Адрес для входа в РФ: exler.world

Постправда о великих изречениях

25.05.2021 13:04  14500   Комментарии (189)

В "Коммерсанте" любопытная статья о всяких "цитатах" известных людей - "Постправда о великих изречениях". Ну, с Вольтером давно все известно, но там много чего кому понаприписывали, причем это все якобы цитируется чуть ли не на уровне глав государств. 

«Он принял Россию с сохой, а оставил ее оснащенной атомным оружием» — так 30 лет назад процитировала слова Черчилля о Сталине Нина Андреева в письме «Не могу поступаться принципами», ставшем манифестом антиперестроечных сил. Ничего подобного Черчилль не говорил — эти слова принадлежат биографу Сталина Исааку Дойчеру. Удивительно, но за 30 лет ситуация не изменилась: Джоан Роулинг отвечает «цитатой» из Черчилля на нападки сторонников Трампа — и даже в эпилоге недавнего фильма об английском премьер-министре «Темные времена» приводятся не принадлежащие ему слова. Черчилль не уникален — нас окружают фальшивые цитаты из Эйнштейна, Вольтера, Шекспира и других великих людей. Казалось бы, в эпоху интернета проверить подлинность цитаты стало просто, но в эпоху постправды это потеряло смысл. В память о тех временах, когда слова кому-то принадлежали, мы выбрали 12 фальшивых изречений и рассказываем, откуда они на самом деле взялись. (Читать дальше.)

Комментарии 189

В России две беды - дураки и дороги

угадайте, чья цитата
27.05.21 13:18
0 1

Вроде бы Пушкин. Я как-то заходил на его сайт, он там много чего писал.
28.05.21 06:01
0 1

Фраза впервые прозвучала в монологе Михаила Задорнова 1989 года, где он вложил ее в уста Николая Гоголя, хотя у Гоголя она нигде не встречается.
28.05.21 08:34
0 1

Фраза впервые прозвучала в монологе Михаила Задорнова 1989 года, где он вложил ее в уста Николая Гоголя, хотя у Гоголя она нигде не встречается.
Я думала, что Салтыков-Щедрин автор.
29.05.21 18:06
0 0

есть чувство, что многое слышал гораздо раньше, чем из источников, откуда в "любопытной статье" авторство закреплено, может годами ошиблись)
26.05.21 21:53
0 0

Вечный зов плана Даллеса же!
26.05.21 14:11
0 1

КМК мы незаслуженно забыли Медведа. Ведь это он подарил нам в новом столетии "держитесь здесь", "отлить в граните" и прочие черномырдики вроде "навозбуждать-то можно все, что угодно".
26.05.21 09:55
1 1

"отлить в граните"
"Это уже можно в граните отливать" - фраза Задорнова из монолога про плакаты типа "решения XXVI съезда - в жизь!".

...И вот оно предательство идеалов: на старом плакате - свежая чёрточка. Напишите сразу "Решения последнего съезда в жизнь!" - это уже можно в граните отливать.

это уже можно в граните отливать
Пруф? ЕМНИП там просто было "это уже можно и в граните".

Не, не нашёл вообще это выступление ни в каком виде. Он кстати, по памяти одно время много читал и редактировал старое, к тому же. Тот же знаменитый 9-ый вагон "премьера" и через условно 10 лет отличались.

В прошлый четверг у Вани "Лирикс" Подреза как раз ролик на эту же тематику вышел 😄
26.05.21 09:54
0 1

Смотрела. Хороший канал. Точнее, там целая группа каналов хорошая.
26.05.21 18:37
0 0

Удивлён, что до сих пор никто не вспомнил про
Кто в молодости не был либералом — у того нет сердца, кто в зрелости не стал консерватором — у того нет ума.
Наши, да и не только наши т.н. "классические либералы", почитатели хайеков/мизесов/айнрандов обожают приписывать её Черчиллю.
26.05.21 02:59
1 1

"Принял Россию с сохой и оставил после себя горы трупов и разоренную и истерзанную немцами до самой Волги землю."
25.05.21 22:55
15 5

истерзанную немцами
Не немцами, а нацистами и их пособниками по оси. Не уподобляйся им, и не будь нацистом, обвиняя целую нацию, хорошо?
25.05.21 23:52
2 11

разоренную и истерзанную немцами до самой Волги землю."
Мысли "великих" ..дей:

SeaDevil: "Немец равно нацист".

Занавес, бля... Откуда вы такие лезете...
26.05.21 00:07
3 5

SeaDevil: "Немец равно нацист".
Сразу видно -- креативный класс растет. Сам придумал, сам обиделся)
26.05.21 00:28
8 3

Не уподобляйся им, и не будь нацистом, обвиняя целую нацию, хорошо?
Даже лень отвечать на такое)
26.05.21 00:33
6 2

Сам придумал, сам обиделся)
Конечно, я же сам под твоим ником нацистов немцами назвал.
"Ваше Благородие, осмелусь доложить, он вам еще и в штаны насрал".
26.05.21 00:51
2 2

Не немцами, а нацистами и их пособниками по оси. Не уподобляйся им, и не будь нацистом, обвиняя целую нацию, хорошо?
Это были немцы, которые вырастили у себя нацизм. К сожалению, здесь историю никак не поменять - была одна нация, одна страна и т.п., которая даже позаботилось о своей собственной чистоте. Говорить, что это не немцы - ну, можно, но бессмысленно. Так же, как японцы делали то, что делали на Дальнем Востоке, а русские - где-нибудь на Чукотке, например. Жалко, что была такая страница истории народа, но она была.
26.05.21 03:59
0 10

Не немцами, а нацистами
А то что сейчас творят в РФ - избивая молодежь и сажая за репосты, это делают русские или кто-то другой?

