Адрес для входа в РФ: exler.world

Почему провал вакцинации - это не про антипрививочников

22.06.2021 14:49  18035   Комментарии (291)

У Петра Талантова в Facebook хороший текст о том, почему провал вакцинации в России - это не про антипрививочников.

Российская кампания добровольной вакцинации с треском провалилась и перешла к стадии принуждения. Почему у государства не получилось “по любви”?
Я не поддерживаю распространенное в моей ленте мнение, что во всем виноваты глупые антипрививочники. Мол, все беды от людей (слышал даже вариант “нелюдей” от идиота-ведущего на “Серебрянном дожде”), ничего не понимающих в медицине и биологии. На мой взгляд это глубоко неверно. Да, упоротые антиваксеры существуют, но их относительно немного. У нас же, вопреки давно доступной бесплатной вакцине, привит лишь каждый десятый. Две трети населения, согласно опросам, вообще не собирается прививаться.

Глянем на вещи здраво, не стоит ждать от большинства жителей нашей родины, как и любой другой страны, вдумчивого чтения статей в Lancet. Или понимания того, как работает векторная вакцина. Чего уж там, до этого и большинству отечественных врачей далеко. Большинство вынуждено принимать решение в условиях полной неопределенности - в сфере, в которой они абсолютно не ориентируются. Исследования показывают, что в таких случаях важно не знание, как таковое, а наличие или отсутствие доверия существующим - и, как правило, созданным государством - процедурам. У нас им очевидно не доверяют.

Это недоверие возникло на хорошо удобренной почве. Оно было практически неизбежно в среде, где медицинскими процессами пытаются рулить чиновники и спецслужбисты. Еще и помешанные на тайных спецоперациях и воображаемом “геополитическом противостоянии”. Так вредной в среднесрочной перспективе оказалась гонка за тем, чтобы сделать вакцину первыми в мире. Я бы предположил, что запустила ее команда сверху, хотя это могло быть и желание отличиться снизу. Так или иначе, приоритет этой цели над решением эпидемиологических или экономических задач был виден во всем - от дурацкого названия до заполнивших российскую прессу после регистрации “Спутника V” победных реляций. Увы, в погоне за целью неизбежно пришлось срезать углы. Регистрация без минимально приемлемых данных, этические нарушения при проведении исследования - все это со старта создало вокруг “Спутника V” негативный фон. Спешка вышла нам боком. Желанная победа на международной арене со временем оказалась пирровой: вакцина пока далека от регистрации в EMA; Словакия сворачивает вакцинацию “Спутником V” из-за низкого спроса  (но оставляет Pfizer/BioNTech, Moderna and AstraZeneca). Не имея регистрации в Европе “Спутник” не открывает возможность путешествовать по ЕС без карантина, а значит не создает для потребителя дополнительную ценность. Можно искать в этом происки врагов, но я вижу закономерные последствия приоритета политических целей над медицинскими.

Более того, мы не хотим и не умеем работать в соответствии с  принятыми в развитых странах правилами изучения эффективности и безопасности лекарственного препарата. В каком-то смысле, ничего особенно возмутительного по меркам российского фармрынка в этот раз не произошло. Институт Гамалеи и “Вектор” все сделали так, как это делается у нас обычно, может даже местами лучше. Да, регистрация прошла без убедительных доказательств эффективности и безопасности. Но у нас есть целые классы не признанных в остальном мире лекарств. В аптеках полно пустышек, не имеющих минимально приемлемых доказательств эффективности или даже заведомо неэффективных. Недостаточная прозрачность исследований российских противоковидных вакцин на раннем этапе - естественное продолжение той абсолютной непрозрачности, которой у нас сопровождается выход на рынок лекарственных средств. Напомню, что российский Минздрав много лет игнорирует закон, требующий публиковать результаты экспертизы выходящих на рынок лекарств. А когда Россия начала публиковать экспертные заключения на портале ЕАЭС, первыми там появились данные по препаратам компании “Материа медика”. Как-будто специально было выбрано именно то, что не может работать по определению, поскольку не содержит действующего вещества. Мессидж читается вполне четко: “да, эти документы - вранье, все это понимают, но нам плевать”.

В общем ничего нового, все как всегда. Но пока мы тихо банчим очередной фуфлоферон для внутреннего рынка - это одно, а когда оказываемся в центре мирового внимания - возникают нюансы.

Ну и персоналии “Спутнику V” достались не самые удачные, чего уж там. Гинцбург неизбежно ассоциируется с “Кагоцелом”. А у последнего репутация не столько пустышки, сколько опасного препарата, вызывающего бесплодие. Возможно, именно отсюда недавно появившиеся слухи о репродуктивных нарушениях, связанных со “Спутником V”. Полагаю, что “Кагоцел” все-таки не вызывает бесплодие (как впрочем и не влияет на течение болезни), но причины дурной репутации понятны. Существующие публикации не отвечают на вопросы. Но этом фоне компания-производитель ежегодно закапывает себя еще глубже, реагируя на любые вопросы и критику судебными угрозами, а не научными данными.

Происходящее со второй вакциной (ЭпиВакКорона от “Вектора”) наглядно демонстрирует, что опасения небеспочвенны. Эффективность ЭпиВакКороны на сегодня под вопросом. На этом фоне начали появляться сообщения о том, что людей обманом вакцинируют ЭпиВаком под видом “Спутника”. Моих пожилых родственников, попросивших в поликлинике “Спутник”, привили ЭпиВаком - якобы лучше для пожилых. При этом, судя по всему, дали подписать информированное согласие и включили в исследование, не объяснив, что происходит. Все как всегда.

Помимо особенностей российского фармрынка есть еще один источник недоверия. Борьба с эпидемией требует солидарности и вовлеченности всего общества. Ее непросто вести там, где власть общается с населением в основном в режиме “операции прикрытия”. Да, мы уже привыкли к постоянной брехне, но в последний год ее было как-то чересчур. Вакцинная эпопея разворачивалась параллельно скандалам с отравлением Навального и других невосторженных граждан. Что при этом должно было происходить в голове обывателя любой политической ориентации? Вот государство травит людей ради своих целей и принуждает врачей покрывать это вранье. А вот то же государство и те же физиономии по телевизору начинают рассказывать про самую лучшую в мире вакцину. Эммм, вы серьезно?

Кстати, о говорящих головах. Мы не знаем, как именно неумный закон “о просветительстве” повлиял на активность тех лидеров мнений, кто мог бы сейчас использовать это “опасное” просветительство для убеждения в необходимости и безопасности вакцинации. Он безусловно мог оттолкнуть, демотивировать и заставить замолчать часть из тех, кому население доверяет больше, чем тв-мудозвонам на зарплате. А у реанимированного с помпой и задорого общества “Знания” успехов на этом поприще пока тоже не видно.

Резюмируя. Я думаю, что происходящее совсем не про антивакцинаторов. Это диагноз существующей модели управление страной и сложившимся в результате отношениям между властью и обществом. Вопреки опросам, рейтингам, шествиям, ленточкам на машине и “можем повторить” мы не готовы к реальной консолидации и противостоянию общему врагу там, где от нас требуется минимальное усилие и риск. Поход в поликлинику - далеко не смерть в окопах. Что-то с этим надо делать.

PS: переболел и привит вакциной “Спутник V”

Комментарии 291

Чёт как то он заумно всё это накрутил, по мне так всё намного проще. Падение уровня образования и доступность всем слоям общества общения в интернете, где любой может высказать своё мнение как экспертное, экспертом по сути не являясь, и точка его будет принята не в зависимости от доказательств или научных фактов, а по степени "хайповости" (ну пусть будет такое слово) и уйдёт в головы массы людей, которые в силу своего скудоумия и тупости примут её за истину, привело нас к той ситуации в которой мы на данный момент варимся. По сути масса моих соотечественников отказывается от вакцинирования, просто потому что они прочитали в интернете, что это вредно. Хотя математические цифры говорят совершенно другое. Смертность от прививки (если таковая вообще наблюдалась) в разы меньше сметртности от короны, осложнения от прививки (опять же непонятно доказаны они или нет) в разы реже чем от короны. Но анти проще сослаться на то что не доказано, а вдруг через 20 лет у тебя вырастет рог? а?! где доказательства что этого не будет? я прививаться не буду! Чем сложить дважды два, и оставаться в группе риска и дальше.
25.06.21 12:48
0 3

В Москве плановую медпомощь непривитым оказывать не будут. И это правильно, жду такое же в Питере и далее везде.
Оговорка в стиле - "В этом стакане кипяток. [Поясняю для тупых] Кипятком можно обжечься" / "Это микроволновка. [Поясняю для тупых] Не сушите в ней своего кота после купания" - экстренную помощь будут оказывать всем, онкология/гематология/паллиативная помощь - тоже всем, если медотвод от прививки - то тоже окажут).
Вот хорошие пояснения от МосГорЗдрава, почему "ущемили права граждан" - mosgorzdrav.ru
23.06.21 12:42
1 1

Сегодня из новостей на "Эхе":
"В Бразилии запретили использовать для лечения коронавируса российский препарат «Авифавир», широко применяющийся у нас в стране.

Бразильское Национальное агентство по санитарному надзору утверждает, что препарат «Авифавир» не продемонстрировал клинического эффекта при лечении коронавируса. При этом он сам по себе несет риски для здоровья, говорится в сообщении регулятора. В нем подчеркивается, что агентство использует все возможные пути, чтобы предоставить пациентам скорейший доступ к новым медикаментам, но не считает возможным использование этого препарата. С запросом на его импорт к регулятору обратилась одна из бразильских компаний. В России «Авифавир» стал первым препаратом против коронавируса, одобренным Минздравом. Он включен в рекомендации министерства по профилактике вируса. Это аналог японского препарата, которым там лечить инфекцию так и не разрешили из-за недоказанной эффективности. Эксперты отмечали, что «Авифавир» имеет серьезные побочные эффекты. В Российском фонде прямых инвестиций, вложившем крупные суммы в разработку препарата, утверждают, что он доказал свою эффективность.

В аптеках 10 таблеток препарата стоят около тысячи рублей. Полгода назад РФПИ приостановили поставки в другие страны, объяснив это тем, что не успевает удовлетворять спрос в России"
P.S. Кто-то качает нефть, кто-то делает лекарство 😉
23.06.21 11:02
0 5

Все говорят о недоверии. Но почему то, когда пропагандисты Кремля рассказывали о летчике Волошине, распятом мальчике, Навальном у которого была то ли гипогликемическая кома, то ли гипергликемическая, то ли что то связанное с самогоном на рафаэлках, или о том, что в Крыму и на Донбасе "нас не было", а Бук можно купить в любом военторге, то доверия было хоть отбавляй. Причем без всяких там научных исследований и публикаций в Ланцете.

Так что это (не)доверие очень избирательное, как и сплоченность с солидарностью. Оно зависит не столько от того, что третья фаза была проведена с огрехами (много ли россиян разбираются в методологии клинических испытаний?), сколько от того, какие архетипы вызываются в общественном сознании теми или иными событиями.
23.06.21 02:49
1 8

Потому что если верить в "мальчиков" и "их там нетов", то ущерб верующими только косвенный, и как ущерб не воспринимается, в краткосрочном плане. А вот от вакцины результат может быть, как положительный так и отрицательный, тут и сразу, и касается лично тебя. Поэтому мышление более критичное.
23.06.21 03:37
0 0

Мне кажется, что банально "общий враг" сплочает, и там где касается внешки верят во всё, что скажут, а если и не верят, то понимают, что выгоднее "типа верить". А вот во внутренних делах никто уже давно не верит, в том числе и потому, что во внешних отмазки такие, что зашквар.
23.06.21 14:49
0 1

Это тоже самое что я и сказал, только под другим углом. Когда это "где то там" и меня лично не касается, почему бы и не поверить. А вот когда есть личная заинтересованность, то это другое дело. Причем обе супер позиции могут быть искренни. Вот такой вот когнитивный диссонанс.
24.06.21 06:27
0 0

Да, по вакцине конкретно. Похоже, на новые штаммы ни одна из нынешних вакцин не влияет. То есть можно привиться и ничего не получить? Тогда нафиг?
22.06.21 23:37
10 0

Да, по вакцине конкретно. Похоже, на новые штаммы ни одна из нынешних вакцин не влияет. То есть можно привиться и ничего не получить? Тогда нафиг?
Российских вакцин или всех?
23.06.21 00:56
0 0

Повторяю, смотрите выше.
23.06.21 01:17
3 0

Повторяю, смотрите выше.
Выше вам же и ответил.

А что удивительного? Я отлично помню конец застоя, последние дни Брежнева, краткие времена Андропова и Черненко. Тогда все, что говорили по ТВ, в СМИ, в словах начальства и идеологов заведомо воспринималась брехней. Причем массово. И детьми, и молодежью, и работягами, не говоря про интеллигенцию. Зато люди слушали всякие голоса, хоть их и глушили, и верили именно им. И чем больше их глушили, тем больше верили.
Сейчас примерно тоже наступает. Власть и ложь становится синонимами, даже среди обывателей. И с каждым годом будет все хуже.
22.06.21 23:31
0 4

Британские официальные данные о дельте. С февраля по середину июня от этого варианта вируса умерло не вакцинированных 34 человека и 36 человек полностью или частично вакцинированных. Относительно кол-ва зараженных, вакцинированных умерло больше. А вы колитесь. Данные отсюда:
assets.publishing.service.gov.uk
22.06.21 23:15
9 2

Из таблички также следует, что вакцинация отлично помогает от серьезных осложнений и госпитализации. Так что да, колитесь быстрее.
22.06.21 23:34
1 8

с математикой все плохо. Колитесь...
22.06.21 23:47
3 1

с математикой все плохо.
Да, с математикой дело швах. Без разбивки по возрастам эти цифры не говорят ни о чем.
Сколько по возрастам привитых и непривитых, я не нашел, но общая разбивка есть. Среди инфицированных 18000 до 19 лет, из которых не привит никто. И ещё 17000 20-29 лет, из которых наверняка привито было меньшинство.

можете крутить-вертеть столько угодно. Факт остается фактом - умерло привитых больше чем не привитых. В абсолютных и тем более относительных цифрах.

с математикой все плохо. Колитесь...
С математикой и логикой все ОЧЕНЬ плохо у вас. Подробности - в соседней теме, я там первый раз эту табличку увидела
23.06.21 05:29
0 4

можете крутить-вертеть столько угодно. Факт остается фактом - умерло привитых больше чем не привитых.
У вас феноменальная способность – в упор не видеть "неудобных" для вас фактов...

А факт именно в том, о чём выше вам писал Кубинец – в первую очереди вакцинировались группы риска (наиболее уязвимые по возрасту и/или по состоянию здоровья).
То есть, подавляющая часть вакцинированных (и смертей) в вашей таблице – из групп риска (показатель летальности 0,21%). Ведь именно группы риска в первую очередь рискуют жизнью при возможном заражении (да-да, ни одна вакцина не даёт "стопроцентную" гарантию от заражения, вы об этом впервые слышите, что ли???). Да ещё и при более заразной "Дельте".

Подавляющая же часть невакцинированных в вашей таблице – явно не из прямых групп риска. Судя по вышеприведённому факту, а также судя по в полтора раза меньшему показателю летальности у этой категории (0,08%).

А теперь сравните эту картину с прошлогодней "довакцинной" ситуацией – когда даже при "старом менее опасном" штамме летальность в группах риска достигала десятков процентов (вместо нынешних десятых долей процента, по вашей же таблице). Сравните обе цифры. Внимательно сравните. Потом сравните ещё раз (можно дважды, для закрепления). Обратите внимание, что разница минимум на два порядка.
И попробуйте после этого простейшего сравнения ещё раз повторить свою несусветную глупость про якобы "факт", что якобы "вакцины не работают"...

Хах, ну это как на насмешки над "опрос в фейсбуке показал, что 100% людей пользуются фейсбуком" отвечать "Можете крутить-вертеть столько угодно. Факт остается фактом - 100% людей пользуются!"
23.06.21 07:53
0 5

Вы можете притянуть за уши объяснение любой сложности. На это и существует Бритва Оккама - самое простое объяснение самое вероятное. А это - вакцина не защищает от дельты.

