Адрес для входа в РФ: exler.world

Предложение Лужкова

01.08.2009 13:01  6472   Комментарии (55)

Мэр Москвы предложил не выпускать за рубеж владельцев предприятий, на которых работникам не выплачивается заработная плата, сообщает РИА Новости. (Лента.)

Лужок вообще немало всякой чуши назаявлял, но в данном случае, на мой взгляд, предложение вполне разумное. Сколько раз видел ситуации, когда работникам по полгода не платят зарплату (которая у многих является единственным источником дохода в семье), а начальник покупает себе крутые тачки и раскатывает по заграницам. Давить таких начальников!

01.08.2009 13:01
Комментарии 55

А мне идея нравится, если ее распространить на гос учреждения - Лужку тогда даже в подмосковье не выехать
04.08.09 06:48
0 0

А ты меня и не слушай, а читай.:-) Не извиняю.
03.08.09 04:20
0 0

Не надо изобретать велосипед. Понятно-же, что страна катится в известном направлении.



Не выпускать тех, не выпускать этих... Это все полумеры! А вдруг какой-то ловкач да прорвется за кордон? И правильно предыдущий оратор заметил - будут проблемы на границе.

Поэтому, для удобства трудящихся, предлагаю создать специальные комиссии, в состав которых входили бы уважаемые члены "Единой России". Такие комиссии рассмотрят прошение на выезд, характеристики, справки из ФСБ, МВД, психдиспансера, вендиспансера, месткома, банков, РЭУ, ДЕЗ, военкомата, провайдера инета, разрешение от супруга (а обоих нефиг пускать!)(и всех экс-), местного отделения ЕР (а не членам ЕР вообще нечего делать за границей) и оперативно выдадут единое разрешение установленного образца.



Это будет справедливо. А те кто должен - пусть сначала отдадут!
03.08.09 02:15
0 0

Muquaribun



чел, а ты чем-то знаменит, чтобы ставить мне диагнозы, называть меня как тебе нравится, рассуждать про моих учителей и тд ?... уверен, что не преувеличиваешь чувство собственной значимости в этом мире? ... я понимаю, что путать что-то, ты только себе любимому позволяешь. зато это происходит с завидной частотой. и в очередном сообщении опять твои пьяные фантазии - "непрофессиональное получается". я ни дня не работал по первому образованию и не претендую на какой-то особый професионализм в этом вопросе. тем ни менее лет 20 назад я это изучал и в этой связи чувствую себя ближе к этой теме, чем те, кто юзают викепедию. ты сам-то где-то учился?



Примерами алкалоидов, нашедших применение в медицине в виде чистых веществ, являются морфин , кокаин , кофеин , кодеин , хинин , стрихнин , атропин , галантамин , теин , теобромин , пахикарпин и другие.
02.08.09 22:05
0 0



Не хотел отвечать, но придется. Еще раз ты сел в лужу. Ты перечитай свои завления еще раз, и дешевую отмазку про свою биохимию зря применил. В общем, молодец, что воспользовался википедией. Но я дебе дам один намек, белочки не бывает при употреблении данных веществ. А ты меня ей постоянно пугаешь. Видимо ты и юрист такой же. В данном случае ты еще пытаешься заочно обвинить меня, как минимум в употреблении наркотических веществ. Еще раз повторю, что диагност ты нулевой. Насчет того где я учился, там учили стрелять в таких товарищей как ты, не раздумывая особо. Меряться одним местом с тобой желания нет и не было. Еще раз привет твоим преподавателям.


03.08.09 06:42
0 0

Muquaribun



а, ну да. подумаешь, назвал Васю, Петей , какая разница ? они же все черви, по отношению ко мне любимому... про доктора у вас опять бредовая фантазия из "горячки". у меня две вышки: биохим и юр. где вы прочитали про доктора?
02.08.09 20:59
0 0



да ладно выпендриваться, доктором назвал только потому, что диагнозы ставишь. Не воображай лишнего. Да и это лучше бы ты про биохим не говорил, а то заявление с алакалоидами, какое-то уж непрофессиональное получается.