Вот давай без этих. Или посмотри, сколько среди немецких солдат было членов национал-социалистической партии. Вот прям вся война была между нацистами и коммунистами.
26.05.21 12:35
0 3

не будь нацистом, обвиняя целую нацию
Эй, осторожнее! Эдак Вы договоритесь до того, что и русских скопом нельзя обвинять в смертных грехах!
26.05.21 12:58
1 5

Не уподобляйся им, и не будь нацистом, обвиняя целую нацию, хорошо?
Ну ахуеть теперь! Если следовать этому принципу, то это не французы вторглись в Россию в осемьсот двенаццатом и дошли до Москвы. А... кто?
27.05.21 12:05
0 0

Не уподобляйся им, и не будь нацистом, обвиняя целую нацию, хорошо?Ну ахуеть теперь! Если следовать этому принципу, то это не французы вторглись в Россию в осемьсот двенаццатом и дошли до Москвы. А... кто?
Бонапартисты, не иначе.
28.05.21 06:05
0 0

Бонапартисты, не иначе
Точно! А противостояли им суворовцы нахимовцы кутузовцы!
28.05.21 09:20
0 0

Как сказал кто-то из великих:
Сколько Бублика не гладь, а он всё равно тапка просит!"
25.05.21 22:28
0 3

Некоторые приписывают эту фразу известному блогеру Экслеру А.Б., хотя на самом деле она принадлежит одной из подруг певца Михаила Бублика.
25.05.21 22:44
0 4

певца Михаила Бублика
?

принадлежит одной из подруг певца Михаила Бублика
Это почти верно. Данная фраза принадлежит приревновавшему к славе Михаила Бублика владельцу Ютьюб-канала "Радио Тапок"
26.05.21 07:14
0 1

25.05.21 20:41
5 2

Малыш, третьим будешь!
25.05.21 22:06
0 4

Наливай.
25.05.21 23:53
0 3

"... засыхает плавленый сырок."
26.05.21 00:07
0 3

далеко ходить не надо - только на днях один местный клоун тут постил выдуманную цитату Чехова 😄
25.05.21 19:45
2 2

Таких ситуаций (а как еще это называть) полным полно. Когда-то подбирал околонаучные перлы на тему высказываний и интерпретаций, потом надоело.
Хоть та "бритва Оккама", которую можно встретить в десятке вариантов, включая противоположные по смыслу. Или несчастный "принцип Парето", он же 20/80, который стараниями маркетолухов потерял остатки здравого смысла.
Забавная история была (давно), когда пытался обнаружить источник вечно цитируемого "электронная операция обходится в один цент". Модно было тогда, в начале развития электронного банкинга, сравнивать стоимости обслуживания разными способами. Трезвый ум понимал, что любая стоимость меняется со временем и от страны к стране, но нет, "один цент" был везде и у всех. Когда цепочка цитирований и ссылок была "вытянута" до начала (через семь или восемь статей), то оказалось, что изначально "один цент" появился где-то в 1996 году, в статье пары профессоров из аризонского аграрного колледжа, опубликованной в сборнике "Проблемы частично занятых женщин в США" или как-то так. Профессора на кого-то ещё уже не ссылались, хотя и откуда этот цент взяли, тоже не указывали. Но и через десять лет им тыкали адепты электронного банкинга. Возможно, и сейчас этот цент "жив", давно не слежу.
25.05.21 18:54
0 0

"Чтение – вот лучшее мучение!"
Маркиз де Сад

(с)
25.05.21 17:49
0 6

Скалозуб
Я вас обрадую: всеобщая молва,
Что есть проект насчет лицеев, школ, гимназий;
Там будут лишь учить по нашему: раз, два;
А книги сохранят так: для больших оказий.
Фамусов
Сергей Сергеич, нет! Уж коли зло пресечь:
Забрать все книги бы да сжечь.
Загорецкий (с кротостию)
Нет-с, книги книгам рознь. А если б, между нами,
Был ценсором назначен я,
На басни бы налег; ох! басни — смерть моя!
Насмешки вечные над львами! над орлами!
Кто что ни говори:
Хотя животные, а все-таки цари."

"Горе от ума" действие III, явление 21
25.05.21 18:20
0 3

Великая книга, великая.
Но важно как ее "подать". Случайно ещё в прошлом веке стал смотреть спектакль, где Виталий Соломин играл Молчалина. И вдруг все школьные методички пошли лесом, настолько неглупым и ироничным оказался этот персонаж, в отличии от язвительного, но туповатого Чацкого.
25.05.21 19:04
1 6

Абсолютно с вами солидарен.
Я посмотрел этот спектакль классе в 8-9 - вскоре после изучения "Горе от ума" в школе.
Во-первых мне внезапно стало ясно - за что все персонажи ненавидят Чацкого. Право, есть за что - тип он весьма неприятный.
Во-вторых это была еще одна соломинка в поклаже Верблюда, несущего школьные знания. Едва ли не последняя. Во всяком случае она сильно повлияла на моё отношение к советским урокам литературы ...
25.05.21 20:03
1 4

Во всяком случае она сильно повлияла на моё отношение к советским урокам литературы ...
К тем самым урокам литературы, где разбирали письмо Пушкина Грибоедову, в котором Наше Всё объяснял, почему Чацкий неумён.
26.05.21 01:33
0 3

почему Чацкий неумён
Я извиняюсь - вы возможно учились несколько позже чем я?
Во времена моего школярства подобная мысль способна была уложить мою литераторшу с инфарктом...
26.05.21 12:40
0 2

вы возможно учились несколько позже чем я?
Конец 80х
26.05.21 13:49
0 0

Свобода - осознанная необходимость. Кому только не приписывают. Да и толкование разное. А может неважно кто автор?
25.05.21 17:19
0 2

Медведев тут как-то попался.
tvrain.ru
25.05.21 16:45
0 0

Медведев тут как-то попался.tvrain.ru
И Путин попался, приписав Лермонтову стихотворение "Прощай, немытая Россия"

А кому надо приписать?
ru.wikipedia.org
25.05.21 19:04
0 4

А кому надо приписать?
"Прощай, свободная стихия"
Пушкин

Лермонтов не мог написать после этого "Прощай, немытая Россия"
25.05.21 20:55
3 1

Ага. А Франсуаза Саган не могла написать "Прощай, грусть".
25.05.21 21:53
0 3

А Франсуаза Саган не могла написать "Прощай, грусть".
Так она ведь и не написала.
26.05.21 01:30
1 1

Ну, "Здравствуй". "Прощай" должен был называться сиквел (я так щитаю), но не сложилось.
26.05.21 12:41
0 1

А кому надо приписать?"Прощай, свободная стихия"ПушкинЛермонтов не мог написать после этого "Прощай, немытая Россия"
а Пушкин конечно же не мог написать "у царевен между ног" 😄)
26.05.21 13:29
0 1

а Пушкин конечно же не мог написать "у царевен между ног"
Он еще и "в Украйну" написал задолго до возникновения государства Украина, прикиньте!

