Адрес для входа в РФ: exler.world
Первый город после эпидемии
01.04.2020 09:42
13542
Комментарии (101)
В издании "Медуза" фоторепортаж из китайского города Уханя, откуда началась вспышка коронавируса. Китайцам потребовалось два месяца жесткого карантина, чтобы полностью остановить взрывное распространение эпидемии. Это, с одной стороны, хорошая новость, но, с другой, плохая - принятые изоляционные меры были беспрецедентными: ни в Европе, ни в Америке, ни в России принятые меры не такие жесткие, а это может означать (хотя будем надеяться, что нет), что для остановки эпидемии потребуется больше времени.
В конце марта в китайской Ухани в провинции Хубэй был снят режим жесткого карантина, введенный два месяца назад — после того, как несколько дней подряд там не было зафиксировано ни одного случая заболевания. В городе уже возобновили работу большинство предприятий и общественный транспорт. С 8 апреля будет полностью снято ограничение на сообщение с другими населенными пунктами. Ухань стала первым городом в мире, откуда в декабре 2019 года началось распространение COVID-19. За время эпидемии из 11 миллионов жителей города заболели 50 тысяч человек; 2,5 тысячи умерли.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Какой все-таки удобный инструмент от Johns Hopkins University.
gisanddata.maps.arcgis.com
Там если справа внизу включить New cases - logarithmic, просто сразу на графике видно, у кого уже замедляется, а у кого взлет. Швеция и UK - пикируют. А вот Швейцария и Австрия почему-то, похоже, уже начинают выходить.
gisanddata.maps.arcgis.com
Там если справа внизу включить New cases - logarithmic, просто сразу на графике видно, у кого уже замедляется, а у кого взлет. Швеция и UK - пикируют. А вот Швейцария и Австрия почему-то, похоже, уже начинают выходить.
У Италии, да и у Германии тоже замедляется рост числа заболевших. Мое ИМХО - самоизоляция помогает.
Может и получится "кривую сгладить". Посмотрим. Я читал в субботу интервью зав. инфекционного отделения в нашей "городской" больнице. У них в распоряжении 60 коек с аппаратами ИВЛ. В больнице было 2 человека с коронавирусом. Один в субботу днём умер. Пока о перегрузке больницы говорить не приходится.
Может и получится "кривую сгладить". Посмотрим. Я читал в субботу интервью зав. инфекционного отделения в нашей "городской" больнице. У них в распоряжении 60 коек с аппаратами ИВЛ. В больнице было 2 человека с коронавирусом. Один в субботу днём умер. Пока о перегрузке больницы говорить не приходится.
Мы себя все время бессознательно сравниваем с текущим состоянием Европы. На самом деле мы сейчас в самом начале марта Италии. Может и пронесет. Но я бы не рассчитывал.
Вот мне всегда интересно, а почему мы в начале марта? Мы ближе к Китаю, китайцев у нас гораздо больше, чем даже в Италии. Рост числа заболевших в России странным образом совпал с ростом количества тестов. Но мы почему-то в начале марта...
Рост числа заболевших в России странным образом совпал с ростом количества тестов.
Вот мне всегда интересно, а почему мы в начале марта? Мы ближе к Китаю, китайцев у нас гораздо больше, чем даже в Италии. Рост числа заболевших в России странным образом совпал с ростом количества тестов. Но мы почему-то в начале марта...
Как и во всем остальном мире, ога. Но безусловно всластискрывают. Выгляните в окно - там 100% едет колонна фур с трупами в сторону мусоросжигательного завода.
Мы себя все время бессознательно сравниваем с текущим состоянием Европы. На самом деле мы сейчас в самом начале марта Италии. Может и пронесет. Но я бы не рассчитывал.
В Италии проверили переболевших пневмонией в январе. У них нашли антитела от КВ
В Италии проверили переболевших пневмонией в январе. У них нашли антитела от КВМожно ссылку? Первый раз об этом слышу. Вообще-то такая новость стала бы сенсацией сразу.
