Адрес для входа в РФ: exler.world
Попытка продажи секретов Coca-Cola
11.10.2024 10:00
8347
Комментарии (224)
Попалась мне тут на глаза одна старая история (2006 год), о которой я не слышал. О том как трое сотрудников Coca-Cola пытались продать коммерческие секреты компании PepsiCo, и что из этого в результате вышло.
Некая Джойя Уильямс, секретарша из главной штаб-квартиры Coke, решила по-быстрому срубить денежек. Она взяла в сообщники Ибрагима Димсона и Эдмунда Духани (один из Нью-Йорка, другой из Джорджии, и в статье не пишут, кто они такие и где работали), и троица написала письмо в PepsiCo от имени "Дирк" с предложением передать компании некоторую конфиденциальную коммерческую информацию, также "Дирк" сказал, что предоставит бутылочку с образцом совершенно нового напитка, который Coke собирается выводить на рынок. За все это "Дирк" попросил $1,5 млн.
В PepsiCo, получив это письмо, поступили очень просто - они сообщили о произошедшем руководству Coke. Те обратились в полицию, после чего сотрудники ФБР под прикрытием стали изображать из себя руководство PepsiCo в общении с "Дирком".
Тем временем в Coke стали изучать внутренние камеры наблюдения, и они обнаружили, как Уильямс прячет в свою сумку документы и пузырек с образцом нового напитка.
Сотрудники ФБР назначили "Дирку" встречу, и на этой встрече Ибрагим Димсон передал конверт с документами и стеклянный пузырек. Взамен он получил коробку из-под ксерокса печенья, в которой находилось 30 тысяч долларов наличными. Остальные деньги обещали передать после проведения тестирования образца. И троица открыла специальный счет в Атланте для получения этих денег.
Но не сложилось, вся троица была арестована. Уильямс получила 8 лет, Димсон был приговорен к 5 годам, Духани отделался двумя годами условно.
Компания PepsiCo, конечно, поступила очень правильно, но, насколько я понимаю, у них и не было другого выбора. Если бы они воспользовались конфиденциальными документами и попытались бы украсть состав нового продукта - это повлекло бы за собой такие судебные разбирательства и такие гигантские штрафы, что оно того совершенно точно не стоило. Так что здесь, насколько я понимаю, речь идет не о благородстве и о деловой этике, а о простом прагматизме.
Или я неправ?
Войдите, чтобы оставить комментарий.
А как отличить "прагматизм" от "страха перед законом" и почему пресловутая троица не проявила эти качества? Преступление просто не было адекватно организовано, так, чтобы все стороны имели достаточные шансы уйти от ответственности.
Вопрос химикам. А насколько реально в текущем положении науки условно неизвестное вещество проанализировать (разложить на более простые известные фракции) и создать рабочую схему его синтеза? Ведь если да, то все эти секреты кока-колы (да что там кока-колы, дорогих фарм препаратов) - и не секреты в общем. Так понимаю, что пока что нельзя этого сделать. Но когда научатся - будет прорыв.
Это вопрос не состава, а технологии.
Технологию обратным инженерингом не получить.
Приведу пример: вот, некая фирма получила кристалл для оптических сетей на 3% чище, чем у конкурентов.
Вот он кристалл - перед тобой. Ты можешь его разложить на составляющие, ты прекрасно знаешь, как растят эти кристаллы, но как получить его ещё чище - вообще непонятно.
Потому что надо понять не только как делался конкретный предмет, но и как делалось оборудование на котором создавали этот предмет, и как делалось оборудование, на котором делалось оборудование, на котором создавали этот предмет. И всего этого из анализа предмета не узнать
Технологию обратным инженерингом не получить.
Приведу пример: вот, некая фирма получила кристалл для оптических сетей на 3% чище, чем у конкурентов.
Вот он кристалл - перед тобой. Ты можешь его разложить на составляющие, ты прекрасно знаешь, как растят эти кристаллы, но как получить его ещё чище - вообще непонятно.
Потому что надо понять не только как делался конкретный предмет, но и как делалось оборудование на котором создавали этот предмет, и как делалось оборудование, на котором делалось оборудование, на котором создавали этот предмет. И всего этого из анализа предмета не узнать
синтез природных соединений в большинстве случаев намного дороже, чем выделение готового вещества из растительного или животного сырья.
Вопрос химикам. А насколько реально в текущем положении науки условно неизвестное вещество проанализировать (разложить на более простые известные фракции) и создать рабочую схему его синтеза?
В какую-то из войн разгадали формулу взрывчатки просто считая какие и сколько вагонов подгоняют на завод реактивы. А тут просто сладкое пойло..
Можно reverse engineer с большой вероятностью, особенно если опыт конкртно в этой области. Набор составляющих не бесконечен.
Можно разложить на составляющие, спектральный анализ давно придуман.
Но как получить то, из чего состоит эта формула - другой вопрос.
Но как получить то, из чего состоит эта формула - другой вопрос.
В соседнем городке есть офисы двух мировых гигантов в области ... неважно какой. Между ними со 100% вероятностью существует соглашение не брать действующих работников друг друга и с вероятностью 70-80% - HR сообщает коллегам о получении чьего-то CV. Проверено на выборке в человек 40.
В 2010-2013 годах в Штатах был большой скандал по поводу "соглашений о cold calls" между компаниями Apple, Google, Pixar и другими, ограничивающих "переманивание" работников друг у друга. Закончилось представительским иском, улаженным досудебным соглашением. А незадолго до смерти Джобса в прессу попала его переписка с кем-то из топов MS по тому же поводу.