Но вот писать "переделку" на пушкинский стих Лермонтов бы не стал. А подражатели типа Минаева как раз таким и занимались.
26.05.21 13:55
3 0

Ну, "Здравствуй". "Прощай" должен был называться сиквел (я так щитаю), но не сложилось.
Вот прямо по-русски?
26.05.21 13:56
2 0

Но вот писать "переделку" на пушкинский стих Лермонтов бы не стал
какая нахрен переделка? 😄 ничего общего кроме похожей первой строки....
собственно до начала 90х никто в авторстве и не сомневался, пока не повылезало всяких невменяемых на волне перестройки
26.05.21 15:40
0 3

до начала 90х никто в авторстве и не сомневался
Как и в достоверности авторства множества высказываний.
26.05.21 17:28
3 0

Мне кажется, все известные цитаты можно разделить на три категории:

1) эту мысль действительно говорил-писал определенный человек, но в другой форме, которую затем сделали более афористичной. К примеру, знаменитая цитата о том, что у Британии нет постоянных друзей, зато есть постоянные интересы. Нечто близкое по смыслу впервые сказал английский премьер Палмерстон в парламентской речи. Но там эта мысль была размазана на несколько предложений. Затем ее чуть укоротил другой премьер, Дизраэли. И потом какие-то журналисты выбросили все лишнее и как итог появился афоризм, который, кстати часто приписывают тому же Черчиллю.
2) афоризм выдумали неизвестно кто, обычно журналисты или писатели и прописали ее знаменитой личности. Как пример, слова якобы Сталина о том, что есть человек, есть проблема, нет человека, нет проблемы. Это придумал писатель Рыбаков, который заставил сказать это Сталина в своем романе. А так как слова неплохо наложились на реальные действия Сталина, то многие поверили в подлинность цитаты.
3) цитату кто-то сказал, но авторство сложно определить. И ее приписывают многим знаменитостям. Вот фраза "Все на свете имеет свои границы, лишь глупость человеческая поистине безгранична " Приписывают Лонгфелло, Эйнштейну, Уайлду и еще полдюжине человек, но кто это реально выдумал? Фиг знает.
25.05.21 16:33
0 5

Можно еще добавить категории: "этот афоризм придумал конкретный человек, но он был недостаточно велик и ее приписали другому", как в случае с Николасом Кляйном, и "этот афоризм является перефразом древней как мир мысли, которую кто только не высказывал в различных формах", как "на Аллаха надейся, а верблюда привязывай".
25.05.21 16:52
0 0

Как вариант - цитату выдумал выдуманный человек, типа Козьмы Пруткова.
Ну, и цитаты могут приписывать авторам, хотя произносят их персонажи из книг. Как пресловутую фразу "идешь к женщине - бери кнут", которую кто-то там из "Как говорил Заратустра".
25.05.21 19:10
0 0

Тут явно маркиз Де Сад
26.05.21 07:34
0 1

Все известные цитаты сказал Чак Норрис задолго до того, как они были впервые произнесены.
25.05.21 16:11
1 7

когда в сочиненях студентоу вижу "как сказал ХХХХ, ...." вычитаю это количество слов из общего кол-ва, на которое им надо написать, и пишу камент "Nice try"
25.05.21 16:10
0 8

"Русских невозможно победить, мы убедились в этом за сотни лет. Но русским можно навязать фальшивые цитаты, и тогда они победят сами себя"
Отто фон Бисмарк

Джейсон Стэтхем
25.05.21 15:54
0 8

Ничего подобного Черчилль не говорил — эти слова принадлежат биографу Сталина Исааку Дойчеру.
Не совсем. Дойчер писал про атомные реакторы (atomic piles), а про бомбу вставил переводчик - pikabu.ru
25.05.21 14:47
0 2

Дойчер писал про атомные реакторы (atomic piles)
Смерть Сталина - 53 год. Первый реактор Александрова - 54-ый. Госприёмка первого промышленного реактора - 55-ый.
Какая-то фетяска у него с датами...

Дойчер писал про атомные реакторы (atomic piles), а про бомбу вставил переводчик
Сталин принял страну с курительной трубкой, а оставил с урановой.
25.05.21 17:19
0 1

Дойчер писал про атомные реакторы (atomic piles), а про бомбу вставил переводчикСталин принял страну с курительной трубкой, а оставил.
... с клистирной
25.05.21 19:04
0 0

Сталин принял страну с курительной трубкой, а оставил с урановой.
... трубой;
Хрущев принял с урановой трубой, и так и оставил;
Брежнев принял с урановой трубой, и оставил с нефтяной трубой;
25.05.21 21:19
0 0

Но курительную трубку Сталин унёс с собой. А с ней - и секрет успеха СССР.
26.05.21 01:35
0 0

Меркель принял
Кто такой?
26.05.21 10:30
0 0

Первый советский реактор Ф-1 был построен в Лаборатории № 2 АН СССР (Москва). Этот реактор выведен в критическое состояние 25 декабря 1946 года. Реактор Ф-1 был набран из графитовых блоков и имеет форму шара диаметром примерно 7,5 м.
Включим-ка режим зануды.
Из определения:
atomic pile - a nuclear reactor that uses controlled nuclear fission to generate energy

То, о чём говорите вы - это курчатовские кучки для производства оружейного плутония. Не для получения энергии как таковой. Хотя, конечно, можно сказать что обогощение плутония тоже ведёт к получению энергии... Потом. Но на территории противника 😄

Брежнев принял
А потом еще принял. А потом еще.
26.05.21 12:44
0 2

А потом еще принял. А потом еще.
"Вчера Борис Николаевич принял в Кремле"
26.05.21 14:10
0 2

Меркель принял
Кто такой?
Меркель. Канцлер.
Канцлер принял Меркель?
26.05.21 17:35
0 1

Включим-ка режим зануды. Из определения:
В режиме зануды не стоит пользоваться кривыми "определениями".

