Адрес для входа в РФ: exler.world
Паноптикум
02.10.2020 13:03
13266
Комментарии (62)
Лидеры Евросоюза договорились о введении санкций в отношении официальных лиц Беларуси, ответственных за фальсификацию выборов и нарушение прав человека. Об этом на пресс-конференции по итогам первого дня саммита ЕС в Брюсселе объявил глава Евросовета Шарль Мишель.
По его словам, в санкционном списке будут имена примерно 40 белорусских чиновников. (Отсюда.)
Как вы думаете, кого не будет в этом списке? Там не будет главного ответственного за фальсификации на выборах и за нарушение прав человека - самого Упыря.
Как это не будет, почему?
Отвечает Эммануэль Макрон.
Как пояснил президент Франции Эммануэль Макрон, включение Лукашенко в черный список позволило бы ему не выполнять требование ЕС начать диалог с оппозицией и освободить политзаключенных.
Да-да, конечно-конечно. Вот сейчас Упырь прям разбежится - и немедленно выполнит требование ЕС начать диалог с оппозицией и освободить политзаключенных. Побежал уже освобождать, ключи на ходу из штанов уже достает.
Паноптикум полнейший.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Евросоюзу проблемы Беларуси до лампочки. Что их беспокоит, это возможность войны на их границах, которая неизбежно втянет всех вокруг в той или иной мере. Последствия такого развития событий малорогнозируемы. Нужно спокойное буферное государство, и пофигу кто там и как это обеспечивает. Конечно, было бы предпочтительнее, что бы оно контролировалось Брюсселем, а не Москвой. Но и так сойдёт на какое-то время. Никто ничего делать не станет, будут ждать...Если Лука и в правду сильно нездоров, как говорят, то выжидательная позиция предпочтительна...
А скажите, что должен был сделать Евросоюз в этом случае?
Все ожидаемо и было уже такое не раз.
Открыть рот, чтобы собралась толпа.
А затем приспустить штанишки и призывно улыбнуться...
Открыть рот, чтобы собралась толпа.
А затем приспустить штанишки и призывно улыбнуться...
Запад, как и в ситуации с Украиной, выразил серьезную обеспокоенность, переходящую в озабоченность. Классика жанра. Политические + экономические интересы.
Дочь как раз пишет задание в IB программе на тему "Почему реакция Лиги Наций на Манчжурский кризис и Японскую экспансию в Азии былa неэффективнa". Ничего не изменилось, коллективу всегда по барабану и представляющие его политики не хотят получать проблемы здесь и сейчас в надежде предотвратить бОльшие проблемы в будущем. Все случаи обратного приводят к простому выводу, что одному из гегемонов персонально нужно было принятие решения и коллективное решение просто сделало это желание более легитимным. Ни Беларусь, ни страны Африки, ни Армения никому из гегемонов персонально не нужны, поэтому ждать сильной реакции от "коллектива" наивно. Будь этот коллектив ООН, Лига Наций, ЕС или кто-либо другой
По барабану - не по барабану, а что им делать? Войска вводить?
ЕС и так беженцев хватает, а тут еще на своей границе дестабилизировать обстановку.
ЕС и так беженцев хватает, а тут еще на своей границе дестабилизировать обстановку.
Ну а что им ещё делать? Войска вводить, что ли?
Вообще, как видно по всей новейшей истории, западные санкции вводятся "поэтапно" – чтобы над главнюками всегда висела очередная угроза и всегда была тема для торга/шантажа.
Если же сразувыложить вывалить все карты на стол, применив все максимально возможные санкционные меры – то и торговаться уже будет не о чем. Главнюк просто утрётся, объявит режим "вражеских происков" и будет играть ва-банк – терять уже нечего, угрозы уже нет, можно ещё сильнее беспределить внутри страны.
P.S. Насколько помню, максимальное количество санкций пока удалось собрать только династии Кимов (на втором месте с ощутимым отрывом иранские аятоллы). Но даже там ещё не все вентили закручены полностью.
Вообще, как видно по всей новейшей истории, западные санкции вводятся "поэтапно" – чтобы над главнюками всегда висела очередная угроза и всегда была тема для торга/шантажа.
Если же сразу
P.S. Насколько помню, максимальное количество санкций пока удалось собрать только династии Кимов (на втором месте с ощутимым отрывом иранские аятоллы). Но даже там ещё не все вентили закручены полностью.