Ну в среднем по больнице включая морг у всех температура 36.6 (с). Хоспади, люди даже базовую статистику не понимают и "делают выводы". Хотя прочитав форум, а может и к лучшему? Особо упоротые помрут, средне и низко упоротых, государство додавит. Яркий пример как боролись с ремнями безопасности и пешеходкой. Дебилы остались? Ну да. Но большинство стало ездить соблюдая эти 2 правила.
23.06.21 12:08
0 2

Вы тянете за уши выводы, вам в ответ "тянут за уши" объяснения. Всё ровно, даже по вашей "логике".

П.С. И да, вы же знаете, что "бритва Оккама" в вашем употреблении это миф? Т.е. общеизвестен факт, что бритва - не аксиома.
23.06.21 14:55
0 1

Почитайте про Сан-Марино. А потом сделайте вывод работают вакцины или нет.
Они были на пятом месте в мире по проценту заболевших короной. После того как в марте им доставили вакцину, они начали вакцинацию. Когда количество вакцинированных достигло примерно 60%, количество заболеваний в день стало равным нулю (редко выскакивают теперь 1 или 2 случая в день). Кстати там в основном вакцинировали Спутником. Это чтоб уж совсем пошатнуть Вашу веру.
23.06.21 18:09
0 2

Вы можете притянуть за уши объяснение любой сложности.
Вы, мил человек, сначала опровергните моё объяснение (как я с лёгкостью опроверг ваше, например))) – а потом уж распинайтесь тут пустословием про "притянутое за уши".

Слабо? Вы же ведь якобы "стопудово уверены"? В таком случае – жду грамотного опровержения моего объяснения ситуации. Любой сможет, кто точно знает суть вопроса. Докажите это, всего лишь... ?

На это и существует Бритва Оккама - самое простое объяснение самое вероятное.
Вот именно. И именно вы сейчас этот принцип нарушаете. Самое простое объяснение – вакцины реально работают. Попробуйте-ка с этой позиции про свои "заговоры"... ?

Я тоже так думаю.

Сто процентов антипрививочников правы в своём смысле. У Азимова есть такой рассказ Логика, в котором роботы захватили власть на энергетической станции, отстранили людей от управления и ударились в религиозный культ Господина Трансформатора. Однако, несмотря на то, что содержание их изречений являлось бредом, де факто они благодаря этому бреду выполняли Законы Роботехники и делали полезную работу.

Так же и антипрививочники. Хотя они несут бред, но в основе их поведения лежит рациональное зерно -- обоснованное недоверие к системе. Хотя теоретически прививка полезна, но фактически она может принести вред, начиная от анафилактического шока и кончая немытыми шприцами и разбодяженными компонентами.

В России, где раненый может умереть в приемном покое, а врачи при этом могут лишь недоумённо возить его по полу, оставляя кровавый след, недоверие более чем оправдано. Может быть не в Москве, но в регионах -- сто пудов.
22.06.21 22:52
7 8

Классная аналогия))
ИМХО в России отказ от Спутника (не прививок вообще; не от других ковидных прививок - а именно от Спутника) - признак некоторых проблем с критическим мышлением, научным подходом и оценкой вероятностей.
Подход "верю-не верю", "хочу - не хочу", использование "интуиции" и прочее там, где нужен четкий, холодный и безъэмоциональный расчёт вероятностей и проверка источников.
Тогда станет понятно, что аргументы против - они, конечно, могут быть яркими, эмоциональными и наглядными, "трогающими за душу", но в плане вероятности они на несколько порядков слабее аргументов "за". А "цифры" против вакцинации на поверку оказываются с большими проблемами, натяжками, ошибками выборками и пр.
Почему речь именно про Спутник:
1. Рациональная стратегия была "колись любой доступной вакциной как можно раньше" (да, даже "подтверждённо тромбозной" АстраЗенекой).
2. Первым был доступен Спутник
Так что всё остальное - напоминает попытки рационализировать "подсознание" и "интуцию" (в плохом смысле. Сравнимо с животным, которое срывает с себя бинты, наложенные на рану, или начинает есть сразу после операции на ЖКТ) наглядными и красивыми аргументами, но, увы, статистически несостоятельными.
23.06.21 12:34
1 0

Что примечательно, антипутинские либеральные оппозиционеры, которые системе и пропаганде не верят - почему-то в большинстве (ну в смысле те, которые мозги включают, а не "верят" или "не верят") очень активно и рано привились.
Ну вот кому хватило ума отделить мухи от котлет (пропаганду и недоверие к ней от реальных данных по вакцине) и сделать логический анализ.
23.06.21 12:46
2 1

Реальные данные, как раз в том, что изначально третья фаза была провалена, люди через группу в телеграмме знали, кому колят физ раствор, а кому вакцину и пытались влиять на то, что уколят им. Соответсвенно эффективность вакцины была (да по сути и остаётся) под большим-большим вопросом. Это сейчас уже, конечно, когда сделали прививку много народу, и видно, что прям супер страшного ничего с ними не происходит, и она вроде как работает, то можно и привиться. Хотя опять же... Все именно фактологические вопросы не сняты до сих пор. По сути изначально Спутник был, как ЭпивакКорона сейчас, вот и всё.
23.06.21 15:03
0 0

Ну потому что Путин -- это не Россия. Продукт, в том числе, вакцину, производит не Путин, а граждане России. Путин просто паразитически примазывается ко всему.
23.06.21 21:57
0 0

Переболел где-то в ноябре (день температура, несколько дней ломило). Запахи до сих пор не вернулись нормально (какие-то пробиваются, но большинство, правда, пахнет подмышкой 😒 ).
В больнице не лежал, врачей не вызывал, не было необходимости.
Жена и ребенок вроде не зацепили (хотя находились все время рядом со мной). Они неделю назад ПЦР сдавали, чистые.
Два часа назад с женой первую прививку Спутника сделали. На всякий случай, а то как-то не радует ситуация.
ps. Никого ни к чему не призываю, каждый сам решает.
22.06.21 21:45
0 9

Жена и ребенок вроде не зацепили (хотя находились все время рядом со мной). Они неделю назад ПЦР сдавали, чистые.
Вот это меня всегда озадачивает. Очень часто в семьях один болеет, а другим членам семьи хоть бы хны. Как-то это не стыкуется с теорией супер-гипер-заразности вируса. Ведь они были прям совсем рядом в закрытом помещении и наверняка без масок... 😉 Не укладывается в голове.
23.06.21 18:13
0 0

Получатели вакцин должны будут наблюдаться от лейкемии и лимфомы. В течении 9 лет.

Malone said there needed to be monitoring of vaccine recipients for leukemia and lymphomas as there were concentrations of lipid nanoparticles in the bone marrow and lymph nodes. But those signals often don’t show up for six months to three or nine years down the road, he said.

childrenshealthdefense.org
22.06.21 20:49
6 3

Ну мы с женой тоже не прививались.

У нас киндер мелкий, полгода, вроде как опасно.

Но основной мотив- да я не им тупо не верю.

Сейчас чес пошел что вакцина на новый штамм не работает, надо ревакцинироваться.
Так какой смысл колоть себе не пойми чего - а я вообще никому не верю, ни этому пфайзер, ни спутнику, вообще никакому отстою, который представляют как вакцину.

Вирус крайне активный, постоянно мутирует, смысл колоть неясное непонятное дерьмо - российское, европейское, американское - никто никаких гарантий не дает.

Поэтому сижу жду, когда финал, когда уже хоть что-то определенное будет ясно.

Не хочу ничего вообще себе колоть, ни хорошего, ни плохого. Припрет - ну припрет. А не припрет - да шли бы они нахер со своими вакцинами неясно от чего.
22.06.21 19:44
21 12

Ну Вы же покупаете в магазинах еду или таблетки в аптеках. А у стоматолога, наверное, и уколы делаете. Совсем никому не верить в наше время сложновато.
22.06.21 22:54
1 7

Да нет, в сущности, не так уж и сложно.

Стоматолог вылечит и я о нем забуду. Еду в магазине я просто сьем. Табы в аптеке в принципе вполне понятного и быстрого действияю

А вакцинация уже - обратите внимание - многоступенчатая.

Уже говорят о ревакцинации, о том что эффективность сомнительна от новых штаммов.

Как в том анекдоте - "Здесь платят налоги. Как, говорите, ваша фамилия?"

Сколько в итоге раз придется колоться? С какими побочками?

В общем, согласен с комментаторами по поводу недоверия системе - все настолько тотально заврались, что лимит доверия исчерпан.

Все друг друга пинают - Россия плохая, Европа злая, америкосы мутят - да пошли они все дружным строем на хер, ничем друг от друга не отличаются. Ложь, шизофрения, отрицание реальности - вот она, современная действительность. Увы.
23.06.21 06:55
0 1

Приходят инженер и ScatBB с сыном к мосту. За стеной стена огня, путей отступления нет. Река под мостом кишит крокодилами и пираньями.
ScatBB: какая вероятность успешного прохождения моста?
Инженер: 95%
ScatBB: Ну, мы с сыном лучше вплавь.
23.06.21 07:57
1 1

Да вот не скажите.

Мост и вакцина - вещи сильно разные.

Никакой нет у вас у гарантии, что вам колят, на какую тему...

Повторюсь, они уже говорят о ревакцинации! Я бы не стал даже в анекдотичной форме никого агитировать что-то в себя колоть.
23.06.21 08:10
2 0

Сколько в итоге раз придется колоться? С какими побочками?
Какие побочки от анальгина, который вы если за свою жизнь много, много раз? Или аспирина? Или хотя бы хлеба? Вы точно уверены, что побочные эффекты поедания хлеба досконально изучены?

В чем принципиальная разница между вполне "понятными табам" и лично вам "непонятными вакцинами"? Если по факту вы не понимаете принципа действия ни первых, ни вторых? Просто табы это привычно и от головы с бодуна помогают, а вакцины это страшно, да еще и укол?
23.06.21 09:10
1 6

Ну, то есть раз анальгин вы едите много лет, то и уколоться не пойми чем совершенно в порядке вещей.

Слушайте, вы героин себе не вводите? Ну а что такого, миллионы людей не могут ошибаться же!

Еще раз - они уже говорят о ревакцинации! Вы точно уверены, что хотите несколько раз себе что-то вкалывать? Или возможно есть смысл подождать пока уже более-менее понятно станет, что это работает?
23.06.21 09:15
4 0

"Никакой нет у вас у гарантии, что вам колят, на какую тему..." - если так рассуждать, мол вкалывают не то, что заявлено - то надо не только вакцин опасаться, а вообще любых уколов. Мало ли, говорят что обезболивающее, а там чип!

Вакцина на новый штамм работает, но чуть хуже.
А в нескольких вакцинациях ничего такого нет, понятно что иммунитет немножко подобучился, так он обучится лучше. Большинство используемых сейчас вакцин и так двухкомпонентные, и это не какие-то диаметрально разные компоненты, а просто повторение пройденного в немного другой форме (в случае спутника - с другим аденовирусом). Нечего там бояться.

"сижу жду, когда финал" - какие тут могут быть финалы? 1) Большинство прививается - финал. 2) Большинство переболевает, всех самых нестойких выкашивает - финал.
Другие финалы у эпидемий знаете?
23.06.21 09:40
0 0

Ну Вы еду едите каждый день. А к стоматологу ходите каждый год, наверное. Медикаменты и продукты проверяются теми же самыми организациями, что и вакцина. Да, иногда люди начинают травиться, как с пригожинскими обедами в школах. И ничего тогда не докажешь, справедливости не найдёшь. Но в другое время продукты худо-бедно работают, не ядовитые. И вакцины тоже. Так работает наша страна. В России надо полагаться на русский авось. И когда колешься и когда не колешься. Авось вколят не суррогат. Авось не заболею...
23.06.21 11:20
0 1

Еще раз - они уже говорят о ревакцинации!
Ну для тех, что хоть чуть-чуть изучал вопрос и интересовался как и что работает, в частности векторные вакцины, это не стало сюрпризом, а было ожидаемо.
Вы точно уверены, что хотите несколько раз себе что-то вкалывать?
Не вижу какой-то проблемы в этом. И нет, я не вкалываю себе "что-то", а вакцинируются вполне известной вещью.
Или возможно есть смысл подождать пока уже более-менее понятно станет, что это работает?
Векторные вакцины применяют порядка 20-ти лет. Сколько еще ждать, чтобы вам понятно стало? Сколько еще сидеть на карантинах и локдаунах, пока это самое более-менее наступит?
23.06.21 16:39
1 1

Попытки разработать векторные вакцины для борьбы с раком, вирусами ВИЧ, гриппа и Эболы уже предпринимались, но пока ни одна не была одобрена для людей. Если захотите поспорить - начните пожалуйста со ссылки, доказывающей ваше высказывание про 20 лет.
24.06.21 00:35
0 0

Вот хз. После второго укола Спутника получил в качестве побочки диабет второго типа. Если бы знал наперёд, что получу хроническую болячку - хрен привился бы. Так что сейчас с чистой совестью всем знакомым не советую прививаться именно Спутником. Да и вообще нашей медицине не особо доверяю, что собственно и написано в сабже.
22.06.21 19:38
23 6

Вряд ли это из-за вакцины.
22.06.21 22:55
2 6

Чот какая-то фантастика. А щупальца не выросли от вакцины?
22.06.21 23:14
1 13

Да и вообще нашей медицине не особо доверяю,
Как так вышло, что не особо доверяя нашей медицине, ты привился спутником? Или ты после вакцинации перестал доверять?
А насчёт побочки в виде диабета: как то с точки зрения медицины можно проследить связь? Для меня, как несведущего это темный лес, но ведь наверняка знающим это сильно понятнее? Стоит ли переживать? Кто тебе сказал что диабет это именно следствие вакцинации спутником?
22.06.21 23:39
1 4

получил в качестве побочки диабет второго типа.
т.е. рафаэлки в течение 20 лет до этого никакой роли не сыграли для диабета 2 типа?
23.06.21 01:34
1 13

получил в качестве побочки диабет второго типа. т.е. рафаэлки в течение 20 лет до этого никакой роли не сыграли для диабета 2 типа?
во-во "А потом отравился печенюшкой"
23.06.21 05:26
1 10

Диабет второго типа (или глюкозорезистентность) у вас уже был ещё до прививки.
23.06.21 15:11
1 3

23.06.21 18:20
0 3

По работе надо было привиться. Через неделю после второго укола дикий сушняк - обращение к терапевту, далее к эндокринологу и госпитализация с сахаром 16+. Через неделю в стационаре диагноз - диабет второго типа. При этом в палате из пяти человек двое после вакцины и один после самого ковида - все со вторым диабетом. Ну конечно, можно сказать, что просто совпадение. Да ради бога - пока не попробуете на своём опыте.
10.08.21 12:50
0 0

Возможно и была предрасположенность к диабету, но появился он именно после вакцины. azik_footbik уже ответил более развёрнуто.
10.08.21 12:51
0 0

К сожалению, а может и к счастью нет 😄
10.08.21 12:52
0 0

Да ладно! А вам откуда это известно?
10.08.21 12:53
0 0

Какая то фигня написана.