"Chicago Pile-1 (CP-1) was the world's first artificial nuclear reactor. " Он никогда не проектировался и не использовался как средство генерации энергии. Типичный экспериментальный реактор. Как и советский Ф-1, сделанный четырьмя годами позже. И именно от CP-1 происходит использование слова "pile" для обозначения первых ядерных реакторов. Кстати, наиболее точным русским переводом будет слово "поленница".

Почему-то вспомнилось

"Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем"
из нашумевшей книги "Капиталистические акулы"
25.05.21 14:37
0 4

Все цитаты враньё, кроме цитат Джейсона Стейтема.
25.05.21 14:14
0 3

А что за прикол с Джейсоном?
25.05.21 15:49
0 1

Все цитаты враньё, кроме цитат Джейсона Стейтема.
А как же Сэм Клебанов?
26.05.21 03:14
0 0

А как же Сэм Клебанов?
Он тоже лысый. На этом их сходство заканчивается.
26.05.21 10:32
0 0

Хотите реальную цитату? Их есть у меня!
(В продолжение вчерашней темы)
25.05.21 14:02
4 1

«Если бы Ковида-19 не было, его следовало бы выдумать»
Вольтер.
25.05.21 14:07
1 10

Вы чего?
Забыл ссылку дать
В России появился первый регион с обязательной вакцинацией от COVID-19
Почитайте чем грозятся.
Пошлют его в правовом отделе при главе республики, и правы будут.
Ой, не факт.... Я помню что творилось в моем городе прошлым летом. И тоже у руля всей истерии был Главный Санврач. Правда я не в России - но менталитет такой же..
25.05.21 14:13
1 0

Первый же работодатель оспорит штраф и легко, не напрягаясь, выиграет суд.
Простите, вы про российский суд, да?

«Если бы Ковида-19 не было, его следовало бы выдумать» Вольтер.
Ничего не надо выдумывать. Есть подтверждение. СССР, 1971г.

Алекс, на тему фактчекинга на русском языке есть хороший сайт Ильи Бера provereno.media
25.05.21 13:51
0 2

"Иллиаду" написал не Гомер, а его однофамилец. Кстати, тоже слепой.
25.05.21 13:47
0 15

Да с этими-то все понятно, а вот «Илиаду», «Илиаду»-то кто написал?
Кстати, здравый смысл подсказывает, что не написал, а сочинил
25.05.21 14:29
1 2

Илиаду Гомер просто не мог написать, при Гомере ещё не было письменности в Греции
26.05.21 06:44
0 0

Илиаду Гомер просто не мог написать, при Гомере ещё не было письменности в Греции
В рамках того, что принято думать про Гомера - уже была греческая письменность. А способ записать греческий язык начинается с Линейного Письма Б, которое было использовалось где-то в 15 в. до н.э. Записывал ли Гомер или кто-нибудь его произведения тогда - понятия не имею.
26.05.21 07:33
0 1

Служил Гаврила Иллиадом. Гаврила Иллиадом был!

Была или нет, но слепому записывать было трудновато.
На чем, кстати, записывали? Кожа? Папирус? Глина?
26.05.21 12:49
0 0

На чем, кстати, записывали? Кожа? Папирус? Глина?
В те времена греками использовались все три варианта. На чем и когда начали записывать Илиаду и Одиссею - дело темное. Самые старые записи отрывков из этих произведений, дошедшие до нас, вроде бы лет на 700 моложе самого Гомера. Но опять же, это "по слухам" (в смысле - передачи по телевизору), серьезно я ничего этого не изучал.
27.05.21 04:41
0 0

Я больше прикалываюсь над "У Эйнштейна был IQ 150". При том что при нем эти тесты не были широко известны, а в обиход вошли гораздо позже самого Эйнштейна, и еще говорят что он был ленив в математике и все расчеты за него производила жена 😄
25.05.21 13:46
1 5

В данном мифе сразу две ошибки.

Ошибка первая - математика была одним из самых любимых предметов Эйнштейна, и в ходе обучения в Политехе ней он неизменно преуспевал, а провалил экзамены по ботанике и французскому языку.

Ошибка вторая. Супруге Эйнштейна в принципе незачем было ему помогать, поскольку все математические проблемы он разбирал со своим другом-математиком Марселем Гроссманом, который и был соавтором первых работ Эйнштейна по общей теории относительности, и в честь которого учреждена международная математическая премия.
25.05.21 14:43
0 11

а в обиход вошли гораздо позже самого Эйнштейна
А в каком году в обиход вошел сам Эйнштейн?
25.05.21 16:12
0 2

А потом появился "вконтакте" и все узнали что автор большинства крылатых фраз - Джейсон Стетхэм"
25.05.21 13:31
0 2

25.05.21 13:29
0 5

Ну конечно же!!! Я каменты стал читать в поисках ответа на вопрос, где я всё это недавно слышал! Каналы "Лирикс" и "Лонгплей" - это mustsee!
25.05.21 16:38
0 3

Забавно, что не хватило места для разбора ещё пары известных цитат:
* В СССР секса нет [на телевидении и в кино]
* Пастернака не читал, но осуждаю [факт передачи рукописи за границу]
правда их не приписывают известным людям...
25.05.21 13:24
7 0

В СССР секса нет
А что с ней не так? Тётка с затянувшимся комсомольским прошлым отчитывала американцев за то, что в у них в рекламе секс есть, а в СССР секса нет. Если бы вместо постановлений ЦК партии она изучала русский язык, то поняла бы что будет значить её фраза ещё до того, как произнесла её.
Но это - прямой эфир, к таким условиям её не готовили.