В общем привет тем, кто тебя учил. Дальнейшие разговоры считаю бесполезными для обеих сторон. Желаю успехов в труде юристобиохимикам.
02.08.09 21:18
0 0

Muquaribun

хех. завязывайте с алколоидами . у меня никогда небыло ИП и я об этом ни разу не писал. поймите, вы уже путаете, даже не тему разговора, но и кому отвечаете. так и до белочки не далеко... на "дурака" отвечать не буду. на Руси, к юродивым всегда относились терпимо. вы не первый и не последний.


02.08.09 20:33
0 0



Ой, сорри, конечно, вы простой наемный работяга, судя по всему. Ну подумаешь, перепутал. Ну а доктор из вас поганенький, как и, практически, вся наша медицина, за радким исключением. Диагнозы оставь при себе. И даме своей, лучше советы давай. И вообще, вам товарищ, завтра на работу, наверное. Не забудте стукнуть в ССП на вашего босса, если не дай бог за ваш скромный и тяжелый труд вам не доплатит.

Желаю счастья в личной жизни.



п.с. кстати, рекомендую прочитать, что же такое алкалоиды, и впредь применять терминологию в правильном контексте. А то как-то конфузно получается, обвиняете людей в чем-то, а сами вот так в лужу, извиняюсь пукнули. Эх, нравятся мне недоучки, ниче не понимают, но советы раздают направо и налево. И шо характерно, диагнозы ставят.


02.08.09 20:43
0 0

Интересно, а что в РФ больше не осталось госпредприятий где директора такая же наёмная сила как и рядовые рабочие?

С мест сообщают, что, например, недавно "Волгоград ЛЕС" задолжал зарплату.

Кого не пускать в этом случае за рубеж?

Весь народ, как собственника или первых лиц правительства как "самых главных начальников"?
02.08.09 14:42
0 0

Muquaribun

вам, видимо, было одиноко и возникло желание потрындеть ... как протрезвеете, перечитайте мой вопрос. я даже готов упростить, дабы не напрягать ваш похмельно-трудовой мозг.... вопрос. что плохого в том, чтобы заставлять должников платить по долгам?


02.08.09 08:52
0 0



Эх, товарищ, вы наверное всегда любите хамить напропалую. Для справки, до слонов обычно долго доходит, я вообще не употрябляю алкоголь, чего и вам желаю.

Для того, чтобы заставить платить людей по долгам, нужно а. не давать возможности вгонять в долги все население страны в угоду 1% населения б. достатоно и так нормативно юридической базы, и херова гора сотрудников всех ведомств, чтобы нормально организовать работу по данной пролблеме.

А то что я сейчас точно предвижу. Это полный идиотизм на границе. Который и так уже за гранью понимания. Вы когда-нибудь прилетали в Ш2 после 10 часового перелета, а потом еще час полтора на блядском пятачке перед паспортным контролем в духоте и давке? А сейчас договорятся до того, что ты будешь еще доказывать на границе, что имеешь право лететь. На паспортном контроле только у нас такие системы с магнитными замками, пограничник в будке, смотрит на тебя как штирлиц на мюллера.

Запретить, что-то просто, но система такова, что обычновсе эти ограничения херачат по простому народу. И самое веселое, вы не исключаете сбоев, как технических, так и человеческих?


02.08.09 09:05
0 0


Очередная популисткая чушь от Батурина.

Есть закон. Есть ответственность за невыплату з/п. Применяйте ее, нечего херней маяться.

А ведь еще можно заставить отжиматься нерадивых работодателей, или приседать. Или в макдональде обедать. Лишь бы по закону не действовать.

Батурина тоже кидает гастрбайтеров. Но за границу, я уверен, ездить будет.

Кстати, на закрытом Черкизоне (лучший праздник года) куча предпринимателей не могут забрать свой товар (он сейчас вовсю в магазинах конфиската продается). У этих предпринимателей есть наемные работники. Эти предприниматели физически не могут платить этим работникам з/п.

Этих предпринимателей не выпустят за границу?