Ну а что им ещё делать? Войска вводить, что ли?
Вообще, как видно по всей новейшей истории, западные санкции вводятся "поэтапно" – чтобы над главнюками всегда висела очередная угроза и всегда была тема для торга/шантажа.
Если же сразу выложить вывалить все карты на стол, применив все максимально возможные санкционные меры – то и торговаться уже будет не о чем. Главнюк просто утрётся, объявит режим "вражеских происков" и будет играть ва-банк – терять уже нечего, угрозы уже нет, можно ещё сильнее беспределить внутри страны.
P.S. Насколько помню, максимальное количество санкций пока удалось собрать только династии Кимов (на втором месте с ощутимым отрывом иранские аятоллы). Но даже там ещё не все вентили закручены полностью.
Вообще, как видно по всей новейшей истории, западные санкции вводятся "поэтапно" – чтобы над главнюками всегда висела очередная угроза и всегда была тема для торга/шантажа.
Если же сразу выложить вывалить все карты на стол, применив все максимально возможные санкционные меры – то и торговаться уже будет не о чем. Главнюк просто утрётся, объявит режим "вражеских происков" и будет играть ва-банк – терять уже нечего, угрозы уже нет, можно ещё сильнее беспределить внутри страны.
P.S. Насколько помню, максимальное количество санкций пока удалось собрать только династии Кимов (на втором месте с ощутимым отрывом иранские аятоллы). Но даже там ещё не все вентили закручены полностью.
А ведь до этого возможна масса промежуточных шагов. Проблема в отсутствии политической воли и их лидеров трудно в этом винить, ибо их избирателей на сегодня волнуют совсем другие вещи, а не права человека в Беларуси.
А как например торговое эмбарго?
Проблема в отсутствии политической воли и их лидеров трудно в этом винить
Если же придерживаться поэтапного введения санкций, то там уже намного более понятно: "Мы требовали то-то, они отказались, получили такие-то санкции. Затем мы снова требовали, они опять отказались, получили ещё и такие санкции" (и так далее).
И всё это постоянно на слуху, и каждый раз ждут новых санкций, и каждый раз более понятна истинная причина проблем.
P.S. Тем более, что западных избирателей эти санкции вообще практически не касаются (если РФ ещё могла хотя бы минимально "напакостить" в ответ, то у Беларуси даже такого нет). Поэтому дело не в избирателях.
Торговое эмбарго на какую именно продукцию? На всю беларускую в целом? Но это ударит по всей стране – поэтому подобные меры применяются лишь в самых исключительных случаях (и стоят последними в списке указанных выше "этапов").
А эмбарго применялось и очень эффективно против Ирана, без всяких волнений относительно несчастных иранцев. Но из торговых мер эта последняя, я просто указал вам на то, что для действенных санкций совсем не обязательно вводить войска. Есть эмбарго общее или запрет на необходимые товары. Но и в том и другом случае, это автоматически должно распространяться и на Россию, а на это ни у кого сейчас нет политической воли.
Проблема в том, что если сразу "влупить из всех калибров", то режиму будет как раз проще манипулировать общественным мнением – перенеся резко возникшие экономические проблемы с себя, любимого, на "происки западных врагов". Что поспособствует лишь усилению режима.
Если же придерживаться поэтапного введения санкций, то там уже намного более понятно: "Мы требовали то-то, они отказались, получили такие-то санкции. Затем мы снова требовали, они опять отказались, получили ещё и такие санкции" (и так далее).
И всё это постоянно на слуху, и каждый раз ждут новых санкций, и каждый раз более понятна истинная причина проблем.
P.S. Тем более, что западных избирателей эти санкции вообще практически не касаются (если РФ ещё могла хотя бы минимально "напакостить" в ответ, то у Беларуси даже такого нет). Поэтому дело не в избирателях.
Кого там гребёт режим в Беларуси?
Нет, последними в списке этапов стоят предложенные вами "Войска вводить, что ли?"
А эмбарго применялось и очень эффективно против Ирана, без всяких волнений относительно несчастных иранцев.
Строго объективно, даже активно срущая всем вокруг РФ ещё не достигла "иранской" стадии (хотя и мчится к ней на всех парах), не то что уж РБ со своими сугубо внутренними проблемами...
