Адрес для входа в РФ: exler.world

Пост фоторедактора "Медузы"

13.04.2022 11:04  12940   Комментарии (120)

Евгений Фельдман, фоторедактор издания "Медуза", написал подробный пост в Facebook о том, с какими фотографиями из Украины ему постоянно приходится иметь дело. Что это, от каких международных агентств они приходят, и могут ли они быть фейками. Понятно, конечно, что для тех россиян, которым МО или Путин заявили небрежно, что, дескать, "это фейки" (все тысячи и тысячи фото и видео) и им этого достаточно - оно не поможет. Но для тех, кто хочет все-таки понимать, что там происходит на самом деле - может помочь.

Текст тяжелый, но когда пытаешься представить, что при этом испытывают украинцы, которых бомбят, обстреливают, насилуют и убивают на протяжении уже сорока девяти дней - ООН сообщает о более чем 4 тысяч погибших гражданских с начала войны - нет, это даже представить невозможно. 

Очень мало надежд на то, что этим постом Евгений сможет достучаться до тех, кто одобряет эту кошмарную и совершенно бессмысленную бойню, но и ему, и всем нам нельзя оставлять попытки это сделать.

Я фоторедактор «Медузы». Это означает, что уже почти пятьдесят дней (окей, у меня было три с половиной выходных) 9-10 рабочих часов в день я смотрю на фотографии из Украины.

Я вижу, как ротируются западные фотографы — чьи-то фотографии перестают приходить на ленты, на его место приезжает другой. Я вижу, как местным фотографам отдохнуть негде, и они каждый день снимают то, что происходит на их родине. Я вижу взорванные дома и тела рядом с ними, день за днем.

Это тысячи фотографий каждый день.

Я вижу не малую толику фотографий, а почти все. Те несколько эпизодов, которые привлекли всеобщее внимание, для меня тонут среди сотен и сотен маленьких и незаметных историй.

Взорванных российскими ракетами домов сотни и тысячи — а вы видели десятки. Тел тысячи — а вы видели сотни.

А еще я вижу, как российской властью выстраивается пирамида лжи.

Самые одураченные поверили, что это не война, а «операция». Рядом с ними верещали про где-вы-были-восемь-лет пропагандисты, занимая стратегическую моральную высоту и убивая возможность разговора.

Чуть более умные сломались на обстрелах жилых домов. Фотографии полились в первый же день — вот Чугуев, вот Харьков, вот Киев. Я видел фотографии людей, прячущихся в метро или стоящих на коленях рядом с телами родственников, — но кто-то поверил, что российская армия не только бьет, но и попадает только по военным целям. Ведь вокруг них были те, кто вообще не называл это войной, а всех, кто пытался рассказать правду, называли предателями и лицемерами, ведь где-вы-были-восемь-лет. Оставаться в меньшинстве страшно. Какие уж тут попадания по жилым домам. Это все украинцы сами по себе!

Мариупольский роддом сломал некоторых вроде бы нормальных людей, может быть, даже тех, до кого дойдет этот пост. Взять на себя ответственность за такое слишком сложно, и вы схватились за спасительное «правды мы не узнаем». Вы искали актрис и грим на этих кадрах — но днем ранее вы не заметили десятки фотографий того же Жени Малолетки из другой больницы, где за один вечер умерло несколько детей и подростков, убитых осколками. И ещё одним днем ранее не заметили. И все неделю перед этим не замечали. Как вы себе это представляете — человек неделю снимает настоящую смерть, а потом приезжает к дымящейся больнице, которую взорвали украинские «боевики», потому что в ней были позиции украинских «боевиков» (я верно пересказал позицию?) и начинает командовать актерами? Или что, это все была постановка? С десятками локаций, сотнями вовлеченных людей и независимых свидетельств? Вокруг были те, кто кричал, что российская армия вообще не стреляет по мирным жителям — и с ними было так соблазнительно согласиться хотя бы чуть-чуть.

Но самое худшее началось потом. Пирамида продолжала расти. Спасительное абсурдное неверие в трагедию роддома стало аргументом не верить дальше. Оказалось, что постановки были еще и Буче, Бородянке, Новом Быкове…

Ой, вы ведь не слышали про Новый Быков? Это деревня в 50 километрах на восток от Киева, с другой стороны, чем Буча. Истории оттуда не так «завирусились», поэтому вы о них не слышали, а пропаганда и не пыталась их оспорить. Проблема в том, что они ровно такие же: допросы, связанные за спиной руки, расстрелы, мародерство.

Любой уровень этой пирамиды разбивается о сотни и тысячи соседних событий, которые вы просто не заметили и которые вписываются в реальную картину, — но которые не вписали в вашу.

Я не верю, что этот пост откроет глаза кому-то. Я просто бешусь от того, что на моих глазах вырастает пирамида лжи. Вы с готовностью начинаете верить в новую неправду, потому что она ссылается на предыдущую.

Российская армия, которая ведет себя буквально по-фашистски, оставляя после себя тела гражданских со следами пыток, братские могилы и рассказы о расстрельных списках, воспевается как буквально антифашистская. Реальность в Украине и реальность в вашей вере расходится все дальше.

Вам кажется, что хотя бы толика из написанного мной неправда? Ну допустим. Давайте представим, что вы во всем правы. Украинская армия так сильна, что в беспорядочном бегстве успевает убивать местных жителей и снимать сцены, о которых Спилберг может только мечтать. Жестоко конкурирующие между собой журналистские машины из разных стран с фотографами со всего света внезапно начинают синхронно отворачиваться в нужные моменты. Мобильные телефоны и видеорегистраторы всех до единого местных жителей снимают десятки тысяч часов видео — и лишь благодаря магии туда не попадает ничего про организацию постановок, только трупы, стиральные машины в кузовах армейских грузовиков и разрушенные дома.

Как бы вы ни пытались убежать, вы все равно неизбежно упретесь в простой вопрос: что из этого происходило в этих тихих городках до 24 февраля, дня, когда Россия развязала там войну? Вам все равно не отвертеться от разговора с собой о том, что вы могли сделать, чтобы эти города остались мирными. Лучше начать его сейчас — с того, чтобы признаться себе в правде.

Комментарии 120

Нам, харьковчанам, до 24 февраля было очень плохо и скучно.
У нас не было взрывных фейерверков от братского народа, мы скучно ездили в метро, чтобы тупо работать, нас угнетали фошызды...
А теперь всё стало просто сказочно! Я сижу дома и забил на работу. Ежедневное бесплатное файр-шоу.
Фитнес наконец-то. Прогуляться двенадцать км по городу, чтобы принести продукты старикам.
Одни плюсы от всей этой хрени.
14.04.22 08:42
0 4

К чему этот пафос? До "них" этот пост не дойдет, а уговаривать тех кто читает, что "мы хорошие, а они плохие" нет смысла. Разве что как индивидуальная эмоциональная реакция...
А "Медуза" как раз делает свое дело профессионально, без истерик. В том числе и с публикацией фотоматериалов. Но это специфический ресурс, "они" туда не заходят. Обыватель в нашей стране успешно изолирован от независимого новостного потока, и все делается что дискредитировать малейшие "утечки".
14.04.22 08:28
0 1

На канале "Популярная политика" было интервью с так любимым Алексом Сэмом Клебановым, в котором речь шла о вступлении Швеции в НАТО. Там есть графики идеи поддержки вступления и в марте за вступление в НАТО уже 51% (в Финляндии ещё больше, там в марте около 62% было). Я считаю, это успех "величайшего геополитика" 🤦🏻‍♂️
13.04.22 22:21
0 2

Я считаю, это успех "величайшего геополитика"
Да, тоже ехидно ухмыляюсь чуть ли не каждый день.

Столько лет орать-истерить, что и "Европа не единая", и что "даже в НАТО уже разлад" – чтобы потом одним махом разом мощно укрепить и ЕС, и НАТО.
Думаю, когда-нибудь в Брюсселе Пыне поставят мини-памятничек – как "великому собирателю земель ру... натовских". Хоть так войдёт в историю, болезный...