В 2010-2013 годах в Штатах был большой скандал по поводу "соглашений о cold calls" между компаниями Apple, Google, Pixar и другими, ограничивающих "переманивание" работников друг у друга. Закончилось представительским иском, улаженным досудебным соглашением. А незадолго до смерти Джобса в прессу попала его переписка с кем-то из топов MS по тому же поводу.
тонко !
ИМО все эти компании сами раскручивали мифы про "уникальные" секреты рецепта,
которые знают несколько человек и пр..
Ничего так уникального нет,
тысячи компании производят Колу без всяких секретов,
и качество плюс минус одинаково
Вопрос только в маркетинге и в количестве денег, которые тратят эти две компании
которые знают несколько человек и пр..
Ничего так уникального нет,
тысячи компании производят Колу без всяких секретов,
и качество плюс минус одинаково
Вопрос только в маркетинге и в количестве денег, которые тратят эти две компании
Делал.
Так или иначе, Добрый кола делает неотличимую колу.
Большинство людей и не отличат напитки во время "слепого тестирования",
Большинство людей и не отличат напитки во время "слепого тестирования", а многие и выберут другие марки
ИМО все эти компании сами раскручивали мифы про "уникальные" секреты рецепта, которые знают несколько человек и пр..Ничего так уникального нет,тысячи компании производят Колу без всяких секретов,и качество плюс минус одинаково Вопрос только в маркетинге и в количестве денег, которые тратят эти две компании
Этика - прагматична.
Но окупается не сразу, и обычно не по бухгалтерии.
Но окупается не сразу, и обычно не по бухгалтерии.
Ну, у обвиняемых был шанс нассать в бутылку и тогда бы отделались почти ничем.
А это тот самый случай, когда прагматизм отлично сочетается с благородством и деловой этикой!
8 лет ну как то слишком круто
Ну у меня смутное подозрение, что Pepsi и Cola - по сути одна компания, разделенная, чтобы "был свой конкурент на рынке". Инвесторы одни и те же люди.
Ну у меня смутное подозрение, что Pepsi и Cola - по сути одна компания
У них еще братья есть, Никон и Кэнон.
К тебе придут люди Дюшеса - говорят что ты говорил без уважения…
Ну у меня смутное подозрение, что Pepsi и Cola - по сути одна компания, разделенная, чтобы "был свой конкурент на рынке". Инвесторы одни и те же люди.
я редко пью все это, но (простите , ценители), в РФ ДобрыйКола намного приятнее, чем оригинальная ККола из Казахстана или из Китая. Да, это все в РФ продается.
"Черноголовка", несмотря на смешное название, ближе всех к оригинальной Кока-коле по вкусу. "Любимая кола" похожа на Пепси, такая же сладкая, и делается на их же заводах. "Добрый" так себе, похожа на дешевые образцы с мелких заводов. Но в целом, конечно, на вкус и цвет... Кока-колы в России много поддельной, что там за бурду в Азии разливают, кто его знает...
Участники опреации давно вышли из тюрьмы. Жаль, не написали мемуары "Как мы продавали секреты Кока Колы".
В нашем городке было две мутные конторы по продаже и ремонту компьютеров, дико ругались друг с другом, кидали клиентов и работников. Один ремонтник перетаскал кучу б/у барахла и пошёл сдавать его в другую контору. Как он удивился, когда туда приехал владелец первой. Конкуренция конкуренцией, а кидалово со стороны работников зашквар и так нельзя. При том, что оба сами кидали своих работников.
Тем временем вручили нобелевку по миру. «Специалисты-предсказатели», как обычно, оказались балаболами.
Я уж думал,что неправильно прочитал
www.svoboda.org
Нет,всё верно, не просто созданное, но состоящее из переживших, которые и сейчас рассказывают свои истории.
В общем то я не против, но награждение этого общества было уместно 60 лет назад. Сейчас это выглядит как неуклюже попытка уйти от современных проблем
www.svoboda.org
Нет,всё верно, не просто созданное, но состоящее из переживших, которые и сейчас рассказывают свои истории.
В общем то я не против, но награждение этого общества было уместно 60 лет назад. Сейчас это выглядит как неуклюже попытка уйти от современных проблем
Тем временем вручили нобелевку по миру. «Специалисты-предсказатели», как обычно, оказались балаболами.
Премию вручили общества переживших ядерную бомбардировку.
Их можно и заново устроить, если что.
Тем временем вручили нобелевку по миру. «Специалисты-предсказатели», как обычно, оказались балаболами.
А там и к пуническим войнам доберутся.
А попробуй тут угадать. Премию вручили общества переживших ядерную бомбардировку.
Не уверен, есть ли в этом обществе живые, но если есть, то атомная бомба необычайно полезная для долголетия вещь, если ее пережить.
Следующая премия будет наерное ветеранам куликовской битвы. А там и к пуническим войнам доберутся.
Но меня действительно удивило,что не вручили каким-то друзьям хамаса
Не уверен, есть ли в этом обществе живые, но если есть, то атомная бомба необычайно полезная для долголетия вещь, если ее пережить.
Следующая премия будет наерное ветеранам куликовской битвы. А там и к пуническим войнам доберутся.
Но меня действительно удивило,что не вручили каким-то друзьям хамаса
в 1995 г. работал в Кокаколе в Новосибирске, начальство, прилетающее из Москвы любило по дороге из аэропорта остановиться и зайти в случайный продуктовый магазин, глянуть "как там". Для такого случая с Пепси была договоренность об устраивании "красной дороги", начальство было довольно. Ну, и, взамен, при прилете большого Пепси-начальства устравивалась "синяя дорога". Live and let live. Вечером с пепсоидами шли пить пиво - все друг-друга знали. Так и тут - все топы в американских Пепси и КК, думаю, успели поработать и там, и там и тоже знают друг-друга. "Продавцы секрета" оказались крайне тупыми и недальновидными.
