париже.
В 2016 году этот парень, которому тогда было 19 лет, познакомился через Facebook с 12-летней британкой, причем он хорошо знал, сколько ей лет. Он прилетел к ней из Амстердама в Милтон-Кейнс, выяснил, когда ее матери не будет дома, пришел к ней домой и лишил девушку девственности.
Его тогда задержали в Великобритании (подробностей в издании не приводят) и судили, причем он признал себя виновным в трех случаях изнасилования этой девушки. Британский судья приговорил его к 4 годам тюремного заключения и сказал, что теперь Стивен может и не думать о том, чтобы представлять свою страну в спортивных состязаниях.
Однако судья ошибался. Отсиживать срок Стивена отправили в Нидерланды, там он просидел всего 12 месяцев, после чего вышел в 2017 году и заявил, что не является ни сексуальным монстром, ни педофилом, и что он защитит свое доброе имя.
В статье при этом содержится фраза о том, что в суде он прослезился, узнав о членовредительстве и передозировке изнасилованной им девочки - Van de Velde, who had wept in court on hearing about the girl’s subsequent self-harm and overdose, - однако больше о ней ничего не говорится, это единственное упоминание безо всяких объяснений.
После этого Стивен стал снова активно заниматься пляжным волейболом, принимал участие в различных соревнованиях, и вот теперь его квалифицировали на Олимпийские игры в Париже.
Интересно, что на это скажет Международный олимпийский комитет? Каждый олимпиец перед участием в очередной Олимпиаде должен подписать Декларацию прав и обязанностей спортсменов, седьмой пункт которой: "Быть примером для подражания".
Хороший пример для подражания, да.
Что лет?
Сколько ей лет?
Шестнадцать.
Шестнадцать?! Женюсь!
Каин XVIII
Может, она бы и без него передознулась? Кто знает...
Я дядька старый, не стану в этом случае суждения высказывать, а то договоримся до запрета на "РиДж"...
С какого возраста ребенок достаточно ответственный перед собой, чтобы дать осознанное согласие на вот-это-всё? Как родитель скажу, что никогда!!! Но юридически, вероятно, судья имел основания для назначени минимального срока. Я бы поверил первому судье и не стал придумывать ужастики.
По этой причине в нашей думе так много актеров и спортсменов, один тупее другого. Они туда попадали и на относительно честных выборах. Но и сейчас их туда назначают именно для того, чтобы ублажить массы.
Было очень хорошо видно, как открылся этот ящик Пандоры. Если помните всякие соревновательные шоу на выживание сначала состояли из простых участников, но стоило один раз там появиться известному артисту, как все последующие сезоны по составу стали формироваться только из них.
Но не переживай, против веганов ничего не имею. Тем более имею перед глазами пример вегана, который выглядит прекрасно и пышет здоровьем.
Хотя, если быть откровенным, все эти попытки обмануть время и старость, меня немного смущают с точки зрения целостности личности.
"В комментариях моралфаги против троллей, эпичная битва. Читать её я, конечно, не буду, потому что я веган".
Расскажи всем, не томи)
Были бы они оба мусульманами - все бы в ладоши хлопали от такого соблюдения их милых традиций.
А еще в этой статистике ирландцы и жители Уэльса вынесены в графу другие.
На счет остального думаю Западу виднее как жить. И если сравнивать с традиционными ценностями, чистотой расы и махровым патриотизмом, то сравнение явно не в пользу последнего.
Для такого хаба, как Лондон да. Это как судить о Дубае по количеству проживающих там граждан.
Но я сейчас не об этом, а о книге Лолита.
Почти 70 лет идут споры о том, оправдывает ли она педофила (разумеется, нет!) или же вообще эта книга не о том, а о странностях любви и т.д.
Но меня потрясло другое: никто не обратил внимания на то, что героиня, Лолита (кстати ей тоже было 12 лет) к моменту совращения уже имела опыт физической близости, и не делала из этого никакой проблемы!