Там 27% против и ещё 22% не определились.
14.04.22 00:04
0 0

Там есть графики идеи поддержки вступления и в марте за вступление в НАТО уже 51%
т.е. 49 еще против? Ну ваще. Может, они новости не смотрят?
13.04.22 23:46
1 0

Вы с готовностью начинаете верить в новую неправду, потому что она ссылается на предыдущую.
Чёртова "защитная реакция" мозга, увы (из серии печально знаменитой позиции "этого не может быть, потому что не может быть никогда").
Из всех возможных утверждений – большинство выберут лишь те, которые наиболее безболезненно укладываются в их личную картину мира, не вызывая противоречия с другими убеждениями. Признать же "неудобную правду" могут лишь немногие – ибо это крайне болезненный процесс, ломка вообще всей их внутренней системы ценностей.

Поэтому такие вот убеждения "пробиваются" крайне долго и осторожно, лишь гигантскими стараниями и адским терпением того, кто занимается "пробиванием". И на протяжении всего этого долгого процесса – каждый аргумент должен быть максимально спокойным (!!!) и "железобетонным". Иначе всё насмарку.

P.S. И да – к сожалению, ввести человека в такое состояние на многие порядки проще, чем потом выводить из него...

Как бы вы ни пытались убежать, вы все равно неизбежно упретесь в простой вопрос: что из этого происходило в этих тихих городках до 24 февраля, дня, когда Россия развязала там войну?
Вредный совет. Не советую пользоваться этим аргументом. Увы, но он совершенно нерабочий – проверено.

От тех, у кого мозги реально промыты роспрагандой – в ответ на такой аргумент чаще всего несётся что-то вроде "А патамушта раньше им не надо было подставлять российскую армию, а теперь надо подставлять, патамушта боятся за свои шкуры – и для спасения нацистского режима теперь уже бЕндеровцы даже своих мирных не жалеют, чтобы западные буржуи за них вступились".
Занавес, короче – на колу мочало, начинай сначала... 😕

🙂
Вот и чудесно.

Вам точно по комментариям платят, видать...
Я тебе уже говорил. Комментируешь здесь только ты. Я каждый раз констатирую, что ты дурак. Без каких-либо комментариев. Ты - дурак.

Вам точно по комментариям платят, видать...

{Зевая} Ничего умнее детсадовских оскорблений от вас опять не будет? Тогда брысь...
Что, дурак весь день проспал? И не поумнел? ДУРАК.

{Зевая} Ничего умнее детсадовских оскорблений от вас опять не будет? Тогда брысь...

Океюшки. "За медицину" тут решили? 😄Медицинский факт – ВЫ разбираетесь в ситуации не более, чем в жопе осла. Но при этом позволяете себе якобы "глубокомысленные" комментарии. Это вам скажет любой реальный психолог, совершенно из любой страны мира. Поспорим?P.S. У вас тоже оплата тупо по количеству комментариев, что ли, как и у кремлеботов?
Хоть ты и дурак, но должен заметить, что комментируешь с упорством истинного дурака здесь только ты.
Харош спать, в палате утренний обход. Давай-ка, накреативь сегодня что-нибудь свеженького. ДУРАК.

Медицинский факт. Ты дурак.
Океюшки. "За медицину" тут решили? 😄

Медицинский факт – ВЫ разбираетесь в ситуации не более, чем в жопе осла. Но при этом позволяете себе якобы "глубокомысленные" комментарии. Это вам скажет любой реальный психолог, совершенно из любой страны мира. Поспорим?

P.S. У вас тоже оплата тупо по количеству комментариев, что ли, как и у кремлеботов?

То есть – ответов по сути моих вопросов от вас так и не будет, опять лишь примитивные оскорбления. Как и ожидалось, как я и говорил с самого начала. ))И нет, батенька, дурак в такой ситуации вовсе не я. А кто именно – попробуйте-ка догадаться с первого раза...
Никаких оскорблений. Медицинский факт. Ты дурак.

То есть – ответов по сути моих вопросов от вас так и не будет, опять лишь примитивные оскорбления. Как и ожидалось, как я и говорил с самого начала. ))

И нет, батенька, дурак в такой ситуации вовсе не я. А кто именно – попробуйте-ка догадаться с первого раза...

Спасибо, что вновь подтвердили свой уровень ведения дискуссии. Аргументов – НОЛЬ. Зато куча попыток личных оскорблений.Ну и кто тут после такого вашего позорного поведения "школота", ась? Уж не вы ли, сударь?.. 🙂
Ты - дурак.

Спасибо, что вновь подтвердили свой уровень ведения дискуссии. Аргументов – НОЛЬ. Зато куча попыток личных оскорблений.

Ну и кто тут после такого вашего позорного поведения "школота", ась? Уж не вы ли, сударь?.. 🙂

Сударь, а не кажется ли вам, что это сейчас как раз про вас? Я вполне корректно спросил у вас аргументы – но вместо аргументов вы перешли на личные оскорбления. Сам не заметили, как слились? 🙂
О-о, школота вспомнила про заветное - "слились". Ты - дурак. Запомни - это навсегда. С дураком никаких дискуссий не ведут. ДУРАК.

Инфантильная школота хочет "оставить" типа последнее слово за собой. Ты - дурак.
Сударь, а не кажется ли вам, что это сейчас как раз про вас? Я вполне корректно спросил у вас аргументы – но вместо аргументов вы перешли на личные оскорбления. Сам не заметили, как слились? 🙂

Благодарю за подтверждение моего мнения о вас – никакой содержательности ожидать от вас нельзя совершенно, лишь попытки личных наскоков. Вы – отличный подарок Путину. Увы...
Инфантильная школота хочет "оставить" типа последнее слово за собой. Ты - дурак.

Благодарю за подтверждение моего мнения о вас – никакой содержательности ожидать от вас нельзя совершенно, лишь попытки личных наскоков. Вы – отличный подарок Путину. Увы...

Мне, конечно, крайне жаль ваши коренные зубы (надеюсь, вы не ими печатаете свои комментарии, а то получится ваще неудобно как-то)...Но по сути-то будет хоть что-нибудь? Вам были высказаны вполне конкретные тезисы. Ответить не можете???
Дурак.

Мон шер, от тебя коренные зубы ноют.
Мне, конечно, крайне жаль ваши коренные зубы (надеюсь, вы не ими печатаете свои комментарии, а то получится ваще неудобно как-то)...

Но по сути-то будет хоть что-нибудь? Вам были высказаны вполне конкретные тезисы. Ответить не можете???

Мон шер, от тебя коренные зубы ноют. Мне насрать на твои комплексы неполноценности и задолбало разжевывать тебе питательную массу знаний для отрыгивания в твой птенцовый пищеварительный тракт. Ты мне надоел. Гуляй, осваивай новые шрифты и приколы с форматированием текста, раз умом у тебя не получается.

Ха-ха, взгляды то у нас с вами практически общие
Нет, ни чуточки не "общие". Я против преступной власти – а вы сразу против всего народа. Это, по вашему, называется "общими взглядами"???

А вот и оно знаменитое.
Нет, и даже тут вы "мимо кассы". Вы реально верите в официозные "ура-патриотические" опросы, что ли?

Так я вам освежу память...
Вплоть до самого конца Совка – любые "типа-опросы" показывали чуть ли не 99% поддержку "Партии и Власти". А что потом случилось, напомнить?

Учите историю.

А сколько надо? 377 или 9999 с половиной?
Я вам по страшному секрету скажу, "только вы не обижайтесь"©...

Даже "9999" – вовсе не якобы "полная картина" 144-миллионной страны. Пропагандоны вам ещё и не такую "подборочку мнений" нарисуют...

Так привыкайте – с такими-то взглядами..
Ха-ха, взгляды то у нас с вами практически общие, просто вам "претит" хоть в чем-то признаться не совсем правильном.