01.08.09 21:22
0 0

eImage:

Очередная популисткая чушь от Батурина.


Есть закон. Есть ответственность за невыплату з/п. Применяйте ее,  нечего херней маяться.


А ведь еще можно заставить отжиматься нерадивых работодателей,  или приседать. Или в макдональде обедать. Лишь бы по закону не действовать.


+100

На предприятия, где долго задерживается заработная плата, должен назначаться государственный управляющий, который собирает дебеторскую задолженность и реализует активы предприятия, после чего в первую очередь выплачиваются долги по зп, потом - долги государству (в том числе - оплата работы этого гос управляющего), потом - долги компаниям парнетрам, остатки - хозяину и пусть едет куда хочет. Если всего собранного не хватает на погашение долгов, то в отношении хозяина и\или управляющих должно быть возбуждено уголовное дело с целью выявить - не было ли "утечки" активов куда-то и если были, то активы вернуть, а хозяев и управляющих наказать заключением.



У меня был, увы, печальный опыт - предприятие "Верит Консалтинг" во главе с Деминым испытало "кризис неплатежей", после чего материальные активы были переданы "за долги" дружественному предприятию (его генеральный директор числилась нашим исполнительным директором), далее компания была продана "крупному промышленному холдингу" (со слов Демина, на самом деле - обычному "могильщику"), который компанию перевел в Хакасию (в Абакан) и там уже компания была ликвидирована (правда долги налоговой они заплатили, уж это налоговики отслеживают, а вот про наличие долгов работникам и о ряде судебных решений абаканские налоговики не знали, конечно же). В прокуратуре мне сразу сказали - "так это они компанию могильшику продали и в Абакан предприятие перевевли, чтобы по тихому и быстро ликвидировать - все так делают, ничем мы помочь не сможем скорее всего". Я все же написал заявление и в ответ получил, что было проведено следствие, собраны показания Демина и главного бухгалтера и согласно этим показаниям понятно, что преступного умысла у руководства не было, а просто так сложилась ситуация. И еще в конце приписка, что по итогам проведенного следствия сделан вывод (я еще почему-то прочитал как "пока сделан вывод") о том, что я "искренне заблуждался", подавая иск против Демина и что (видимо - "на этот раз") против меня не будет возбуждено дело за клевету. Вот так вот. Извините, заблуждался. А за границу он, кстати, съездил, после успешной продажи предприятия. Как раз, вроде бы, за инвестициями зарубежными, сейчас участвует в строительстве супер-мото-трассы под Ярославлем.



eImage:Кстати,  на закрытом Черкизоне (лучший праздник года) куча предпринимателей не могут забрать свой товар (он сейчас вовсю в магазинах конфиската продается). У этих предпринимателей есть наемные работники. Эти предприниматели физически не могут платить этим работникам з/п.


Этих предпринимателей не выпустят за границу?




Не выпустят и правильно сделают - если предприниматель не может платить зп, то пусть ликвидирует свое предпринимательство и потом уже едет куда ему нужно.
03.08.09 10:30
0 0

Только что по телевизору его показали. Ерунду сморозил Юрий Михайлович. Лицо, нарушающее сроки выплаты заработной платы может быть подвергнуто уголовному преследованию, а это означает гарантированную подписку о невыезде. Так что не только за границу страны – за границу города не выедешь, не рискуя оказаться уже в СИЗО. А вот что нас ожидает, если эту дурь утвердят, живо себе представляю.
Диалог в аэропорту:
- Вы владелец предприятия.
- Нет.
- Предъявите справку из ФНС.
- Вот.
- Не годиться, отсутствует виза начальника отделения. Вдобавок – нужно предоставить заверенную копию. Вы не можете пересечь границу – следующий.
- Вы владелец предприятия.
- Да.
- Предъявите справку из ФНС.
- Вот.
- Теперь выписку из баланса по выплате заработной платы.
- Вот.
- Слишком старая, уже две недели. Вы не можете пересечь границу – следующий.
- А может...?
- Может...!
- Столько?
- Да вы за кого меня принимаете?!
- Столько?
- Вы можете пересечь границу – следующий.