Заткните нос прищепкой и вы половину обычных блюд не сможете распознать, мы на запах определяем на много порядков больше, чем на вкус: вкусовых рецепторов всего 5 типов, а обонятельных около 1000 и работают они по принципу световых рецепторов, которые только тремя типами кодируют огромное количество оттенков.
да нет никакого секрета. гольный химикат на карамельном сиропе со щедрым добавлением ортофосфорной кислоты. много сахара и ароматизаторы. заткните нос прищепкой, завяжите глаза и на вкус вы не отличите колу от спрайта, потому что вкуса нет, а есть ароматизаторы, которые действуют через нос.
Помню на тем "дорог" историю.
Руководство Филипп-Моррис приезжало в СПБ на какое-то мероприятие. А на тот момент реклама сигарет еще не было запрещена и все такси в СПБ были брендированы Camel. Нашлось гениальное решение, к моменту прилета в Пулково самолета с руководством туда приехали все торговые представители компании и на такси разъехались в разные стороны, так чтобы руководству глаза не мозолило.
Руководство Филипп-Моррис приезжало в СПБ на какое-то мероприятие. А на тот момент реклама сигарет еще не было запрещена и все такси в СПБ были брендированы Camel. Нашлось гениальное решение, к моменту прилета в Пулково самолета с руководством туда приехали все торговые представители компании и на такси разъехались в разные стороны, так чтобы руководству глаза не мозолило.
в 1995 г. работал в Кокаколе в Новосибирске
В те времена в Питере у завода Пепси стоял ларёк, где можно было купить лимонад в стеклянной бутылке и потом сдать эту бутылку обратно за полцены от полной. Постоянно в этот ларёк пацанами ходили.
не, не Колу. На вискарь к тому времени еще не заработали. Пиво.
... или не пиво, но точно не колу, так ведь?
Вечером с пепсоидами шли пить пиво
В законопослушном обществе нужно быть законопослушным, в России - красть, что еще не украдено.
Да просто пепси нахрен не нужен в линейке напиток со вкусом колы.
У них уже есть.
У них уже есть.
Кока-Кола делает до хрена других напитков, не только со вкусом колы.
Кока-Кола делает до хрена других напитков, не только со вкусом колы.
Попробовала бы она продать секрет Тархуна!
Но в СССР рецепт немного удешевили. Напиток на 1000 л готового продукта содержал 0,7 кг вкусо-ароматической основы, в качестве которой использован ароматизатор «крем-сода», содержащий ванилин и кумарин (кумарин как компонент экстракта зубровки душистой или донника, в классической советской рецептуре), 77 кг сахара, 0,88 кг лимонной кислоты, 0,177 кг бензоата натрия (E211), 4,15 кг диоксида углерода и остальное — вода.
[источник не указан 2378 дней]
Кола, Тархун, Байкал, Кремсода, Буратино... какая ерунда. Вот секрет Солнцедара -- это да !
Пока потомственные виноделы столетиями хранили сектер выдержки коньячного спирта в обожженных дубовых бочках -- советские коллеги за пару месяцев изобрели такое термоядерное пойло что валило с ног самых крепких и бывалых. И это при всего 20 градусах алкоголя !
Жаль ностальгирующая молодежь не застала высокие стандарты качества СССР ))
Пока потомственные виноделы столетиями хранили сектер выдержки коньячного спирта в обожженных дубовых бочках -- советские коллеги за пару месяцев изобрели такое термоядерное пойло что валило с ног самых крепких и бывалых. И это при всего 20 градусах алкоголя !
Жаль ностальгирующая молодежь не застала высокие стандарты качества СССР ))
Пффф, Вальдмайстер.А вот секрет Байкала...
Попробовала бы она продать секрет Тархуна!
Начиналось все так:
Рецепт крем-соды, написанный Э. М. Шелдоном и опубликованный в Michigan Farmer в 1852 году, требовал смешивания воды, винного камня (битартрата калия), английской соли, сахара, яйца и молока, затем нагревания, затем повторного смешивания после охлаждения с водой и четвертью чайной ложки пищевой соды для получения шипучего напитка.
Александр К. Хауэлл из Вены, Нью-Джерси, получил патент на «крем-соду» 27 июня 1865 года. Крем-сода Хауэлла была приготовлена из бикарбоната натрия, воды, сахара, яичных белков, пшеничной муки и «любых обычных ароматизаторов — таких как масло лимона, экстракты ванили, ананаса, по вкусу». Перед употреблением крем-соду смешивали с водой и кислотой, например, винной или лимонной.
Но в СССР рецепт немного удешевили. Напиток на 1000 л готового продукта содержал 0,7 кг вкусо-ароматической основы, в качестве которой использован ароматизатор «крем-сода», содержащий ванилин и кумарин (кумарин как компонент экстракта зубровки душистой или донника, в классической советской рецептуре), 77 кг сахара, 0,88 кг лимонной кислоты, 0,177 кг бензоата натрия (E211), 4,15 кг диоксида углерода и остальное — вода.
Пффф, Вальдмайстер.
А вот секрет Байкала...
А вот секрет Байкала...
Этичное поведение всегда окупается. Пусть иногда в долгосрочной перспективе но суть этики именно в том.
Доступность информации вкупе с механизмом репутации расширяют понятие "те же акторы" на весь социум.
Этичное поведение окупается в ситуации, когда количество повторных взаимодействий между теми же акторами превышает определенный предел. В противном случае оно не окупается.
Этичное поведение всегда окупается.
обычно ясно, куда ветер дует, и уходить надо заранее. Никого винить тогда не надо.