(если, конечно, автор не врет, как полагают некоторые, и это не она "совратила" Гумберта, а он ее)
Но я же не об этом. Об этом уже написано тысячи строк.
Я только о том, что все сложно и не вполне однозначно.
Разумеется, 12 лет, это всегда ребенок.
Но я встречал 13-летних женщин.
Интересный в Британии уголовный суд. А если бы совершеннолетнюю и один раз, то наградили бы медалью?
Но если серьёзно - не понятно, почему педофилов не кастрируют. Или готовятся к повсеместному принятию ислама?
Вечная дилемма: либо точно "казнить" всех маргиналов , но при этом забить, что пострадают и невинные люди. Либо сохранить жизнь невиновным, но при этом держать маньяков на пожизненном и сохранить им жизнь.
А вопрос применения химической кастрации не так однозначен, как кажется.
Будучи бывшим ментом, Гоблин в обсуждении вопросов правопорядка рассуждал довольно здраво и взвешенно. И про разрешение на оружие, и про жестокость наказания.
Есть еще и второй аргумент против.
Не могу отнести себя к фанатам Гоблина, сильно наоборот, но он один раз сказал правильную вещь: если за изнасилование будут казнить, то шансы жертвы выжить будут стремиться к нулю.
Когда тебе всего пятнадцать
Приходит первая любовь,
Когда ещё нельзя влюбляться
Нельзя, по мнению строгих мам,
Но ты спроси у педсовета,
Во сколько лет свела с ума,
Во сколько лет свела с ума
Ромео юная Джульетта"
Из одной советской песни.
Строгого режима…"
Чудны дела твои, Господи...
К жене привозили как-то раз. 1.5 литра кровопотеря
Но хочу заметить, что понимать разницу между сексом и вредом от секса (в виде нежелательной беременности, заболеваний, психологических травм, юридических последствий) очень полезно не только родителям девочек, но и мальчиков. 😄
И на порядки важнее профилактика вреда, чем самого подросткового секса.
Поэтому даже при раскладе 19-12 все возможно. Но очень малореально.
Впрочем, абсолютно справедливый объективный суд - еще более малореален. Даже в сравнительно цивилизованных странах.
Именно для этого и существует возраст согласия, чтобы судебное разбирательство в таких случаях не превращалось в состязание адвокатов
Но вы конечно лучше меня знаете.
И я согласен с теми комментаторами, кто считает правильным в таких ситуациях каждый случай рассматривать отдельно - степень зрелости участников, отношения и т д.
Насчёт понижения возраста начала половой жизни, ну, не знаю. Я сомневаюсь, что большинство 14-летних одноклассников моей дочери ведут половую жизнь. Я не слышала, чтобы кто-то из ее подружек куда-то с мальчиком ходил, хотя бы гулять. По-моему, им WhatsApp, TikTok, YouTube Shorts и компьютерные игры заменяют половую жизнь полностью.
И я согласен с теми комментаторами, кто считает правильным в таких ситуациях каждый случай рассматривать отдельно - степень зрелости участников, отношения и т д.
Совершеннолетие - вообще очень условная штука. В идеальном мире хорошо бы его не по паспортному возрасту выдавать, а по тестам на физическую, психологическую и интеллектуальную зрелость. Потому что многим и в 20 рано, а кто то возможно и в 12 - взрослый, хоть это и крайне маловероятно.
Но если взрослого совершеннолетнего самца тянет к 12ти летним дурехам так, что нет сил дружка своего в штанах держать, ему следует сделать только одно: пойти к психологам и прорабатывать влечение. Потому что нельзя пользоваться тем, что 12ти летняя еще не осознает последствий своих действий. Это ребенок, у которого выросло только тело, у нее только гормоны и желания, мозгов пока нет.
– Совращение? – Встрепенулся доктор.
– Совращение малолетней…
– Хе. Это им воткнуть не удалось. Девчонка не стала показывать.
