Адрес для входа в РФ: exler.world
Приговор каталонским лидерам
Верховный суд Испании вынес приговор девяти каталонским лидерам в связи с организацией референдума о независимости региона в 2017 году. Их признали виновными в мятеже и растрате.
Максимальные 13 лет тюрьмы получил бывший замглавы правительства Каталонии Ориол Жункерас. Еще трое получили по 12 лет, один — 11,5, двое — по 10,5 и двое — по девять лет. Трое обвиняемых получили по году и восьми месяцам запрета на определенный род деятельности.
В решении суда подчеркивается, что каталонские лидеры не призывали и не участвовали в насильственных попытках отделения Каталонии, но осознавали, что их действия могут привести к столкновениям. (Отсюда.)
Тем, кто на этой неделе находится в Каталонии или планирует находиться в Каталонии, следует иметь в виду, что начиная с сегодняшнего дня начнутся всевозможные акции протеста. Будут забастовки, манифестации, перекрытие важных транспортных магистралей. Основные акции планируются на среду, 16 октября. В этот день совершенно точно будут серьезные перекрытия движения автомобилей, скорее всего будут пытаться блокировать железнодорожные станции в Барселоне и Жироне.
Если вы собираетесь сегодня, завтра и в среду куда-то ехать в Каталонии, обязательно проверяйте дорожную обстановку на вот этом сайте.
Upd: Еще вот здесь можно следить за состоянием движения на дорогах. Пишут, что протестующие планируют попытаться заблокировать Terminal 1 барселонского аэропорта. Вряд ли им дадут это сделать, но тем не менее.
www.theguardian.com
Налицо когнитивный диссонанс у многих комментаторов. Если Алекс пишет о праве Испании защищать территориальную целостность - его минусуют. Если он при этом добавляет слово "Крым" - его плюсуют. Где логика? Нет её.
Этот пост будет заминусован, полагаю.
Залакирую шампанским.
Слушай, я тут как включаю что-нибудь из СМИ, так Барселона. Что там у вас вообще происходит?
Ждем акций протеста от российской либеральной общественности.
Кстати ты просил сообщить результат истории с Амазоном. Отправил посылку за три дня до конца срока. Португальский CTT Express обещал что дойдет за два. В итоге шла 12 (двенадцать) дней. Примерно на 4й день в трэкинге появилось сообщение о неудачной попытке доставить. Через неделю блужданий -- накатал телегу в саппорт Амазона (еле нашел где это). Писал на английском и испанском (через гугль-транслятор). Что мол означает их срок -- крайнее время отправки или получения, и что если посылка задержится по вине почты ? В ответ некая Анжела на испанском скопипастила пару левых абзацев из амазоновской политики возвратов и ни слова по делу. Потом пришло трогательное письмо с просьбой оценить помощь саппорта. Оценил присовокупив что думаю о их помощи, Анжеде и саппорте вообще. На этом переписка с Амазоном закончилась. Обиделись наверное.
Одновременно нанес визит в отделение португальской почты. Там страшно удивились и пообещали разобраться. Однако на телефон ни СМС-ок ни звонков не было ни разу. Еще через пару дней накатал телегу в саппорт CTT. От этой почтенной конторы вообще никаких ответов не последовало. А сегодня стало быть смотрю -- на Амазоне статус заказа внезапно "возврат завершен" и на амазоновском счету вся сумма (просил вернуть на их счет а не карточку -- так намного быстрее и подозреваю что возвращают охотней). Вот так.
Не могу себя отнести ни к какой другой общественности, кроме либеральной, но такого подхода не понимаю вообще. Рубить руку потому что заноза?
Ну ок, дотационный регион. Так требуй сделать его прибыльным! Там горы. Где ещё на планете они не испльзуются для извлечения прибыли туристическим сектором? Там офигенно плодороная земля. Там реки, весьма привлекательные для целого набора водных видов спорта.
Нет, вы требуете его отрезать чтоб это сделал кто-то другой?! Лучше уж требуйте выпилить себя. По той же причине.
По факту, это не дотации, а просто дань, которую платят Чечне, чтобы там не было горячей точки.
И, кстати, в 1990-е, подозреваю, многие жители РФ были бы не прочь отпустить Чечню -- но только если бы её можно было отпустить куда-нибудь подальше (на Луну, на остров в Тихом океане). А так -- ну отпустили бы её, но набеги оттуда на окрестные селения никуда бы не делись, как и грабежи проходящей по ней поездов.
Менталитет меняется за полдня телевизором. Иран напомнить?
Не, еслиб за полдня изменить человека воспитывающегося всю жизнь в традициях. Короче бред.
Изверги.
Что скажете, Алекс?
Собственно вот например
bykvu.com
-Господин судья, а он не может сесть!