Можно ссылку?
Ссылка на ббс не рабочая
В Италии проверили переболевших пневмонией в январе. У них нашли антитела от КВ.
Но у нас в Праге на рождество китайцев больше, чем в Китае. Почему тогда тут всё относительно хорошо?...
Почему тогда тут всё относительно хорошо?...
Случилос может что. Может международный матч взболтал? Повлиял на скорость распространения.
Тут писали что и у нас кол-во пневмоний повысился задолго.
Поэтому все эти кто-то, где-то сказал, что смертность выросла, больных в три раза больше - всегда надо проверять количественно и относительно других периодов.
И нет, занизить общее количество больных тоже не выйдет, тогда резонно возникнет вопрос - как так получается, что нету ни больных ни мест в больничках?
www.bbc.com
В Италии проверили переболевших пневмонией в январе.
"К концу февраля у вылеченных от пневмонии пациентов обнаружили антитела к новому коронавирусу, что лишь подтвердило подозрения Буччи: эти люди перенесли Covid-19 еще до того, как ВОЗ дал новому вирусу название".
Ну что за неумелая подтасовка фактов?
www.bbc.comЭммм, ну как так то? В Италии проверили переболевших пневмонией в январе. И из ссылки:"К концу февраля у вылеченных от пневмонии пациентов обнаружили антитела к новому коронавирусу, что лишь подтвердило подозрения Буччи: эти люди перенесли Covid-19 еще до того, как ВОЗ дал новому вирусу название".Ну что за неумелая подтасовка фактов?
Заболел в январе, вылечился в феврале.
UPD: Копнул чуть дальше. Статья этого самого Буччи, у которого подозрения. Все его теория строится ровно на двух публикациях в итальянских таблоидах. Все. На просьбу предоставить источники на основании которых он делал свои выводы из комментариев к его публикации он всех отправлял по этим двум ссылкам.
Статья этого самого Буччи, у которого подозрения. Все его теория строится ровно на двух публикациях в итальянских таблоидах. Все. На просьбу предоставить источники на основании которых он делал свои выводы из комментариев к его публикации он всех отправлял по этим двум ссылкам.
Все его теория строится ровно на двух публикациях
Что изображено на первой фотографии?
Что изображено на первой фотографии?
В понимании сторонников карантина, как я понял, все выглядит так:
1) вводим карантин и локдаун, сидим и ждем пока эпидемия пойждет на спад
2) сидим и ждем пока она спадет до нуля
3) выходим на улицу, открываем рестораны, кафе и живем как прежде. Только надо не пустить заразу извне, оттуда где такой путь не прошли.
Отличная теория, было бы круто, хочется верить, но верится с трудом. Учитывая, что все началось с одного человека, что вирус в холодильнике живет, пишут, годами., что коллективного иммунитета нет и не предвидится... Как-то больше похоже, что эпидемиологи все же не такие дураки, когда говорят про вторую и последующие волны.
В этом смысле совершенно удивительна история с Китаем, где заболевших даже не в Ухане (там возможно все уже переболели и иммунитете есть), но в других городах, где особых мер предосторожности не принимают. Ну масочки, ну все конечно немного на взводе. Неужели этих мер достаточно для нераспространения?
1) вводим карантин и локдаун, сидим и ждем пока эпидемия пойждет на спад
2) сидим и ждем пока она спадет до нуля
3) выходим на улицу, открываем рестораны, кафе и живем как прежде. Только надо не пустить заразу извне, оттуда где такой путь не прошли.
Отличная теория, было бы круто, хочется верить, но верится с трудом. Учитывая, что все началось с одного человека, что вирус в холодильнике живет, пишут, годами., что коллективного иммунитета нет и не предвидится... Как-то больше похоже, что эпидемиологи все же не такие дураки, когда говорят про вторую и последующие волны.