– …Девочки пятнадцати лет.
– Сказала, что ей семнадцать, док, и очень хотела.
– Судебный эксперт установил факт сношения… В протоколе сказано, неоднократного.
– Честно сказать, так хотела, что я стал брюки зашивать.
– Ребенок отказался давать показания, несмотря на результаты экспертизы. Очевидно, подвергся запугиванию. Обвиняемый сразу после суда покинул город.
– Да, поди не покинь… Док, я вам честно скажу. – Он наклонился и, облокотившись на колено, тихим голосом, через всю комнату говорит доктору: – к тому времени, когда ей стукнуло бы законных шестнадцать, эта маленькая дрянь оставила бы от меня одни шкварки. До того дошло, что подставляла мне ногу, а на пол поспевала первая.
Пролетая над гнездом кукушки
Кен Кизи
И это прекрасно.
Секс бывает разным.
Иногда клиент ТАК мозги в... , в.., отъестествит...
Омерзительно.
не нужно фантазировать
P.S. Вам правда так тяжело отличать сарказм от серьезного сообщения?
ибо я в 97 году так попал... сказала что ей 18, а оказалось 14
с томиком набокого подмышкой...
В наше время 12 лет это шестиклассница.
Это, знаете ли, многое меняет.
Что касается конкретно этого случая: вообще ничего не понятно. Было ли там именно физическое насилие или все было по обоюдному, а потом об этом кто-то узнал? Девочка резала себя и глотала таблетки из-за того, что ее изнасиловали, или из-за того, что ее после этого затрахали тасканием по психологам, следователям и судам? Соглашусь с другими комментаторами, что из этой заметки суть дела не очень понятна, ну кроме того, что спортсмен переспал с малолеткой.
Второй важный момент - в цивилизованных странах плохо понимают "ответственность" и "безвыходность". Детей приучают к тому, что все можно чуть-чуть исправить, никогда не поздно.
И если к этому коктейлю предложить такую серьезную ответственность при физической перемене пола, которую нельзя откатить назад, никто не поймет серьезности ситуации.
Поиграть в переодевание, разные формы секса - это личная свобода каждого, а физически калечить организм до совершеннолетия - это другое.
Я уж не говорю, что в цивилизованном обществе человек может спокойно жить жизнью другого пола и никакого осуждения или проблем у него не будет.
P.S. Достаточно поиграть в какую-нибудь онлайн игру на европейском сервере, чтобы понять на сколько похоже их отношение к таким вещам на наше. Особенно в среде школьников и студентов. Эти слова являются таким же оскорблением как и в странах "третьего мира".
"нюансы"
Как Вы считаете, заниматься сексом с таким инвалидом преступление?
Дети начинают себя самодуовлетворять с дошкольного возраста. Преступление ли заниматься петтингом или оральным сексом без проникновения с первокласником?
И ни на какие координальные действия в виде операций естественно не пойду. Он сам должен решить, когда будет в адеквате. Но вот создать возможность для безболезненного принятия решения - почему нет?
Куча женщин за это сидят/сидели.
Если они не ведут к необратимым последствиям, то в этом нет ничего страшного.
Слова "гормональный" бояться не стоит.
Если они не ведут к необратимым последствиям, то в этом нет ничего страшного.
Слова "гормональный" бояться не стоит. А то многие темные люди считают, что оральная контрацепция вредна и ведет к бесплодию.
Сперва завели речь о том что мужчина не должен спать с пьяной женщиной.
А женщина может спать с пьяным мужчиной?
Какие нюансы?
А если они оба пьяны?
Куча женщин за это сидят/сидели.
Ознакомься.
In common law jurisdictions, statutory rape is nonforcible sexual activity in which one of the individuals is below the age of consent (the age required to legally consent to the behaviour).