Эпивак в принципе не показан пожилым, то есть 60+. Второй укол спутника заменяют по причине нехватки второго компонента. Ибо, с научной точки зрения выбор разных аденовирусов был правильным, а вот с коммерческой проще одинаковые дозы производить.
22.06.21 18:12
4 0

ППКС!
22.06.21 18:11
2 2

Я вот читаю все эти публикации и думаю - до чего же много в мире людей, готовых сделать всё, что им скажут, ради некой эфемерной "благой цели"... Я не отношу себя к антипрививочнику, но прививаться от Ковида не стал. Не потому, что боюсь, что мне гадость вколят какую-либо (правда подопытным также быть не хочется) - а потому, что через полгода будет другой штамм, против которого эта прививка работать уже не будет... Кроме того, само отношение людей к заболеванию зачастую играет гораздо большую роль: те, кто опасается заразиться - заражаются в 99 % случаев. Те же кто относится к этому всему спокойно, даже если и заразятся (все одним воздухом дышат) то переболеют легко или вообще незаметно. Да и некоторые знакомые у меня из числа привившихся всё-таки заболели, причём весьма тяжело некоторые. То есть, прививка ни от чего по факту не защищает. Да и вообще - вопрос здоровья должен решать каждый сам для себя. А то как посмотришь - многие осуждающе смотрят, говорят да как ты можешь не прививаться, ты представляешь угрозу не привитый... При этом узнаёшь, что этот привитый оказывается не смотря на прививку уже болеет, а ты нет (при этом ходил в поликлинику и проверялся на всякий случай - раз в год хотя бы нужно всё-таки)...
22.06.21 18:05
24 7

Меня тоже безумно веселит когда эти паникеры сравнивают прививки от оспы и прочего с прививками от гриппа. При этом они - умные, а мы - рептилоиды. Ну-ну.
22.06.21 20:26
5 6

Ну паникёров понять можно - власти особо постарались создать реальную панику у людей всех возрастов и взглядов... У нас в области месяца два сирены по десять раз на дню завывали и с рупоров рассказывали про смертельную опасность ковида... Даже меня с моим пофигизмом и оптимизмом это задевало, чего уж говорить о бабушках и дедушках... Даже некоторых из молодёжи зацепило... И кстати, на людей подействовало ещё и то, что власти совершают махинации со статистикой - многие врачи сами говорили (и не мне одному, вероятно), что количество ковидных больных им сказано завышать... Смысл понятен (врачи за работу с ковидными получали надбавки), но доверие людей этот момент также отбивает. Да и то, что часть умерших, попавших в больницу с ковидом, умирали "не от ковида" (по документам) людям также не понять. Короче, разных моментов тут много, но доверия к властям и государству понятное дело это всё не прибавляет. Да и кроме того, многие в связи со всем этим ковидлом вообще не замечают похоже что с ценами на элементарные продукты делается: если ещё несколько месяцев назад подсолнечное масло (более-менее нормального качества) можно было найти по 80-90 рублей, то сейчас оно стоит 180! А зарплаты и пенсии как были так и остались... С такими темпами роста цен на продукты и всё остальное, большая часть Российского населения скоро вообще голодать будет и станет помирать от проблем связанных с недоеданием... Даже те, которые прививки от ковида получат...
23.06.21 03:55
0 0

Люблю обереги и защитные верования!

Александр Агейкин дал интервью порталу «Правда.ру», где обосновал свою точку зрения. Он заявлял, что закрытие церквей — практика, которая несвойствена Русской церкви и православию в целом. Также протоиерей подчеркнул, что здоровье человека находится в руках бога, а не врачей.
Умер от короны. Ему было 48 лет.

Б.Ю. Александров: «Полная это ерунда. Это бабки, которые Китай сделает, обманув весь мир. Новые вирусы возникают каждый день»
Умер от короны.

Умер от коронавируса 61-летний президент Танзании Джон Магуфули.
Магуфули отказывался вводить в стране локдаун и хвалил тех, кто не носит медицинские маски. Вместо научных способов борьбы с распространением инфекции президент просил жителей Танзании молиться для победы над COVID-19.
Президент также не доверял вакцинам от вируса, поскольку их разрабатывают европейцы. Лечить инфекцию, помимо молитв, политик советовал домашними средствами, например травяными ингаляциями.

Это просто три первых примера известных людей из гугла. Сколько их там дальше, и сколько таких простых неверящих было... Но вы успокаивайте себя дальше, что вас это защитит. Суеверия снижают тревожность.
23.06.21 08:14
1 4

При этом они - умные, а мы - рептилоиды.
Ну да, где-то такое впечатление остаётся.
23.06.21 12:30
0 1

Муахаха, ну да, ковид не бубонная чума, и соответсвенно есть куча таких забавных человеков как вы, кого обошло стороной и он рассказывает про "паникёров". Вы посчитайте, какой круг общения у вас должен быть, чтобы статистически у вас был в нём один серьёзно пострадавший. Понятно, что в вашей тьмутаракани у вас столько людей знакомых нет. У меня вот, например, есть умершие и словившие серьёзные побочки среди знакомых и ближайших родственников. Так что дело не в "паникёрах", а в таких как вы не очень умных, которые не понимают статистики, а выводы делают, как будто доктора наук.
23.06.21 15:18
0 3

А у меня не совсем связанный вопрос: почему все ковидные прививки делаются в плечо? Ведь делали раньше прививки в задницу - там мышца побольше, и все хорошо работало. Почему, интересно, на плечо перешли?
22.06.21 17:43
0 1

А у меня не совсем связанный вопрос: почему все ковидные прививки делаются в плечо? Ведь делали раньше прививки в задницу - там мышца побольше, и все хорошо работало. Почему, интересно, на плечо перешли?
как раз абсолютное большинство прививок всегда делали в плечо или под лопатку, в отличие от уколов всяких антибиотиков и тд, которые в задницу
22.06.21 17:49
0 7

Вы можете попросить и Вам сделают в з-цу. И то и то называется "внутримышечное" введение. В з-цу обычно делают "болючие" уколы, а "неболючие" -- в руку.
22.06.21 22:58
0 1

А у меня не совсем связанный вопрос: почему все ковидные прививки делаются в плечо? Ведь делали раньше прививки в задницу - там мышца побольше, и все хорошо работало. Почему, интересно, на плечо перешли?
да хотя бы потому что тогда еще меньше пойдет народу вакцинироваться
23.06.21 05:24
0 1

Есть что сказать, все плановые и неплановые (10 лет назад). Были сделаны в плечо. А после того, как против пневмококка плечо болело 4 дня, яб прям поостерегся, в жопу колоться 😄 Работать стоя ни фига не удобно 😄
23.06.21 11:57
0 1

Не буду спорить с автором, тем более он во многом, если не во всем, прав. Но хотелоь бы заметить, что взрывной рост антипрививочной идеологии и числа антиваксеров - это совсем не новое и вовсе не связанное с ковидом явление. Просто это до сих пор не было интересно широким кругам людей и не касалось их - в этом котле варились родители, различного рода медицинские гуру, люди, которым нужна защита от всякой экзотики...
Так вот, уже несколько лет число людей, отвергающих вакцинацию, неуклонно растет. Причем у них меняется аргументация, но суть остается. Если раньше мейнстримом было тотальное отвергание вакцин, потому что это неестественно, потому что это все отрава, абортивный материал, ртуть\уран\свинец, заговор бигфармы и просто бесовщина, то теперь это звучит как "это недостаточно проверено", "описаны страшные побочки", "нужно подождать новой вакцины\правильно произведенной вакцины\заграничной вакцины\дождичка в четверг" и т.д. То есть люди пытаются создать у других (и у себя) впечатление, что вопрос ими досконально изучен, все форумы в интернете прочитаны, все слухи собраны и они принимают ответственное экспертное решение. К сожалению, 95% этой аудитории не имеют понятия даже на уровне средней школы о работе иммунной системы, микробиологии и вирусологии. Но кого это сейчас парит. Образование и опыт работы в сфере вообще вредны, они зашоривают мозги и дают возможность подкупа властью, бигфармой и прочими рептилоидами.
И вот весь этот бекграунд встретился с пандемией ковид19. Неудивительно, что при пересадке на открытую почву все расцвело десятикратно (мамочки с форумов иногда хотя бы пытались что-то прочитать и понять). Возведенный в степени того, о чем написал автор, этот фактор стал решающим. И на самом деле, даже если вдруг завтра в каждом ларьке начнут продавать Пфайзер с Новиваксом, я глубоко сомневаюсь в том, что туда выстроятся очереди.
22.06.21 17:26
3 29

Помимо реально описанных антиваксеров, как раз в случае с ковидлой, до конца вообще нифига не понятно и именно это и настораживает. Вакцина-средство предотвращения и разумно ли ее делать в разгар "ипидемии"? Наверное нет. От всех штаммов защищает или только от прошлогоднего? Вначале-"от всех мамойклянус" а теперь уже бустеры, брустверы и каждые пол года. Надо ли колоть переболевших с антителами? По идее нет, а колют всех. И вопросы, вопросы. Но думать некогда, надо бежать вштыриваться, а кто думает тот антиваксер и рептилоид, ага. Ну если у рептилии мозга больше чем у граждан...
22.06.21 17:43
13 9

К сожалению, 95% этой аудитории не имеют понятия даже на уровне средней школы о работе иммунной системы, микробиологии и вирусологии.
Сегодняшний среднеобразованный человек уже ничего не знает на уровне средней школы. И отсюда, наверное, растёт недоверие к яйцеголовым.
22.06.21 17:49
2 7

Вы просто в силу религиозного верования в святую и всеспасающую вакцину, потеряли критическое мышление и пропустили момент когда коррупция в этой сфере стала очевидной.

Вы все еще дро....те на то, как победили оспу и не заметили, как ввели в 13-14м году очередную ваецину от пневмококковой инфекции с результатом близким к нулевому.

Вы настолько потерялись, что решили, что производители и пиарщики кагоцела с арбидолами "перевоспитались".

Забудьте про святую вакцинацию. Может быть глаза откроются.
22.06.21 17:50
25 4

Вакцина-средство предотвращения и разумно ли ее делать в разгар "ипидемии"? Наверное нет.
Это ещё почему? Не улавливаю логики ни разу.
22.06.21 17:50
2 9

Забудьте про святую вакцинацию. Может быть глаза откроются.
Во, классический пример.
22.06.21 17:52
2 19

Потому что первое время после вакцины, организм наиболее восприимчив к инфекции, 2 момент делать ее надо не в ослабленный локдауном и зимним авитаминозом организм а в осенний, здоровый, бодрый и веселый. А тут все без разбору, пронесет не пронесет, с таким же успехом и переболеть можно
22.06.21 17:54
15 1

Потому что первое время после вакцины, организм наиболее восприимчив к инфекции,
Это как? Объясните, пожалуйста, механизм.
22.06.21 17:56
1 11

Есть такие люди, я их называю "айтишники", но они могут быть любой профессии. Так вот они свято уверены что ВСЕ проблемы во всех областях лечатся правильными настройками и все. Умное голосование должно привести во власть честных, вакцины искоренить все болезни, цифровизация даст всем шанс на развитие и т.д. и каждый раз они очень удивляются когда ВСЕ правильные компоненты дают НЕправильный результат. Математически так быть не должно, только вот жизнь не только цифрами измеряется))
22.06.21 18:00
19 2

Т.е. нет вообще никакой аргументации?
22.06.21 18:25
1 13

Ну откуда в Италии мята? Видел я ту Италию на карте - сапог сапогом.

Вот и вся их аргументация.
22.06.21 18:51
1 11

Сегодняшний среднеобразованный человек уже ничего не знает на уровне средней школы. И отсюда, наверное, растёт недоверие к яйцеголовым.
Растёт недоверие не к яйцеголовым а к СМИ. У нас же есть прокладка которая определяет какую точку зрения распространять, какую давить, кто тупоконечники, кто остроконечники, и да, доверия к информации полученной через СМИ нет практически никакого.
22.06.21 19:23
1 2

Есть такие люди, я их называю "айтишники", но они могут быть любой профессии. Так вот они свято уверены что ВСЕ проблемы во всех областях лечатся правильными настройками и все.
Это у вас какие-то неправильные айтишники.
Квалифицированный айтишник очень хорошо понимает что такое сложная система на несколько десятков тысяч строк настроек. И как оно "работает".
22.06.21 20:23
1 11

Это я понимаю, но помимо этого есть манипуляции, сознательные подтасовки, ошибки, человеческий фактор и самое замечательное - злонамеренность)) неважно как голосовать - важно кто и как считает и так во всем
22.06.21 22:00
4 0

есть, но я ж тут не 24\7, я только с пляжа. Аргументация самая простая, старые вакцины это по сути ослабленный вирус. Но даже ослабленный, попадая в ослабленный же организм может вызвать вполне настоящую болезнь. Не уверен как там с новыми вакцинами, но судя по статистике заболеваний в мире, после первой прививки, та же самая фигня. Британия с "новой волной" при половине вакцинированного населения - вообще красавцы
22.06.21 22:05
9 1

А вот сейчас было обидно. 😄
22.06.21 22:17
0 0

Вакцину сделали второпях, а наши, наверняка, ещё и показатели подделали, как они это делают в статистике и на выборах. В нормальном режиме такой вакциной пользоваться было бы страшновато. Но коронавирус выглядит пострашнее.
22.06.21 23:01
2 2

Все вакцины от Ковида делали второпях. И почти все приукрасили. Но они, большая часть, всё равно работают.
22.06.21 23:26
1 4

Ну вот с каждым тезисом можно поспорить.
Был бы доступен пфайзер в ру -- думаю, что никому этот спутник не нужен, только бюджетникам кололи. Что сейчас и делают, принудительную вакцинацию.
22.06.21 23:50
1 1

Вакцина-средство предотвращения и разумно ли ее делать в разгар "ипидемии"? Наверное нет.

Это ещё почему? Не улавливаю логики ни разу.
Логики, товарищ, не улавливаете, потому что глаза слепой верой зашорены
Просто надо брать и в гугл вбивать свой вопрос и искать ответ на него до 2020-го года.
www.msk.kp.ru

А так прикольно ваше высокомерие тут читать и видеть кучу дизлайков неграмотных вакцинаторов.

А потом будет вот так, только в куда бОльшем масштабе
news.un.org
23.06.21 01:18
7 0

Просто надо брать и в гугл вбивать свой вопрос и искать ответ на него до 2020-го года.
www.msk.kp.ru
Павел, вы наверное это место из статьи 2013 года имеете в виду?
На вопрос как спастись от чихающих и кашляющих на работе и в транспорте, специалисты хором говорят: маски. Ничего лучше пока не придумали. Причем менять маску нужно каждые 3-4 часа. И на улице ее носить совсем не обязательно, только в помещениях, чтобы не заразить или не заразиться самому.

Аргументация самая простая, старые вакцины это по сути ослабленный вирус.
Все популярные и массово используемые "на западе" вакцины против ковида - это не ослабленные вирусы, т.е. заражать там нечему. Они запускают имунный ответ разными способами, который иначе запустился бы, когда вирус уже попал в организм и начал активно размножаться. Т.е. заболеть от такой вакцины нельзя. 5G, правда, она тоже плохо ловит.
23.06.21 02:58
0 6

Растёт недоверие не к яйцеголовым а к СМИ.
Сейчас можно получить доступ ко всей информации, вплоть до слайдов с семинаров на кафедре университета. Т.е. узнать и проверить можно что угодно, СМИ тут ни при чем. Даже с тем же ковидом - есть сайты университетов, там есть вся информация; есть специалисты - можно спрашивать и сравнивать ответы, и все это без участия газет и телевидения. Но ситуация не улучшилась ни разу - плоскоземельные антивакцинщики цветут и пахнут.
23.06.21 08:14
0 2

Прекрасно, колитесь, я не против) только вот в соседней теме выкладывали стассиську британскую, из которой видно что привитые мрут чаще непривитых.
23.06.21 09:47
6 0

"Почти все приукрасили" -- понятие растяжимое. Когда у них приукрашивают, получается Мерседес. Дрянной автомобиль, по большому счёту. Но когда наши приукрашивают, получается вообще Жигули.
23.06.21 11:16
0 1

Для этого нужно ещё со школы обучать логике, критическому мышлению и умению анализировать. Только власти (не только в России, в любой стране) это не нужно, идиотами управлять проще. Те же самые учёные и специалисты годами тренируются анализировать данные и делать корректные выводы, при этом оставаясь нейтральными. И то постоянно проскакивают отклонения от нейтральности. А вы хотите критического мушлению от обывателя. К тому же, что бы задать правильный вопрос и понять ответ на него, нужен кое-какой уровень знаний, нужно самообразование. Какой процент обывателей этим занимается?
23.06.21 14:50
0 0

Ну так надо смотреть конкретные случаи "приукрашения" и разные статьи - не только от производителя вакцин. Да, конечно можно напирать на "всемирный заговор врачей" и прочие теории заговора, но всё же чем больше разных источников - тем ближе правда
23.06.21 15:28
0 0

Весь текст - сплошная манипуляция, а самые ее вред в том, что в очередной раз ответственность за простое решение которое должен сделать разумный взрослый человек перекладывается на кого-то другого.
Смех в том, что именно такая логика и выискивание оправданий и ведут к деградации общества. Мол, вы не виноваты, это плохое правительство о вас не заботиться.
Ответ на вопрос кто несет ответственность за свое здоровье (не вину, а именно ответственность) один – сам человек. Другие варианты ведут к развитию инфальтильности.
22.06.21 16:34
22 8

решение которое должен сделать разумный взрослый человек
Разумный взрослый человек в ситуации, когда ему врут может принять только одно решение - послать лгунов с их ЛЮБЫМИ предложениями в пешее эротическое. Любое другое решение в этой ситуации - НЕ разумное.