Надо было еще знаменитое народное творчество разобрать, например: "Два сапога - пара[, да оба левые]" или "Комар лошадь не повалит [,пока медведь не подсобит]".
25.05.21 13:30
0 5

Но это - прямой эфир, к таким условиям её не готовили.
Зато вошла в историю 😄

"Нэ так это все было, нэ так" , блин, я ведь смотрел эту передачу 😄

"Нэ так это все было, нэ так"
Как было - было ещё хуже: "мы категорически против этого".

блин, я ведь смотрел эту передачу
Её вся страна смотрела. Ибо альтернатив на ТВ было так себе - или гармонь, или белянчикова с её здоровьем. (Точно время суток, когда этот телемост показывали, не помню).

Тётка с затянувшимся комсомольским прошлым отчитывала американцев за то, что в у них в рекламе секс есть, а в СССР секса нет.
Интересно, призматическое искажение восприятия на внешности тоже как-то сказывается?

Тётка вскочила с места со словами "в СССР секса нет..." - дальнейшее утонуло в смехе аудитории. Тётка потом утверждала, что концовка фразы была "...на телевидении," во что легко поверить, поскольку она ответила на вопрос американки, как в СССР обстоят дела с постоянной рекламой секса (кажется, и курева с алкоголем, тут не помню точно) на телевидении, ибо в Америке этого на ТВ очень много и она видит, как это влияет на её племянника.

Тётка вскочила с места со словами "в СССР секса нет..." - дальнейшее утонуло в смехе аудитории.
Врать-то зачем? С той стороны экрана спросили про "а у вас в рекламе секс есть"?
Ответ был "секса У НАС нет и мы категорически против этого". На одном дыхании. И только потом там был смех.
Тётка потом утверждала, что концовка фразы была "...на телевидении," во что легко поверить
Поверить легко, но можно и проверить - и тогда окажется, что "на телевидении" в её текст вставить просто некуда. Найдите ролик, он на ютубе.

Врать-то зачем?
Именно, зачем врать про отчитывание, додумывать комсомольское прошлое?

Я понимаю, что у вас к любому событию и человеку из той части планеты и той эпохи приписывается фраза "проклятый Совок," но, как говорил Шендерович, "не настолько же, Леся!"

Тётка с затянувшимся комсомольским прошлым отчитывала американцев за то, что в у них в рекламе секс есть, а в СССР секса нет.
По моему, изначально американская женщина задала вопрос, о том что у них мол в штатах вся телереклама крутится вокруг секса, а как мол у вас в союзе? На что советская женщина ответила, что секса у нас нет и мы категорически против этого. И тут же через секунду другая женщина добавила, что секс у нас есть, у нас рекламы нет.

О какой тетке, отчитывающей американцев за то что у них в рекламе есть секс ты говоришь?

Именно, зачем врать про отчитывание, додумывать комсомольское прошлое?
А "и мы категорически против этого" нельзя понять как упрёк, нет? Ну ок.
Комсомольское прошлое там на лбу написано. Мало того, что у меня в школе главная по комсомолу была просто один в один, до портретного сходства, до интонаций, возраста и очков, так вы меня попробуйте убедить, что отбор на тот телемост в 86-м году (!! перестройки ещё даже считай и нет) не исследовал чистоту помыслов и пламени в груди через членский билет и взносы.

Я понимаю, что у вас к любому событию и человеку из той части планеты и той эпохи приписывается фраза "проклятый Совок,
Вы даже не понимаете насколько вы не понимаете ))

Когда то читал интервью с этой женщиной. Насколько я помню, она официантка в отеле для иностранцев с вполне себе свободными взглядами, и никакого комсомольского прошлого само собой

Вы даже не понимаете насколько вы не понимаете ))
Почему же, я вполне допускаю, что всё ещё запущенней.

как бы ни было это смешно, по факту просто у людей разные словари. Секс в её понимании означал что-то другое, вот она и ответила

Когда то читал интервью с этой женщиной. Насколько я помню, она официантка в отеле для иностранцев с вполне себе свободными взглядами, и никакого комсомольского прошлого само собой
Насколько я помню, официантки в отели для иностранцев подбирались как-раз таки по анкетным данным (хрен бы ее кто принял без членства в комсомоле, хотя бы в прошлом) и с «несвободными» взглядами. Многие еще были внештатными сотрудниками, на всякий случай.
Но об этом она бы вряд ли в интервью рассказала
25.05.21 14:48
1 4

Насколько я помню, она официантка в отеле для иностранцев
Официантка в отделе для иностранцев в Питере, в 86-м... Не, не комсомолка, точно. Ставлю на члена партии с ежедневной обязанностью сдавать отчёты по подозрительным лицам.

Я чёт не пойму, я один что-ли смотрел недавний выпуск "Редакции" про телемосты 80-х? Там этот эпизод разобран по косточкам.

Почему же, я вполне допускаю, что всё ещё запущенней.
Если вам так спокойнее - то конечно. Могу только заметить, что я рос в городе с 12-ю ящиками, и других производств там не было. Население там было тогда соответствующее. Более того - это был чуть ли не единственный город в стране, где не было горкома партии. Так что у меня как раз ровно наоборот: все вокруг НЕ совки, и когда встречаешь махрового - сразу это видишь.

По версии самой "тетки" окончанием фразы было "... а есть любовь". И режиссер телемоста, вроде, это подтверждал. Если что, взял не из Википедии 😄, читал до этого где-то.
25.05.21 15:24
0 1

По версии самой "тетки" окончанием фразы было "... а есть любовь".
То есть она хотела "секса у нас нет и мы категорически против этого, а есть любовь"?

оспидя, да откройте вы ютуб и посмотрите уже. Все вопросы снимет.

оспидя, да откройте вы ютуб и посмотрите уже. Все вопросы снимет.
Так где именно в ютубе тётка с затянувшимся комсомольским прошлым отчитывала американцев за то, что в у них в рекламе секс есть, а в СССР секса нет?

Так что у меня как раз ровно наоборот: все вокруг НЕ совки
Ну да, а стоит уплмянуть о ком-то не из "вокруг" - так сразу совок и пропогандон.

Так где именно в ютубе тётка с затянувшимся комсомольским прошлым отчитывала американцев за то, что в у них в рекламе секс есть, а в СССР секса нет?
Ты с первого раза не воспринимаешь штоль? На второй:
А "и мы категорически против этого" нельзя понять как упрёк, нет? Ну ок.

