Адрес для входа в РФ: exler.world
Они окончательно того-этого
07.07.2020 12:15
18249
Комментарии (388)
Телеграм-канал "Каталонский карантин" пишет.
Ношение масок в Каталонии станет обязательным во всех случаях, даже при соблюдении социальной дистанции - такую меру хочет предложить правительству региона министр здравоохранения Каталонии сегодня, во вторник 7 июля.
Вероятно, предложение будет принято. Его должна будет одобрить также региональная служба гражданской обороны.
Это даже не коронабесие. Это министр просто какой-то больной на всю голову ублюдок. Скандинавы вообще не носили никакие сраные маски, в европейских странах отменяют обязательное требование ношения масок, а этот урод хочет заставить всю Каталонию носить маски даже на улице в условиях, когда в стране на 47 миллионов населения в день фиксируется порядка 300 случаев.
Интересно, в региональной службе гражданской обороны - такие же все больные на всю голову или там хоть один нормальный есть?
Upd: Министр здравоохранения Испании, получив статистику о количестве утонувших, хочет предложить сделать обязательным ношение спасательных кругов во всех общественных местах страны.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Цитата из Довлатова, "Комромисс".
Мой брат, у которого две судимости (одна — за непредумышленное убийство), часто говорит:
— Займись каким-нибудь полезным делом. Как тебе не стыдно?
— Тоже мне, учитель нашелся!
— Я всего лишь убил человека, — говорит мой брат, — и пытался сжечь его труп. А ты?!
www.livelib.ru
Мой брат, у которого две судимости (одна — за непредумышленное убийство), часто говорит:
— Займись каким-нибудь полезным делом. Как тебе не стыдно?
— Тоже мне, учитель нашелся!
— Я всего лишь убил человека, — говорит мой брат, — и пытался сжечь его труп. А ты?!
www.livelib.ru
судя по количеству комментариев, можно постами про коронку нагонять траффик лёгко! -))
понятно, что Алексею Борисовичу такое не надо, но сам факт ))
понятно, что Алексею Борисовичу такое не надо, но сам факт ))
Сколько уже можно обсуждать коронобесие?
Ну уже тысячи примеров было в инете про врачей, которые уговаривали или заставляли обычных больных записывать на Covid. Пока этот бешеный распил бабла не будет прекращен, так называемая пандемия не прекратится.
А маски здесь вообще ни о чем (опять же кроме бабла, распиленного на масках).
Ну уже тысячи примеров было в инете про врачей, которые уговаривали или заставляли обычных больных записывать на Covid. Пока этот бешеный распил бабла не будет прекращен, так называемая пандемия не прекратится.
А маски здесь вообще ни о чем (опять же кроме бабла, распиленного на масках).
И где эти примеры? Пока что у вас в голове.
Вот тут о том, как распространяется вирус, с картинками: www.ncbi.nlm.nih.gov
Надеюсь, теперь понятно, что маски заметно уменьшают опасность для остальных? И знаете ли вы, что бессимптомные люди так же заразны, как очевидно больные?
Вот тут о том, как распространяется вирус, с картинками: www.ncbi.nlm.nih.gov
Надеюсь, теперь понятно, что маски заметно уменьшают опасность для остальных? И знаете ли вы, что бессимптомные люди так же заразны, как очевидно больные?
Mаски в основном нужны, чтобы от заболевшего не заразились другие, так что аналогия с кругом не правильная.
Можно сделать так - вместо штрафов за отсуствие маски понижатъ приоритет если человек заболел и оказался в больнице. Актуально если не будет хватать мест/вентиляторов/врачей.
И ходи кто как как хочет и никому не обидно.
Можно сделать так - вместо штрафов за отсуствие маски понижатъ приоритет если человек заболел и оказался в больнице. Актуально если не будет хватать мест/вентиляторов/врачей.
И ходи кто как как хочет и никому не обидно.
Лет через дцать жду статистику: "переболевшие Covid-19 реже болеют раком, сердечно-сосудистыми, аллегическими, автоимунными (и т.п., нужное - подчеркнуть) болезнями 😄
Ну конечно, те, у кого есть такие проблемы даже в легкой форме, коньки откидывают в значительных размерах.
Тот, кто не любит маски, определенно возненавидит вентиляцию легких.
От коронавируса не только умирают. Он вызвывает повреждения внутренних органов:
news.umiamihealth.org
Легкие, почки, кожа. Если была явная болезнь, то излечение длительное - недели, иногда месяцы. Но даже при бессимптомном заболевании на ренгене видны небольшие повреждения легких. Что еще может пострадать и как это проявится, мы пока не знаем.
От коронавируса не только умирают. Он вызвывает повреждения внутренних органов:
news.umiamihealth.org
Легкие, почки, кожа. Если была явная болезнь, то излечение длительное - недели, иногда месяцы. Но даже при бессимптомном заболевании на ренгене видны небольшие повреждения легких. Что еще может пострадать и как это проявится, мы пока не знаем.
Говорить можно что угодно. У меня там ссылка есть, но статья научная, читать сложно, конечно.
А психиатры говорят что здоровых людей вообще нет. Есть необследованные.