Так что обычный популизм. Вроде всех этих комиссий по борьбе с коррупцией и организаций по подъёму престижа страны. Достаточно попытаться ответить на несколько вопросов:
Как будут определять – является ли человек владельцем предприятия?
Как будут определять уровень ответственности за невыплату среди совладельцев?
Как будут определять – есть ли задержки по зарплате?
Почему-то думается – что именно так, как я описал выше. В общем – ещё одна кормушка.
Вот, жду, когда, наконец, появиться политик, предлагающий обязать всех законодательно быть счастливыми и здоровыми. А тех, кто откажется быть счастливым и здоровым – строго наказывать. А ещё слово "член" можно начать писать с двумя "н", чтобы был длиннее. Всё того же порядка меры.
01.08.09 19:34
0 0

ребят, а в чём "идиотизм"? должен - отдай и свободен. что тут не правильно?
01.08.09 17:52
0 0

Slonn:

ребят, а в чём "идиотизм"? должен - отдай и свободен. что тут не правильно?

Поясняю для таких вот борцов за справедливость. Первое, то что денег нет на зарплату виноваты и работнички тоже. Не забываете, что вы должны иногда работать? То есть как зарплату получать так это мы первые, как работать, так тут же кзот вспоминаем. Я не защищаю никого и не оправдываю. Но реальность такова, что мир и экономика не ограничивается россией, ну никак. А если производство в жопе, благодаря мудрой политике солнцеподобных. Банковская система отсутсвует. Так еще и запереть обратно всех в рамках границ, чтобы типа не разбегались, как тараканы. Это извините - ТЕНДЕНЦИЯ.

Если у власти с миллионами милиционеров и прочих, не хватает мозгов организовать работу в стране, то извините поддерживать дурные идеи я не собираюсь.
01.08.09 19:02
0 0

"Всех впускать, никого не выпускать!" вообще, это сильный ход....Для того, конечно, у кого есть деньги реально, но он из низменных побуждений их не платит.Как таких калибровать,интересно? Вот в моей компании хоть и не на полгода, но задерживают зарплату. Общий объем -около сотни лимонов по группе в месяц нужно выплатить .Я вот думаю: кого спасет то, что мой биг босс не попадет в ту же Ниццу, если 120 лимонов у нас просто нет свободных вовремя? Контора выживает, у неё тахикардия, и запереть начальство тут, не дав ему неделю продыхнуть или съездить по делам - это,конечно, куул.....

Я понимаю ещё, если бизнес прет, бабки сыплются, а он их крутит....Дык нету прибыли, а кредиторы душат! Сотни судов, миллиарды долга-не продается сейчас наша продукция, да и на новую кредитов нет. Кому польза от того, что его тут запрут-то?! Обычным беспределом всё кончится, уж точно. Взятками приставам,которым щас и без того придали полномочий, и проч. А у тех, кстати, новая муля появилась- сейчас модно у них на живца ловить-провоцировать дачу взятки, снимать на камеры, хватать бизнесменов, чтобы на примерах показать борьбу с коррупцией.Что поделаешь-мода!.......
01.08.09 17:41
0 0

Идиотизм неистребим в этой стране. А если директор поехал за кредитом на запад? Дебилы только знают как запретить. Нихрена в этой стране уже не будет путевого. А почему бы не запретить выезд мэрам городов-помоек зарубеж?
01.08.09 17:15
0 0

Muquaribun: Идиотизм неистребим в этой стране. А если директор поехал за кредитом на запад?
Ага, или договор заключать.