А вот и оно знаменитое. Трам-пам-пам....
"Однако же – в России 144 миллиона человек. Вы просмотрели хотя бы 1%, хотя бы 1,44 миллиона интервью – чтобы так вот лихо сразу судить "обо всех сразу"???"
- Где Уаши доказательстфа? (с) Красная жара
- А докажите истинными цифрами, ага, ага, нет у вас ничего на Колю Сапрыкина
- Трусы, говоришь, висели на ручке....Опять эта проклятая неопределенность...
- А напишу-ка я жирным шрифтом, и с жирным курсивом. Это же точно делает меня правым на все 287,99 процента. (а нек-рых форумах можно еще и цветом, цветом бить наотмашь)
Самому не смешно?

"Ну, либо вы просто просматриваете какие-то специальные подборки с особо упоротыми россиянами (а таких немало, не спорю). Сколько вы там уже посмотрели? 100, 200, 300 видео?"
А сколько надо? 377 или 9999 с половиной? Дураку и миллиона не хватит ввиду отсутствия аналитического мышления.

Как же вас прямо так и прёт оскорбить собеседника на всякий случай. Неизжитые комплексы детектед?
Как же вас тут "оскорбили"-то? Всего лишь указали на вашу явную необъективность (причём, указали вполне литературным языком)? Так привыкайте – с такими-то взглядами...

Подавляющая масса интервьюируемых [...] четко отвечают "да раз...бать надо этих хохлов и всю эту страну"
Это просто не так, и вы лжёте.
Ну, либо вы просто просматриваете какие-то специальные подборки с особо упоротыми россиянами (а таких немало, не спорю). Сколько вы там уже посмотрели? 100, 200, 300 видео?

Однако же – в России 144 миллиона человек. Вы просмотрели хотя бы 1%, хотя бы 1,44 миллиона интервью – чтобы так вот лихо сразу судить "обо всех сразу"???

P.S. Кстати, напомню, что подобным приёмом пользовалась как раз российская пропаганда, ещё со времён Майдана – специально выискивали самых упоротых и показывали их "подряд", чтобы создать у зрителя впечатление якобы "массовости" подобных радикальных мнений. И как раз такой вот лживой манипуляцией – РФ отжала Крым и подожгла Донбасс.
Вы уже забыли, что ли?

Пропаганда это убедить население что на Украине нацики. А связать руки, выстрелить в затылок это воспитание.
Совершенно верно.

Однако же, российская армия (как и прочие российские силовые структуры) в принципе уже давно представляет из себя структуру, в которой, по большей части, собраны лишь самые худшие – которым больше просто некуда податься, ибо ничего не умеют. "Сила есть, ума не надо", "Умные не надобны, надобны верные" – и так далее...

Нормальные там просто не выдерживают долго – даже в мирное-то время, не то что сейчас. И этот отрицательный отбор проводился много лет. Причём по всей иерархии, от рядовых и вплоть до высших офицерских чинов.

Поэтому не равняйте этих "недо-вояк" (которые, безусловно, совершили чудовищные военные преступления) – со всем населением России в целом.

Снимите лучше сами шоры. Вы больше зашорены чем ватники.
У меня как раз никаких шор. В отличие от вас, увы.

Поскольку я прекрасно понимаю, что "обвинять" сразу целые народы – лютый бред. С какой бы стороны это ни исходило – хоть от российских преступных пропагандонов (которые много лет унижали сразу весь украинский народ), хоть от вас сейчас (который "обвиняет" и унижает сразу весь российский народ, вместо указания конкретных преступников).

Любая подобная херня – лишь путь к новым войнам. И не понимать этого может лишь тот, у кого действительно шоры на глазах.

Так вам более понятно, надеюсь?

P.S. Исторические аналогии приводить уж не будем, я запарился о них говорить. Кто хочет учить историю – учит. Кто не хочет – сыплет лозунгами, вроде ваших сейчас...

К сожалению (или к счастью?) это не совсем так. Нет, такие тоже есть. Но подавляющее большинство людей, с кем приходилось беседовать, реально переживают за Украину, сочувствуют, хотят, чтобы война прекратилась как можно быстрее. Но они считают, что они спасают украинцев от гнёта нацистов, которые поработили Украину, что они жертвуют русскими солдатами, чтобы освободить братский народ от рабства. И среди них есть в том числе немало украинцев, живущих в России - многие из них тоже в это верят. Вот такие дела... 😒
Я об этом писал в теме ниже. Даю копипаст "Обратите внимание на простые речевые обороты простого русского народа. Начало войны - "сейчас вот освободим Украину от нациков и заживем", как братья близнецы. Потом оказалось, что как-то не получается освобождать, некого освобождать и не от кого. Отлично, эта новая мысль проникла в простонародные мозги помаленьку. Теперь русские массы на улицах УВЕРЕННО формулируют, что "надо довести войну до конца, как это ни трудно", "надо уничтожить всех этих хохлов и всю страну полностью"
Это называется простенько и незамысловато - ГЕНОЦИД. То есть русский народ мгновенно в течение месяца переобулся и УЖЕ ГОТОВ к геноциду украинцев.
Собственно говоря, уже абсолютно ясно, что никакие тысячи гробов детей, мужей и внуков совершенно не поднимут никакой не то что волны, но и ряби на воде ожидаемого народного гнева. Я тут в начале нападения немного спорил с местными нормальными (без кавычек) русскими, которые меня пытались убедить, что я такой-сякой радикал за деревьями не вижу леса и это, мол, не весь русский народ. Я отвечал ОК, месяца хватит, чтобы поумнеть этому "лесу" и начать действовать в разрезе свержения преступного режима. Мне что-то было отвечено туманно в стиле "вы не понимаете, это другое" И это священно несокрушимое "цифры, где истинные цифры?" Где, где....сами знаете где..."
Таких в самом начале войны было много. А сейчас не вижу. Желание завершить войну полным уничтожением всех украинцев. Сорри.
Да, и этнические украинцы долго проживающие на территории россии тоже так мыслят сплошь и рядом. Поэтому я всегда оговариваюсь, что говоря "русский народ" не подразумеваю генотип, а подразумеваю "русское имперское мышление" хоть украинца, хоть бурята в россии.
14.04.22 10:53
0 0

Ни хера глаза не "широко открыты".Как раз наоборот – пропаганда уже много лет делала ШОРЫ на глазах всё больше и больше. Много вы там увидите под шорами-то – даже если распахнёте глаза на максимум? Вот то-то же.В общем, для вас явно важнее просто тупо обвинить – чем разобраться в творящейся херне.
Как же вас прямо так и прёт оскорбить собеседника на всякий случай. Неизжитые комплексы детектед?
Не хочу спорить терминологически про "шоры". Для меня лично это когда субьект тупо говорит - этого не может быть, потому что русский солдат мирняк не трогает. Есть и такие, но это единично очень. Подавляющая масса интервьюируемых (а я их смотрю десятки каждый день, в работе пока простОй благодаря русским, так что убиваю время в том числе и на дебилов) отлично видит без шор, ЧТО именно творят русские с Украиной и четко отвечают "да раз...бать надо этих хохлов и всю эту страну" или "ну что же наши защитники (!) так плохо справляются, но что же делать, надо довести начатое ДО КОНЦА" Тебе еще надо "РАЗБИРАТЬСЯ"? Сорри, но ты так похож на известного мужа из бородатого анекдота про "изменяет жена или нет.." - "ОПЯТЬ ЭТА ПРОКЛЯТАЯ НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ" Давай, разбирайся в сортах г@вна. Удачи

К сожалению (или к счастью?) это не совсем так. Нет, такие тоже есть. Но подавляющее большинство людей, с кем приходилось беседовать, реально переживают за Украину, сочувствуют, хотят, чтобы война прекратилась как можно быстрее. Но они считают, что они спасают украинцев от гнёта нацистов, которые поработили Украину, что они жертвуют русскими солдатами, чтобы освободить братский народ от рабства. И среди них есть в том числе немало украинцев, живущих в России - многие из них тоже в это верят. Вот такие дела... 😒
14.04.22 05:06
0 0

Вы, кажется, на самом деле понятия не имеете, как работает пропаганда – насколько это мощная и дико опасная херня (особенно российская сейчас). И что большинство людей тут именно что сами жертвы этой преступной пропаганды, а вовсе не "виновники
так вот кто в Буче порезвился, жертвы пропаганды. Или они кардинально от россиян отличаются и вообще не с этой планеты. А их командиры? Это люди с высшим образованием, специально обученные. Они знают как обращаться с гражданским населением и должны уметь пресекать зверства.
Пропаганда это убедить население что на Украине нацики. А связать руки, выстрелить в затылок это воспитание. Или застрелить мужа и изнасиловать жену никакая пропаганда не заставит. Пропаганда лишь оправдывает то, к чему уже давно готов морально.
Снимите лучше сами шоры. Вы больше зашорены чем ватники.