Зато можешь уйти с высоко поднятой головой и сказать, что "дядя" виноват
Этичное поведение всегда окупается
это повлекло бы за собой такие судебные разбирательства и такие гигантские штрафы,
Вот с ними и не стали связываться и просто сдали.
Вот интересно получается. Хотели продать информацию, которая в принципе никому кроме этих двух гигантов не нужна и никому другому от ее кражи ни холодно ни жарко. Дали 8 лет. Рецидивист нападает на улице на людей, угрожая их жизни и здоровью - в лучшем случае задержат, но потом отпустят. Мир сошел с ума.
Если рецидивист нападет на руководителя какой-нибудь из этих организаций, - сядет он он очень вряд ли...
Кокой, по-моему, занимаются несколько другие организации. Не то картели, не то какие-то трех-буквенные. Не то все хором, дружною семейкой.
Если рецидивист нападет на руководителя какой-нибудь из этих организаций, - сядет он он очень вряд ли...
Если рецидивист нападет на руководителя какой-нибудь из этих организаций, - сядет он он очень вряд ли...
Странная логика. В мире мало производителей напитков?
Ну мне почему-то кажется, что если рецидивист нападёт на гендиректора Coke, то рецидивист тоже на 8 лет сядет. А может и больше.
ну да. Страна кладет на весь мир и бомбит соседей - остальные выражают озабоченность. Мир сошел с ума, но другого пока нет.
В F-1 был случай промышленного шпионажа, 100 млн штрафа, плюс дисква команды. Так что риск как правило не оправдан
Это те, кого застукали. Все остальные по-вашему на розовых пони соревнуются и дорогу уступают соперникам?
"Неэтичные" решения в бизнесе принимаются постоянно. Только они тоньше, чем в описанной истории, и предварительно согласованы с HR и компанией адвокатов. И другая сторона не состоит из явных лохов, у одной из которых фамилия с "ьь".
Ай-да Алекс. Выявить столько экспертов по колам, технологиям, промышленному шпионажу, бизнесу и этике одной заметкой -- нужно уметь!
А что кто-то реально чувствует разницу между Кока-Колой и Пепси? 🤯
А что кто-то реально чувствует разницу между Кока-Колой и Пепси? 🤯
Так как раз и в Cola Zero и Pepsi max аспартам и перебивает весь вкус. Не уверен, что отличу их вслепую
Высылайте пронумерованные пробирки. Я вам отличу.
A пиво от шампанского ?
A пиво от шампанского ?
5O лет прошло. Может, повторить, а то народ забыл.
А что кто-то реально чувствует разницу между Кока-Колой и Пепси? 🤯
5O лет прошло. Может, повторить, а то народ забыл.
Мне тоже Пепси всегда казалась слаще.
В 1975 году Пепси запустила Pepsi Challenge
А что кто-то реально чувствует разницу между Кока-Колой и Пепси?
Разница там вполне ощутимая
Так как раз и в Cola Zero и Pepsi max аспартам и перебивает весь вкус. Не уверен, что отличу их вслепую
Зависит от подсластителя. Аспартам, конечно, сразу чувствуется, а вот сукралозу вы вряд ли отличите.Обессахаренные. С 1918 года.
А что кто-то реально чувствует разницу между Кока-Колой и Пепси? 🤯
чувствует разницу между
Жаль у меня отличный скотч есть - глаза заклеить
Да. Даже по запаху. Но обезсахаренные имхо одинаково противные на вкус.
Обессахаренные. С 1918 года.
Не мой профиль. Практически ни того, ни другого не пью.
А аерированное вино от неаэрированого?
Не уверен, но надо попробовать.
A пиво от шампанского ?
Да. Даже по запаху. Но обезсахаренные имхо одинаково противные на вкус.
В сортах гуталина не разбираюсь
А аерированное вино от неаэрированого?
Да, разумеется. Разница там вполне ощутимая.
Высылайте пронумерованные пробирки. Я вам отличу.
Высылайте пронумерованные пробирки. Я вам отличу.
"Новая рецептура" для подобной химки без материалов по исследованию рынка и проекта рекламной кампании не имеет особого смысла. Пузырек с образцом... ну такое, разве чтобы понять о чем вообще разговор.
Кто там говорил о технологической цепочке? Ну это же смешно, обычное смешивание жидких компонентов, если есть рецептура - вопрос сугубо в цепочках поставок материалов и матрицах переходов с продукта на продукт (если разница вкусов/запахов некоторых продуктов значительна)
Кто там говорил о технологической цепочке? Ну это же смешно, обычное смешивание жидких компонентов, если есть рецептура - вопрос сугубо в цепочках поставок материалов и матрицах переходов с продукта на продукт (если разница вкусов/запахов некоторых продуктов значительна)
Что странно, тетка хотела эти секреты продать Пепси. В чем смысл - непонятно. По-моему, что кока-кола, что пепси - варятся из одного и того же гуталина.
Прикольный троллинг.
у Экслера, 17 лет назад 😄
Что странно, тетка хотела эти секреты продать Пепси. В чем смысл - непонятно. По-моему, что кока-кола, что пепси - варятся из одного и того же гуталина.
По-моему, что кока-кола, что пепси - варятся из одного и того же гуталина.
По-моему.
Только вот где?
Простоквашино?
Где-то про гуталин уже было. Только вот где?...
Что странно, тетка хотела эти секреты продать Пепси. В чем смысл - непонятно. По-моему, что кока-кола, что пепси - варятся из одного и того же гуталина.
Всё благородство, деловая и личная этика всегда основаны на прагматизме. Потому что это всё ведёт к тому, что во-первых с тобой скорее всего поступят так же, как ты, во-вторых когда окружающим тебя людям и компаниям хорошо, то всем хорошо, а в-третьих приятно чувствовать себя благородным и этичным.