Ну да, а стоит уплмянуть о ком-то не из "вокруг" - так сразу совок и пропогандон.
Скажи, тебя попросить доказать это статистикой или проще сразу послать? Иди до радио до#$%сь. Эта тётка, как выясняется, ещё и из внешторга. Вообще ни разу не комсомолка, да?
[...] (c) Лавров

А "и мы категорически против этого" нельзя понять как упрёк, нет? Ну ок.
Очевидно что этой фразой она отчитывала американцев, за то что у них в рекламе секс есть))

Очевидно что этой фразой она отчитывала американцев, за то что у них в рекламе секс есть))
"Вот это - Азик, а у нас есть мозги и мы гордимся этим" не является упрёком Азику в том, что у него мозгов нет.

Переведи, плиз. Ну или хотя бы расскажи, по какому принципу ты кавычки ставишь?

Я чёт не пойму, я один что-ли смотрел недавний выпуск "Редакции" про телемосты 80-х? Там этот эпизод разобран по косточкам.
Огромная просьба коротко объяснить это Пафнутию. Хотя, может, это и бесполезно.

Ну или хотя бы расскажи, по какому принципу ты кавычки ставишь?
Гля, чо у меня есть. Прикол?

Огромная просьба коротко объяснить это Пафнутию.
Пафнутий понял, что "волька ибн алеша" смотрел недавний выпуск "Редакции" про телемосты 80-х. Пафнутий даже понял, что кто-то там разобрал этот эпизод.
Пафнутий не понял - нахрена это надо, если есть исходная запись? Или вы сторонник изучать Шекспира по реферату михалковых?

Гля, чо у меня есть. Прикол?
Ну так объясни расстановку кавычек в в твоем:
"Вот это - Азик, а у нас есть мозги и мы гордимся этим" не является упрёком Азику в том, что у него мозгов нет.

откройте вы ютуб и посмотрите уже.
Открыл, посмотрел. На абсолютно конкретный вопрос "Есть ли у вас избыток секса в рекламе?" получен конкретный ответ "секса нет, и мы категорически против этого" с тут же последовавшим уточнением другой зрительницы "секс у нас есть, рекламы нет!".
Что тут можно не понять? Участницы высказались против секса в рекламе.

Ну так объясни расстановку кавычек в в твоем
Я даже предположить не могу - что именно тут тебе не понятно.

Словосочетание "амфибрахий штопаный" не является общеупотребимым. В этом предложении расстановка кавычек тебе понятна?

Что тут можно не понять?
Ну например то, как дотошный Camel1000 не услышал "у нас" (причём акцентированное) перед "секса нет" и почему он не понимает, что ответ на вопрос, если его так сформулировать, уже начинает означать больше, чем просто ответ?
- Идиоты в городе есть?
- У НАС идиотов нет.

Повторяю.
"На абсолютно конкретный вопрос "Есть ли у вас избыток секса в рекламе?" получен конкретный ответ "у нас секса нет, и мы категорически против этого" с тут же последовавшим уточнением другой зрительницы "секс у нас есть, рекламы нет!".
Так больше нравится? Изменения смысла ни на йоту нет против предыдущей цитаты.
Еще раз:
- У вас секс в рекламе есть?
- У нас нет и мы против.

Не знаю, как вам еще объяснять. Если это не троллинг.

и почему он не понимает, что ответ на вопрос, если его так сформулировать, уже начинает означать больше, чем просто ответ?
Ну вы же выдумываете на ровном месте. Не стыдно?

В этом предложении расстановка кавычек тебе понятна?
Ты мне в том объясни?) Почему в том твоем предложении:
"Вот это - Азик, а у нас есть мозги и мы гордимся этим" не является упрёком Азику в том, что у него мозгов нет.
кавычка именно в начале предложения?

Ну вы же выдумываете на ровном месте. Не стыдно?
Не надо давить. Человек может громко хлопнуть дверью, и снова пропасть навсегда)
25.05.21 16:20
1 6

Пафнутий, какой Вы занудный. Жуть.
25.05.21 16:21
1 8

Ну вы же выдумываете на ровном месте. Не стыдно?
Ну вы же тупите на ровном месте. Не стыдно?
Не знаю, как вам еще объяснять.
Начните с того, чтоб внятно обозначить - что именно вы объясняете.

Пафнутий, какой Вы занудный. Жуть.
Да не то слово! Зато какие весёлые и не занудные у меня собеседники.
Но вообще - Alt+F4 для как раз этих случаев придумали.

кавычка именно в начале предложения?
И что? Предложению запретили начинаться с цитаты?

И что? Предложению запретили начинаться с цитаты?
Да не запрещено. Просто именно в том предложении мне не понятно, зачем она там именно в начале? Там ей место?

Там ей место?
Да, мой маленький незанудный друг. Там ей место.

Эта тётка, как выясняется, ещё и из внешторга. Вообще ни разу не комсомолка, да?
Вот тут надо уточнить: вы имеете в виду состояние некогда в рядах ВЛКСМ или активное участие в комсомольской жизни и общественную карьеру на этом поприще?
Потому как комсомольцами были почти все (я допускаю, что лично вы не были даже октябрёнком)
Вы очень вольно обходитесь с формулировками. Заявление вы интерпретируете как упрёк, каковой у вас эквивалентен вычитыванию.
Есть, правда, вероятность, что вы просто ляпнули, в старой доброй советской обличительной манере слова подобрав, и теперь выкручиваетесь, вытягивая родственные эпитеты до состояния синонимов. Но нет, не может быть, это не про вас!

Да, мой маленький незанудный друг. Там ей место.
Во вселенной Пафнутия) Ты главное не заводись, и оставайся с нами.