Никому нет смысла открывать глаза, они уже широко открыты, но в них нет ничего человеческого.
Ни хера глаза не "широко открыты".
Как раз наоборот – пропаганда уже много лет делала ШОРЫ на глазах всё больше и больше. Много вы там увидите под шорами-то – даже если распахнёте глаза на максимум? Вот то-то же.

В общем, для вас явно важнее просто тупо обвинить – чем разобраться в творящейся херне.

Дружище, это сказочки о загадочной русской душе.
Дружище, это общая психология – она равна совершенно для всех, от русских до американцев или там вообще исландцев каких...

От народа к народу отличаться могут лишь какие-то незначительные детали. Но общие психологические аксиомы и принципы функционирования психики – одинаковы совершенно у всех Хомо Сапиенсов, представьте себе.

На генетическом уровне.
Это здесь вообще с хера ли? ))

Это воспитание.
Вот именно, бинго!

Но на любое воспитание – возможно и ПЕРЕвоспитание. Именно об этом я вам и пишу. А наука психология тут лишь уточняет – что проводить подобное ПЕРЕвоспитание надо крайне умно и аккуратно, иначе можно сделать лишь ещё хуже.

Разве это настолько сложные мысли?

Кого не зацепил первый разбомбленный дом, для того Буча просто статистика.
А если вам круглые сутки долдонят, что якобы "это они сами себя" и что "это всё националисты™"? Что ж тут может "зацепить" того, кто уже под пропагандистской наркотой??? Наоборот – такой человек даже ещё больше уверится, что "против украинцев только война", и что "правильно начали войну".

Вы, кажется, на самом деле понятия не имеете, как работает пропаганда – насколько это мощная и дико опасная херня (особенно российская сейчас). И что большинство людей тут именно что сами жертвы этой преступной пропаганды, а вовсе не "виновники"...

Именно так и происходит. Этому пиплу абсолютно "нас рать" на разрушенную Украину и на убитых украинских детей. Никому нет смысла открывать глаза, они уже широко открыты, но в них нет ничего человеческого.
угу. Это идиотское желание показать россиянам больше. Как будто что то исправит. Кого не зацепил первый разбомбленный дом, для того Буча просто статистика. Если не цепляют цифры потерь озвученные Минобороны, того не зацепит и в десять раз большая цифра.
14.04.22 00:54
0 1

Многим просто пофиг. "Да че мы с ними церемонимся, подогнать грады и сравнять все с землёй"
Именно так и происходит. Этому пиплу абсолютно "нас рать" на разрушенную Украину и на убитых украинских детей. Никому нет смысла открывать глаза, они уже широко открыты, но в них нет ничего человеческого.
14.04.22 00:36
1 0

Дружище, это сказочки о загадочной русской душе. Мы все такие душевные, такие добрые щедрые и миролюбивые. На генетическом уровне. Просто надо найти кнопку и тогда сразу все изменится.
Нет такой кнопки. Это воспитание. Воспитан людоед, который считает что есть песенку врага полезно.
И никакой кнопки нет. Можно просто запретить. На уровне рефлексов. Будешь есть печенку- будут бить больно.

к сожалению это не защитная реакция. Это перевёрнутые моральные ценности.
Так вот именно нежелание принять тот факт, что эти навязанные (!) и неправильные "моральные ценности" в корне неверны, что человека много лет дурили – именно и есть защитная реакция в данном случае.
Человек просто боится такого потрясения; боится, что рухнет всё то, во что он столько лет истово верил – а выстраивать новую систему долго и тяжело. Причём это всё даже совершенно неосознанно, на подсознательном уровне.

Можно ли обвинять человека в этих страхах (или в "малодушии", если угодно)? Нет, ни в коем случае – это вызовет лишь ответную "защитную агрессию", будет ещё хуже. В людях, оболваненных преступной пропагандой, подобные "страхи" можно (и нужно!) только лишь долго и упорно "лечить".

Просто потому, что далеко не у всех хватает моральных сил сразу признать свою собственную настолько чудовищную ошибку. И поэтому их приходится вести к осознанию очень долго и с большим трудом – иначе ничего не получится, человек просто рухнет обратно в свои "уютно-привычно-понятные" неверные убеждения.

P.S. И это касается не только лишь россиян, а и вообще большинства людей на планете. Спросите у любого толкового психолога – он скажем вам ровно то же самое.

Чёртова "защитная реакция" мозга, увы (из серии печально знаменитой позиции "этого не может быть, потому что не может быть никогда").
к сожалению это не защитная реакция. Это перевёрнутые моральные ценности. 20 лет , целое поколение, привыкло жить в патриархате. Где есть глава семьи и критически смотреть в его сторону никак нельзя. Что то вроде Чечня и Дагестана. Только там тейпы и совет старейшин. А наш совбез до совета старейшин не дотягивает.
Второе это эмоциональный интеллект. zen.yandex.ru
То есть это не защита, страх признать. Многим просто пофиг. "Да че мы с ними церемонимся, подогнать грады и сравнять все с землёй" Отрицание зверств просто чтоб отцепились со всякой фигнёй.

Russia delenda est, sed credo Russiam delendam esse!
13.04.22 19:37
2 0

При этом Россия тоже может послать своих журналистов и снять, как "освобожденные" украинцы встречают российскую армию цветами. Если это хоть где-то есть. Официальные СМИ могли бы публиковать снимки из космоса, подтверждающие заявления своего правительства. Но нет, все утверждения - голословны.
13.04.22 17:23
0 1

снять, как "освобожденные" украинцы встречают российскую армию цветами
Ага, цветами, такими как "Гиацинт" (152-мм самоходная пушка), "Пион" (САУ с 203-мм пушкой), "Тюльпан" (240-мм самоходный миномет) и далее по списку.

А если серьёзно, то и до войны же было абсолютно очевидно, что все будут люто ненавидеть захватчиков в случае нападения. Тут не нужно иметь секретные разведданные, достаточно не быть умственно отсталым. Даже многие ОПЗЖ-шники костерят Путина в хвост и в гриву. Тут я где-то видел, как пытались сделать постановочный пророссийский митинг, свезли людей, но этот "митинг" просто курам на смех, стоит дюжина людей, рассредоточенных по площади, вообще не сравнить с реальными проукраинскими митингами, когда тысячами выходили.
13.04.22 20:09
1 4

Не очень понятно вы за красных или за белых, ну да фиг с этим. Фотки с цветами проканали бы в месяц назад. Сейчас гораздо убедительнее говорят карты. Скоро два месяца и мало что взято. С 25 марта украинцы ждут генерального сражения за Донецк. Вроде как логично отступили от Киева и Харькова чтоб сосредоточится на лугандонии. Даже самые упоротые ватники недоумевают.
Прикольно смотреть довоенные видосик о разработках новейшего российского вооружения. И клиенты там читать.
13.04.22 18:08
0 1

что из этого происходило в этих тихих городках до 24 февраля,
было как то так
13.04.22 15:26
0 0

Написал под этим постом в ФБ, напишу и здесь. Напоминание.

Как бывший (до 2014 года) дончанин и нынешний киевлянин, благодарю за позицию и за здравый смысл, но вот эти формулировки в настоящем времени "А еще я вижу, как российской властью выстраивается пирамида лжи" провоцируют тот самый паршивый вопрос "где-вы-были-восемь-лет". Тот самый вопрос, только с другой стороны.