Так что Пепси поступили правильно и они молодцы.
Так что Пепси поступили правильно и они молодцы.
+1
Вопрос репутации.
Репутация зарабатывается долго, но работает на тебя еще дольше. Зато теряется практически одномоментно, после чего о ней уже можно не беспокоится вообще.
Вопрос репутации.
Репутация зарабатывается долго, но работает на тебя еще дольше. Зато теряется практически одномоментно, после чего о ней уже можно не беспокоится вообще.
Ой-вей, никогда такого не было - и вот опять. Ничего личного, просто бизнес.
Этичным было бы все «взять да и поделить», однако это не происходит.
Этичным было бы все «взять да и поделить», однако это не происходит.
неэтичные решения обходятся очень дорого
А в четвертых, накрывает редко, но когда попадаешь, то неэтичные решения обходятся очень дорого. Слишком дорого.
Да там, что в Коке, что в Пепси, такой же "секретный" состав, как и в Гиннесе. Ролик из Симпсонов лень искать.
Ролик из Симпсонов лень искать.
Не, какой-то смысл для пепсико купить новый секрет имеет, если успеть выпустить новый напиток до того, как это сделает кокакола. Судебное разбирательство тут возможно только если злоумышленники сами себя сдадут. Но налаживать технологические цепочки на новую рецептуру - это долго и гемморно, опередить вряд ли получится, а так пепсико всё равно сделает свой вариант нового напитка, может чуть позже, но зато без риска от связи с криминалом.
А вот каким-нибудь мелким или "альтернативным" (импортозамещённым ворам) продать имело бы больше смысла. Но тогда кроме промшпионажа и статья могла бы прилететь потяжелее 😄
В общем, ку дл а ни кинь, везде клин. ))
А вот каким-нибудь мелким или "альтернативным" (импортозамещённым ворам) продать имело бы больше смысла. Но тогда кроме промшпионажа и статья могла бы прилететь потяжелее 😄
В общем, ку дл а ни кинь, везде клин. ))
Кстати надо намекнуть офис-менеджеру, чтобы заказала tonic, который для коктейлей (горький - fever tree tonic). Очень я его люблю (вне коктейлей, просто пить).
Впрочем, это известно; всё хорошее приводит либо к беременности, либо к ожирению, на край к суду присяжных, а присяжный - не ты.
P.S. Я раньше ещё очень любил russian tonic, но это было ещё в прошлом веке, когда он был брусничный и почти без сахара. Я любил перед началом рабочего дня зайти в "Шотландский бар" (первый этаж гостиницы "Астория", Петербург), заказать крепкий кофе и джин с тоником.
И как-то раз мне бармен сказал - можно я вам сделаю по своему рецепту? И сделал. Джин был, кажется, простой, типа Beefeater, а вот тоник он налил как раз "русский". Боже мой! Запах осени, мха и багряных листьев, и даже вдали послышалось пение улетающих на юг птиц... Это было фантастически хорошо.
Но прошли годы, ныне это пить нельзя ни в каком виде ни в какой стране. Сладкая вонючая шипучка. А жаль.
Но есть один напиток, что мой организм иногда требует, это тоже soda water, но club soda. Т.е. именно правильная вода без всяких подсластителей с нужным (для моего брюха) содержанием соды и прочих микроэлементов.
ещё относительно недавно (пару лет назад) в Костко была упакова из 35 банок по 355ml за 11 CAD
заботятся о здоровьe сотрудников!
Вот цены в канадских долларах - C$7.5 за 12 банок!
а это не совсем простой вопрос.
Но я думаю, что никакой секретной формулы давно уже нет. Разница во вкусе зависит от качества воды, качества исходных ингредиентов, соблюдения технологии и т.п.
Если бы Пепси очень хотели - несомненно, они могли бы повторить вкус колы. Но зачем?
Надо указывать страну. Потому что даже "классическая" кола в разных странах - прилично отличается, и не только количеством сахара.
Но есть один напиток, что мой организм иногда требует, это тоже soda water, но club soda. Т.е. именно правильная вода без всяких подсластителей с нужным (для моего брюха) содержанием соды и прочих микроэлементов.
В США есть почти всё, можно купить и сельтерскую, и "Пеллегрини", и "Перье" (испортились, как мне кажется), но даже при выборе самого простого, типа полтора доллара за литр, я отлично знаю разницу между Canada Dry и Schweppes; про "ноунеймы" типа "лучший выбор" молчу.
И разница - да; я её почувствую на любой "слепой проверке".
Но кока/пепси стоят дешевле снега зимой!
Кола для Николы (с)
ПепсиКо выпускает под девизом - "мы не кола" (ровно также как и противоположенный девиз Колы). Поэтому налаживать технологические цепочки для выпуска колы для них бессмысленно.
Единственная выгода от такого секрета - понять в какую сторону движется конкурент, какие маркетинговые ходы следует ожидать.
Мелким ворам продавать это смысла тем более нет, ибо они просто такие производственные цепочки не оценят.
им как бы секреты колы вообще не нужны. Сейчас вон, разновидностей кол в РФ продают десятки.
разновидностей кол в РФ продают десятки.
ПепсиКо выпускает под девизом - "мы не кола" (ровно также как и противоположенный девиз Колы). Поэтому налаживать технологические цепочки для выпуска колы для них бессмысленно.
Эти две компании - даже при том что многие не различат вкус пепси и колы - друг для друга исторически развивались как инь и янь, на противоположенности.
Единственная выгода от такого секрета - понять в какую сторону движется конкурент, какие маркетинговые ходы следует ожидать.