Разумный взрослый человек хочет действовать на основе анализа достоверных данных.
В статье говорится, что достать эти данные обычному человеку неоткуда.
22.06.21 16:49
2 10

Я не понял, правительство, что-ли, хорошее, по-Вашему?

Вакцинация -- это коллективное мероприятие. Если человек живёт один в лесу, то он вряд ли заразится и ему не нужно вакцинироваться. Вирус распространяется в городах, в полисах, а за ситуацией в полисах должно следить правительство. В городах производится много мусора, много загрязнений окружающей среды, много заразы, там по дорогам ездят опасные железные драндулеты и происходит много всего другого неприятного. В такой ситуации нужен кто-то, кто отвечает за коллективные эффекты. Это и есть правительство.

Рассматривать вакцинацию в отрыве от правительства -- абсурдно.
22.06.21 23:05
2 0

Похоже как минимум в Москве теперь еще и будет обязательна повторная вакцинация раз в полгода.
meduza.io
22.06.21 16:33
0 2

Если б каждый раз когда я говорю "а я ж вам говорил" мне давали доллар...то я был бы намного блгаче чем сейчас)))) Но главное верить, вот сейчас привьемся и все закончится, ага, щаззз
22.06.21 16:36
6 4

сейчас привьемся и все закончится, ага, щаззз
Вот согласен, но, слушая тех, кто переболел, все-таки привился
Den
22.06.21 16:56
0 5

в Москве теперь еще и будет обязательна повторная вакцинация раз в полгода.
А Спутник предусматривает повторную вакцинацию? Говорили же что он типа одноразовый?
22.06.21 17:17
0 0

Спутник предусматривает повторную вакцинацию? Говорили же что он типа одноразовый?
Гинцбург уже пере... (сами подставьте).
www.interfax.ru
22.06.21 17:24
0 1

обязательна повторная вакцинация раз в полгода.
я конечно понимаю, что аденовирусов, что то около 50, но "проверку" проходил только один. И вроде как все говорят, что второй раз прививаться тем же аденовирусом уже смысла нет. Там что, уже идет волна спутников - 6,7,8 ?
22.06.21 18:11
2 0

обязательна повторная вакцинация раз в полгода. я конечно понимаю, что аденовирусов, что то около 50, но "проверку" проходил только один. И вроде как все говорят, что второй раз прививаться тем же аденовирусом уже смысла нет. Там что, уже идет волна спутников - 6,7,8 ?
Я конечно понимаю, что вам лишь бы свое "экспертное"
мнение вставить, но в том же Спутнике аденовирусов два.
22.06.21 20:56
0 3

но в том же Спутнике аденовирусов два.
правильно, что бы донести вторую часть - используют другой вирус. Теперь вопрос - уверены, что при ревакцинации первый аденовирус, что уже был распознан организмом, донесет нужные части куда надо?
23.06.21 15:18
0 0

У Астразенеки вообще вектор одинаковый на обеих дозах, и ничего. Просто делают увеличенный интервал между дозами и колют.

Иммунитет к аденовектору нестойкий, см., например, тут, "Миф 3. Аденовекторные вакцины – одноразовые".
23.06.21 22:34
0 0

Den
22.06.21 16:32
7 34

Черт, китайцам нужно рассказать, вот они обрадуются )
23.06.21 00:01
0 1

С 28 июня посещать заведения общественного питания в Москве смогут только посетители, имеющие защиту от коронавируса — привитые или переболевшие не раньше 6 месяцев назад — и те, кто предоставит отрицательный ПЦР-тест, действительный в течение 3 дней. Об этом сообщил Сергей Собянин.

Наличие защиты от коронавируса подтверждается специальным QR-кодом, бумажные справки или сертификаты приниматься не будут, также говорится в заявлении мэра Москвы
22.06.21 16:07
0 0

смогут только
да здравствует рынок сертификатов, кто-то хорошо поднимется, сколько сейчас бумажка стоит? слышал от 10тр до 20тр.
22.06.21 16:49
0 1

Комментарий для вежливого кубинца.
22.06.21 15:56
8 0

Комментарий для вежливого кубинца.
Ну раз уж меня упомянули всуе... А почему я должен с этим комментарием не соглашаться? Я хоть одним добрым словом упомянул нелепые ограничения и бездарно слитую властями компанию по вакцинации в России?

Комментарий для вежливого кубинца.Ну раз уж меня упомянули всуе... А почему я должен с этим комментарием не соглашаться? Я хоть одним добрым словом упомянул нелепые ограничения и бездарно слитую властями компанию по вакцинации в России?
да я просто рад что у меня есть поклонник. 😄

Вообще, могу сказать, что самый разумный человек сейчас - это тот, кто за вакцинацию, но против нарушения прав и сегрегации. Против нарушения закона. Против самоуправства.
А те кто за сегрегацию и принудиловку - это Швондеры, коими полна земля русская.

Вообще, могу сказать, что самый разумный человек сейчас - это тот, кто за вакцинацию, но против нарушения прав и сегрегации. Против нарушения закона. Против самоуправства.
А те кто за сегрегацию и принудиловку - это Швондеры, коими полна земля русская.
Ну такими темпами мы с вами в каком-нибудь отдаленном будущем может даже асимптотически сойдёмся в мнениях.

Все правильно, разве что еще добавить мнение Алексея Кащеева из клиники МГУ, они пересекаются во многом, но у Алексея свои нюансы. И картина маслом, как говорится.
22.06.21 15:53
0 1

Я вам не скажу за всю Рассею, но в моем случае причина принятия позы Ждуна в выстраивании ассоциативных цепочек:
- обещали отменить транспортный налог, отменили?
- обещали не повышать пенсионный возраст, не повысили?
- обещали не менять Конституцию, не поменяли?
- и тд. и тп. и много-много-многомного раз...
- обещали хорошую качественную вакцину без побочек и отсроченных проблем, ииииии, вопрос, есть ли такая вакцина ? второй вопрос - как называется и в какой стране произведена.
пока только опыт Израиля обнадеживает, так там блин не Спутник ни разу
ну и ясен пень, интересно, кто на чём зарабатывает в эти тяжелые времена, кто-то заводик масочный построил и проверяет масочный режим, кто-то вакцину поставляет государству и станет или уже стал миллиардером....
изобретателю многих лекарств больше хочется подставить плечо, чем дочке/жене чиновника
о, дочки и жены с минусами подтянулись 😄
22.06.21 15:45
5 19

Все вакцины примерно одинаковы по побочкам и проблемам.
Откуда "данные"?
22.06.21 22:37
2 1

Автомобили тоже все примерно одинаковые. Покупайте Жигули. Самолёты тоже все примерно одинаковые. Покупайте Суперджет.
22.06.21 23:08
3 0

выстраивании ассоциативных цепочек
"Цепочки" у вас совершенно нелогичные.
• Перечисленные вами реальные косяки и лживые обещания – целиком и полностью зависели от вышесидящих жоп. Потому и результат именно таков, каким получился.
• В данном же случае всё зависит исключительно от научных кадров. И вышесидящие жопы тут уже могут молоть что угодно – хоть пытаться пиариться на этом (наш вариант)), хоть поливать дерьмом – но сама суть научной разработки от их трескотни не изменится ни на йоту. Ибо разрабатывали-то вакцину вовсе не эти говорящие жопы, которые теперь пытаются крайне тупо использовать разработку для своих очередных политических игрищ...

Надеюсь, этот момент достаточно понятен, чтобы перестать сравнивать тёплое с мягким и не пытаться вплести в одну "политическую" канву явления принципиально разного характера? ?

Так это другое дело. Да, если нет выбора, приходится пользоваться тем, что есть. Но это не значит, что "всё одинаковое".
25.06.21 13:47
0 0

Епрст. Погуглите что ли. Модерна, к примеру, тоже на 3 стадии испытаний. И также получены разрешения в экстренном порядке.
www.modernatx.com
Clinical Trial Results
A Phase 3 randomized, placebo-controlled, observer-blind clinical trial to evaluate the efficacy, safety, and immunogenicity of the Moderna COVID‑19 Vaccine in participants 18 years of age and older is ongoing in the United States (NCT04470427).
22.06.21 15:37
8 12

Погуглите что ли. Модерна, к примеру, тоже на 3 стадии испытаний.
Что "тоже"-то? Тоже косяки с данными третей стадии?

И как то незаметно тональность обсуждений перешла от необходимости "сплотиться и потерпеть ради спасения бабушек" до "вот бы локдаун на годик, по взрослому, тогда б эти суки ковидоскептики забегали". Бабушек уже не спасаем, уже не особо и скрывается принудительно-упоротый характер происходящего, с угрозами и террором. Борцы за бабушек уже ушли со сцены, сейчас в тренде "надо привиться, все равно ведь заставят". И все прячут голову в бетонный пол с незатейливой мыслью "а схера ли вас оставлять в покое когда система эффективна и вы на все согласные??" В мире еше так много проблем, решение которых вас заставят покупать, от карбонового следа до новых страаашных вирусов. Один раз заплатив террористу, привлечете сотни последователей. Верной дорогой так сказать...))
22.06.21 15:35
20 19

Именно! "Либералы" поражают: бегут впереди паровоза.
22.06.21 15:38
19 6

Так уже и сам вирус в аргументах мелькает все реже. Уже чисто локдаун ради локдауна и маски ради масок. "Что знали, суки, чтоб прочувствовали".

"Чтоб вам жизнь медом не казалась", да.

Чувствую еще годик-другой в том же напрвлении - и бегство в какое-нибудь Сомали вполне можно будет рассматривать, как неплохой, в принципе, вариант...
22.06.21 15:58
4 8

Бабушек уже не спасаем, уже не особо и скрывается принудительно-упоротый характер происходящего, с угрозами и террором
Причем смысл давления со стороны уже привитых абсолютно ускользает (ну, если не считать стадно-коллективного "меня привили - и ты прививайся, сука").
Т.е вам-то какая разница, вы уже (теоретически) не в зоне риска - даже если я, "не привитый и больной" кашляну в вашу сторону - то ваш иммунитет уже прошел антиковидную "учебку" и стоит на страже здоровья - ведь именно для этого вы вакцинировались?

А лично я хочу рискнуть, и пусть мой иммунитет справляется сам, своими силами, без "помощи из зала" в виде вакцин. Не справится - значит так тому и быть, "доктор сказал в морг - значит, в морг".
22.06.21 16:11
15 7

и бегство в какое-нибудь Сомали вполне можно будет рассматривать, как неплохой, в принципе, вариант.
"Не советую... Съедят!" (с) 😄:D:D
22.06.21 16:15
2 0

22.06.21 16:16
4 0

«Если "я могу заразить" - то привитые тоже прекрасно могут это сделать. Живите своей жизнью, окапывайтесь, носите маски, заразите меня, в конце концов, - только отстаньте.
Если "не перегружать больницы" - то я НЕ перегружаю больницы. Но вот уже привитые перегружают больницы - и всё ещё пытаются разговаривать с позиций морального превосходства! Отстаньте от нас, у вас нет никакого морального превосходства.
Если "ситуация ухудшилась, новые штаммы опаснее" - то это ВЫ их вырастили. Сами-сами. Своими дистанциями, своими прививками совершили неестественный отбор. Мы вас предупреждали, что так будет. И вот так УЖЕ ЕСТЬ. Но вы по-прежнему глухи и слепы к голосу разума.

Ни один штамм не опасен так, как ваша длящаяся истерика. Даже умирать лучше в здравом уме и не среди поросячьего визга на фоне наступающей семимильными шагами, выстроенной на страхе антиутопии. Отстаньте от нас.
Не будет никакого конца у этого безумия, пока вы не прекратите верещать и командовать. А вы не прекратите: вам ПОНРАВИЛОСЬ бояться. Иначе как, ну КАК можно объяснить, что вы всею душой своей ненавидите тех, кто не боится? Вы могли бы просто тихо колоть свои прививки, молча носить свои респираторы, драить собственные руки санитайзерами... вы могли бы тихо радоваться про себя, какие вы умные... но нет! Вы не могли бы.
Невозможно, НЕВОЗМОЖНО следовать этим регуляциям, когда вокруг полно тех, кто их НЕ соблюдает и при этом нормально себя чувствует. Они могут заболеть, да, - но ведь вы тоже можете! Зато они живут, им хорошо, этим неиспуганным людям, им не хуже, чем обычно, они живут, как жили. А вам надо, чтобы им стало плохо, чтобы они дёргались и причитали, чтобы умирали до смерти. Вот тогда, вот тогда вы получите моральное оправдание своему страху. Сломать мир, чтобы он стал соответствовать вашему представлению о нём, - вот чем вы занимаетесь. Но мы не видим мир таким, мы не обязаны в этом участвовать, отстаньте от нас!»
22.06.21 16:18
28 14

даже если я, "не привитый и больной" кашляну в вашу сторону - то ваш иммунитет уже прошел антиковидную "учебку" и стоит на страже здоровья - ведь именно для этого вы вакцинировались?
"Фраер в бронежилете, ну что ты кипешуешь, что я в тебя шмальнул? Ну шмальнул и шмальнул, ты ж специально в бронежилете, чтобы не бояться словить маслину?"
22.06.21 16:35
3 14

Ну шмальнул и шмальнул, ты ж специально в бронежилете, чтобы не бояться словить маслину?
Какая прелесть! Откуда это?
22.06.21 16:42
1 2

Фашизм as is.

Сегрегация, деление на сорта, преследование унтерменшей.

Аннулирование гражданских прав де-факто.

Политическое гестапо - ну тут все в порядке, осталось создать медицинское.

И гетто и концлагеря для непривитых.
22.06.21 16:55
7 9

"Ну тогда и за изнасилование сажайте. Аппарат-то есть..."
22.06.21 17:00
2 3

Ну шмальнул и шмальнул, ты ж специально в бронежилете, чтобы не бояться словить маслину?
Забавно, но аналогия хромает - стрелять-то в друг-друга не перестали, но если раньше всех принудительно разгоняли по домам, а по улицам разрешали передвигаться только перебежками с индивидуальной защитой вроде "www.youtube.com/watch?v=VUhvBzs9c1U&t=391s", то сейчас выдали каски и бронежилеты.
Аналогия выше никак не отвечает на вопрос - почему те, кому каски и бронежилеты уже выдали, так сильно "беспокоятся" о тех, кто до сих пор "партизанит" в одной бандане, что аж кушать и спать не могут.
22.06.21 17:27
7 2

. А вы не прекратите: вам ПОНРАВИЛОСЬ бояться. Иначе как, ну КАК можно объяснить, что вы всею душой своей ненавидите тех, кто не боится? Вы могли бы просто тихо колоть свои прививки, молча носить свои респираторы, драить собственные руки санитайзерами... вы могли бы тихо радоваться про себя, какие вы умные... но нет! Вы не могли бы.Невозможно, НЕВОЗМОЖНО следовать этим регуляциям, когда вокруг полно тех, кто их НЕ соблюдает и при этом нормально себя чувствует. Они могут заболеть, да, - но ведь вы тоже можете! Зато они живут, им хорошо, этим неиспуганным людям, им не хуже, чем обычно, они живут, как жили. А вам надо, чтобы им стало плохо, чтобы они дёргались и причитали, чтобы умирали до смерти. Вот тогда, вот тогда вы получите моральное оправдание своему страху.
Именно.

Они сначала обосрались от страха, потом уверовали, потом… по прошествии полутора лет уже самые упоротые начали что-то подозревать, но как признаться самим себе, что все зря…

А представляете сколько времени нужно потратить, чтоб знать сколько коек занято в Чили, какой процент заболевших моложе 40 лет в Болгарии или выискивать на форумах у кого сколько дней держалась температура после первого укола, знать на сколько процентов защищает от штамма дельта первый шот Файзером по сравнению со вторым шотом Модерны.

Это реально психоз.

А главное, любое, даже самое идиотское ограничение, эти люди стараются оправдать и оргазмируют, оргазмируют, оргазмируют на графики….