Выстраивается? Она была выстроена давным-давно. Мы кричали, помогая своей армии кто чем может, что наших граждан убивают ваши войска, ваше оружие и ваши деньги. Потом мы поняли, что с сопереживанием как-то не очень, и начали кричать, что ВАШИХ граждан убивают тоже. Что внесение одной и той же территории в конституции двух стран - это геополитическая катастрофа. В конце концов, что фашистское государство уже выстроено, остались отделочные работы. Все мимо.

В ответ, среди единиц реального понимания, мы слышали снисходительную столичную иронию ведущих Эха Москвы, "небутерброд" Навального и "виноваты обе стороны" Дудя. Те уникумы, кто реагировал адекватно, либо были убиты, как Немцов, либо были слишком фриковаты, как Невзоров, либо слишком малозаметны.

Я понимаю, к кому обращен текст (и к кому он, как уже заметили многие, не попадет). Да, ради надежды объяснить что-то нескольким людям можно и уменьшить дозу чудовищно горьких пилюль. И скорее всего, фоторедактор такого честного издания, как Медуза, понимает все давным-давно.

Но мне кажется, без дополнения про восемь (увы, гораздо больше) лет, этот текст - неполон, кастрирован и полужив.

Как и правда об этой войне.
13.04.22 14:37
2 19

Какой замечательный фрагмент утащил из каментов у фрица 😄

Из дневника Уильяма Ширера. 1939, Берлин.
13.04.22 13:00
0 12

Эту книгу надо срочно запретить, там слишком много аналогий.
13.04.22 20:39
0 2

Да, там прям всё один в один. "Поляки бомбят Варшаву", "поляки нарушают международное право, заставляя гражданское население защищать столицу", "контрнаступление на Польшу".

Я уже тут писал, что нападение на Украину это один в один нападение на Польшу, там тоже было "поляки убивают немцев", "нам не оставили другого выбора", срежиссированная провокация как повод для нападения. История повторяется, только теперь у "Гитлера" есть атомное оружие.
13.04.22 13:13
0 10

Ну так вокруг же " империя лжи" - это всё объясняет 😄
Американцы на Луну не летали, балки в зданиях 11 сентября были срезаны - и вот это вот всё.
Да и вообще - на подлётное время посмотрите!

> Вам все равно не отвертеться от разговора с собой

Изи. Просто не разговариваешь с собой, и всё.
Если уж родители не верят своим детям очевидцам событий, и конфликт происходит внутри множества семей - то чего уж там какие-то типа умные соображения явных "иностранных агентов". Люди способны отрицать что угодно.
13.04.22 12:15
0 17

Так Zомбоящерам не нужны оправдания для самих себя, они же чувствуют себя жертвами НАТО/США/Запада, которые так хотели напасть на Россию. А украинцы плохие, потому что Россия в Украину пришла порядок наводить, а украинцы им не рады. Я недавно на свою голову спросила у одной такой, почему собственно украинцы должны радоваться вторжению чужого государства, так такого наслушалась, мама дорогая. Не знаю, что должно произойти, чтобы эти люди что-то поняли, наверное, ничего им уже не поможет, так и проживут всю жизнь с мыслью, что Путин - молодец.
13.04.22 12:14
0 10

Я и сам, грешен, люблю спеть редко исполняемую строфу гимна:
Это - строфа редко исполняемого гимна.
13.04.22 16:13
0 0

Ну чё, чувства понятные!
Я и сам, грешен, люблю спеть редко исполняемую строфу гимна:
Von der Maas bis an die Memel,
Von der Etsch bis an den Belt –
Deutschland, Deutschland über alles,
Über alles in der Welt!
13.04.22 14:59
0 0

Армения? Вчера "миротворцы" не пустили представителей парламента Армении в Карабах. "Вот такое уважение, защита, спасение".

Сначала они должны понять, что Украина, Армения, Казахстан и прочая Литва, включая "Польшу" и Финляндию - другие страны.
Как тут выяснил Плющев:

Всё для сердца очень близко -
От Славянска до Норильска.
От Луганска до Кремля -
Это Родина моя!

Знают Штаты, знают НАТО:
Нам чужой земли не надо,
Мы чужого не берём,
А своё назад вернём!

Знаем, помним, не забудем,
Защищать страну мы будем!
От Аляски до Кремля -
Это Родина моя!
13.04.22 13:27
0 0

всё, куда ступала нога Русскаго Человѣка, даже в отпуске - во веки веков Россия
"Нам, русским, за границей иностранцы ни к чему" ©, БГ.
13.04.22 12:27
0 12

Сначала они должны понять, что Украина, Армения, Казахстан и прочая Литва, включая "Польшу" и Финляндию - другие страны. В которых есть свои президенты, правительства и т.п. Но с этим уже очень сложно и непонятно. Ибо всё, куда ступала нога Русскаго Человѣка, даже в отпуске - во веки веков Россия. Достаточно посмотреть на праведное возмущение, мол, чё эти чюрки ...глазые в другом полушарии по-русски не хотят понимать, даже когда им громко говоришь?!
13.04.22 12:19
1 13

Как бы вы ни пытались убежать, вы все равно неизбежно упретесь в простой вопрос: что из этого происходило в этих тихих городках до 24 февраля, дня, когда Россия развязала там войну?
Бесполезно. Я с первых дней пытался приводить этот аргумент. На что получал ответ про 8 лет на Донбассе.
13.04.22 12:02
0 14

...Но по зомбоящику все равно упорно втирают про "фашистскую хунту". Хунту, в которой президенты сменяются один за другим в результате выборов.
они и про наркоманскую привычку руководства Украины твердят, не замечая у себя в запасах тонны герыча и кокса 😁
14.04.22 10:24
0 1

Вот-вот.
14.04.22 09:56
0 0

А я вот чего не понимаю. Отношения Украина vs. ЛНР, ДНР зеркально отражают отношения Россия vs. Чечня. И там и там некий регион проявил сепаратизм и силой решил отделиться. И там и там центральная власть силой пыталась не допустить этого. И там и там это привело к вооружённому конфликту....
...Хотя там и сотой доли не сотворили того, что было с Чечнёй.Почему это в голову не приходит никому?
хе-хе
древние говорили Quod licet Iovi (Jovi), non licet bovi, чуть попозже перевели -
«Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку»
но роzzияне говорят:
14.04.22 08:33
0 2

И плевать, что в Украине правит законно избранный президент, пришедший к власти даже не в результате майдана. Логикой этих людей не прошибешь, к сожалению.
Притом что Россия не обрывала дипломатических и экономических связей с Украиной и признавала результаты выборов - и Порошенко, и Зеленского. То есть, с официальной точки зрения РФ они самые что ни на есть легитимные, законно избранные президенты.
Но по зомбоящику все равно упорно втирают про "фашистскую хунту". Хунту, в которой президенты сменяются один за другим в результате выборов.
14.04.22 07:28
0 2

И плевать, что в Украине правит законно избранный президент, пришедший к власти даже не в результате майдана. Логикой этих людей не прошибешь, к сожалению.
Более того, после бегства Януковича Рада никуда не делась, продолжая осуществлять законодательную власть до новых выборов. Но действительно, логика, трезвомыслие не для этих людей. "Хунта! Незаконная!" — вот и всё, что они считают нужным запомнить и повторять.
14.04.22 06:00
0 1

Да я-то в целом понимаю, как это работает и почему верят, но я с позиции логики рассуждаю. Ну то есть здравомыслящий человек, если ему говорят, что в мирное время некие "нацисты" убивали граждан, погуглит информацию по теме и узнает, что никаких убийств по этническому признаку в Украине не было. Также легко гуглится информация, опровергающая "геноцид русских" на Донбассе путём обстрелов, поскольку на Донбассе русских 38-39%, а большинство населения украинцы, плюс по данным ООН и ОБСЕ половина гибла на минах, а из остальной половины значительная часть гибла от обстрелов ЛДНР-овцев. Прикрываться мирным населением, опять таки, с точки зрения логики, для ультрапатриотов, коими тот же Азов и является, было бы странно. Разрушать, чтобы сваливать вину, не имеет смысла, даже если предположить, что Азов это демоны из ада, поскольку весь мир и так знает, кто агрессор, а боезапас у защитников Мариуполя крайне ограничен, да и там скорее защитное вооружение, всякие Джавелины и прочее. Это всё, конечно, аргументы, которые могут подействовать на людей, у которых есть хоть какие-то мозги и которые колеблются, на зомби это не подействует.
14.04.22 00:18
0 0