В этом смысле совершенно удивительна история с Китаем, где заболевших даже не в Ухане (там возможно все уже переболели и иммунитете есть), но в других городах, где особых мер предосторожности не принимают. Ну масочки, ну все конечно немного на взводе. Неужели этих мер достаточно для нераспространения?
Неужели этих мер достаточно для нераспространения?
Пока больных мало и можно незаметно прятать -- всё зашибись.
А когда пойдет вторая волна -- можно обвиним понаехавших европейцев.
Фигли -- мы-же вирус победили, у нас больных не было, это всё туристы !
Да хрен с ними с китайцами, проблема в нас, мы не можем выбрать разумную тактику.
Неужели этих мер достаточно для нераспространения?
Да хрен с ними с китайцами
Арабов цены на нефть регулировать вы уже научили.
Теперь покажите китайцам, как вирус останавливать.
Говорят, они снова рынок открыли в том же формате. Истосковались, сидя на карантине, по летучим мышкам, крысятине всякой, осьминогам и прочей морской гадости. Можно следующий вирус с этого рынка "запускать"... Надо всех китайцев перевести законодательно в иудаизм, послав туда сотню-другую квалифицированных раввинов. Ввести строгий кашрут в еде - глядишь, и вирусов меньше станет...
Ввести строгий кашрут в еде - глядишь, и вирусов меньше станет...
Кашрут распространяется не только на еду.
осьминогам и прочей морской гадости
Вот, кстати, где польза от религии. Китайцы в массе своей атеисты (КПК способствует), и в качестве альтернативы практикуют кучу суеверий, типа, чтобы стать сексгигантом надо сожрать причиндалы панголина. А так жрали бы просвирки и распространяли бы знакомые, изученные вирусы, а не плодили бы всякие поросячьи, свиные и прочие заразности.
А рынок, рынок-то работает ??
За время эпидемии из 11 миллионов жителей города заболели 50 тысяч человек; 2,5 тысячи умерли.
В статье предополагают о 26 тыс. смертях в Ухане за 12 дней. Предположение сделано на основе данных о продажах урн для праха. За этот этот период продали 42 тыс. урн, хотя обычно продают 16 тыс. урн.
www.newsweek.com
Ну кстати тогда сходится. При летальности 0.66, переболело 4 млн, то есть 30% как раз достаточно, чтобы создать иммунную прослойку для такого типа вируса.
чтобы создать иммунную прослойку
Прослойка это интеллигенция, то есть в Китае иммунную интеллигенцию создали.
Люди, которые переболели, имеют некоторое хотя бы время иммунитет (антитела). Они не будут болеть при возврате вируса, не будут передавать его дальше, т.е. цепочки передачи заразы на них прерываются.
На этом основана и иммунизация населения (прививки). Этот иммунитет послабее, чем естественный, но тоже работает - привитые или не заболевают, или переносят болезнь легко. Но для того, чтобы прививки работали, должно быть привито 70-90% населения.
На этом основана и иммунизация населения (прививки). Этот иммунитет послабее, чем естественный, но тоже работает - привитые или не заболевают, или переносят болезнь легко. Но для того, чтобы прививки работали, должно быть привито 70-90% населения.
Прослойка это интеллигенция
И ведь всё равно кто-то один не вылечиться и снова все пойдет по кругу. Надеюсь что начнут и соблюдать карантин и лечиться.
В Китае "мягкий" карантин выглядит суровее нашего "жесткого".
Китайцам потребовалось два месяца жесткого карантина, чтобы полностью остановить взрывное распространение эпидемии
Китайцы ИСПОЛЬЗОВАЛИ карантин для выявления и изоляции носителей. И Корейцы. И Сингапур. В отличии от.
"Ах, почему у нас такая сметрность?!"
Нет, правда, это всё напонимает карго культ, над которым все смеются. "Китайцы остановили потому что у них был карантин", а бухгалтерия создаёт деньги - это ведь она их всем выаёт.