Мелким ворам продавать это смысла тем более нет, ибо они просто такие производственные цепочки не оценят. А импортозамещенные воры - так те " авокадо мы заменили отварным картофелем, а креветки салом...", им как бы секреты колы вообще не нужны. Сейчас вон, разновидностей кол в РФ продают десятки.
Эти две компании - даже при том что многие не различат вкус пепси и колы - друг для друга исторически развивались как инь и янь, на противоположенности.
Единственная выгода от такого секрета - понять в какую сторону движется конкурент, какие маркетинговые ходы следует ожидать.
Мелким ворам продавать это смысла тем более нет, ибо они просто такие производственные цепочки не оценят. А импортозамещенные воры - так те " авокадо мы заменили отварным картофелем, а креветки салом...", им как бы секреты колы вообще не нужны. Сейчас вон, разновидностей кол в РФ продают десятки.
Пепси более ванильная, кока-кола менее сладкая (на вкус).
наш офис закупает для работников кока-колу в промышленных количествах
Для подобного нужно значительное количество продукта конкурентов
Вот цены в канадских долларах - C$7.5 за 12 банок! Рекламные бюджеты миллионы долларов, можно хоть обсравниваться! Было бы желание, но желания нет.
Пепси более ванильная, кока-кола менее сладкая (на вкус). Кока-кола более дерзкая, выкатывает иногда новые вкусы - вишневый или с кофе. Пепси более традиционна.
Но что одна, что другая - безумное количнство сахара, несмотря на то, что наш офис закупает для работников кока-колу в промышленных количествах - я такое все равно пью 2-3 раза в год
Смысл есть, если сделать свой напиток "лучше".
Смысл есть, если сделать свой напиток "лучше". Проверять на некой тестовой группе под предлогом "какой из наших новых напитков вам нравится больше" до тех пор, пока своя новая разработка не будет бить украденную 2:1.
какой-то смысл для пепсико купить новый секрет имеет, если успеть выпустить новый напиток до того, как это сделает кокакола
Уилььямс
Уилььямс
Нелььзя недооценивать важность мягкого знака для американского языка.
Нелььзя недооценивать важность мягкого знака для американского языка.
Некая Джойя Уильмс
Уилььямс
Я тоже с телефона читаю, и нету опции контрол-ввод.
Насколько я помню из журналистских расследований, у компаний много общих инвесторов и по сути деньги от Pepsi и Coca стекаются плюс-минус в одни и те же карманы. При такой искусственной конкуренцией идти на подобные хитрости никому и в голову не придет.
Tide vs Ariel - разные торговые марки Procter & Gamble, Snikers vs Mars - разные продукты пищевого гиганта Mars. И так далее.
В общем, все мимо.
Общие инвесторы у Coca и Pepsi возможно есть, не интересовался. Но все же понимают, инвестиции могут быть очень разными...
В общем, все мимо.
Общие инвесторы у Coca и Pepsi возможно есть, не интересовался. Но все же понимают, инвестиции могут быть очень разными...
Я тоже такого же мнения.
Это касается множества товаров, когда на слуху по каждому типу товаров буквально 2-3 наименования, условно - Tide vs Ariel, Pepsi vs Cola, я не знаю - Snikers vs Mars, Lay’s vs. Pringles и так далее, много их.
Это касается множества товаров, когда на слуху по каждому типу товаров буквально 2-3 наименования, условно - Tide vs Ariel, Pepsi vs Cola, я не знаю - Snikers vs Mars, Lay’s vs. Pringles и так далее, много их.
Думаю, эти формулы уже давно нафиг никому не нужны. Коммерческие документы может и представляют некоторую ценность, но тоже сомнительно, всё-таки не космические технологии. Маркетинговые исследования и стратегии продаж в этой отрасли тоже давно известны специалистам.
Вот вот 90% — маркетинг.
Так что здесь, насколько я понимаю, речь идет не о благородстве и о деловой этике, а о простом прагматизме.
Или я неправ?
Или я неправ?
Аналог экотеррористов скорее любители олбанского
Кстати, как технарь в душе и в мозге, считаю, что граммар-наци - это легкая форма заболевания, которое называется экоактивисты. Те тоже абсолютно бестолковые, но считают, что каким то образом улучшают мир.
Посмеялся и дальше пошёл
Да, я не прав. В своё оправдание - русский для меня не родной язык.
Кстати, как технарь в душе и в мозге, считаю, что граммар-наци - это легкая форма заболевания, которое называется экоактивисты. Те тоже абсолютно бестолковые, но считают, что каким то образом улучшают мир. От вас хоть вреда нет. Посмеялся и дальше пошёл.
Кстати, как технарь в душе и в мозге, считаю, что граммар-наци - это легкая форма заболевания, которое называется экоактивисты. Те тоже абсолютно бестолковые, но считают, что каким то образом улучшают мир. От вас хоть вреда нет. Посмеялся и дальше пошёл.
правельный ответ
Вот это злопамять! ))
Постепенно теряю былую лёгкость.
Хорошая стюардесса - как коньяк, с годами только лучшеет...
Это был другой Э
Pepsi скорее подумала что это очередной пранк от Coke, о чем им и сообщила
речь идет не о благородстве и о деловой этике, а о простом прагматизме.
Даже не ту_самую_формулу? Скукота
Все проще - они пытались продать исходный состав Кока Колы, но кокаин нынче запрещен, поэтому Пепси ничего другого не оставалось. А жаль - Песпси с кокаином это была бы бомба. 😂
а вы попробуйте
Что является "сукралозой в качественном исполнении", т.е. чтобы я мог напрямую сравнить вкус с сахаром? Скажем, чай с ложкой сахара и ложкой <этого>.