введённые "санкции" не более чем возможность отчитаться, что "мы предпринимаем шаги". НИКАКОГО ДАВЛЕНИЯ НА РЕЖИМ ОНИ НЕ ОКАЗЫВАЮТ.
На деле же – даже куда более богатый путинский режим уже довольно сильно ослаблен сокращением кормовой базы и постепенно начинается тихая (пока ещё тихая) паника...
Не говоря про то, что подобная воля вообще на сегодняшний день на Западе возможна только со стороны Штатов. Европа на всё будет рада закрывать глаза.
Вообще их логика понятна, но не поможет. Впрочем, если уж по правде, так даже если б и внесли, тоже не помогло бы. Пока Беларусь реально не восстанет..
Ото ж. Хам не понимает и не хочет понимать нормальный человеческий язык. А Запад не умеет разговаривать с хамом на том языке, который хам поймет...
Пока сам народ в Беларуси не восстанет никаких действенных мер никто предпринимать не будет. Иначе потом опять будет пресловутый "Запад" во всем виноват.
будь сейчас гитлер они бы и его не включили в санкционные списки
Ну так Гитлер и Муссолини до 1939 года были вполне рукопожатные на Западе.
Ну так Гитлер и Муссолини до 1939 года были вполне рукопожатные на Западе.
Очевидно, что Саня "останется с нами". Надолго ли, другой вопрос. Однако, пока что ЕС надо показать ему козу. И они показывают: вводят санкции и принимают Тихановскую на высоком уровне.
На самом деле, единственное, что реально могло бы навредить Лукашенко, это санкции экономические против Беларуси. Но в первую очередь от этого пострадает население, что ударит по имиджу Запада. Народ же типа как борется против диктатора. Потому они этого делать не будут.
На самом деле, единственное, что реально могло бы навредить Лукашенко, это санкции экономические против Беларуси. Но в первую очередь от этого пострадает население, что ударит по имиджу Запада. Народ же типа как борется против диктатора. Потому они этого делать не будут.
Экономические санкции против населения он и сам введёт, есть с кого брать пример.
Именно, что ссут. Достаточно арестовать счета, недвижимость, депортировать и запретить въезд приближенных и, что важно, их детям и родственникам.
Счета и недвижимость у Луки в ЕС? Практически уверен, что ничего у него там нет. Если что то есть, то где-то в тропиках, под чужим именем, подальше от Европы. А санкции для детей и родственников - это не по западному. Даже против Бен Ладена такого не делали. А тут всего то мелкий диктатор колхозного разлива.
На самом деле, единственное, что реально могло бы навредить Лукашенко, это санкции экономические против Беларуси. Но в первую очередь от этого пострадает население, что ударит по имиджу Запада.
Ну, реальные и мощные санкции могли быть только в двух случаях.
Первое. Если бы действительно имелись бы сильные экономические или геополитические причины для Запада. Например, контроль над Беларусь мог бы гарантировать победу над Россией.
Второе. Если бы Лукашенко действительно сделал бы нечто такое, что вызвало бы резкое неприятие западного общественного мнения. Вроде массовых этнических чисток в Югославии или травли отравляющим газом как в Ираке - с сотнями жертв среди мирного населения (причем, жертв сознательных, не случайных). А здесь, всего лишь узурпация власти с полицейскими разгонами, пускай и в довольно жесткой форме, но все же без излишней кровавой брутальности. И все это в маленькой и довольно незначительной в плане геополитики стране.
На этом ни политических, ни экономических очков не заработаешь.
Первое. Если бы действительно имелись бы сильные экономические или геополитические причины для Запада. Например, контроль над Беларусь мог бы гарантировать победу над Россией.
Второе. Если бы Лукашенко действительно сделал бы нечто такое, что вызвало бы резкое неприятие западного общественного мнения. Вроде массовых этнических чисток в Югославии или травли отравляющим газом как в Ираке - с сотнями жертв среди мирного населения (причем, жертв сознательных, не случайных). А здесь, всего лишь узурпация власти с полицейскими разгонами, пускай и в довольно жесткой форме, но все же без излишней кровавой брутальности. И все это в маленькой и довольно незначительной в плане геополитики стране.
На этом ни политических, ни экономических очков не заработаешь.
Евросоюз вывернулся.