Верят в то, что там не защитники, а нацисты, которые и в мирное время не гнушались соотечественников убивать, а сейчас и подавно ими прикрываются. А разрушают, когда отходят, чтобы все разрушения на "освободителей" свалить. Вот чему верят, причем совершенно искренне.
13.04.22 23:54
0 2

А мне просто ответили, что это неправда, что на самом деле гораздо больше.
13.04.22 23:46
0 0

Ну, я этот пример про Чечню неоднократно приводила своим знакомым. Обычно просто игнорируют, а вот мой начальник, вроде бы неглупый человек, сделал значительное лицо и сказал: "эта аналогия была бы абсолютно правильной, но разница в том, что власть Украины неконституционная и незаконная, поэтому Донбасс имел право отделяться, а Чечня нет". И плевать,
что в Украине правит законно избранный президент, пришедший к власти даже не в результате майдана. Логикой этих людей не прошибешь, к сожалению.
13.04.22 23:10
0 4

Смешно здесь то, что накал ненависти поднимать давно уже некуда, а Украина, как тот партизан, все бомбит свои города и стреляет в своих граждан...
Так в том-то и дело, даже меня от самого факта нападения на Украину аж трясло, хоть я и не в Украине, что уж говорить про украинцев, которые сейчас там.

А то, как роспропаганда выставляет разрушенный Мариуполь, типа это Азов, отступая, его разрушает, это вообще за гранью. Защитники Мариуполя в окружении уже больше месяца и они конечно не нашли ничего лучше, как потратить боеприпасы, которыми можно было бы обстрелять позиции вражеской армии, на мирные дома, ага. Л - Логика. И люди же верят.
13.04.22 17:38
0 4

они будут цепляться за каждый абсурдный и высосаный из пальца "аргумент", чтобы подтвердить своё мнение, вписывающееся в удобную им картину мира.
Эх, это верно. Из психиатрии известно, что больные бывают чертовски изобретательны в обосновании своего бреда, нагромождая всё более нелепые построения. Здесь уже приводили шутку про "мёртвые кровоточат".
13.04.22 16:38
0 2

Я об этом многократно многим говорил. Не думаю, что убедил.
Ага. А то где бы я ни читал обсуждения, в дружественных журналах причём, такого очевидного довода не встечал.
13.04.22 16:34
0 0

а Украине выгодно, чтобы "поднять накал ненависти к России".
Смешно здесь то, что накал ненависти поднимать давно уже некуда, а Украина, как тот партизан, все бомбит свои города и стреляет в своих граждан...
13.04.22 16:17
0 0

Легко. Ответ - это не русские туда первыми пришли, это укронацисты напали (ну или собирались это сделать, что, как мы знаем, абсолютно одно и то же) на людей, не признавших незаконный госпереворот после второго Майдана.
13.04.22 16:15
0 1

А в случае с ДНР, ЛНР это "украинские нацисты геноцидили народ Донбасса". Хотя там и сотой доли не сотворили того, что было с Чечнёй.
Я пытался спорить с одним кадром, который доказывал, что России не выгодно бомбить города Украины, а Украине выгодно, чтобы "поднять накал ненависти к России". Аргумент, что практически любой штурмуемый город в истории войн бомбили и обстреливали, не воспринимается. На аргумент, что Грозный в своё время утюжили так, что он стоял в руинах, был ответ - "там просто распилили деньги на ракетах/бомбах/снарядах". В Сирии от российских бомбёжек погибло 8300 мирных жителей. Аргумент, что в истории нет случаев, когда атакуемая страна сама планомерно обстреливала свои города, тоже не воспринимается. С некоторыми людьми просто бесполезно спорить, они будут цепляться за каждый абсурдный и высосаный из пальца "аргумент", чтобы подтвердить своё мнение, вписывающееся в удобную им картину мира.
13.04.22 15:47
0 5

Тоже пытался. Сразу стойка "ах ты фОшист, 1-2-30 человек для тебя уже не жертвы" и понеслось. И пытаться объснять что в Донецке в ДТП погибло больше людей, чем под обстрелами дальше бесполезно. Все, ты с этого момента Геббельс, который "расчеловечивает".
На "1-2-30 человек для тебя уже не жертвы" можно привести аргумент, что погибают там люди с обеих сторон, что половина, если не больше, погибает, напарываясь на мины и неразорвавшиеся боеприпасы, а из оставшейся половины приличная часть погибает от обстрелов не украинской, а ЛДНР-овской стороны (есть отчёты ОБСЕ, ООН). Есть видео, где Ходаковский рассказывает, что часто бывают случаи, когда его бойцы обстреливают украинские позиции из жилых районов и потом прилетает "ответка". Можно привести аргумент, что военных гибнет в 6-7 раз больше мирных, что опровергает миф роспропаганды про то, что стреляют исключительно с украинской стороны (в прошлом году погибло 84 военнослужащих ВСУ и только 16 мирных по данным ОБСЕ). Можно привести и аргумент, что войну на Донбассе распалил Путин и без него там был бы мирный регион, но это более масштабная тема. Это всё, конечно, может подействовать только на людей, у которых есть зачатки здравого смысла, а таких меньшинство, увы.
13.04.22 15:34
0 0

Я об этом многократно многим говорил. Не думаю, что убедил.
13.04.22 14:59
0 1

То есть я хочу сказать. Когда вам говорят: "Где вы были 8 лет, когда бла-бла-бла...", почему бы не ответить: "А что не так? Посмотрите на Россиию. Когда чеченские сепаратисты захотели нарушить целостность государства, всей военной мощью обрушилась на них, чтобы не допустить отделения. Вот и Украина пыталась делать ровно то же, только в сто раз меньших масштабах и более деликатно, сведя в последние два года вооружённый конфликт почти до нуля."
13.04.22 14:48
1 4

А я вот чего не понимаю. Отношения Украина vs. ЛНР, ДНР зеркально отражают отношения Россия vs. Чечня. И там и там некий регион проявил сепаратизм и силой решил отделиться. И там и там центральная власть силой пыталась не допустить этого. И там и там это привело к вооружённому конфликту.

Аналогия даже в пользу Украины. Если в России от федерального государства пыталась отделиться автономная республика, то в случае с Украиной от унитарного государства пытались отделиться всего лишь административные единицы (области).

Так вот, в случае с Чечнёй мы имеем две войны, ожесточённые боевые действия, разрушенный до основания Грозный, многочисленные бомбардировки других населённых пунктов, множество жертв, в том числе и гражданских. Но это всё правильно и нормально, потому что борьба с мятежниками, восстановление конституционного порядка и прочее, прочее.

А в случае с ДНР, ЛНР это "украинские нацисты геноцидили народ Донбасса". Хотя там и сотой доли не сотворили того, что было с Чечнёй.