Интерес академический - я для себя вопрос решил проще, я в принципе не пью напитки с добавленным сахаром, никакие, никогда. IMHO это и полезнее, и вкуснее. Ем - это да, особенно во время, а также до, и после, катания на велосипеде - без этого никак, энергия таки нужна.
Ради интереса пробил, нельзя ли саженцы коки заказать -- оказалось непросто.
ХИМИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ: для превращения свежих листьев коки в готовый продукт требуется всего два химических процесса, и оба они являются дешевыми. Вот почему, учитывая отчаянную нищету крестьян, которые выращивают по сути дела неприхотливый сорняк, искоренить посадки коки пока что никак не удается.
Собранные листья насыпаются в старую бочку и заливаются кислотой — подойдет дешевая серная кислота из автомобильных аккумуляторов, — которая растворяет кокаин. Затем размокшие листья вытаскиваются и выбрасываются, после чего остается что-то вроде густого бурого бульона. Раствор разбавляется спиртом или даже керосином, что приводит к выпадению в осадок алкалоидов.
Осадок снимается и обрабатывается такой сильной щелочью, как углекислый натрий. В результате получается пенистая белесая слизь, которая называется «пастой». Паста является основным объектом торговли наркотиками в Южной Америке. Именно ее покупают у крестьян гангстеры. Приблизительно 150 килограммов листьев дает 1 килограмм пасты. Все химические реактивы являются дешевыми и доступными, а готовый продукт легко транспортировать от плантаций к месту дальнейшей переработки.
why not? )
В Колумбии свои наработки, у наших правоохранителей свои. Надо делиться. Деталей, по понятным причинам, не знаю.
В Колумбии свои наработки, у наших правоохранителей свои. Надо делиться. Деталей, по понятным причинам, не знаю.
В последнее время появляется всё больше и больше свидетельств, что нет, что они тоже способствуют ожирению и как бы даже не эффективнее, чем вариант с сахаром.
- Жрать меньше надо...
(из старинного интервью с Майей Плисецкой)
Ради интереса пробил, нельзя ли саженцы коки заказать -- оказалось непросто.
В последнее время появляется всё больше и больше свидетельств, что нет, что они тоже способствуют ожирению и как бы даже не эффективнее, чем вариант с сахаром.
Фиг знает, сразу ничего такого не находится, но не очень долго искал. Главное задать параметр "вредные" поточнее. 😄
Про абсолютно естественный вкус - сказки в другом разделе,
И не забудьте потом мне тут где-нибудь сказать - спасибо! )
Кондитерский пример использования сукралозы.
Оценки потребителей очевидны.
Ну и зачем нам тогда sugar?
Оценки потребителей очевидны.
Ну и зачем нам тогда sugar?
Абсолютно естественный вкус, сладко и без калорий, что еще надо?
иметь тот же вкус, что, очевидно, не так.
был бы *качественной* заменой
ВСЕ заменители сахара способствуют набору веса и ожирению (причины пока ещё не очень ясны
Заменители сахара порой имеют весьма высокую калорийность, при этом недостаточно сладкие и из-за этого жрут их в три горла, с соответственным эффектом.
Как вы можете догадаться из моего общего посыла, сукралоза не калорийна.
Так что замена сахара на сукралозу, особенно для диабетика, я даже вам скажу, максимально, вдвойне и втройне для диабетика - рекомендована.
Да что там говорить, у себя я начал находить признаки начинающегося диабета, как раз поэтому искал хороший заменитель (думал так же, что таких нет) и нашел сукралозу!
И сейчас довольно много сбросил, симптоматика ушла, и из сладкого у меня только кофе как раз с сукралозой. Так что как раз при диабете рекомендую очень.
Она включена в список безопасных подсластителей, одобренных большинством международных организаций, таких как FDA (Управление по контролю за продуктами и лекарствами США) и EFSA (Европейское агентство по безопасности продуктов питания).
Сахар не только в кока-коле, но и во всей кондитерской промышленности.
Есть такая компания - Bombbar. Они делают просто вкуснейшие лимонады и сладкое.
Да, в качестве подсластителя - сукралоза. Абсолютно естественный вкус, сладко и без калорий, что еще надо?
Почему бы другим производителям не пойти по этому пути?
Это сукралоза-то качественный заменитель сахара?
Да.
Да.
Единственный сахарозаменитель, который мне попадался, что реально близок по вкусу к сахару - Lakanto, смесь эритрола с monk fruit (ну и видимо прочие подобные), дешёвым он не является ни разу, да и последние исследования показывают, что эритрол увеличивает свёртывание крови и способствует образованию тромбов.
А самое интересное так это то, что судя по всему ВСЕ заменители сахара способствуют набору веса и ожирению (причины пока ещё не очень ясны - сильная стимуляция аппетита, нарушение микрофлоры кишечника - разные есть гипотезы), так что для здорового человека, не диабетика, это довольно бессмысленная, даже, скорее, вредная замена.
Это достоверная инфа, то Diet coke или Zero не такие вредные как Coke?
Это достоверная инфа, то Diet coke или Zero не такие вредные как Coke?
Казалось бы, очевидно, разговор про них.
Mate de coca издревле пьют в Перу, Боливии, в Колумбии, и в Чили.
Никакого вкуса кока-колы он не имеет. Считается, что придает бодрости, а также помогает от высотной болезни, но по-моему это больше поверье. Просто... слабенький чаек с каким-то легким привкусом. Чтобы через этот чай приход получить, его столько просто физически не выпить.
Лет семь назад его пытались запретить, но народы Анд все как один, встали грудью на защиту своего чайка.
Никакого вкуса кока-колы он не имеет. Считается, что придает бодрости, а также помогает от высотной болезни, но по-моему это больше поверье. Просто... слабенький чаек с каким-то легким привкусом. Чтобы через этот чай приход получить, его столько просто физически не выпить.