Сколько где тяжелых, какое снижение, кале повышение, плавный рост, взрывной рост, полыхнуло, это все из-за нового штамма….

Какой несусветный бред…

А задай простой вопрос:

Почему немец с отрицательным тестом может приехать в Бельгию, а украинец не может?

Тут же стандартный набор: голуби, говно, простыни, он бредит, «балаболище», и давай дальше друг другу заботливо рассказывать, что вот Израиль победил коронавирус, в Клебанов мудак (Хотя до сих пор не ясно, так Швеция-то вымерла или нет?)
22.06.21 17:33
16 4

А лично я хочу рискнуть, и пусть мой иммунитет справляется сам, своими силами, без "помощи из зала" в виде вакцин. Не справится - значит так тому и быть, "доктор сказал в морг - значит, в морг"
Таких желающих "лично рискнуть" во времена холерных бунтов штыками в холерные бараки запихивали. Потому что, сюрпрайз, смысл в вакцине именно групповой, или все или хрен всем. И если "все" решили вас заставить - заставят. А то расслабились сильно за последние 70 лет без серьезных эпидемий.
22.06.21 17:38
2 10

И если "все" решили вас заставить - заставят.
Ну посмотрим, посмотрим.
22.06.21 20:10
1 0

во времена холерных бунтов штыками в холерные бараки запихивали.
Да-да, выше ровно вот об этом. Ну, это без учета прямого сопоставления способов лечения вирусного и инфекционного заболеваний. Насморк как у вас там - тоже гильотиной в принудительном порядке лечат?
22.06.21 20:12
5 0

Нет в России никаких либералов. Все за твёрдую руку, только у них не совпадает мнение о том, что должна делать эта рука.
22.06.21 23:10
1 0

Причем смысл давления со стороны уже привитых абсолютно ускользает (ну, если не считать стадно-коллективного "меня привили - и ты прививайся, сука").
А вы попробуйте подумать дальше собственных интересов. Пока не будет привито достаточно количество населения, пока эпидемия не стухнет до уровня "ниже плинтуса" – нормальной жизни не будет никому. А это, внезапно, дико мешает всем работать и зарабатывать как раньше.

Вот ведь неожиданность-то какая, правда ведь?
Тем более, что нынешние антипрививочники ранее тут сами же первыми вовсю стонали про "чудовищные экономические потери". А теперь уже фактически ноют против восстановления нормальной жизни (кто ж их тогда слушать-то будет, такая хайповая трибунка для нытья исчезнет)... ?

А лично я хочу рискнуть, и пусть мой иммунитет справляется сам, своими силами, без "помощи из зала" в виде вакцин.
Рискуйте, ваше право.
Только тогда занимайтесь этим где-нибудь подальше от остальных, пожалуйста. И не возмущайтесь, если вас с такой "рисковостью" тем или иным образом оградят от остального общества (на интересы которого вам с таким "мнением" просто наплевать, судя по всему)...

Только тогда занимайтесь этим где-нибудь подальше от остальных, пожалуйста
Я, в целом, не против. А "остальные" в данном случае это какая часть "общества" - уже привитые или еще нет?

А теперь уже фактически ноют против восстановления нормальной жизни
Действительно, ведь это именно "антипрививочники" нагнетали и манипулировали цифрами, вводили масочные режимы, штрафы и локдауны.

Какая прелесть! Откуда это?
Экспромт.
23.06.21 18:28
0 0

без учета прямого сопоставления способов лечения вирусного и инфекционного заболевания
О, да, да, скорее расскажите, чем отличается вирусное заболевание от инфекционного!
23.06.21 18:31
0 0

скорее расскажите, чем отличается вирусное заболевание от инфекционного!
Ок, согласен - некорректное высказывание, правильнее было "бактериальная инфекция" vs "вирусная инфекция"/ОРВИ.
23.06.21 20:45
0 0

правильнее было "бактериальная инфекция" vs "вирусная инфекция
ОК, договорились. Теперь расскажите еще, как принципиально отличались способы лечения бактериальных и вирусных инфекций в эпоху до антибиотиков.
23.06.21 23:28
0 0

Я, в целом, не против. А "остальные" в данном случае это какая часть "общества" - уже привитые или еще нет?
Остальные – это все те, кому надо просто работать ради выживания. А таких, внезапно, минимум 99%.
И реально работающие люди реально лучше всех понимают эту ситуацию, уверен.

нагнетали и манипулировали цифрами
Факты в студию, плиз.
И не на уровне отдельных стран (своих-то идиотов везде хватает, вот хоть как в Бельгии, Хипстер не даст соврать))) – а конкретно факты, доказывающие манипуляции якобы "в мировых масштабах" (ну, как вы себе там фантазируете).

Сможете, справитесь? Жду ответа с данными. ?

как принципиально отличались способы лечения бактериальных и вирусных инфекций в эпоху до антибиотиков.
При чем здесь "до антибиотиков"? Исходная реплика была в ответ на "100 лет назад при эпидемии холеры в бараки штыками загоняли, и сейчас бы не помешало", при том, что между "100 лет назад" и "сейчас" общее только одно - слово "эпидемия".
24.06.21 12:22
0 0

Остальные – это все те, кому надо просто работать ради выживания. А таких, внезапно, минимум 99%.
Таки я не понял - среди этих "99%" привитых какой процент?

конкретно факты, доказывающие манипуляции якобы "в мировых масштабах"
Э-э, факты? Т.е все вот эти ежедневные "сводки с фронтов" в новостях и около практически каждой страны в течении года - "сегодня в стране /мире/ выявлено ХХХХ новых заражений, померло ММММ человек" - за /психологическую/ манипуляцию в мировом масштабе не считается? Ну тогда ой.

между "100 лет назад" и "сейчас" общее только одно - слово "эпидемия".
Ну так это общее слово - ключевое. Эпидемия? Значит, принимаем противоэпидемические меры - то есть прерываем цепочки распространения инфекции. Штыками, если другие способы не работают. Никакое "сопоставление способов лечения", которое вы зачем-то приплели, ничего не меняет, потому что лечение коронавируса сейчас мало отличается от лечения холеры сто лет назад. Изолировать больного, вести поддерживающую терапию, ждать, пока само пройдет.
24.06.21 13:47
0 1

то есть прерываем цепочки распространения инфекции. Штыками, если другие способы не работают.
Так вот об этом и речь во всей (под)ветке изначально, с первого сообщения Paradox - если год назад маски и локдауны вводили под лозунгом "иначе твоя бабушка умрет", то сейчас ковидоборцы уже и штыков не стесняются. Глядишь - через год будут тупо напалмом ковидные районы с "антиприпрививочниками" выжигать.
24.06.21 15:21
2 0

Таки я не понял - среди этих "99%" привитых какой процент?
Именно такой, как в отчётах по странам.

Э-э, факты?
Да, факты. Вы удивлены?

Т.е все вот эти ежедневные "сводки с фронтов" [...] - за /психологическую/ манипуляцию в мировом масштабе не считается?
Нет, разумеется.
Если ведётся объективный мониторинг реально форс-мажорной ситуации, да ещё и с реальными цифрами – в каком же месте это "манипуляция", интересно знать???

Ах, да... Чуть не забыл... Сейчас от вас будет про онкологию, туберкулёз, и прочие болезни. Поэтому сразу задам вам тот же вопрос, на который не смог ответить никто из ваших "единомышленников" – когда в последний раз была настолько быстро распространяющаяся эпидемия вируса с такой же заразностью и летальностью, да ещё и мирового масштаба (да ещё и такая, при которой заразиться может вообще любой, а не только лишь определённая группа)?

Жду ответа. И фактов якобы "манипуляций" тоже жду (ваш ответ их не содержал ни разу, вопрос остаётся в силе).

через год будут тупо напалмом ковидные районы с "антиприпрививочниками" выжигать
Вот когда начнут применять напалм - тогда и приходите, а сейчас-то что истерику закатывать?
24.06.21 23:32
1 0

Если ведётся объективный мониторинг реально форс-мажорной ситуации, да ещё и с реальными цифрами – в каком же месте это "манипуляция"
"Манипуляция" это в том месте, что обывателю этот "объективный мониторинг" до одного места, он повлиять на эти цифры никак не может, но зато его всеми этими "цифрами" постоянно давят - "заразились-умерло, заразились-умерло-умерло-умерло, а-а-а-а! Без масок и локдаунов мы все умрем уже завтра!" - это чистой воды манипуляция общественным сознанием.

Где "объективный мониторинг" реально нужен - так это медикам и властям на всех уровнях, чтобы обьективно оценивать количество и динамику заболевших, выздоравливающих и умерших - чтобы адекватно планировать те самые койкоместа, кислородные маски и аппараты ИВЛ.

Сейчас от вас будет про онкологию, туберкулёз, и прочие болезни.
И не только - а также про смерти по пьяни, в ДТП, от старости и т.д. На самом деле, во всех этих "сводках" хватило бы ровно одной строки, что бы весь этот "объективный мониторинг" не смотрелся гнусной манипуляцией - общее кол-во смертей за период в стране. Т.е буквально, "за истекший период (день/неделя/месяц) в стране умерло ХХХХ человек, из них от Ковида - YYYY". И вот тогда сразу было бы видно - так ли страшен черт, как его малюют.

когда начнут применять напалм - тогда и приходите, а сейчас-то что истерику закатывать?
Так истерику-то ковидоборцы закатывают - все никак не придумают, под каким еще соусом заставить уколоться еще не привитого.
24.06.21 23:34
2 0

"Манипуляция" это в том месте, что обывателю этот "объективный мониторинг" до одного места, он повлиять на эти цифры никак не может
С хера ли вдруг "не может"??? Ещё как может – начав соблюдать рекомендованные правила безопасности, как минимум (то бишь, максимально пытаясь не заразиться сам, и максимально пытаясь не заразить других). Такая простая мысль вам в голову не приходила?

Где "объективный мониторинг" реально нужен - так это медикам и властям на всех уровнях
Обывателям тоже крайне полезно – "для наглядности". Чтобы вот хоть как-то уменьшить количество вредоносно-мракобесных мнений вроде вашего, как минимум.

И вот тогда сразу было бы видно - так ли страшен черт, как его малюют.
Цифры сравните. Ну, хотя бы по жертвам ДТП.
Могу, конечно, привести и свои цифры – но маловато желания метать бисер, по существу этих цифр вы всё равно не ответите...

P.S. Говоря просто и по-русски – хорош тут п*здеть (простите уж за такую незатейливую прямоту)). Либо приводите реальные цифры и выкладки, подтверждающие ваше до сих пор ничем не обоснованное "типа-мнение" – либо валите отсюда (о последнем моменте я могу позаботиться, уж поверьте – после этой "процедуры" остаются лишь явно платные, не имеющие ни чести, ни достоинства))...

Аллё, час прошёл! Где цифры под ДТП в сравнении с цифрами по коронавирусу???

Или вы только на словах такой "борзый" – а как доходит до требования реальных цифр и фактов, так сразу ссыте в штанишки и бежите в кусты??? Либо реально доказывайте свой бред – либо валите отсюда, второй раз повторяю...

P.S. Именно из-за таких дебилов РФ уже "доигралась" фактически до третьей волны. Причины моей злости должны быть понятны любому мыслящему человеку (хотя бы надеюсь на это).

Ещё как может – начав соблюдать рекомендованные правила безопасности, как минимум
Да, но для этого "сводки с полей сражений с Ковидом" совсем не нужны - достаточно несколько раз в день показывать 30 секундные ролики соц. рекламы про "мойте руки, сидите дома" и т.д - спокойно и без истерик про "не одел маску - убил бабушку".
А вся эта массовая истерия со сводками про "заразилось-умерло" она не столько дисциплинировала обывателя, сколько увеличила нагрузку на систему здравохранения - когда паникующий народ начал ломиться в больницы по малейшему чиху, и тем самым, по факту, только увеличила количество жертв Ковида в том самом "мировом масштабе".

Цифры сравните.
Пожалуйста, Всего за 2018 году умерли 1 817 710 граждан России, из них сердечно-сосудистые - 841 915, раковые - 283 386, от внешних причин - 131 252 и т.д
Вчерашняя новость на Эхе - "общее количество жертв эпидемии по официальным данным превысило 131 тысячу", т.е вся смертность от Ковида в России за год вполне сравнима со смертью россиян от "внешних причин" за 2018 например, и составляет менее 10% от общего количества умерших в том же 2018 году. Ну как, на фоне этих цифр еще не пропало желание кричать про "мы все умрем"? "Мы" и так вполне успешно умираем год от года, и "китайский насморк" хоть и вносит свою лепту в эту печальную статистику, но как минимум в случае России не столь драматичную, как многим кажется.

валите отсюда
Все, этот "Сказочный" порвался, несите другого.

Да, но для этого "сводки с полей сражений с Ковидом" совсем не нужны - достаточно несколько раз в день показывать 30 секундные ролики соц. рекламы про "мойте руки, сидите дома" и т.д - спокойно и без истерик про "не одел маску - убил бабушку".
Показывают. Но на подобных вам (и многих других таких же) подобные "пассивные убеждения" ни хрена не действует, к сожалению – вы ж считаете, что "это точно не про меня", что якобы "вы-то уж точно умнее всех".
Печальные результаты отсутствия грамотной пропаганды – видим в цифрах...

паникующий народ начал ломиться в больницы по малейшему чиху
И правильно начал ломиться. Именно к этому всех и призывали: не заниматься пох*измом, а при первых же подозрительных симптомах обращаться к врачам и тестироваться – чтобы не стать невольным разносчиком заразы.
И пропаганда подобной "самосознательности" – тоже входит в число стандартных противоэпидемиологических мероприятий, внезапно.

Не думали о том, сколько реально заражённых это помогло выявить вовремя – поместив их на карантин ещё до того, как они успели заразить кого-то ещё? Скольких посторонних это спасло от заражения (а кого-то даже и от возможной смерти)?
Логику-то включите вместо нытья.

т.е вся смертность от Ковида в России за год вполне сравнима со смертью россиян от "внешних причин" за 2018 например
Хотя даже эта цифра уже огромна и катастрофична, вы забыли ма-а-ленькое уточнение – это лишь официальная российская "смертность от ковида" (именно в кавычках). Реальная же смертность намного выше, о чём уже не писал только ленивый. И это реальные последствия бездарного администрирования и наплевальства на меры.

Кстати, особо отмечу, что про "мы все умрём" пока вопит только лишь ваша мракобесная братия. Люди же, выступающие на стороне науки, предупреждают лишь о крайней серьёзности проблемы.
Это совершенно разные вещи. Выучите уже эту разницу и перестаньте повторять подобную чушь (как и про "трупы на улицах", вы забыли этот тупейшей "аргумент" из арсенала вашей братии))...

P.S. Вот вам свежая американская статистика, например (жаль, у нас такой же нет). Всё ещё "недостаточно убедительно"? Всё ещё "несерьёзная угроза"? Всё ещё "просто китайский насморк"???

вы ж считаете, что "это точно не про меня", что якобы "вы-то уж точно умнее всех".
"Не умнее всех", а предпочитаю жить "своим умом", и других к тому призываю - в мои 40+ статистика на моей стороне, и прививаться просто нет необходимости - сам справлюсь. Был бы риск выше - т.е было бы мне 60+ или была бы насущная нужда постоянно мотаться по миру/по странам где непонятно с чем/с кем придется столкнуться - привился бы в числе первых, не вопрос.

а при первых же подозрительных симптомах обращаться к врачам и тестироваться ... Скольких посторонних это спасло от заражения
Да-да, особенно это было "актуально" в первые месяцы начала эпидемии - по симптомам данных нет, лечить нечем, спец. больниц для Ковида нет - но вы давайте, бегите при первых соплях и кашле в больницу - отвлекайте врачей от более насущных проблем и заражайте попутно непричастных. Ну бред же, и сами врачи говорили, как они "благодарны" за эту истерию в СМИ - Алекс у себя не раз в блоге выкладывал.

Хотя даже эта цифра уже огромна и катастрофична
Для кого/чего катастрофична и в чем последствия "катастрофы" мерять будем?