Вот тут надо уточнить: вы имеете в виду состояние некогда в рядах ВЛКСМ или активное участие в комсомольской жизни и общественную карьеру на этом поприще?
В СССР "затянувшееся комсомольское прошлое" означало, всего навсего, старую деву. И - да, та с кем я её сравнил, как раз таковой не только была, но так ей и осталась до конца.
Но в данном случае, после уточненя место её работы, я склонен считать что перед нами, естественно, не просто определённый женский типаж, не карьерист в комсомольской организации, а обычный стукач под знамёнами КПСС.
я допускаю, что лично вы не были даже октябрёнком
Был. И пионером был. И даже был председателем пионерского отряда класса. Но именно вот тут моя карьера с треском рухнула после продекламированного "Наша Таня громко плачет - комсомолу смерть маячит!" в пылу спора именно вот с той самой главой ленмолодёжи. Имела неосторожность заменять учителя истории в моём классе и вещать в 88-м про великое будущее идей Ленина.
Вы очень вольно обходитесь с формулировками.
Не подозревал, что я на защите докторской.
теперь выкручиваетесь, вытягивая родственные эпитеты до состояния синонимов
Чё? Я вот сейчас - Азик, и нифига не понял "вытягивая родственные эпитеты до состояния синонимов".

Но в данном случае, после уточненя место её работы, я склонен считать что перед нами, естественно, не просто определённый женский типаж, не карьерист в комсомольской организации, а обычный стукач под знамёнами КПСС.
Напомнило:

На экзамене:
— Как Лев Толстой повлиял на творчество Михаила Булгакова?
— Я могу только предположить...
— Попробуйте.
— Ну, например, Анна Каренина в реальной жизни не бросилась под поезд. Чуть тронувшаяся умом, забытая всеми, она пережила все войны и революции, и тихо доживала свой век в коммунальной квартире недалеко от Патриарших. Однажды она купила масло...
— Постойте, я только валидол под язык положу...

Я вот сейчас - Азик, и нифига не понял
Все мы немного Азик)

Каренина переехавшая из дворянского* происхождения в Питере вместо условного ипатьевского подвала в московскую коммуналку - это уже не Булгаков. Это Ильф и Петров. Если вообще не Ерофеев.

* Условное предположение - досконально вопрос не изучал. Не может служить поводом докопаться.

Там ещё есть такое прелестное: "Из песни слова не выкинешь, из п##ды кусок не выкусишь." (Алексей Плуцер-Сарно Большой словарь мата. Том 2).
Извините.
25.05.21 17:35
2 0

Вообще-то, она тут же поправилась и сказала, что в СССР нет пропаганды секса, насколько я помню этот эфир.

> Насколько я помню, она официантка в отеле для иностранцев... и никакого комсомольского прошлого само собой
Ну действительно, рядовая обычная работа.
25.05.21 17:48
0 1

Вообще-то, она тут же поправилась
Нет. Она после этого ничего не говорила больше. В том куске, во всяком случае.

Чудесный коммент. Пафнутий опять слился.
Больше самого факта наличия моих историографов удивляет только уровень их, простите, интеллекта.

Ежели мне не изменяет память, то давеча вы прямо "досье" выкладывали на какого-то пользователя с количеством его комментариев. Если вы сами следите за другими участниками
Это да. Там целый один клик в имя надо сделать, что б то досье получить Прям слежу целыми днями, бинокля из рук не выпускаю. Если бы не было подтверждения восхитительному уровню ващего интеллекта - это бы тоже подошло.

тут принято без хамства
Да какое хамство! Восторг! Кнопки жмёт, слова складывает... феерия.

угу, потому что так сказали в интернете. Вы, правда, посмотрите этот эпизод. Он очень смешной.
Потому что так сказал ведущий телемоста в посвящённой ему передаче. Сказал не в "тырнете," а по РОССИЙСКОМУ ТВ - там же не врут.
25.05.21 21:03
0 0

Повторяю."На абсолютно конкретный вопрос "Есть ли у вас избыток секса в рекламе?" получен конкретный ответ "у нас секса нет, и мы категорически против этого" с тут же последовавшим уточнением другой зрительницы "секс у нас есть, рекламы нет!".Так больше нравится? Изменения смысла ни на йоту нет против предыдущей цитаты. Еще раз: - У вас секс в рекламе есть?- У нас нет и мы против.Не знаю, как вам еще объяснять. Если это не троллинг.
Вооот, я же говорю, люди разучились в контекст. То ли на самом деле разучились, то ли ради спора выдергивают из контекста, не всегда поймешь
25.05.21 21:05
0 1

Вооот, я же говорю, люди разучились в контекст.
Что конкретно имела в виду первая зрительница, выяснить невозможно, но вся страна услышала "секса у нас нет". В том числе и Познер, который прокомментировал словами "это ошибка", которые не имели бы никакого смысла в контексте "секса в рекламе".

Меня это прямо удивляет - такая агрессивная реакция на простое замечание ?
Дайте Пафнутию месяцок пофонтанировать желчью, накопившейся за полгода абстиненции.

Вооот, я же говорю, люди разучились в контекст.
Там получилось чеховское "Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа".
Это, конечно, можно попытаться оправдать контекстом, но ляпсус получился знатный.
26.05.21 07:04
0 0

То есть ваш вопрос про историографов отпал?
Да он и не поднимался.
Вы интересуетесь другими участниками, я интересуюсь другими участниками - всё в рамках приличий.
Ну если для вас посмотреть количество постов одним кликом и следить что там кто сливает в унитаз - одно и то же, то и второй вопрос, про интеллект, тоже отпадает не успев поднятся.

Выдернуто из контекста. Нормально так.
А как потерялся контекст-то? В какой момент? Не она САМА это сделала когда отвечала? Её акцент на "у нас" и сменил контекст. Сразу как минимум двое в зале - сам Познер и какая-то тётка поняли её именно так (а судя по смеху - почти весь зал), что "у нас вообще нет", почему и поправили. Или они все тоже в этот момент не в контексте находились?

А год рождения у вас где-то после 1980-1985, да?
26.05.21 11:48
0 0

А какой разница? Раз зал хохотался, значит в СССР секас - был
Ну то есть вы признаёте, что тётка имела ввиду именно "в СССР секса нет", а не "в рекламе" - именно так её понял зал, в результате чего и хохотал.
Спасибо.