Китайцы ИСПОЛЬЗОВАЛИ карантин для выявления и изоляции носителей.
Китайцы ИСПОЛЬЗОВАЛИ карантин для выявления и изоляции носителей.
А также для того, чтобы остановить распространение.
Версия карантина, где 30% населения ходит на работу не останавливает ничего.
Ты в своем дурдоме
Вот полностью согласен. Просто разогнать всех по домам и ждать, пока само пройдет - не слишком продвинутый метод.
Просто разогнать всех по домам и ждать, пока само пройдет
Всё равно вы БУДЕТЕ покупать продукты, хоть ногами, хоть доставкой. Вы БУДЕТЕ выносить мусор. У вас БУДЕТ контакт.
Учитывая как действовал Китай в начале эпидемии (перевод ), думаю стоит эти новости принимать со здоровой долей скептицизма.
Очень интересно, как у них будет дальше развиваться ситуация: будет ли повторный взрывной рост заболеваемости или пойдёт по пути Кореи и Японии.
Очень натянуто говорить "после епидемии". Скорее после "взрывного распространения эпидемии". По мне, остановить эпидемию, когда вакцины нет и у подавляющего большинства народа иммунитета нет, это все равно что остановить Землю. Типа они там всё у себя открыли, всех на улицу выпустили и обо всём забыли? Сомневаюсь. Полагаю, что китайцы просто перейдут на европейский манер нестрогих ограничений, и тогда темпы распространения инфекции должны сравняться со средними европейскими.
Очень натянуто говорить "после епидемии". Скорее после "взрывного распространения эпидемии".
Нет, это не совсем так. Например, от атипичной пневмонии SARS, и вызываемой родственником нынешнего вирусом SARS-nCov, вакцины нет, большинство населения не переболели, однако эпидемия прекращена. Или на порядок более масштабный случай гонконгского гриппа 1968 года с числом жертв около миллиона и очень большой контагиозностью. Та же ситуация.
Кстати а хороший вопрос почему нет? Ведь если бы была она очень пригодилась бы (напоминаю SARS тоже из группы бета-коронавирусов, к которым у человека нет иммунитета). Или в мире финансируется туча всякой херни, а вот вакцину от SARS и от MERS (из той же группы) не сделали. Думаете не думали, что не появится менее летальная, но более заразная разновидность? Или может просто не смогли?
Потому что Сарс быстро кончился, и финансирование закрыли, хотя прогресс был. Теперь все участники той истории рвут на себе волосы.
Нет, это не совсем так. Например, от атипичной пневмонии SARS, и вызываемой родственником нынешнего вирусом SARS-nCov, вакцины нет, большинство населения не переболели, однако эпидемия прекращена. Или на порядок более масштабный случай гонконгского гриппа 1968 года с числом жертв около миллиона и очень большой контагиозностью. Та же ситуация.
А после MERS'а мысль что "появится менее летальная, но более заразная разновидность" ни у кого не возникла? Вы их за идиотов держите? А чем по вашему лаборатория в Ухани (вокруг которой столько теорий заговоров) по вашему занималась?
Может все же потому что вакцину для бета-коронавирусов не так просто сделать? И одни китайцы точно не справятся, а остальным будет уже пофиг на этот бета-коронавирус, так как все им переболеют.
Может все же потому что вакцину для бета-коронавирусов не так просто сделать? И одни китайцы точно не справятся, а остальным будет уже пофиг на этот бета-коронавирус, так как все им переболеют.
Вы их за идиотов держите? А чем по вашему лаборатория в Ухани (вокруг которой столько теорий заговоров) по вашему занималась?
Может все же потому что вакцину для бета-коронавирусов не так просто сделать?
Может все же потому что вакцину для бета-коронавирусов не так просто сделать?
Ух ты, я не уверен, что все в Китае знают как было на самом деле. А тут у нас прямо на форуме такой человек.