Люди же, выступающие на стороне науки, предупреждают лишь о крайней серьёзности проблемы.
Да, да, "крайне серьезная проблема" - народу за год мрет в разы меньше, чем от рака/ССЗ, но проблема "крайне, крайне серьезная".
Берем средние данные по смертям от ОРВИ за последние несколько лет, умножаем на 3-5-10 (в зависимости от степени успешности лечения/профилактики ОРВИ в данной стране), и получаем "новую реальность" - вот именно столько у вас в стране будет умирать от Ковида в ближайшие несколько лет, до выработки того самого "коллективного иммунитета" - живите с этим.

свежая американская статистика, например (жаль, у нас такой же нет). Всё ещё "недостаточно убедительно"?
Не, не убедительно - к чему эти мифические миллионы потерянных "человеко-лет" и где общее количество умерших за год? Ну ок, будем считать, что сумма всех смертей в правой колонке дает общую цифру за год: ~17% Ковид занимает в общем количестве, тогда как ССЗ и раковые ~60% суммарно.
Повторю вопрос выше - в чем "катастрофа", и как ее последствия мерять будем?

"Не умнее всех", а предпочитаю жить "своим умом"
"Своим умом" вы можете жить лишь в том случае, если полностью разбираетесь в сути вопроса – и чётко понимаете, что именно и как именно вы делаете. Разницу видите???

Остальное от вас – стандартная "вода". Видел, знаю, отвечал едва ли не сотни раз (ищите в моих комментариях, они открыты) – с вами повторяться в какой-то там N-сотый раз уж точно не буду.

повторяться в какой-то там N-сотый раз уж точно не буду.
Слив, как говорится, "защитан". Зачем начинать-то было? Сразу можно было написать, мол, "вы все дураки и не лечитесь, один я тут Д'Артаньян, подробнее см. мои предыдущие сообщения про"

Слив, как говорится, "защитан".
Ну, если вам больше нечем ответить в настолько серьёзном вопросе, кроме лишь глупой "детсадовщины"... Всё с вами ясно, короче... ?

Ковивак в Москве закончился. Похоже, народ готов прививаться чем угодно, кроме того, что рекламирует государство
Den
22.06.21 15:32
0 5

к нам в область завезли 1,5 тыс. доз, укололи главврачей, администрацию и депутатов, а простому народу - сосать спутник
22.06.21 15:49
2 5

к нам в область завезли 1,5 тыс. доз, укололи главврачей, администрацию и депутатов, а простому народу - сосать спутник
Я сам привился именно спутником. Осознанно. Это вакцина по которой есть хоть что-то. Конечно, если бы мог привиться мРНК, привился бы ей, но, увы
Den
22.06.21 15:54
3 9

к нам в область завезли 1,5 тыс. доз, укололи главврачей, администрацию и депутатов, а простому народу - сосать спутник
Вот это меня удивляет - откуда вообще у этого "простого народа"
взялось мнение, что Ковивак лучше Спутника ?
По всем предварительным признакам эффективность Ковивака
должна быть ниже.
😒
22.06.21 15:56
3 6

откуда вообще у этого "простого народа"
взялось мнение, что Ковивак лучше Спутника ?
Потому что Ковивак построен по старому принципу-прибитый вирус
Не поймите неправильно, я это мнение не разделяю, просто озвучиваю
Den
22.06.21 15:58
0 5

откуда вообще у этого "простого народа"взялось мнение, что Ковивак лучше Спутника ?Потому что Ковивак построен по старому принципу-прибитый вирусНе поймите неправильно, я это мнение не разделяю, просто озвучиваю
Согласен, это как бы объясняет.
Ну да, "ригидность мышления" у народа, что поделаешь. 😒
22.06.21 16:00
2 1

Потому что Ковивак построен по старому принципу-прибитый вирус
остался только вопрос, который из вирусов? сегодня вроде как болеют уже 4м, а в прививке который, не первый случаем?
22.06.21 18:19
0 1

Я сам привился именно спутником. Осознанно. Это вакцина по которой есть хоть что-то.
Хоть что-то - это что? Единственное, что о ней известно - это что после нее вырабатываются антитела. А что насчет побочек? У Астра-Зенека - тромбозы, а у Спутника, сделанного по тому же принципу - нет? Где данные?
22.06.21 22:16
0 0

По всем предварительным признакам эффективность Ковивака
должна быть ниже.
Это по каким данным? Насчет эффективности Спутника, кстати, есть вопросы. Разработчик утверждает, что более 90%, а независимые вирусологи - что 60-70%.
22.06.21 22:18
0 0

Потому что Ковивак построен по старому принципу-прибитый вирус остался только вопрос, который из вирусов? сегодня вроде как болеют уже 4м, а в прививке который, не первый случаем?
Какая разница, если у всех мутаций корона одна и та же? (читал об этом, своего мнения нет)
22.06.21 22:19
0 0

У Астра-Зенека - тромбозы, а у Спутника, сделанного по тому же принципу - нет? Где данные?
Вы забываете, что у AstraZeneca и распространение по миру в несколько раз большее – поэтому в её случае просто чисто статистически будет больше случаев критических побочек. Хотя даже имеющиеся цифры крайне малы – около 400 случаев на почти 50 миллионов (!) вакцинаций. Плюс распространяется, по большей части, в развитых странах с хорошей медициной (где могут внятно и достоверно связать проблемы именно с вакциной).

В отличие от предыдущей вакцины – у "Спутника" и распространение намного ниже, и массово применяется он пока в странах с далеко не самой передовой медициной. То есть, тут сразу два фактора – и чисто статистический, и возможность банального "прохлопывания" возможных критических побочек медиками в указанных странах.

Вот вам и вся "загадка", почему нет данных. Не говоря уж о том, что даже общий принцип – ещё вовсе не гарантирует такие же возможные побочки...

я только не могу понять, почему когда пропаганда орет, что пиндосы атакуют несчастную расеюшку, то народ кричит "ура" и голосует на пеньках за обнуление (т.е. пропаганде верит). При этом народ севершенно не напрягает, что те же пропагандоны ездят на бимерах, носят ролексы и учат детишек в пиндосских оксфордах-хукексфордах и итонах-хуитонах (т.е. в игнорирование противоречий народ умеет)

... а когда пропаганда орет, что спутник лучший, модерна говно, то вместо того, чтобы кричать "ура" и прививаться, народ пропаганде HE верит, напрягается от того, что Пуня сам без маски и привился нескажучем (криспером замешанным с ботоксом) -- и назло прививаться не идет (т.е. в игнорирование противоречий народ тут умеет).

Мoжет, теория про плохих бояр.... но Пыня даже дочурку свою на заклание отдал, якобы.

Парадокс!
22.06.21 15:30
1 18

я только не могу понять, почему когда пропаганда орет
Не могу вспомнить ни автора ни точное название.
Лет 15 назад читал научпоповскую книжку - в ней на примерах стада приматов объяснялось поведение человеческого общества.
Возможно что в этом что-то есть - и поддержка иерархии и лидера - коренится в нашей приматовской психологии
22.06.21 15:37
0 0

Пушо в первом случае власть себя ведёт, как "путёвые воры", а во втором - как "позорные крысы". Между одним и другим объективной разницы нету, с точки зрения стороннего человека. Но с точки зрения "членов банды", коими себя мнят многие рядовые россияне, разница колоссальная.
22.06.21 15:38
2 5

При этом народ севершенно не напрягает, что те же пропагандоны ездят на бимерах, носят ролексы и учат детишек в пиндосских оксфордах-хукексфордах и итонах-хуитонах (т.е. в игнорирование противоречий народ умеет)
Этот народ в интернете если и бывает, но уж точно не на Медузе, например.
А по любимым федеральным каналам про "бимеры и ролексы" никто и не говорит.
22.06.21 15:42
0 5

Но с точки зрения "членов банды", коими себя мнят многие рядовые россияне, разница колоссальная.
и где же проiс ходит фазовый переход от пацанов к крысам?
22.06.21 15:54
0 2

Там, где мишенью блистательных "спецопераций", "дезинформаций" и "многоходовочек" становятся не "лопоухие западные буржуи", а внезапно сами телезрители.
22.06.21 16:01
1 4

Никакого парадокса.

"«Ты мне растолкуй, что такое есть ваш мир? – перебивал его Базаров, – и тот ли это самый мир, что на трех рыбах стоит?» – Это, батюшка, земля стоит на трех рыбах, – успокоительно, с патриархально-добродушною певучестью объяснял мужик, – а против нашего, то есть, миру, известно, господская воля; потому вы наши отцы. А чем строже барин взыщет, тем милее мужику."

Перечитайте, а то вы, видимо, многое позабыли про Россию. Если что, с тех пор в России мало что изменилось (кроме троллейбусов и прочей аппаратуры).
22.06.21 16:03
1 11

я только не могу понять, почему когда пропаганда орет, что пиндосы атакуют несчастную расеюшку, то народ кричит "ура" и голосует на пеньках за обнуление
Потому что не голосует.

Пыня даже дочурку свою на заклание отдал, якобы.
последнее слово, тут ключевое 😄
22.06.21 18:20
0 1

Да кто Вам сказал, что народ голосует за обнуление? Выборы люто подделываются, это уже давно доказано множеством способов. Никто не верит власти, просто терпят, стараются переждать.
22.06.21 23:12
0 1

Парадокс!
Просто в первом случае тоже не особо верят. Но там ведь про "величие" пи*здят скрепно и складно – что на фоне реальной жопы позволяет хоть в чём-то считать себя частью чуть ли не "Третьего Рима".
В этом случае даже явная ложь принимается "на ура" и со временем укореняется, ведь она льстит самолюбию.

Но вот когда дело доходит уже до личных интересов каждого отдельного взятого человека – тут уж увольте. Все-то в курсе истинных способностей господ из телевизИра к п*здежу, самого себя не обманешь.
А потому, в случае личных интересов – ни за что не поверят даже утверждению "дважды два равно четырём", если оно прозвучит из уст тех же самых господ из телевизИра.

Одним словом – не столько парадокс, сколько всего лишь этакая избирательность восприятия, "двойственность" сознания (форма защитной реакции и компенсации). Те самые грабли, на которые в своё время напоролся совок – только теперь уже намного более крупные и "чреватые"...

Вопреки опросам, рейтингам, шествиям, ленточкам на машине и “можем повторить” мы не готовы к реальной консолидации
То есть, симпатизировать шулеру, рукоплескать и любоваться, как он "красиво разводит западных лохов", "отжимает у фраеров бабло", "уходит в несознанку" - это одно, а вот самим садиться с ним играть - это совсем другое, дураков нету.
22.06.21 15:24
0 20

С 28 июня В Москве будет запрещено посещение кафе и ресторанов без прививки или теста
www.rbc.ru

Я, правда, с трудом представляю как это будет реализовываться, какая есть для этого техническая база. Но уверен что будут подставы от летучих бригад с выпиской штрафов.
22.06.21 15:21
1 1

Я, правда, с трудом представляю как это будет реализовываться
Я расскажу. Будет что-то подобное казахстанскому приложению Ашык. Когда все в единой базе - и ты либо на своем смартфоне либо назвав себя - видишь свой статус. Ну и соответственно тебя или впускают или нет
22.06.21 15:30
0 2

Я расскажу. Будет что-то подобное казахстанскому приложению Ашык.
Про казахское приложение я хорошо знаю, другое дело что МСК это даже и не стартовало технически, а запрет уже менее чем через неделю
22.06.21 15:41
0 0

другое дело что МСК это даже и не стартовало
Ну это другой вопрос - как конкретно технически оно будет реализовано.
22.06.21 16:01
0 0

Да собственно ВОТ
https://lenta.ru/news/2021/06/22/prtction/
22.06.21 16:03
0 0

[QUOTE]Да собственно ВОТ]�lenta.ru
Ну вы ведь понимаете что означает "должны ввести", что объявляется за 6 дней до момента X.. ? Причем "должны ввести" того что еще официально нет.
И я не о самом QR коде, а о системе его проверки
22.06.21 16:19
0 1

Ну вы ведь понимаете что
мы в России (бывшем СССР). То есть всё делать через - наша национальная скрепа!
22.06.21 16:23
0 3

И я не о самом QR коде, а о системе его проверки
Ну, в принципе, сделать простейшую читалку QR-кода с онлайн-проверкой по общей базе данных – задача нехитрая...
Другой вопрос – насколько качественно и насколько с умом реализуют. Вот тут да, может быть быть масса "сюрпризов" (все помнят печально знаменитый "Социальный мониторинг")...

Собственно говоря, тоже самое, что я в коментах к прошлому посту написал.
22.06.21 15:19
0 0

Последний гвоздь в желание вакцинироваться вбил сам Главный.
Вместо того, чтобы нормально привиться в онлайн режиме (на выборы ведь ходит) и поддержать своих сторонников, что у него еще где-то есть, он сделал это в скрытном режиме (ну или сделал вид - правда, в этом случае вообще не понимаю этого спектакля).
И при этом кокетливо утаил название примененной прививки.
22.06.21 15:17
1 41

Потому что Pfizer 😉
22.06.21 15:37
0 6

кокетливо утаил название примененной прививки.
А перед интервью NBC подержал журналистов на карантине. Что-то тут не так...
22.06.21 15:43
0 9

И при этом кокетливо утаил название примененной прививки.
судя по тому, что все по прежнему сидят в карантинах до встречи с телом, то там была чистая водица.
22.06.21 18:22
0 4

22.06.21 18:46
0 6

Ну у него во дворце мебель итальянская, часы иностранные, вещи иностранные. С чего бы прививку делать российскую?
22.06.21 23:13
0 0

Глубоко ИМХО:
Путин и Ко перестарались с антирекламой "западных" вакцин. Месседж "Западные вакцины убивают людей и страшно не эффективны, а Спутник лучше всех" был услышан ровно на половину.
Западные вакцины неэффективны и убивают народ принял, а вторую часть достроил на жизненном опыте "Российское всегда хуже Западного". Т.е. если уж западные такие плохие, то от нашего точно п...ец.
Теперь будет сложно переубедить.
22.06.21 15:16
1 56

"Все хорошее, что партия рассказывала о социализме, оказалось враньём. Все плохое, что партия рассказывала о Западе, оказалось правдой".
22.06.21 15:33
1 8

Т.е. если уж западные такие плохие, то от нашего точно п...ец.
За исключением крайне небольшого списка русских продуктов питания - так оно и есть, увы.
22.06.21 15:41
5 3

Не понимаю - человек говорит, мол виноваты политики и спецслужбы, которые полезли со своей геополитикой в медицину. Народ не прививается, потому что в Европе ЕМА вакцину до сих пор не признала, значит что-то не ладно с ней. Но разве то, что ЕМА так долго тянет с регистраций Спутника не чистейшая политика со стороны Европы? Учитывая что ЕМА рулят лоббисты Бигфармы? И не надо мне рассказывать, что ЕМА просто очень пристально изучает данные клинических испытаний. Ту же Астразенеку зарегистрировали моментально, хотя в последствии СДС в США обнаружила мухлевку с публикацией клинических испытаний, кучу неточностей и отозвала регистрацию в США в апреле.
22.06.21 15:10
40 5

Но разве то, что ЕМА так долго тянет с регистраций Спутника не чистейшая политика со стороны Европы?
Помойте мозг, вам туда нагадили.
ЕМА не тянет с регистрацией, с регистрацией, а точнее - с предоставлением необходимых данных, тянет декларант. То есть РФ или кто там от неё.
Ту же Астразенеку зарегистрировали моментально,
Потому что у неё была нормальная заявка, а не "мамой клянусь".
хотя в последствии СДС в США обнаружила мухлевку с публикацией клинических испытаний
Мозг, говорю, вымойте.

Ага, в России газ говно, а в Америце замечательный. Покупать надо только там.

Но разве то, что ЕМА так долго тянет с регистраций Спутника не чистейшая политика со стороны Европы?
Нет.
Это как раз последствия вмешательства "геополитики" (как её себе представляют наши "хении многоходовочек") и традиционной ещё с совковых времён гонки "ура-ура, лишь бы всех перегнать" – которые напрочь и подорвали репутацию "Спутника" (к сожалению). Поэтому отношение к нему действительно иное и более настороженное – но исключительно по вине наших же родных административных дебилушек (умудрившихся обосрать даже в кои-то веки действительно хороший проект)...