Почему это в голову не приходит никому?
13.04.22 14:39
1 7

про 8 лет на Донбассе все тоже самое - пока туда не пришли русские там никто никого не бомбил и не убивал
Не плавятся. Всем же известно, что на Донбассе местное население просто хотело чуть больше свободы, а их за это танками. Россия тут просто поддержала постадавших.
На это можно, конечно, привести им официальные же цифры ДНР о семи погибших мирных жителя за весь прошлый год, что раз в 1000 меньше, чем погибло за полтора месяца войны,
Тоже пытался. Сразу стойка "ах ты фОшист, 1-2-30 человек для тебя уже не жертвы" и понеслось. И пытаться объснять что в Донецке в ДТП погибло больше людей, чем под обстрелами дальше бесполезно. Все, ты с этого момента Геббельс, который "расчеловечивает".
13.04.22 13:32
0 5

Но всё равно не поможет - пациент, хоть и нечего ответить, просто переключается на другую тему.
Все так. Обычно в таком случае переключаются на Ливию и Югославию.
13.04.22 13:29
0 1

На это можно, конечно, привести им официальные же цифры ДНР о семи погибших мирных жителя за весь прошлый год, что раз в 1000 меньше, чем погибло за полтора месяца войны, но доказывать что-то жертвам зомбоящика бесполезно, там вакуум между ушей.
13.04.22 13:19
0 2

В ответ утверждают, что там очень многие погибли за 8 лет что постоянно под обстрелами гибли мирные жители и дети...
13.04.22 13:09
0 1

На что получал ответ про 8 лет на Донбассе.
про 8 лет на Донбассе все тоже самое - пока туда не пришли русские там никто никого не бомбил и не убивал (ну кроме криминалитета и бытовухи), обычно на этом аргументе мозги у сторонников "где вы были 8 лет" плавятся окончательно.
13.04.22 12:51
0 1

На это можно отвечать: сравните разрушения и количество гражданских жертв в Донецке за "8 лет обстрелов" - и с картиной в Мариуполе через месяц. Но всё равно не поможет - пациент, хоть и нечего ответить, просто переключается на другую тему.
13.04.22 12:18
0 5

Трудно почти невозможно достучаться до людей, которые годами взращивали в себе определённую систему ценностей. Даже у нас в Израиле ,даже в моём окружении на работе находится немало людей разделяющих идеологию официальной российской массмедиа . Правда надо отдать им должное , после бойни в Буче почти никто из них больше со мной не спорит.
13.04.22 12:00
0 3

Значит, вменяемые.
Обычно реакция на Бучу такова: во-первых, это фейк; во-вторых это сами хохлы наделали, их бендеровский почерк; в-третьих так им и надо!
13.04.22 12:22
0 14

Сам тезис "нацики убивают украинцев" безумен, стоит только на три секунды задуматься. И задаться вопросами.

1) До 24 февраля в Украине были нацики вроде Азова? Были.
Почему же они не убивали и не бомбили? Казалось бы, такой простор для действий. Почему?
Почему люди начали гибнуть массово только после 24 февраля?

2) Зачем? Зачем бандеровцам бомбить и разрушать бандеровскую Украину?

3) Как они это делают? Воюют со всей российской армией и попутно убивают свою страну? У них такие ресурсы? Как это все выглядит практически?

Но правда в том, что верующим не нужны рациональные ответы.

Один из средневековых христианских схоластов замечательно это сформулировал:

"Верую, ибо нелепо"

Мол, обычный человек нуждается в доказательствах, но истинно верующим они не нужны. Написано в священгом писании, что Христос накормил тысячи людей тремя хлебами и ходил по воде, значит так БЫЛО. Верим!
А скептиков-рационалистов на костер. Или забить камнями. Как они смеют не верить?

Так и здесь. Просто религиозный фанатизм сменил вектор.
Вместо Верим в Бога, - Верим в Путина, гордимся Россией. Нет Бога кроме Путина и Телевизор Пророк Его!

Любые аргументы против - это фейк и Ересь.
13.04.22 11:51
0 28

Сам тезис "нацики убивают украинцев" безумен, стоит только на три секунды задуматься. И задаться вопросами.
Тут вот ошибка. Говорящие этот тезис не располагают ресурсами мозга чтобы задуматься и уж тем более чтобы задаваться вопросами. У них картина мира вообще без вопросов, им все сразу понятно.
14.04.22 09:33
0 0

1. Тиранили Детей Донбасса и Русскаго Человѣка.
2. Они западенцы, разрушают русскоязычную часть Украины, чтобы неповадно было!
3. Так, как делал всю дорогу Лугандон, Фалястын и т.п. злокачественные новообразования - размещая огневые точки в жилых кварталах, роддомах, школах и т.п.
13.04.22 12:14
0 2

стоит только на три секунды задуматься.
Так они сразу находят ответы, в которые тут же безоговорочно верят.
Почему нацики до 24.02 не безобразничали? Аргументы:
- Безобразничали! В основном в ЛДНР, "где-вы-были-восемь-лет".
- Чтобы очернить освободительную российскую армию и приписать ей все злодеяния.
- Запад не давал отмашки, а теперь ещё и оружием помогает. Разрушай свои города - не хочу!

Объяснение убийств мирных жителей и разрушений городов "нациками" как раз даёт аргумент в пользу справедливости ведения "военной спецоперации" против этих злодеев.
Чем хуже тем лучше, зазеркалье. Заколдованный круг, который не все могут и хотят порвать усилием воли.

Dendr, первые два пункта едва ли не дословно. 😄
13.04.22 12:05
0 3

1) До 24 февраля в Украине были нацики вроде Азова? Были.
Почему же они не убивали и не бомбили? Казалось бы, такой простор для действий. Почему?
Почему люди начали гибнуть массово только после 24 февраля?

2) Зачем? Зачем бандеровцам бомбить и разрушать бандеровскую Украину?

3) Как они это делают? Воюют со всей российской армией и попутно убивают свою страну? У них такие ресурсы? Как это все выглядит практически?

Но правда в том, что верующим не нужны рациональные ответы.
Так ответы-то рациональные. Правда, они порождают новые вопросы... Если правильно понимаю текущую парадигму, то как-то так:
1 - Именно, что бомбили и убивали. Где вы 8 лет до этого были?
2 - Ясно же - чтобы а) очернять Путина, б) провоцировать его.
3 - Вообще легкотня вопрос. При помощи советников НАТО и поддержке ЧВК, конечно же. Им ничего не жалко, чтобы поработить Россию.
13.04.22 12:02
0 6

Мой отец, который оправославился еще давно, говорил, что он верит в джизуса и троицу, несмотря на отсутствие физических док-в, так как так ему легче жить. Так и здесь. Это фейки, так как так легче. Верить в хорошее приятнее, значит, хорошее верно.
13.04.22 11:30
0 9

и те, кто манагерит это "сугубо личное дело", не облагаются налогами и получают Ролексы в подарок -- классно, чо.
13.04.22 13:19
0 1

После того как все основные мировые религии веками и тысячелетиями (!) распространялись именно силой оружия, новомодная фишка "вера - сугубо личное дело" была и остается не более чем новомодной фишкой. Вызывающей резонное недоверие у всех, кто в курсе, как обстояло дело в прошлом.
13.04.22 13:01
0 3

В вере ничего плохого не вижу (если это вера, а не соблюдение обрядов) - кому-то она помогает обрести смысл, цель.
главное, что никто не может понять, что это сугубо личное дело, и верить можно хоть в лысого ёжика, а вот заставлять (тем более оружием) кого то ещё верить (делать, думать и т.д.) - это уже насилие
13.04.22 12:55
0 3

Так разницы и нет - используется один и тот же механизм потребности человека в вере.
Ну да. И неудивительно, что гос-во теперь топит за РПЦ.
13.04.22 12:55
0 1

вот и здесь позволяет обрести смысл. Не вижу принципальной разницы. Особенно для тех, для кого без идеи великойрасии жить трудно.
Так разницы и нет - используется один и тот же механизм потребности человека в вере.
Государство может управлять уровнем этой потребности - культивируя или подавляя рациональный, критический образ мыслей населения. Обидно, что ради достижения своих целей оно выбрало второй путь. Штошь.
13.04.22 12:48
0 0

кому-то она помогает обрести смысл, цель.
вот и здесь позволяет обрести смысл. Не вижу принципальной разницы. Особенно для тех, для кого без идеи великойрасии жить трудно.
13.04.22 12:27
0 4

Мой отец, который оправославился еще давно, говорил, что он верит в джизуса и троицу, несмотря на отсутствие физических док-в, так как так ему легче жить. Так и здесь. Это фейки, так как так легче. Верить в хорошее приятнее, значит, хорошее верно.
В вере ничего плохого не вижу (если это вера, а не соблюдение обрядов) - кому-то она помогает обрести смысл, цель. Да ради бога, извините за каламбур.
Но вот использование потребности человека в вере в корыстных интересах - мерзко и подло, это хакерство.
13.04.22 12:17
1 3