А какой разница? Раз зал хохотался, значит в СССР секас - был
Ну то есть вы признаёте, что тётка имела ввиду именно "в СССР секса нет", а не "в рекламе" - именно так её понял зал, в результате чего и хохотал. То есть контекст никто не менял.
Спасибо.
А пропагандоши стали транслировать отрывок фразы. А совкодрочеры принялись на этот огрызок дрочить.
Я смотрю, жизнь вас своим эксприенсом не щадила...

Сколько тут обиженных за СССР и тупую даму, которая любит говорить за всех ("мы против"), что вполне характерно для комсомольской шелупони.

Надо было еще знаменитое народное творчество разобрать
Или "Первый блин комам" и "Попал, как кур в ощип"
27.05.21 01:26
0 0

"Если тебя цитируют — ты уже кто-то. Если у тебя крадут — ты человек выдающийся. Но настоящая слава начинается лишь тогда, когда тебе начинают приписывать чужие слова" (приписывается Бернарду Шоу).
25.05.21 13:21
0 18

Эту цитата Черчилля мне когда-то здесь в комментах приводили. Пришлось ткнуть лицом по пруфам.
По моему субъективному мнению, на постсоветском пространстве эти цитаты можно разделить на две категории. Цитаты Бисмарк/из Инета и наследие советское пропаганды, где придумывались байки о Сталине и тд.
Самое интересное, что даже интернет-фактчекинг не помогает. Большинство не хотят верить, что они годами ложь цитировали.
Даже Путин до сих пор бредит про "несправедливое владение Сибирью". А эта жесть куда хуже советской пропаганды.
Воистину, быть идиотом в эпоху Интернета - осознанный выбор
25.05.21 13:18
2 10

Большинство не хотят верить, что они годами ложь цитировали.
Да, факт. Я одному такому "большинству" предложил на спор найти в интернете англоязычный источник цитаты "про Сибирь". Не нашел, что характерно, но отдавать выигрыш и признавать поражение отказался, сославшись на "тому что пишут в этом тырнете только дураки верят".
25.05.21 13:24
0 6

Есть ещё более красивая история с цитатой о "свобода заканчивается там, где". Вот тут сторонников запретить другим всё просто рвёт на части.

Даже Путин до сих пор бредит про "несправедливое владение Сибирью".
Я реально аж поперхнулся тогда (довелось же русский канал включить). Хорошо, что хоть Олбрайт это не приписал.
25.05.21 13:49
0 4

Я реально аж поперхнулся тогда (довелось же русский канал включить). Хорошо, что хоть Олбрайт это не приписал.
А это такие пропагандонские «полутона». И на прямой лжи не поймаешь, и в подсознании у электората отложится, что «буржуины хотят лапу наложить на наши богачества, и прямо об этом говорят. Я и раньше это слышал, сто процентов».

Ясно ведь, что речи обнуленышу спецы пишут, прямая речь там на уровне «мочить в сортире» и «если бы у бабушки были бы половые органы дедушки»
25.05.21 14:59
0 6

А это такие пропагандонские «полутона»
Разумеется.
Растут, растут, уже почти достигли уровня Доктора.
25.05.21 15:40
0 2

прямая речь там на уровне «мочить в сортире» и «если бы у бабушки были бы половые органы дедушки»
Ну так гопота питерская типичная. Стоит его вывести из равновесия - это сразу проявляется. Вот как в истории с целованием ему ручки попом.
26.05.21 14:13
0 2

"Главная проблема цитат в интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность."
В. И. Ленин.
25.05.21 13:15
2 13

Ну эту-то цитату все знают со студенческой скамьи.
25.05.21 13:16
0 1

Два...
25.05.21 13:20
0 7

"Главная проблема цитат в интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность." В. И. Ленин.
Классиков следует цитировать точно!
"Главная проблема цитат в информационной сети Интернет состоит в том, что их достоверность весьма сомнительна"
25.05.21 13:50
1 3

"Главная проблема цитат в интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность." В.И.Ленин.
25.05.21 13:11
0 20

Предлагаю тотализатор! Сколько еще раз в этом треде появится эта "цитата"?
25.05.21 13:12
0 24

Ее разместят все, кто не читает комментов. ?

И что самое забавное - я ее придумал и выпустил в свет ))))
На единоличное авторство не претендую - фраза "лежит на поверхности"
25.05.21 13:15
5 0

Да какой же это Ленин?? Стетхэм это сказал, не вводите народ в заблужение!
25.05.21 13:16
0 3

Ее разместят все, кто не читает комментов.
Ставлю на три! Ой, не, как-то лихо зашли, вторым комментом. Пять!

И что самое забавное - я ее придумал и выпустил в свет ))))
Если это правда, то зачёт и низкий поклон. Эту фразу обожаю, и сам так сумел бы.
25.05.21 15:24
0 0

Если это правда
Что интересно - да, правда. Во всяком случае до того я ее никогда не встречал - а когда "выпустил в свет" примерно через полгода она начала массово всплывать в рунете.
Но я не исключаю того что кто-то ее точно так же придумал до меня - или после меня. Она действительно "лежит на поверхности"
Вот такой забавный фактик.
ЗЫ: Мне всегда было интересно - кто те люди, которые придумывают анекдоты?
25.05.21 18:15
1 1

Так вот ты какой, Владимир Ильич...
25.05.21 19:08
0 2

Так вот ты какой, Владимир Ильич...
Это он после полного перерождения в гриб, и незадолго до нирваны.
25.05.21 21:21
0 3

Враньё, это я ее придумал и выпустил в свет
26.05.21 07:01
0 0

это я ее придумал и выпустил в свет
Отвечу цитатой.
"В очередь, сукины дети, в очередь!"
26.05.21 12:44
0 1

ЗЫ: Мне всегда было интересно - кто те люди, которые придумывают анекдоты?
"К нам, на армянское радио, пришло письмо с вопросом: "Кто же все-таки сочиняет политические анекдоты?" Этот же вопрос задают нам слушатели Андропов из Москвы, Федорчук из Киева... "
26.05.21 12:58
0 2
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 442
видео 3998
вино 359
еда 500
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1581
попы 191
СМИ 2761
софт 930
США 132
шоу 6