1. ЕМА - уроды тянут из-за политики
2. ВОЗ - скоты тоже не хотят признавать
3. В Ланцете сволочи 2000 пропавших испытуемых заметили (уже в третий раз Гинцбургу объяснения на замечания приходиться в Ланцет писать)
4. В Аргентину вторую дозу доставить не могём.
5. В Словакии все закончилось со скандалом.
...
Да-да-да. Кругом враги в общем, это понятно. Остался один тупой вопрос, а что же прививаться-то никто не хочет?
23.06.21 02:54
0 3

Остался один тупой вопрос, а что же прививаться-то никто не хочет?
Потому как пункт 0 пропущен: население всегда слушает власть, держа фигу в кармане.
23.06.21 09:16
0 0

действительно хороший проект
Вот как ПРОЕКТ спутник действительно хорош. Но вы почему-то решили, что цель этого проекта - вакцина. "Ну-ну" (с)

Но вы почему-то решили, что цель этого проекта - вакцина
Не в моих правилах отвечать тем, кто временно ответить не может – но тут это правило нарушу (ответите, когда снова будете с нами)...

Вы путаете цели проекта с целями руководства. И это огромная глупость. Вот построили новый дом или дорогу – это ж ведь реально хорошо! Но напилили на этом кучу бабла (или запороли всё в гонке за политическими "ништяками", как в нашем случае) – и это реально плохо.

Так становится ли сам дом или дорога якобы "плохим" только лишь из-за того, что в него изначально закладывались какие-либо "личные" интересы? Да ни разу!
Именно этот момент вы всё никак и не можете понять. Точнее – просто в упор не хотите понимать, судя по всему. Прорабы выполняют свою работу честно, рабочие выполняют свою работу честно – пилят все "ништяки" только лишь наверху.
Могу перевести Гугл-Транслейтом на китайский – может, хоть так будет понятнее?

P.S. Ответите, когда сможете. Уведомления приходят на почту, поэтому всегда готов продолжить тут эту внезапно прерванную дискуссию.

Подмена понятий детектед. Вместо ответа на вопрос "почему провалена вакцинация" - статья отвечает на вопрос "почему люди не верят в Спутник"

Вы всерьез считаете что если бы прививали не только Спутником - процент вакцинированных был бы в разы выше?
22.06.21 15:09
29 7

Вы всерьез считаете что если бы прививали не только Спутником - процент вакцинированных был бы в разы выше?
Всерьёз. Ешё ни один из тех моих знакомых в РФ, кто отказывается прививаться этой бормотухой, не высказался в плане "и файзером/модерной тоже не буду". Все в один голос заявляют что "вам хорошо, у вас есть выбор".

Вы всерьез считаете что если бы прививали не только Спутником - процент вакцинированных был бы в разы выше?
В разы нет, но точно выше.
22.06.21 15:17
0 16

Всерьёз. Ешё ни один из тех моих знакомых в РФ
Тогда почему в Казахстане - где есть выбор - процент сопоставим с Россией?

Думаю, да.
Если бы паралелльно предлагали импорт - было бы куда больше. Просто по традиции, что импорт всегда лучше своего.
22.06.21 15:19
0 2

Вы всерьез считаете что если бы прививали не только Спутником - процент вакцинированных был бы в разы выше?
В разы или нет - но выше. Но смысл статьи не в этом. Чтобы "прививали не только спутником" многое в обществе и власти пришлось бы поменять. И вот это бы привело к "в разы".
22.06.21 15:23
0 5

Если многие готовы бегать и искать Ковивак вместо Спутника, то, наверняка, привились бы западными вакцинами. Да еще получив, в качестве большого бонуса, возможность сэкономить, там где можно, на ПЦР-тестах.
22.06.21 15:24
0 6

Конечно. Лично я Пфицером прям сейчас поехал и привился бы. И родителей, и детей привил бы.
22.06.21 15:25
0 11

Чтобы "прививали не только спутником" многое в обществе и власти пришлось бы поменять.
Согласен. Но это был бы разворот внутренней (в первую очередь) политики на 180 градусов.
И вот это бы привело к "в разы"
Глядя на Казахстан (это очень удобная база для наблюдений!) видим что никаких "в разы" увы нет.
Для достижения максимально быстрого эффекта наш народ надо принуждать ((( Разъяснения не помогают - а только ухудшают ситуацию...
Чем больше разъясняют - тем больше население думает что перед ним заискивают и оправдываются.
Ну вот такая психология массовая у нас сложилась (((
22.06.21 15:27
6 7

+1
22.06.21 15:39
0 0

Глядя на Казахстан (это очень удобная база для наблюдений!) видим что никаких "в разы" увы нет.
А что, там развернули внутреннюю политику на 180 градусов? Насколько я понимаю, она там примерно такая, же как в РФ. Возможно, им надо повернуть на 160 градусов. Вот и вся разница
22.06.21 15:49
1 1

Я "Спутником" привился в феврале-марте. До прививки проверился на антитела - пусто. На днях проверился Abbott'овским тестом: антитела есть, в пять раз выше порогового значения.
Так что "бормотуха" работает.

Тогда почему в Казахстане - где есть выбор - процент сопоставим с Россией?
Вы в моём имени разглядели Касым-Жомат? У Казахов спросите.

Так что "бормотуха" работает.
Человек, использующий в словаре "либералы неположивые".

Из прошедших через меня тяжёлых - треть привита".
Фельдшер скорой, не Москва, прошлая неделя.
Угадайте, кому из вас я верю больше?

А что, там развернули внутреннюю политику на 180 градусов? Насколько я понимаю, она там примерно такая, же как в РФ.
ОЧЕНЬ сильно отличается.
С уходом Назарбаева постепенно внутренняя политика становится либеральнее - и власть все больше разговаривает с народом не с позиции только силы.
Я далек от идеализации и приукрашивания - но подвижки есть
22.06.21 15:57
0 4

Вы в моём имени разглядели
Я версий хочу. Обсуждения. Диалога.
Чтобы думать в эту сторону - необязательно даже жить в КЗ - ментальность у нас у всех пока еще советская

большинства, тех кто не хочет вакцинироваться, причина одна "Не хочу себе колоть всякую гадость" и такое отношение ко всем вакцинам
По моим наблюдениям - абсолютно нет.
Возможно ваши знакомые слишком много едять с лопаты из ТВ, где как раз рассказывают, что "все остальные тоже дрянь".

Я версий хочу
У меня не может быть версий, я из казахов знаю одного человека тут, с которым прекратил общаться два года назад и команду КВН из нулевых заочно.

У меня не может быть версий, я из казахов
Казахи-то тут при чем?
Я просто на примере казахов объясняю тезис - что если вакцин в России будет не одна - а несколько - общие темпы вакцинации в России не изменятся.
Казахи в данном случае - просто для примера. Как оно в других странах бывшего СССР - не в курсе. Но полагаю - плюс-минус так же. Менталитет то один

причина одна "Не хочу себе колоть всякую гадость" и такое отношение ко всем вакцинам.
Вот об этом я и говорю
22.06.21 16:30
2 1

Я просто на примере казахов объясняю тезис - что если вакцин в России будет не одна - а несколько - общие темпы вакцинации в России не изменятся.
А почему не на примере Словаков?
Менталитет то один
Правда? А как измерили? Каким прибором? В каких единицах?

В каких единицах?
В количестве смотрящих российское ТВ и одобряющих Путина.
А почему не на примере Словаков?
Ну если есть пример Словакии - с удовольствием выслушаю. Я про них ничего сказать не могу.

В количестве смотрящих российское ТВ и одобряющих Путина.
То есть в Казахстане таких столько же, сколько и в РФ? Ух ты. А у вас ещё есть? Надеюсь, казахская? У нас тут разрешено, не стесняйтесь.
Ну если есть пример Словакии - с удовольствием выслушаю.
Есть выбор между спутником и нормальными. Полная вакцинация 25%, растёт.
Оставшийся невостребованный спутник сейчас кому-то спихнут.

То есть в Казахстане таких столько же, сколько и в РФ?
Фразу вашу недопонял...

Это они такие умные и разбочивые, пока Ковид не подхватили.
Двое из них - переболели.

Я переболел, и продолжаю оставаться таким же умным и разборчивым 😜
22.06.21 20:01
2 1

экспертные заключения на портале ЕАЭС
Как можно в своём уме назвать это кривое угробище - порталом?!

В остальном автор прав.

Да никому нет доверия. Тот же ВОЗ с китайцами обосрался по-полной. Про пути передачи, маски и прочее. Сегодня одно, завтра другое. Даже статистика заболевших и та под вопросом. Врачам тоже нет доверия. То они отговаривали от вакцины (прресловутые 5 лет испытаний), то сейчас форсят непроверенные препараты.
22.06.21 15:04
4 12

Был бы жёсткий локдаун с годик, наверное, тогда и желающих бы было б больше.
А то эта аналитика про "власть и народ верят друг другу там, и не верит тут" уже слегка подзадолбала.
Вера и жёсткие локдауны - несовместимы. Но желание натянуть сову на глобус - не пропадает.
Вакцинация хорошо идёт там, где вначале наглядно показали - что будет, пока нормы заражения не будут уменьшаться. Маски, прогулки на 500 метров от дома и прочие радости.
Ну и вообще, про Спутник информация есть, данные от Лансет - есть. Власть для адекватных людей тут мало играет роль - она хреновая, но надо отделять власть от прочих вещей и разбираться в важных вещах самостоятельно, если не веришь власти, а не обижаться на весь мир, как дети.

Кстати, интересная реакция под постом Любови Соболь в инстаграмм, где она просто написала, что привилась и властям не верит, а вакцине - верит.
И толпы либералов пришли ее проклинать - доверилась врагу ведь. Дебилы.
22.06.21 15:01
38 15

Вот с этим согласен. У нас на кипре год сплошных ограничений, локдаунов, сидения дома, выход по смс 2 раза в день - и люди в очередях стоят за прививками. Уже больше половины взрослого населения привито как минимум одной дозой.
А в России посидели три недели и все, даже не вкусили всех прелестей карантина. Конечно зачем вакцинироваться? "Меня пронесет, да и врут про полезность - вред один!" - с таким настроем конечно никто не пойдет за прививкой.
22.06.21 15:06
14 9

Был бы жёсткий локдаун с годик, наверное, тогда и желающих бы было б больше.
Для сравнения - в Казахстане локдаун был (и продолжается) и дольше, и жестче чем в России. Вакцин на выбор - четыре разных.
А процент вакцинированных сопоставим с Россией.

Так что проблема в чем-то другом
22.06.21 15:12
1 7

Так что проблема в чем-то другом
В доверии к власти, СМИ, врачам и друг-другу. В Казахстане с этим ничуть не лучше чем в РФ. Все птенцы гнезда, блин, союзного
22.06.21 15:25
0 12

В Казахстане с этим ничуть не лучше чем в РФ.
Совершенно верно. За Казахстаном очень интересно наблюдать - ментальность та же, ценности те же - но экономика и политика отличаются от России.
В доверии к власти, СМИ, врачам и друг-другу
Вот именно. И никакая вакцина не повысит уровень этого доверия.
22.06.21 15:32
0 5

А какие сейчас меры в Казахстане?
На кипре тоже люди не сильно верят правительству. В основном все прививались, чтобы уже наконец открыли работу, выпустили из дома, разрешили ходить на пляж и в рестораны
22.06.21 15:48
1 1

Насколько жёсткий? Пару тысяч евро за прогулку без маски?
22.06.21 15:50
1 2

Пару тысяч евро за прогулку без маски?
Уже за прогулку по улице без маски не штрафуют. Ну и вообще примерно с марта-апреля полегче стало
А так да - штраф без маски 83 тыс тенге - примерно $200.
Чтоб было понятно - примерно ползарплаты.
Причем штрафуют до уровня мэров как минимум
22.06.21 15:54
0 0

Ну и вообще примерно с марта-апреля полегче сталоА
Все ограничения это в маске ходить? Пфффф
22.06.21 15:59
3 0

Все ограничения это в маске ходить? Пфффф
Вопрос был про маску.
Общий список занимал строк 30 на пике заболеваемости.
Вплоть до невозможности выйти на работу - МЕСЯЦАМИ.
Закрытия ВСЕХ супермаркетов и рынков в стране - на месяцы.
До запрета участия в похоронах
Невозможности покинуть населенный пункт, выйти гулять с детьми, пойти в магазин дальше 1500 метров от дома, тотального ношения масок на улице, запрета передвижения на ЛЮБЫХ видах транспорта...
Закрыты несколько месяцев были поликлиники
Про массовые мероприятия любого типа и говорить нечего - они запрещены по сей день.
Все заведения общепита были закрыты.
Мно-о-о-го всего. И штрафовали крайне активно
22.06.21 16:33
0 3

А ну тогда ладно. У нас при жестком локдауне народ побежал вакцинироваться только так - лишь бы свободу дали.
22.06.21 16:51
0 0

А потом прошла информация
Откуда? И если это правда - почему на разгласившего до сих пор не заведено уголовное дело?
22.06.21 16:57
0 3

У нас при жестком локдауне народ побежал вакцинироваться только так - лишь бы свободу дали.
Возможно что не побежал - потому что массовая неограниченная вакцинация пошла с марта - а уже с февраля вожжи потихоньку отпустили - ибо народ был взвинчен.
Поэтому у большинства нет ассоциаций - ослабление локдауна зависит от вакцинации
22.06.21 16:59
0 1

А так да - штраф без маски 83 тыс тенге - примерно $200.
Чтоб было понятно - примерно ползарплаты.
Причем штрафуют до уровня мэров как минимум
Дима, хорош нагнетать несуществующие ужасы. Здесь уже всем пофиг на этот коронавирус и маски. Экономический кризис гораздо существеннее и ощутимее, чем незримый, но нагнетаемый ковидный.
22.06.21 18:20
2 0

А потом прошла информация, что Люба, вместо вакцины, получила укол физ рствора
лёха, а с чего ты называешь её "люба"?
22.06.21 18:58
0 3

Вакцинация хорошо идёт там, где вначале наглядно показали - что будет, пока нормы заражения не будут уменьшаться. Маски, прогулки на 500 метров от дома и прочие радости.
Пока не похоже, чтобы была такая зависимость. Текущие темпы вакцинации в Европе скорее зависят от того, какая страна сколько вакцины завезла и как эффективно организован процесс вакцинации, а не от того, насколько жёсткие были локдауны и где нужно было маски носить.
22.06.21 19:25
0 1

А карантин в РФ никто и не вводил.
vis
22.06.21 20:08
0 1

Рассылка московской администрации "бесплатные прививочные центры в ТЦ без предварительной записи" шла уже в январе. Про март у вас источник засорился.
22.06.21 20:15
0 0

Был бы жёсткий локдаун с годик, наверное, тогда и желающих бы было б больше. А то эта аналитика про "власть и народ верят друг другу там, и не верит тут" уже слегка подзадолбала. Вера и жёсткие локдауны - несовместимы. Но желание натянуть сову на глобус - не пропадает.Вакцинация хорошо идёт там, где вначале наглядно показали - что будет, пока нормы заражения не будут уменьшаться. Маски, прогулки на 500 метров от дома и прочие радости.
В Канаде были очень мягкие (по сравнению с другими странами) локдауны, почти шведский вариант. Привито хотя бы раз 69% населения (для сравнения в Испании, где была безумная жесть - всего 50%). Вопрос вакцинации (как и соблюдения ограничений перед этим) - это именно вопрос взаимоотношения населения и властей
23.06.21 05:06
0 2

Про март у вас источник засорился.
Это у вас читалка замылилась.
Москва разве в Казахстан переехала?
23.06.21 07:33
0 0

хорош нагнетать несуществующие ужасы.
Несуществующие? Они действуют и по сей день - и штрафуют по сей день.
И не смотрят на экономический кризис.
Я понимаю что в России не так - но я про Казахстан
23.06.21 07:34
0 0

А не Соболь ли описывала трагические симптомы после вакцинации? Как её побщило и колбасило? А потом прошла информация, что Люба, вместо вакцины, получила укол физ рствора. ? То-то было весело ?
КМК это была журналистка Светлана Рейтер.
23.06.21 09:19
0 0

Говорят, Джером К. Джером как-то нашёл у себя то ли родильную горячку, то ли воспаление коленной чашечки и жаловался всем на симптомы, а потом стало известно, что ни того, ни другого у него не было. Вот дурак, да?!