Еще раньше многие говорили, что по факту никакого эффекта санкции не принесут. Но что-то накладывать надо, а то люди не поймут.
Вот, придумали так.
Еще раньше многие говорили, что по факту никакого эффекта санкции не принесут. Но что-то накладывать надо, а то люди не поймут.
Вот, придумали так.
Это нужно, чтобы поддерживающие Упыря видели, что ему ничего не будет, в отличии от них.
Это нужно, чтобы поддерживающие Упыря видели, что ему ничего не будет, в отличии от них.
"В легитимности тебе мы отказываем, но общаться с тобой не завязываем"
DW-Заповедник "Александрище"
DW-Заповедник "Александрище"
Вот эти вот танцы на граблях, "умиротворение агрессора", "сдерживание" ( в меньшей степени к Лукашенко, в большей к стерховодителю)...
Эта музыка будет вечной... крайний - всегда народ, либо свой, либо чужой, что попал под раздачу. Он и решает. Он и страдает.
Эта музыка будет вечной... крайний - всегда народ, либо свой, либо чужой, что попал под раздачу. Он и решает. Он и страдает.
Так а как против него санкции вводить? Он же оказался крепким орешком, до кучи - они профессионалы и организованы. Так что нельзя.
Здесь есть расчет на то, что попавшие под санкции чиновники захотят устроить заговор против Лукашенко и сбросят его, не попавшего под санкции по их мнению несправедливо.
И, как уже здесь неоднократно писали, не применяют санкции к первым лицам.
Так что местный светоч сколько угодно может писать кипятком.
И, как уже здесь неоднократно писали, не применяют санкции к первым лицам.
Так что местный светоч сколько угодно может писать кипятком.
Ахаха, наивные европейцы.
Чиновников можно и новых набрать, лояльных и не попавших под санкции.
Чиновников можно и новых набрать, лояльных и не попавших под санкции.
Чиновников можно и новых набрать, лояльных и не попавших под санкции.
Да и что делать-то? Бомбить? Мазать ручки дверей новичком? А делать что-то надо. Или хотя бы изображать
Я сомневаюсь, что наши чиновники имеют серьезные счета в странах ЕС. Если и есть счета за границей, то где-то на Кайманах и в других местах, где держат бабки всякие мафиози. А что до запрета на въезд, ну в России отдохнут, в Турции, Египте. Найдут место, мир большой.
А заговор устраивать ради этого они не станут. Наоборот, они поди рады, ведь за эти санкции им в награду от Папы лишние косточки перепадут.
А заговор устраивать ради этого они не станут. Наоборот, они поди рады, ведь за эти санкции им в награду от Папы лишние косточки перепадут.
Стало быть, если бы ввели против него санкции - то чиновники были бы довольны. А раз не ввели - тут-то они и возмутятся, и сбросят самодура!
Всё готовы они были ему простить, но вот что ЕС не ввел против него санкций - век ему не забудут!
Всё готовы они были ему простить, но вот что ЕС не ввел против него санкций - век ему не забудут!
По неписанным правилам политики первые лица обычно под санкции не попадают. С другой стороны, сколько было случаев когда санкционные чиновники таки куда то летали, как минимум на официальные мероприятия и ничего. Так что это так себе угроза. Та и вообще, у ЕС своего головняка полно что б еще в РБ разгребать, сами, все сами. Мы поддержим...морально...здоровья вам и всего самого лучшего. С третьей стороны они в чем то правы, насаждать чуждые ценности изза бугра не самая приятная задача, Югославия и Ирак не дадут соврать
По неписанным правилам политики первые лица обычно под санкции не попадают.
Комиссар ЕС по внешней политике Борель еще ранее об этом говорил. Что именно Лукашенко контролирует Беларусь по факту и ему подчиняется правительство. Значит, говорить о чем либо придется именно с ним. Классический "реалполитик' . Потому в этом нет ничего удивительного. Если в свое время Арафат или Саддам были рукопожатные, что здесь то?
Даже не помню, кто из действующих глав государств был абсолютной персоной нон грата? Может, Иди Амин? Милошевич таким стал после того как лишился власти.
Даже не помню, кто из действующих глав государств был абсолютной персоной нон грата? Может, Иди Амин? Милошевич таким стал после того как лишился власти.
Асад.