Да в общем-то даже если и отдыхать с шлюхами на Лазурный берег, что с того? Он что, рабочим мамочка? Он что, продаст свою виллу, чтоб заплатить рабочим? Щаз. Кто на такое надеется, тому следует поинтересоваться, что такое АО или хотя бы ООО.
Если зарплата не выплачивается - для этого есть процедура банкротства. А узнает хозяин о том, что его акции умножились на нуль дома или заграницей - не имеет особого значения.
Конечно, это не касается случаев, когда на человека заведено уголовное дело, но в таком случае работает обычный УПК, без дополнительных инициатив Лужкова.
01.08.09 17:57
0 0

Закрыть выезд за границу. Закрыть. Выезд. Закрываемся потихонечку.
01.08.09 17:08
0 0

Инициатива Лужкова - полный бред. В последнее время что-то слишком часто выезд за пределы страны становится предметом ограничений. Раньше хватало суда и исправительных учреждений, а теперь создаётся такая общая зона для провинившихся -- Россия. Непонятно, почему бы Лужкову, как главе субъекта Федерации не предложить ужесточить и без того крутые меры к неплательщикам, а не заниматься популизмом.

Если кто не в курсе: "Вступивший в силу Федеральный закон № 203-ФЗ от 24 июля 2007 года внес изменения в круг лиц, которые могут быть привлечены к уголовной ответственности за несвоевременную выплату зарплаты, пенсий, стипендий и иных пособий. Помимо руководителя организации, теперь к ответственности может быть привлечен работодатель – физическое лицо.



Увеличились размеры штрафов, налагаемых на руководителей организаций и работодателей, нарушающих порядок выплаты заработной платы, пенсии и иных выплат: они могут быть наказаны штрафом в размере до 120 тыс. рублей (в предыдущей редакции — до 80 тыс. рублей). Если же несвоевременная выплата зарплаты повлекла тяжкие последствия, то величина штрафа может составить от ста до пятисот тысяч рублей.



Помимо наказания в виде штрафа, руководители организаций и работодатели — физические лица могут быть лишены права заниматься определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до 5 лет либо лишены свободы на срок до 7 лет."

www.znakcomplect.ru/news/example/index.php

Так что не надо "ля-ля". Можно закрыть на 7 лет, как за убийство. Просто кому-то нужно закрутить очередную гайку.
01.08.09 15:59
0 0

Кыся

не устраивает тем, что во время "процедуры" , сотрудникам и их семьям тоже кушать хочется. и лично мне не очень понятно, что такого может случиться у "самого генерального", чтобы он не заплатив людям, свалил за бугор. ... банкротство? - да ради бога, но на родине, а не в "лондОнах"


01.08.09 15:46
0 0

Почитал камменты, закралось подозрение, так это что, не стеб чтоли? Серьезно, всего лишь не выпускать за границу? Круто. Как гуманно. Т.е. предприниматели могут бесплатно кредитоваться за счет персонала, и их за это только на лазурный берег не отпустят потусить, а так, гавно вопрос, кредитуйтесь на здоровье )))


01.08.09 15:28
0 0

Slonn ,

Не платить зарплату - это не нормально! Но это никак не связано с тем улетает он на Лазурный берег, в Сочи или никуда не улетает.

Есть процедура банкротства, если компания не может платить по долгам. Чем, интересно, она не устраивает?
01.08.09 14:48
0 0

Я сам живу не в России, так что не могу смотреть на ситуацию "изнутри". С другой стороны, до границы 200 километров, и присутствует общение с людьми, которые постоянно ездят туда-сюда. Вдобавок, источниками информации для меня являются онлайновые СМИ. И вот какая картина (IMHO!) складывается со стороны (а со стороны часто бывает виднее):

Возникает ощущение, что в РФ прикладываются все усилия к тому, чтобы прекратить уход денег из страны даже на уровне рядовых потребителей. Например:

- Рекомендации Онищенко по запрету выезда за рубеж (детей, а до этого и взрослых). Понятно, что это мотивируется защитой от новой заразы, но я что-то не видел ни одной новости, где Онищенко предлагал бы запретить въезд иностранных туристов (потенциальных вирусоносителей) в РФ. Пусть едут, раз везут сюда деньги! А вот из страны деньги вывозить не надо!

- Вышеупомянутое предложение Лужкова кажется мне не мерой заботы о работниках, которым не платят зарплату, а опять-таки предотвращением ухода денег за рубеж. От того, что начальник предприятия не выедет за границу, рабочие быстрее зарплату не получат. Скорее, что-то получит на лапу тот, кто будет пытаться воспрепятствовать выезду данного персонажа. Ну и Кыся прав - очередная кормушка...