Текст, про который вы говорите - скорее всего статья на медузе, про то как журналистка Светлана Рейтер участвует в исследованиях вакцины и описывает всю свою паранойю и переживания в процессе.

"Всего в исследовании участвуют 40 тысяч добровольцев. Четверть из них получит плацебо. И это, наверное, психологически самое сложное — ты до конца так и не узнаешь, что тебе вкололи. Начинаешь прислушиваться к симптомам — это тебе кажется, что у тебя кружится голова, или она действительно кружится? Вот эта головная боль — это прививка или нервы?
Надо измерить температуру. 36,8. Нормально. Плацебо. Я точно знаю, это плацебо. Да, я его чувствую, это оно.
Измерить температуру. 36,9. Уже лучше. Вакцина, вакцина, пусть это будет вакцина. Я чувствую, это вакцина."
Итд в том же духе.

Статья завершается тем, что всё-таки плацебо. Т.е. при публикации уже было известно, что она попала в группу плацебо. Если вас удивляет, что после этого она так вот расписывала свои фантомные симптомы - подскажу, это называется самоирония. И Джером К. Джером тоже не дурак.
23.06.21 09:59
0 2

Все ограничения это в маске ходить? ПффффВопрос был про маску.Общий список занимал строк 30 на пике заболеваемости.Вплоть до невозможности выйти на работу - МЕСЯЦАМИ.Закрытия ВСЕХ супермаркетов и рынков в стране - на месяцы.До запрета участия в похоронахНевозможности покинуть населенный пункт, выйти гулять с детьми, пойти в магазин дальше 1500 метров от дома, тотального ношения масок на улице, запрета передвижения на ЛЮБЫХ видах транспорта...Закрыты несколько месяцев были поликлиникиПро массовые мероприятия любого типа и говорить нечего - они запрещены по сей день.Все заведения общепита были закрыты.Мно-о-о-го всего. И штрафовали крайне активно
Странно, где вы все эти ужасы заметили???
В какой-то момент, ТРЦ, да не работали. Буквально несколько дней. А так они работали до 18 часов. Правда, кинотеатры были закрыты. Базары были закрыты только по выходным. На авто запрещали ездить буквально одну неделю и то, далеко не всем - я себе от компании выписал письмо и без проблем ездил.
Штрафы без масок - слуха были, но ни об одном фактическом штрафе не слышал. Магазины и кафе за клиентов без масок штрафовали - это было.
И похороны и свадьбы (по 500 человек) еще как проводились (сам был).
Так что локдауна, как такового, по сути не было. Ну, разве, что первую неделю еще можно причислить к таковому, когда все были испуганы. А так - и близко не было ничего такого. Все прошло на полном раслабоне.
Говорю за Чимкент (где живу), и частично, за Алмату, где был за время пандемии несколько раз.
23.06.21 11:24
0 0

Странно, где вы все эти ужасы заметили???
У вас либо память плохая - либо вы НАМЕРЕННО ВРЕТЕ.
В какой-то момент, ТРЦ, да не работали.
С марта 2020 по июнь 2020 - совсем (кроме супермаркетов) и до апреля этого года по выходным. И рынки так же.
На авто запрещали ездить буквально одну неделю
Вас ткнуть в постановление? И в приложение которое выдавало код?
И никакие "письма с работы" не прокатывали.
Штрафы без масок - слуха были, но ни об одном фактическом штрафе не слышал.
Точно так же вы не слышали о том что на этих штрафах собраны миллионы. Что люди пытались судиться - но суды их отпинывали.
www.ktk.kz
"Свыше 15 тысяч казахстанцев оштрафовано за неношение маски С начала пандемии казахстанцы заплатили штрафы на 3 миллиарда тенге."

И похороны и свадьбы (по 500 человек) еще как проводились (сам был).
Так что локдауна, как такового, по сути не было. Ну, разве, что первую неделю еще можно причислить к таковому, когда все были испуганы.
ПОЛГОДА - с марта по сентябрь - было крайне жестко. Города опустели.
И похороны и свадьбы (по 500 человек) еще как проводились (сам был).
newtimes.kz
www.nur.kz
www.nur.kz
А как полиция их разгоняла - вы не помните?
А блокпосты между городами - забыли? А о полной остановке сообщения между городами?

Судя по вашим сказкам у вас провал в памяти.Вот типичный набор ограничений - в виде вопросов и ответов
23.06.21 12:17
0 0

"СНАЧАЛА выяснилось что Рейтер "плющило и колбасило не по детски" о чем она писала" - есть ли ссылка, где она жалуется на ужасные побочки? Или это как раз вы не читали, а пересказам верите?

Хотя чего ждать от человека, который даже тут шутку про коленную чашечку не понял.
23.06.21 15:15
0 0

Медуза" это синоним "говномета"
Что предлОжите считать приличным русскоязычным сетевым СМИ?
24.06.21 23:39
0 0

Есть еще моральный момент, когда государство не пускает нормальные вакцины исключительно из-за геополитики. Тем самым гибнут многие люди, так как многие согласны были бы привиться Pfizer или Moderna, но не готовы котом в мешке типа Спутника.
22.06.21 15:01
10 30

Спутник - кот в мешке, а Пфайзер или модерна - нет? Уже изучили документации? Каковы критерии? Прямо интересно 😄
22.06.21 15:02
42 13

Спутник - кот в мешке, а Пфайзер или модерна - нет? Уже изучили документации?
Пфайзер и Модерна проводили нормальные клинические исследования в Европе и США. А Спутник - в РФ, где куча фуфломицинов. Чувствуете разницу ? Статью читали ?

И что в документации Спутника я должен увидеть, если исследования проводил сам разработчик вакцины ? Как мне проверить достоверность их данных ?
22.06.21 15:05
6 31

Спутник - кот в мешке, а Пфайзер или модерна - нет?
Нет. Файзер и модерна - не кот в мешке.

Если не спутник то кот.

Pfizer или Moderna еще и денег стоят, их же покупать надо. А нашим жалко.
Даже если бы разрешили бы за деньги прививаится - началось бы еще большее расслоение, богатые себе хорошее колят, а нам Спутник (вспомним Сквозь снег)
22.06.21 15:24
0 2

богатые себе хорошее колят,
Обе дозы у файзера стоят 40 грина в сумме. 2'900 рублей это в РФ только богатым доступный капитал теперь?

Спутник - кот в мешке, а Пфайзер или модерна - нет?
В Иноязычной научной прессе во всю появляются публикации: AstraZeneca подозревают в связи с тромбозом, а Пфайзер - с воспалением сердечной мышцы у подростков. И хотя случаев немного, сотые доли процента, но они тщательно изучаются, буквально под микроскопом каждая вакцина.
А у Спутника - ни одного серьезного побочного эффекта. Никаких известий, эффективность против смерти от коронавируса - 100%
Как вы думаете, кто тут темнит и что-то скрывает?
22.06.21 16:26
1 20

Сделано нга Западе - значит отличное и гарантированно хорошее.
Зайдите например в магазин бытовой техники и посмотрите на бренды.
Не просто так ведь они все косят под Запад.
22.06.21 16:50
2 10

Речь о медицине и фундаментальной науке. А с этим в РФ пока хорошо.
Не поделитесь информациях о достижениях мирового уровня в указанных вами областях, созданными российскими учеными за последние 20 лет?
По поводу медицины - я вот вспомнил, как депутат Кобзон, когда ему закрыли возможность выезжать лечиться за рубеж и предложили использовать возможности российской медицины, начал истерить, что его пытаются убить. А оказывается он просто не знал о супер достижениях российских медиков...
22.06.21 17:05
1 19

При чем тут элетроника и бренды? Речь о медицине и фундаментальной науке.
Потому что одно невозможно без другого.
А с этим в РФ пока хорошо.
С этим полная ...па была уже в начале 80-х и с тех пор стало только хуже. А в 90-е произошел разрыв поколений в наукке
22.06.21 17:13
2 13

Речь о медицине и фундаментальной науке. А с этим в РФ пока хорошо
Хорошая шутка... Посмеялся....
22.06.21 19:47
2 9

Вакцина против Эболы - российская.
Разработка как раз американская, реализация - российская.
22.06.21 20:29
0 1

Из остального - работающий ТАКОМАК.
Разработка СССР. А что с Россией? Кстати, ТОКАМАК - так правильно. И есть они сейчас не только в РФ, но и в других странах.
22.06.21 20:31
0 3

Гиперзвуковые ракеты.
А. С непредсказуемой траекторией? В мультиках? 😄
22.06.21 20:33
0 9

> Речь о медицине и фундаментальной науке. А с этим в РФ пока хорошо.
Серьезно? Ну а можно узнать-то достижения в медицине за последние лет 20? Оставим гиперзвуковые ракеты, которые никто не видел и разработки 60-70-х годов (токамак) СССР.
Сосредоточимся на медицине.
23.06.21 03:07
0 4

Вакцина против Эболы - российская. Одного этого было бы достаточно. Вакцины против Ковид. Не те, от которых мрут, а "чуть другие".Из остального - работающий ТАКОМАК. Гиперзвуковые ракеты. Остальное найдите в Яндексе. Не стоит искать в ТикТок или YouTube, там подобные новости или не размещаютмся, или блокируются.
Лихорадка Эбола
На середину 2019 года только одна вакцина против лихорадки Эбола имела доказанную эфективность и безопасность на международном уровне — rVSV-ZEBOV.
Это Канада если что. Российская имеет временную лицензию только в России. Так до сих пор никто не видел документы по клиническим испытаниям. Супер крутое достижение, да.
Российская вакцина против Ковид, которая должна доказать, что российским вакцинам против Ковид можно доверять, так как у них есть достижения кроме этой вакцины это Уроборос.
ТАКОМАК - это видимо блюдо из мексиканского Макдональдса, не знаю, что он должен доказать. Если же вы о Токамаке, то как фундаментальной идее ему 70 лет в этом году. По миру их больше десятка. В России модифицировали недавно реактор 80-х годов. Не знаю, почему вы считаете данное событие мировым достижением.
Что касается гиперзвуковых ракет, то во-первых нужно иметь очень специфическое мировосприятие, чтобы считать это "фундаментальной наукой"; во-вторых их текущая практическая эффективность на уровне танка Армата - позволяет осваивать бюджеты.
Я вот Перельмана вспомнил, как раз около 20 лет назад он сделал действительно фундаментальное доказательство, но и там вопреки российской науке, а не благодаря.
В общем не увидел я от вас доказательств о существовании в России науки мирового уровня, увы.
P.S. На будущее, когда будете придумывать очередное хамство лично мне примите во внимание, что если верить вашему нику вы на 7 лет моложе. Не нужно меня пытаться отправить в ТикТок.
23.06.21 03:23
0 7

Рад за вас. Смех без причины. Ну дальше сами знаете 😁
Хотите сойти за умного, а получается как обычно.... Если вы не понимаете причин - это не значит что их нет
23.06.21 07:24
0 3

Или вы жили в 80-х полноценно уже?
В 80-х я успел поработать в КБ, поучаствовать в нескольких разработках, пошедших в серию на заводе, начал готовить задел на кандидатскую, получить авторское свидетельство в фазометрии (нашло применение в радиолокации), успел все бросить и сменить специальность- через САПР ушел в IT как более интересную для меня направление. Да, кстати, в разработке собственной САПР печатных плат тоже успел поработать...
23.06.21 07:38
0 5

Вакцина против Эболы - российская.
Правда ее не применяли никогда.
23.06.21 07:44
0 0

Речь о медицине и фундаментальной науке. А с этим в РФ пока хорошо.
Вот сейчас действительно смешно было.
Кстати чистота производства Sputnik V выше, чем тех же Pfizer и Moderna. Это доказанный факт.
А это прям панчлайн достойный смеха без правил.
Можно на ваши "доказательства" посмотреть?

Из остального - работающий ТАКОМАК.
Чувак. Я работал в институте, где этот "токамак" якобы работал.
Поверь, тебе лучше вообще про это рот не открывать.

На сайте ВОЗ.
Доказательства чистоты производства спутника на сайте ВОЗ?! )))))))))))))))))))
Ну и наличие жесткой побочки у Astra Zeneca тому косвенное подтверджение.
Простите? Наличие проблем у какого-то продукта есть свидетельсто качества другого? Вы из аунихнегровличуетелей чтоль?
Нет никакой "жёсткой" побочки у Астры.
Как и отзыв примерно 300 000 доз "бракованой" Astra Zeneca.
)))))))))))))))))))
Именно по наличию примесей, которых быть не должно.
Ссылку в студию.
Но только, если кто-то (может быть вы), предоставит доказательства правильного тестирования Западных вакцин.
Легко. Доказательства - сертификация EMA.

В Курчатнике?
Да. В Троицке.
Вообще, судя про слову "чувак" ты там дворником работал, похоже.
Или, что вернее, научился правильно обращаться к дворникам, которые говорят о том, о чём не имеют ни малейшего понятия.

Можно на ваши "доказательства" посмотреть?
Да вот же, недавно подвезли

www.kommersant.ru

Отдел предварительной квалификации Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) представил замечания по поводу производства вакцины «Спутник V» на площадке «Фармстандарт-УфаВИТА» в Уфе. Согласно отчету о предварительных итогах инспекции, большая часть выявленных проблем связана со стерильностью и охраной окружающей среды. Всего ВОЗ проверила четыре из семи предприятий, которые производят вакцину «Спутник V». Инспекция в Уфе проходила с 31 мая по 4 июня.

Красиво, да.
То есть к беспросветному вранью властей, к нестыковкам в данных КИ, к скандалам с поставкаи совсем не того что называется "спутник" в Словакию, добавляется вечное "может руки вымыть тому пацану, что колбу держит?" (с)

Опять у какпохорошельцев те же грабли во лбу торчат - и так было проблем до чёрта, нафига было рот вообще открывать ещё и про чистоту? Что ни пытаются оправдать, только ещё больше обгадить получается. Мож они наборот, госдепом купленные?

Выданный от безисходности
Ну вы-то там присутствовали, я уверен, и по этому точно знаете, по каким причинам что выдавали ))))) Жаль только, что коммисия заседала во время ваших уроков по русскому.
Вы не выполнили условие.
Выставлялку условий отрасти сначала, детка.
Я просил предоставить доказательство того, что вакцина прошла стандартный цикл проверок, который длится от 3-х до 5-ти лет.
А ты уверен что сможешь хотя бы ПРОЧИТАТЬ документы регламентирующие процедуры КИ? Даже на русском?
А не указание на "филькину грамоту" от ЕМА
Оказывается спутник борется за признание филькиной грамотой. От те новость.

Ты кому "ты"-чешь?
Очередному школоло, которе наелось пропагандоского дерьмеца.
НИ ОДНА из существующих в мире вакцин НЕ ПРОШЛА полного цикла проверок. Ни одна! Точка.
Все утверждённые ЕМА - прошли. На сайте ЕМА есть ссылки на регламент принятия и КИ, которые они полностью выполнили. Можешь засунуть теперь своё "точка" в специально предназначенное технологическое отверстие.
В ДАННОМ СЛУЧАЕ, сертификат ЕМА ничего не доказывает и не подтверждлает.
В данном случае он именно это и подтверждает.
Sputnik не борется. Его и так берут.
Ага. Например Словаки ещё на нашли, кому эту дрянь сбагрить.
е страны, которым важнее сохранить жизни людей.
Ога. Например в Аргентине, мы это точно знаем, к жизни граждан более трепетное отношение, чем, скажем, в Германии или Швейцарии.
Отсутствие бумажонки от ЕМА, формально, позволяет придерживать Sputnik и не мешать "своим делить рынок продаж". Sputnik не борется.
Но при этом подача заявки в ЕМА и ваш скулёж по поводу "гады не признают" как-то выдаёт совсем другое.
Когда в Ломбардии ахнуло в прошлом году, то никакие ВОЗ-ы/"херозы" не смогли остановить Российских военных, которых попросила на помощь Италия.
Да, и там до сих пор жалеют, что тратили силы на этих клоунов.
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 442
видео 4000
вино 359
еда 500
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1581
попы 192
СМИ 2761
софт 930
США 132
шоу 6
Что ещё почитать