Прям вижу как ВВП с фирменной улыбочкой гопника скажет: ну мы же не звери по 13 лет давать... Годика 2-3 хватит.
Помнишь как в Америке наших шпионов взяли? Так то, чем они занимались, надо было зарегистрироваться и заплатить налоги. Официально.
Чистое IMHO.
Всё это уже было слышно и раньше: "Не будет никакого..."
.. брекзита
.. избрания трампа
.. падения ссср
.. нападения гитлера на ссср
.. полёта аппарата тяжелее воздуха.
Никогда. Потому что раз раньше не было, то и потом не будет.
Логика, сарказм. Полное собрание сочинений.
Про отделение. Все могут думать про отделение. Это вообще право людей. Автономия в том числе может думать про отделение. Тем более - она ж автономия, а не деревня какая-то. Если, конечно, это не запрещено Конституцией страны и законами определяющими автономию. Вопрос - одно из основных прав людей, право на самоопределение, одна из основ международного права, отменяется Конституцией и законами Испании? Не думаю.
Деньги. У автономии нет других денег, кроме бюджетных. В принципе. (В качестве лирического отступления, кстати, могу посоветовать представить, какой визг поднялся бы, окажись средства, потраченные на организацию отделения, не из бюджета, а, скажем, от Сороса.)
Автономия решает куда и как эти деньги тратить. Деньги были потрачены с нарушением бюджетного законодательства? ОК, судите за это. Но причём тут тогда мятеж?
Без мятежа можно было тратить бюджет как попало безнаказано, так что-ли?
Нет.
Ну или хотя бы на собственные яхты-вилы. А так для Испании очень обидно, на ее же деньги и мятеж.
И вот под этим документом treaties.un.org стоит подпись Испании. Она отозвала свою подпись, просто данные ещё не обновились?
Мне кажется, у вас слегка неверные выводы о законах Испании.
стоит подпись Испании. Она отозвала свою подпись, просто данные ещё не обновились?
В частности, там было прописано право наций на самоопределение. В момент подписания его подразумевали как право колоний (африканских / азиатских) отделиться от метрополий. Но потом стали спрашивать, а почему папуас может отделиться, а Ирландия / Прибалтика / .../ Косово / Шотландия / Каталония нет?
По факту пришли к компромиссу - если центральное правительство достаточно сильно, чтобы задавить сепаратистов - значит соблюдаем право на уважение территориальной целостности, если недостаточно (или сильно / очень сильно переборщило с силой в процессе подавления) - значит начинаем говорить о праве на самоопределение.
Вопрос к "измене" только.
и кстати оттуда же
Вот первая и вторая.
1. The Parliamentary Assembly observes that a number of territorial entities in Council of Europe member states are aspiring to be recognised as independent states.
2. It notes that the criteria for statehood remain a contentious issue in contemporary international law.
И вторая, на которую вы ссылаетесь, прямо противоположна тому, что вы при помощи неё пытаетесь сказать.
Чукча писатель но не переводчик?
Статья 1
1. Испания конституируется в правовое демократическое социальное государство, которое провозглашает высшими ценностями своего правопорядка справедливость, равенство и политический плюрализм.
2. Носителем национального суверенитета является испанский народ, источник государственной власти.
3. Политической формой испанского государства является парламентская монархия.
Статья 2
Конституция основана на нерушимом единстве испанской Нации, общем и неделимом Отечестве всех испанцев; она признает и гарантирует право на автономию для национальностей и регионов, ее составляющих, и солидарность между ними.
И где тут "вся страна должна решать - давать независимость Каталонии или нет"?
Где вы увидели, что каталонцы или баски - могут решать за _весь_ испанский народ?
ещё посмотрите ст. конституции 92 и 149.32
Референдум - это часть плана по отделению Каталонии, т.е. мятежа...
Где вы увидели, что каталонцы или баски - могут решать за _весь_ испанский народ?
Основная проблема ваших умозаключений в том, что вы не видите причин за следствиями. Можно сколько угодно пытаться что-то "использовать" для продвижения идеи, но если у неё нет поддержки - это бесполезно.
И можно сколько угодно затыкать отверстие пальцем, но если не лечить диарею - днище всё равно выбьет.
А если просто вот меняются государственные границы, и какие-то регионы а, б, с из государства абс становятся государствами а и бс - чем это плохо в 21 веке? Как это повредит жизни людей в них?
Ну и я уж молчу о том, какая жопа настанет Каталонии, если она отделится и вылетит из Евросоюза. Вылетит она просто по определению и в ближайшие лет пятьдесят обратно ее не возьмут - Испания воспользуется правом вето.
А так в отделении ничего плохого, конечно, нет, пускай отделяются, если они такие идиоты. Мы сейчас на примере Великобритании понаблюдаем за этой веселухой, когда Шотландия и Северная Ирландия останутся в ЕС - это будет очень красиво.