13.04.22 11:29
0 3

По разным оценкам количество жертв среди мирных жителей в Мариуполе будет от 10 до 30 тыс.
Раскопки братских могил в освобождённых городах вокруг Киева продолжаются. Сколько там будет жертв тоже не ясно. По слухам в Мариуполе уже работают мобильные крематории россо-фашистов с целью сокрытия преступлений. Они уже сделали выводы из того, что произошло в Киевской области. Теперь следов будет меньше. Нет тела, нет дела.
В комментах к посту Фельдмана уже набежали россо-патриоты с любимыми тезисами про "восим лет".
13.04.22 11:28
0 13

> Я думаю,
Количество погибших за 8 лет с двух сторон (включая армию) было гарантировано меньше, чем только погибших в Мариуполе сейчас.
14.04.22 01:07
0 1

В комментах к посту Фельдмана уже набежали россо-патриоты с любимыми тезисами про "восим лет".
Я думаю, что погибших за 8 лет - было намного меньше. К сожалению, я не могу найти часть своих одногруппников в Рубежном. Очень много погибло. Это трагедия сегодняшнего дня и всю правду мы узнаем потом.
13.04.22 11:50
0 1

И еще неясно, когда точно посчитают жертвы. Только после ухода РФ. Или экстраполяцией на население и время оккупации. Через годы узнаем только. Как нац Германия. Только без поражения Германии.
13.04.22 11:31
0 2

Обыкновенный фашизм, 2.0.
Творится он и в Уркаине, и внутри РФ.
Те, кто не хочет принять реальность, не понимают, что она все равно к ним придет. Это просто вопрос времени.
В лице фашистов вернувшихся назад, и начавших творить тоже самое внутри своей страны.
После отключения этой стены пропаганды и массовой лжи.
С другой стороны, те кто верят пропаганде, они внутри хотят возрождения империи.
Почему они такими стали - многолетний отрицательный отбор.

Более важный вопрос - что все эти фашисты, и их поддерживающие буду делать в будущем, когда весь этот массовый психоз закончится?
И какое отношение будет к ним со стороны здравомыслящих людей, а также со стороны других стран?
13.04.22 11:25
0 7

Более важный вопрос - что все эти фашисты, и их поддерживающие буду делать в будущем, когда весь этот массовый психоз закончится?
См. Германию конца 40-хх
13.04.22 13:47
0 1

Уркаине
Украине, если мы не в рассказе Пелевина snuff
13.04.22 12:27
0 2

Те, кто не хочет принять реальность, не понимают, что она все равно к ним придет. Это просто вопрос времени.В лице фашистов вернувшихся назад, и начавших творить тоже самое внутри своей страны.
и что более опасно (для всех, кто останется), что страна будет закрыта - все это кровожадное стадо будет делать, что захочет (мы же не поверим, что "заслуженного ветерана, который проливал кровь за объединение с братьями" кто то будет останавливать?)
при этом, все беззаконие останется внутри страны (никто в россии не будет показывать это), да и неинтересно никому из цивилизованных стран это будет - все уже давно смотрят на россиян, как на бешенных собак и будут только рады, когда их поголовье будет снижаться ((
13.04.22 12:07
0 1

Будут новые марши победы.
Будут новые знамёна со сваZтикой.
Десятилетия новых песен о главном, новых фильмов о войне в стиле "Хроники пикирующего бомбардировщика" - чтобы обязательно это был мюзикл.

И когда-нибудь, лет через 70, когда уйдут все "ветераны" этой "спецоперации", может быть рассекретят документы.
Если конечно будет кому рассекречивать.
13.04.22 11:48
0 2

Не признают, есть такая человеческая особенность - любой ценой не признавать свою вину, у залупоидов она помножена на тоску по империи, Кох сегодня отлично про это написал в фб
Так что даже в случае тотального поражения они бужут винить не плешивого начавшего войну а проклятое НАТО
13.04.22 11:22
0 18

Да чего ждать-то? Уже пишут! У них НАТО виновато во всем происходящем. И чтобы это понять нужно оказывается быть думающим человеком.
(тут должна быть картинка с моим взорванным мозгом)

ООН сообщает о более чем 4 тысяч погибших гражданских с начала войны
Алекс, 4 тыс. это потери, т.е. вместе с ранеными, а погибших по данным на вчера 1892 человека.

Это данные только о подтверждённых смертях, а из многих горячих точек, вроде Мариуполя, получить данные нереально, так что реальная цифра, скорее всего, намного больше. Даже Пушилин с новым "мэром" говорят, что в Мариуполе погибло 5+ тыс. жителей.
13.04.22 11:21
0 4

Не совсем понятно по какой "той же" статистике, поскольку данные о погибших мирных жителях, озвученные мной выше, это данные ООН, на основе проверенных случаев, а 19800 человек это данные о потерях от генштаба ВСУ, которые, вероятнее всего, оценочные (на войне приличную часть потерь противника просто нереально оценить, поскольку нет доступа к телам после обстрелов, например). Кроме того под "потерями" обычно подразумеваются не только убитые, но и раненые, пленные и т.д., т.е. все, кто не может продолжать сражаться, поэтому не совсем понятно, как генштаб считает потери. CIT эдак с неделю назад вроде говорил, что минимум 5 тыс. погибших со стороны РФ, а они оценивают только те данные, которые им поступают, а на войне данные идут не со всех точек.
13.04.22 20:43
0 1

А войска РФ потеряли 19800 человек, по той же статистике, это как?
13.04.22 20:22
1 0

Я про это и писал, что реальные цифры намного выше, ООН сами в отчётах об этом пишут. Это не то чтобы сломанный калькулятор, это методика подсчёта, в которой учитываются только подтверждённые случаи, что тоже важно, хоть и не даёт полного представления о реальных потерях.
13.04.22 12:00
0 2

Алекс, 4 тыс. это потери, т.е. вместе с ранеными, а погибших по данным на вчера 1892 человека.
ООН просто служба калькуляторов и больше ни на что не годится, да и калькулятор у них сломанный. Эта цифра занижена раз в 10 на сегодня, просто ООН не может посчитать всех убитых на оккупированых территориях, в том же Мариуполе.
13.04.22 11:34
1 3

что из этого происходило в этих тихих городках до 24 февраля, дня, когда Россия развязала там войну?
Очень правильный вопрос.
13.04.22 11:17
0 5

что из этого происходило в этих тихих городках до 24 февраля, дня, когда Россия развязала там войну?
Очень правильный вопрос.
НИЧТО не собьёт с пути, никакие вопросы. Скажут: "в ЭТИХ городках - ничего не происходило, бомбили Донбасс. Бомбить эти городки готовились позже". Ещё вариант: "а на Донбасс тебе плевать, да? Там же не люди с точки зрения нациков вроде тебя". Какая связь - хрен поймёшь, они толком не объясняют. То ли мстим за Донбасс, то ли "превентивно" спасаем чо-та. Ещё версия: "да, нам приходится воевать с болью в сердце и максимально оберегая мирное население, но иначе никак, войну всё равно развязали бы, мы просто начали её раньше на более выгодных для себя (и для мирного украинского населения) условиях". Лукашенко с его "ща покажу, откуда планировалось нападение на Беларусь" - это ж уже классика. Да вообще версии можно придумывать бесконечно, их же не нужно хоть как-то обосновывать - фантазируй свободно.
13.04.22 22:06
0 1

что из этого происходило в этих тихих городках до 24 февраля, дня, когда Россия развязала там войну?
Очень правильный вопрос.
для зомбированных это "говно вопрос". Последнее что я слышал это: "в Буче и других городках украинцы зачистили тех кто сотрудничал с нашей армией, в отместку так сказать. А в Краматорске это была их же ракета, просто она советских времен и ее плохо хранили, вот она и полетела не туда, а они теперь валят на нас".
в общем, как уже выше заметили, чем нелепие объяснение, тем больше ему верят.
13.04.22 16:28
0 0

Это даже не вопрос - это полноценно доказанное обвинение.
13.04.22 12:53
0 1
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 441
видео 3985
вино 359
еда 498
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1579
попы 190
СМИ 2751
софт 930
США 131
шоу 6