Но если так, то очень интересно узнать, что в мозгах у людей, которые не профинансировали создание такой потенциально важной вакцины. Потому как я читал некоторые выдержки из того, что финансируется в медицине и там куча куда менее важной фигни. А тут прямо вопрос нацбезопасности для Китая и на него просто забили. Ну-ну.
Но если так, то очень интересно узнать, что в мозгах у людей, которые не профинансировали создание такой потенциально важной вакцины. Потому как я читал некоторые выдержки из того, что финансируется в медицине и там куча куда менее важной фигни. А тут прямо вопрос нацбезопасности для Китая и на него просто забили. Ну-ну.
С Гонконгским гриппом это, очень мягко говоря, не так. И вспышки были многочисленные после 1968 года, и прекратился он совершенно по другим причинам (как и многие дрейф-вирусы).
С атипичной пневмонией пока тоже не всё понятно. Но я уверен, что в следующем году основные вопросы с коронавирусами будут закрыты.
С атипичной пневмонией пока тоже не всё понятно. Но я уверен, что в следующем году основные вопросы с коронавирусами будут закрыты.
И вспышки были многочисленные после 1968 года
как и многие дрейф-вирусы)
И вспышки были многочисленные после 1968 года
То есть вы считаете, что антигенная изменчивость гриппа - основной источник остановки эпидемий?
И вспышки были многочисленные после 1968 года
С данным гриппом мы сталкиваемся чуть ли не ежегодно.
С данным гриппом мы сталкиваемся чуть ли не ежегодно.
Освежите в памяти, как влияет дрейф генов на иммунный ответ, а также роль имевшегося иммунитета к азиатскому гриппу 1957 года
Я говори не за все эпидемии, а только про грипп Гонконг.
Тогда плюсую, видимо вас не понял.
Upd: в Испании уже за 100 тысяч перевалило.
Upd: в Испании уже за 100 тысяч перевалило.
Зато будет очень интересно наблюдать, как китайцы будут год с закрытыми границами сидеть и от каждого чиха шарахаться.
Потому как по мере иммунизации всего населения в мире R0 будет снижаться, но так как по мере его снижения будут ослаблять карантины, будет болтаться чуть больше 1, вроде 1,1-1.3. То есть один случайный китаец без симптомов в остальном мире вернувшийся в Китай, или случайный человек без симптомов из остального мира приехавший в Китай и здравствуй жесткий карантин на 2 месяца еще раз.
Потому как по мере иммунизации всего населения в мире R0 будет снижаться, но так как по мере его снижения будут ослаблять карантины, будет болтаться чуть больше 1, вроде 1,1-1.3. То есть один случайный китаец без симптомов в остальном мире вернувшийся в Китай, или случайный человек без симптомов из остального мира приехавший в Китай и здравствуй жесткий карантин на 2 месяца еще раз.
думаю они спокойно просидят год в карантине, глядя что творится в европе, америке и тд
Сделают вакцину
Вам не надоело сто раз писать одно и то же? Так хочется выглядеть крутым экспертом? Не поделитесь, у вас хотя бы образование какое?
Ну в Европе и Америке через 2-3 месяца все пойдет на спад, начнут ослабляться карантины и экономики с ущербом, но как-то заработают. Но вирус продолжит ходить еще долго. А вот что Китай делать собрался? Надеяться а вдруг вакцина появится? Так она уже никому кроме Китая нафиг не нужна будет, а он даже от SARS ее сделать не смог.
А вам не надоело переходить на личности, когда аргументация заканчивается?
Но вирус продолжит ходить еще долго.
Так хочется выглядеть крутым экспертом? Не поделитесь, у вас хотя бы образование какое?
Носители будут люди. Ходить будет долго, потому как придется балансировать карантины / количество новых случаев, не давая сильно увеличиваться / уменьшаться ни тому не другому. Типа как сейчас фрс с ликвидностью делает. И также как фрс таргетирует инфляцию, тут по сути будут таргетировать R0. И если прикинуть сколько нужно для имунной прослойки и какие сейчас темпы заражения, минимум год вирус гулять будет. И в этом очень многие эксперты сходятся, во всяком случае меньше года оценок не видел.