Если завтра райцентр в Каталонии заявит, что он хочет быть независимым от Испании _И_ Каталонии, он тоже имеет на это право? А отдельная деревня от всех вышеперечисленных? На каком уровне гранулярности вы предлагаете остановится?
Но вот потоки денег с одного небедного региона и кто будет их распределять - это совсем другое.
Не стесьняйтесь. Продолжайте.
Я говорю о действующих законах страны. А вы начав с предъявите мне статью конституции, скатились до «если нельзя, но людям очень хочется, то можно»
А декларация прав человека - это такой документ доброй воли на который все по факту кладут с большим прибором, когда требуется. Поэтому говорить, что принцип самоопределения в нем есть - вы правы, но вы пытаетесь утверждать что он имеет приоритет перед территориальной целостностью, а это откровенное вранье.
Не стесьняйтесь. Продолжайте.
Я не знаю ради какого Одина вы перепили мухоморов, но если вы разучились не только читать, но и помнить прочитанное (ст.2 конституции), то обсуждать что-то с вами можно будет только тогда, когда мухоморовая настойка из вас выветрится. Adieu!
Но ведут они себя как идиоты, не умеющие не то что самостоятельно рассчитывать последствия своих действий, но даже неспособные тупо почитать книжечки по истории, где очень хорошо показано, какие они бывают.
И Каталония, и Эстония/Литва/Латвия неоднократно переходили из рук в руки.
Мнение населения этих территорий во внимание обычно не принималось, а "владельцы" менялись в результате войн и/или брачных союзов.
P.S. А если пытаться углубляться в историю и смотреть, у кого где на что прав больше -- это вообще гарантированный путь в никуда: у каждой стороны будут свои аргументы, а на аргументы оппонентов она будет плевать (что, кстати, сейчас и с Каталонией происходит -- с обеих сторон).
Одновременно суд снял с обвиняемых выдвинутое прокуратурой обвинение в мятеже - "попытке изменить законы или границы страны с применением насилия", которое грозило подсудимым 25-летним тюремным сроком.
А в Википедии вообще нашёл интересное:
"5 апреля земельный суд Шлезвиг-Гольштейна освободил Пучдемона из-под ареста и вынес решение о невозможности его экстрадиции в Испанию по обвинению в мятеже, поскольку в таком случае он мог бы стать первым в Евросоюзе политзаключённым."
Или он такой неприкасаемый?
И почему те, кого таки посадили не успели сбежать?
А от выдачи Пучдемона только за растрату отказался ВС Испании. Почему не знаю.
Просто его и по этому обвинению не выдадут, а уж теперь особенно.
При экстрадикции всегда оговаривается за какое преступление могут судить выданного, а иногда и какое наказание могут назначить.
Стандартная практика, что от США, например, требуют гарантировать не применение смертной казни, от России (когда выдавали Джако из Австрии) потребовали гарантий, что киллер будет сидеть в камерах соответствующим европейским требованиям. А когда Прокуратура отрыла его причастность к другому делу, им пришлось отдельно запрашивать согласие Австрии на то, чтобы его могли судить и по этому обвинению.
Принципы экстрадикции
а) подозреваемый - гражданин иного государства (своих граждан практически никто не выдает, предлагают присылать материалы для обвинения по местному законодательству)
б) преступление в котором его обвиняют является преступлением и по местным законам, т.е. из россии скорее всего не выдадут за нарушение норм шариата
в) наказание будет не выше того, что ему бы грозило в данной стране (см. выше про США и высшую меру)
г) суд будет справедливым, беспристастным итп... Т.е. в Россию могут не выдавать мошенников, если они докажут, что им угрожают в тюрьме, в США после Гуантанамо обсуждали выдачу подозреваемых в терророизме, так как пытки неприемлемы итп
Но как объяснил один юрист, статьи за это и правда нет, но если при побеге будет - повреждено государственное или частное имущество, подкуплен или травмирован тюремщик итд, то беглеца всё равно ждет увеличение срока, и тот факт, что он будет вызван не за побег, вряд ли утешит сидельца
(1) Федеративная Республика Германия является демократическим и социальным федеративным государством.
[…]
(4) Всякому, кто попытается устранить этот строй, все немцы имеют право оказывать сопротивление, если не могут быть использованы иные средства.
Вот только если охранник сам ни с того, ни с сего вас взял и вытолкал за дверь тюрьмы - тогда вы не будете нести ответственность.
А по факту, то когда они уйдут, тех кто сопротивлялся превозгласят "героями посмертно"
Или вы про идеологию? но и тогда речь не о " защите законной власти". Эта статья про случай, когда власть идёт против "духа конституции", т.е. защищают конституцию (идеологию) от власти
Я к тому, что это - большая условность. Нацисты в 33 году не начали с хрустальной ночи. То есть вначале меняем законы, а уж потом все остальное.