продумай еще варианты
К сожалению, в силу размера целевой аудитории, не могу себе позволить такой роскоши((
Единственное, что видел "Grooming can leave a child feeling ashamed or even guilty, because they believe they have somehow willingly participated when, in fact, an adult has preyed upon them in order to sexually exploit them"
Ну и в голандской прессе это эпизод называют не изнасилованием, а сексом с несовершеннолетней. Может быть поэтому его досрочно и выпустили. не знаю. Дальше уже что-то искать нет желания.
Подчеркну, что в моем понимании это именно изнасилование.
Ну представьте Вы встретили девушку взрослую, но пьяную в щи, и она будет тянуть Вас в постель. Если Вы разумный человек, то откажетесь, а если азартный, то не стоит потом сожалеть, что Вас обвинят в изнасиловании.
Полный абзац вот:
"Upon his release in 2017 after only a quarter of his sentence, Van de Velde, who had wept in court on hearing about the girl’s subsequent self-harm and overdose, said: “I do want to correct all the nonsense that has been written about me when I was locked up. I did not read any of it, on purpose, but I understand that it was quite bad, that I have been branded as a sex monster, as a paedophile. That I am not, really not. "
Остальное можете прочесть сами. Статья небольшая
Ну или хотя-бы приведите ссылку на подробности.
А так Вы просто приводите поверхностный полу-перевод Алекса пересказа какой-то статьи.
Я за то, чтобы рассматривать каждый случай индивидуально. Было изнасилование, давление, запугивание - жестоко наказать. А если первая влюбленность, или гормоны - не наказывать или обойтись внушением. А не как сейчас - на нары на полжизни за любовь.
Ребенок в 12 лет может сам хотеть и просить, но он не понимает, чего на самом деле просит. Это как в случае, что никогда нельзя заниматься сексом на первом свидании с пьяной девушкой, потому что она не в состоянии принять взвешенное решение.
А про таблетки скорее про алкоголь и контрацепцию. Там на первом свидании они пили Бейлис, а после нескольких ночей вместе он посоветовал ей пойти и купить противозачаточные. Ну и на этом этапе все всплыло, потому что она обратилась за таблетками к врачу.
Три случая изнасилования? В смысле за раз или он туда прилетал изредка? И за это 4 года? Членовредительство и передоз в 12 лет?
То есть это, конечно, плохо с точки зрения морали, но если кому и говорить про мораль, то не МОКу точно. Который, напомню, рашистов допускает на соревнования ДО СИХ ПОР.
О! Уже двенадцать.
Но я не юрист. И не специалист по всем вопросам.
Х. з., может он пытался в Нидерландах отсидеться.
Что можно два года расследовать в деле об изнасиловании - мне не постичь никогда.
Это ж не голливудская актриса с дорогими адвокатами, а девочка с назначенным гособвинителем. А вот у мальчика, как я понимаю, как раз были хорошие адвокаты.
Вот нидерландская статья в вики
nl.wikipedia.org
"В 2016 году он был осужден в Великобритании за сексуальное насилие над 12-летней девочкой в 2014 году.[1] Он получил четырехлетний тюремный срок, но ему было разрешено отбыть последнюю часть наказания в Нидерландах, где наказание менее суровое. "
А вот английская en.wikipedia.org
Насчет терминологии; как пишут, секс с несовершеннолетним, даже по обоюдному согласию (как в этом случае), считается в Великобритании изнасилованием.
Теперь он может подать на меня в суд за клевету…
(Перевод из немецкой статьи в Вики)
Я писал про ДЕВУШКУ. Девочка - ДРУГОЕ слово.
2: a former
3: a horse
1: an unmarried girl or woman : MAID - В этом варианте фокус на замужество, незамужней может быть и девочка, и девушка, и женщина. Не говоря уже о том что слово "maid" в современном английском практически не употребляется. Мимо...
2: a former Scottish beheading device resembling the guillotine (see GUILLOTINE sense 1) - Совсем мимо
3: a horse that has never won a race - Ещё мимее 😄