Носители будут люди. Ходить будет долго, потому как придется балансировать карантины / количество новых случаев, не давая сильно увеличиваться / уменьшаться ни тому не другому.
Потому что у него летальность космическая была. Под 10%. А у этого с учетом бессимптомных случаев 0.6%. Собственно потому что он такой "легкий" и в абсолютном большинстве случаев переносится бессимптомно, он настолько хорошо распространяется. А SARS по сути сам себя убил (а не групповым иммунитетом).
А SARS по сути сам себя убил (а не групповым иммунитетом).
10% это просто огромная летальность. И как правило с такой летальностью симптоматика очень ярко выраженная и бессимптомных случаев ОЧЕНЬ мало. Соответственно R0 при даже очень мягком карантине сильно падает. А когда потеплело, то вообще очень быстро стало сильно меньше 1 и вирус умер.
Опасность реальная, поэтому будет наверняка обязательный карантин для всех приезжих и тестирование всех с симптомами.
Это конечно серьезные ограничения, но панику о жестком карантине разводить не обязательно.
Это конечно серьезные ограничения, но панику о жестком карантине разводить не обязательно.
Весело с ними бизнес будет вести. То есть хочешь приехать на производство, сначала 14 дней в изоляторе нужно провести. Или китаец в командировку или куда нибудь на отдых захочет съездить. Это по их ВВП может ударить серьезнее чем сам карантин.
А выбирать особо не из чего будет в ближайший год-два. Если чуда не случится, то в соседних странах типа Индии такой раскордаш будет, что деловые партнеры предпочтут лучше в китайском карантине две недели посидеть.
Есть такой момент.
Доктор, а Вы зачем такие пошлые картинки показываете?
Скажите, что вам напоминает слово "фалда"?
Это ничего не доказывает. Из серии, что кофе вызывает рак. А на самом деле, пьющие кофе больше курят, а курение вызывает рак.
Я очень неискренний человек, поэтому - ничего )
Там же смайлик был?
Не могу не поделиться 😄
Вот только в Китае маски были. А еще неплохо бы добавить страны СНГ и увидеть, что с масками связь может быть и есть, но явно не основная.
и какой вывод?
China no masks?
А в целом, по-моему, делo не столько в масках, сколько в привычке отгараживаться от "внешнего" мира. Та же японскоя философия разделения мира на "сото" (внешняя, чужая часть) и "ути" (дом, семья, команда и т.п.) вполне помогает бороться с вирусами, посколько все, что приходит из "сото", должно быть помыто и относиться к этому надо осторожно.
А вы не знаете, почему тогда япония замораживает почтовые отправления из страны? Чтоб маски из страны не высылали?
и какой вывод?
Да! )
А вы не знаете, почему тогда япония замораживает почтовые отправления из страны? Чтоб маски из страны не высылали?
Да! )
пока без трусов никого не наказывали ) Не видно под брюками и юбками. )
Маски не помешают, если их удастся надеть на всех сразу 😄
-С кем знаешь?
-Знаю.
-Значит так: ночью нужно срезать у мужа клок волос с бороды, сжечь, разделить надвое, половину бросить ей на порог, а половину завернуть в тряпочку и положить себе под подушку.
-И что, поможет ?
-Не повредит...
Это ничего не доказывает. Из серии, что кофе вызывает рак. А на самом деле, пьющие кофе больше курят, а курение вызывает рак.
- Нету, Василий Иванович..."
Это ничего не доказывает. Из серии, что кофе вызывает рак. А на самом деле, пьющие кофе больше курят, а курение вызывает рак.
Вы так усердно "боретесь" с масками, словно это именно они всё мировое зло. Эту бы энергию, да в мирных целях...