Лет семь назад его пытались запретить, но народы Анд все как один, встали грудью на защиту своего чайка.
Я бы законодательно обязал такого рода компании использовать вместо сахара сукралозу. Возможно, другие заменители. Но не сахар.
Это сукралоза-то качественный заменитель сахара?
это в то время, когда уже есть недорогие и качественные заменители сахара - сукралоза
распивая кока-колу, не заливаю её насильно в горло сидящему
Однако, конечно, я шучу, расстреливать, наверное, не надо. Надо вешать! Да что ж такое, шутя опять..
Но вот все ж таки что-то с этим делать надо. Я бы законодательно обязал такого рода компании использовать вместо сахара сукралозу.
Возможно, другие заменители. Но не сахар.
Про Cola Zero автор этого текста очевидно не слышал
огромными количествами продаются обычные,
на них постоянно делаются большие скидки и тд и тп.
Казалось бы, очевидно, разговор про них.
Условно, жевание листьев коки на колумбийцев оказывает влияние, сравнимое с регулярным употреблением кофе 😄
Замечу, это в то время, когда уже есть недорогие и качественные заменители сахара - сукралоза.Но перестраивать производства этим компаниям не хочется.А вреда это приносит на уровне именно "пепси с кокаином" или колы, разницы нет.Нет, судить и расстрелять как фашистских преступников руководство и акционеров! А компании обанкротить!
А кем, если не секрет?
Обмен опытом по борьбе с наркотрафиком.
Обмен опытом по борьбе с наркотрафиком.
Что Пепси, что Кола нуждаются в запрещении на законодательном уровне, нет продуктов, приносящих вреда больше.
Перебазируются в страны 2 и трет'его мира, как и сигаретные компании. Не надо никого банкротить и расстреливать, не фашисткое гос-во же. 😄
Песпси с кокаином это была бы бомба. 😂
Табачные компании отдыхают.
А тут с детского возраста невменяемые количества сахара, выработка привычки к сахару в максимально доступной биологической форме.
Диабет, ожирение, различного рода нарушения обмена и гормональные и тд и тп.
Замечу, это в то время, когда уже есть недорогие и качественные заменители сахара - сукралоза.
Но перестраивать производства этим компаниям не хочется.
А вреда это приносит на уровне именно "пепси с кокаином" или колы, разницы нет.
Нет, судить и расстрелять как фашистских преступников руководство и акционеров! А компании обанкротить!
А кем, если не секрет?
У меня дядя в Колумбии работал
Жена по ЮА путешествовала год, тоже жевала. Ради интереса пробил, нельзя ли саженцы коки заказать -- оказалось непросто.
население столетиями жует эти листья и массовой наркоманией при этом не страдает.
Я тоже не жевал 😄 У меня дядя в Колумбии работал и жевал и чай с кокой пил (более цивилизованный способ потребления), особого эффекта не отметил, кроме того, что чай имеет вкус кока-колы 😄
сравнимое с регулярным употреблением кофе 😄
Условно, жевание листьев коки на колумбийцев оказывает влияние, сравнимое с регулярным употреблением кофе 😄
жевание листьев коки не могло оказать существенного влияния на здоровье. ".
Я и не говорю, что в Колумбии все с вытаращенными от кокса глазами бегают и на фондовом рынке играют. Эффект растянут во времени и не вызывает токого единовременного выброса дофамина. Думаю, зависимость есть, но не такая безумная. С сигаретами примерно то же. Зависимость есть, но ради сигарет не продают дом, квартиру и не оказываются на улице, как от героина.
а еще в Вики есть важная информация, многое объясняющая - "Так как биодоступность кокаина при пероральном способе введения достаточно низкая — 20—40 %, жевание листьев коки не могло оказать существенного влияния на здоровье. ".
что не каждая корова справится
Экстракт коки таки равнозначен кокаину по ДВ
Плюс: при употреблении он торкает сильнее и быстрее.
интерес в одном конкретном алкалоиде.
В экстракте коки - десятки веществ
зачем тогда глупые колумбийские наркобароны вместо продажи выдавленного сока листьев коки тратят миллионы на извлечение алкалоида?
потому, что меньше объема занимает
а еще я каждый день сижу в сети.... короче, привыкание и наркотическая зависимость - все-таки не синонимы.
тратят миллионы на извлечение алкалоида?
Pastic
Pastic
Я каждый день ем мясо. Я мясной наркоман?
Экстракт коки таки равнозначен кокаину по ДВ.
До 1903 года в бутылочке кока-колы было до 9 мг кокаина
Я каждый день ем мясо. Я мясной наркоман?
Кокаин в кока-коле 100 лет назад - это миф. В составе был экстракт листьев коки (растения), что вовсе не равнозначно кокаину. Вон, в Южной Америке местное население столетиями жует эти листья и массовой наркоманией при этом не страдает.
В составе был экстракт листьев коки (растения), что вовсе не равнозначно кокаину.
массовой наркоманией при этом не страдает.
массовой наркоманией при этом не страдает
А в чем миф? Экстракт листьев коки содержит кокаин и входил в рецептуру.
хотя он тогда уже вполне был известен
Why so serious? Естественно, не чистый кокаин (дороговато получилось бы), хотя он тогда уже вполне был известен.
Кокаин в кока-коле 100 лет назад - это миф. В составе был экстракт листьев коки (растения), что вовсе не равнозначно кокаину. Вон, в Южной Америке местное население столетиями жует эти листья и массовой наркоманией при этом не страдает.
"Кокаколум!" (с) А.Шварценеггер
А жаль - Песпси с кокаином это была бы бомба.
CokePepsi