- В продолжение темы - www.tks.ru . Вкратце - таможня предложила: "А давайте выяснять у граждан, откуда они взяли деньги, которые они ввозят в страну". Таможню тут же щелкнули по носу: "Какая разница, откуда взяли? Главное - В страну, откуда взяли не важно. А вот за теми, кто везет деньги ИЗ страны - надо бы проследить. И воспрепятствовать".

- Поддержка Автоваза, запретительные пошлины на ввоз иномарок...

- Отдых в Сочи...

- И еще много других мелких деталей

Теперь даже церковь, как мы помним, сотрудничает с Федеральной Службой Судебных Приставов... И имеет свое мнение на тему "эксплуатации и несправедливой оплаты труда".

Так вот, на тему предыдущей цитаты:

Епископ Аристарх мог бы быть поострожней со столь огнеопасными словами. Все-таки "невыполнение контрактных обязательств" и "эксплуатация и несправедливая оплата труда" - это немного разные вещи. А если рассказать работникам, полгода не получавшим зарплату, про эксплуатацию - не исключен русский бунт, бессмыcленный и беспощадный.

Вообще, "лихоимство" в список смертных грехов не входит, если только "алчность". А произвольно притягивание за уши служителями церкви любых событий к смертным грехам (чуть что не так - в лоб кадилом) последний раз обернулось кострами инквизиции.

Возможно, я пессимист и склонен видеть пустой стакан в наполовину пустом, но все вышеуказанное - имхо.
01.08.09 14:39
0 0







EKoltsov: Т.е. предприниматели могут бесплатно кредитоваться за счет персонала, и их за это только на лазурный берег не отпустят потусить

Ага, о чем и речь.

Igor Sokolov: редложение Лужкова кажется мне не мерой заботы о работниках, которым не платят зарплату



Igor Sokolov: От того, что начальник предприятия не выедет за границу, рабочие быстрее зарплату не получат.


Так что это больше для того, чтобы создать очередную структуру по отслеживанию "заплатил ли выезжант денег подчинным"...
01.08.09 15:33
0 0

Кыся

ну а почему нет? не платить сотрудникам честно заработанное (денег нет), улетая отдыхать на лазурный берег. это типо как нормально? ... а пример с ИП не актуален, если вы хотя бы пытаетесь создать видимость "белого" бизнеса.
01.08.09 14:28
0 0

Отличная идея. Под это дело можно еще пару ведомств каких-нибудь создать. Банкам опять же помощь, пусть любой ИП с единственным сотрудником побегает за справочками о том, что з/п жене выплачивает регулярно
01.08.09 13:56
0 0

Там же, забавно:

Совсем недавно епископ Кемеровский и Новокузнецкий Аристарх объявил задержки по выплате заработный платы смертным грехом. По его мнению, эксплуатация и несправедливая оплата труда рабочих является лихоимством.

"И благодать господняя сойдет на тех, кто поставит в своих бюллетенях крестик (или любой другой знак) напротив фамилии нашего кандидата" © День Радио


01.08.09 13:30
0 0





Igor Sokolov: Совсем недавно епископ Кемеровский и Новокузнецкий Аристарх объявил задержки по выплате заработный платы смертным грехом. По его мнению, эксплуатация и несправедливая оплата труда рабочих является лихоимством.



Ну, кстати, он прав 😉
01.08.09 13:37
0 0

Что-то много предложений не пускать граждан РФ за границу. Что Онищенко, что Лужков... Под самыми благовидными предлогами, что характерно.

Видимо, предполагается, что не выпущенные за границу владельцы предприятий вместо того, чтобы покупать себе крутые тачки и раскатывать по заграницам будут покупать себе Лады Калины и раскатывать по Сочи...
01.08.09 13:27
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 441
видео 3994
вино 359
еда 499
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1580
попы 191
СМИ 2759
софт 930
США 131
шоу 6