Ну, его вряд ли сейчас можно назвать полноценным правителем. Без иностранных штыков он никто.
Ну Евросоюз в очередной раз показал отсутствие кохонес. Не удивительно, что Россия может борзеть как хочет. У ЕС даже на Белорусь силенок не хватает.
Алекс, оставайся плз старым добрым ламповым Алексом. Зачем тебе политика?
А мне больше нравится про политику, чем про телефоны - телефоны все одинаковые, а политики все разные 😉
Печально наблюдать как в погоне за трафиком многие в прошлом отличные блогеры становятся плохими политологами и инфекционистами. Это я не про Алекса, а в общем о ситуации на рынке.
Печально наблюдать
Его грядущее — иль пусто, иль темно,
Меж тем, под бременем познанья и сомненья,
В бездействии состарится оно.
МЮ
А тут так удачно новость про Трампа объединит политологов и инфекционистов.
я бы сказал, мир - оставайся старым добрым ламповым миром. Без санкций, потрясений, ковида, падений экономики, новичка и прочей политики. Зачем тебе политика?
А если бы писали бы прокремлёвски, то они становились бы хорошими
"многие в прошлом отличные блогеры"
"политологами и инфекционистами"?
Печально наблюдать как в погоне за трафиком многие в прошлом отличные блогеры становятся плохими политологами и инфекционистами. Это я не про Алекса, а в общем о ситуации на рынке.
Я что-то не припомню случая, чтобы под личные санкции попадал хоть какой-то лидер страны (ну, может, за исключением каких нибудь натуральных африканских или азиатских людоедов, которые своих подданных сотнями тысяч выпиливают). Лукашенко все-таки не из этой серии. На председателе Си, например, уверен, крови на порядок больше, и ничего.
Так он с конца сентября уже не лидер страны, а просто самозванец
Ленин тоже был самозванцем. И Ким Ир Сен. И Мао. И Хафез Асад. И множество других.
У Лукашенко - полный контроль над системой управления, силовиками, финансовым аппаратом, частичный над СМИ (исключая Интернет). Этого вполне достаточно, чтобы прямо сейчас быть "лидером страны". Насколько этого хватит в долгосрочный перспективе - вот это уже вопрос
У Лукашенко - полный контроль над системой управления, силовиками, финансовым аппаратом, частичный над СМИ (исключая Интернет). Этого вполне достаточно, чтобы прямо сейчас быть "лидером страны". Насколько этого хватит в долгосрочный перспективе - вот это уже вопрос
В 1997, 2002, 2006, 2011 Лукашенко отказывался под персональными санкциями ЕС с запретом въезда и прочими радостями. А список чиновников и других приближенных доходил до 200 человек в "лучшие" годы. Не сложно догадаться, что всякий раз эти санкции в итоге снимались под разными предлогами и по разным поводам. Но сам факт этой санкционной чехарды намекает на их (не)эффективность.
Эти санкции вводятся для последующего торга. Лукашенко с Европой уже не раз этим занимался. С одной стороны санкции и дополнительные плюшки, с другой - освобождение политзаключенных и внутренние послабления. Этому танцу уже лет 20...
...отказывался под персональными санкциями...
Мог ведь и согласиться под санкциями!
В список "за Крым" тоже попала тьма народу, кроме главного, который собственно и принимал это решение.
Так работает политика. Им нужен человек, с которым можно разговаривать и который имеет реальную власть. Альтернатива немедленно вводить войска. Тогда, конечно, Лукашенко можно куда угодно внести. Включая международный розыск
Так работает политика. Им нужен человек, с которым можно разговаривать и который имеет реальную власть. Альтернатива немедленно вводить войска. Тогда, конечно, Лукашенко можно куда угодно внести. Включая международный розыск
Ну, ниче... у нас тоже приняли ответные меры. Приняли санкционный список. Только вот не публикуют 😄
Запретят Макрону держать депозит в Беларусбанке. Ну и дача в Дроздах ему не светит. Поди локти кусает.
Ну так он еще "незрэлы палитик" 😄 небось ляпнул не подумавши, вот теперь и огребает от "опытнага барца и крэпкага хазяйственника" 😄
Макрон все-таки прочёл твой пост, реально расстроился и заминусил
:D
:D
Это его жена, она на Минском море давно мечтала побывать. А тут такая непруха...