Легкие, почки, кожа. Если была явная болезнь, то излечение длительное - недели, иногда месяцы. Но даже при бессимптомном заболевании на ренгене видны небольшие повреждения легких. Что еще может пострадать и как это проявится, мы пока не знаем.
Вот тут о том, как распространяется вирус, с картинками:
www.businessinsider.com
Надеюсь, теперь понятно, что маски заметно уменьшают опасность для остальных? И знаете ли вы, что бессимптомные люди так же заразны, как очевидно больные?
www.businessinsider.com
Надеюсь, теперь понятно, что маски заметно уменьшают опасность для остальных? И знаете ли вы, что бессимптомные люди так же заразны, как очевидно больные?
Уж сколько раз говорилось,
-- это НЕВОЗМОЖНО.
Если б можно было быстро и надёжно определить больных, то эпидемия закончилась бы за месяц: всех больных изолировать, пока болезнь не закончится.
Но НЕТ способа определить больных: очень много бессимптомников, плюс в конце инкубационного периода люди ещё выглядят здоровыми, но уже очень заразны.
6. Маски - рекомендовать (не обязывать!) носить в общественных местах с большим количеством людей. Обязательно к ношению - только больным и тем, кто с ними в контакте.
Если б можно было быстро и надёжно определить больных, то эпидемия закончилась бы за месяц: всех больных изолировать, пока болезнь не закончится.
Но НЕТ способа определить больных: очень много бессимптомников, плюс в конце инкубационного периода люди ещё выглядят здоровыми, но уже очень заразны.
"Всё, что вас не убивает, делает вас сильнее" 😉
Экономика, да будет вам известно, всегда возрождается. Если люди есть, оборудование сохранилось, то очень быстро. Ну, отдельные компании навернутся. Так даже их владельцы не помрут от голода. Только будут тосковать по бывшему богатству и всем впаривать, что нельзя же так с экономикой!
Дамы и господа, С.Д. -- тролль, постов много, 90% ни о чем. Не кормите.
Выбрать 5 наиболее идиотских действий. Воплотить их в жизнь.
Дамы и господа, С.Д. -- тролль, постов много, 90% ни о чем. Не кормите.
Вообще-то, я спрашивал конкретно у другого персонажа... Но могу и вам ответить.
Пункты 1-5 – и без того реализовано почти везде, где только можно.
Пункт 6 – пока разумнее всем, ибо даже сам больной не всегда знает, что он уже больной (не говоря уж о просто безалаберных пофигистах).
P.S. Но, всё же, жду ответа конкретно от Ald Sannes. Он так лихо назвал все меры "лишь имитацией полезной деятельности", что мне аж интересно стало... ))
Пункты 1-5 – и без того реализовано почти везде, где только можно.
Пункт 6 – пока разумнее всем, ибо даже сам больной не всегда знает, что он уже больной (не говоря уж о просто безалаберных пофигистах).
P.S. Но, всё же, жду ответа конкретно от Ald Sannes. Он так лихо назвал все меры "лишь имитацией полезной деятельности", что мне аж интересно стало... ))
Представьте себе, что вы – министр здравоохранения. А то и вообще аж цельный президент.
Ваши действия???
Ваши действия???
2. Запрет массовых мероприятий.
3. Удаленка, где можно.
4. Всякие санитайзеры и термометры в учреждениях.
5. Сан-просвет: разъяснительная работа с населением, спокойно, без истерики.
6. Маски - рекомендовать (не обязывать!) носить в общественных местах с большим количеством людей. Обязательно к ношению - только больным и тем, кто с ними в контакте.
Этого достаточно.
Почитайте как справляются с вирусом в Корее или во Вьетнаме. Вот так и действовать.
Поэтому давайте бурно изображать полезную деятельность
Представьте себе, что вы – министр здравоохранения. А то и вообще аж цельный президент.
Ваши действия??? Только чётко и по пунктам, пожалуйста – вы же ведь искренне считаете, что "умнее всех этих идиотов во всём мире на своих должностях"... ))
Поэтому давайте бурно изображать полезную деятельность. Ну, например, будем каждый день переписывать инструкции о пользе масок. Убъем 10 процентов экономики. Пошлем инфицированных пенсионеров в дома престарелых (это про НьюЙорк).
Ждем выступления товарища Экслера плечом к плечу с этими прекрасными жителями Флориды
www.facebook.com
--- очень советую видео по ссылке всем посмотреть, чтобы понять почему (помимо отсутствия адекватного президента) в США такая ситуация с коронавирусом
Вам бы радоваться, что в Каталонии отличный министр здравоохранения, а не поливать его грязью. Как говорят все эпидемиологи - if you overreact, it means you do it right.
Ношение масок *в помещении* должно быть обязательно. На улице - рекомендательно, на усмотрение самого человека. В целом, шанс заразиться на улице в обычной ситуации крайне низко (исключая плотные толпы).
www.facebook.com
--- очень советую видео по ссылке всем посмотреть, чтобы понять почему (помимо отсутствия адекватного президента) в США такая ситуация с коронавирусом
Вам бы радоваться, что в Каталонии отличный министр здравоохранения, а не поливать его грязью. Как говорят все эпидемиологи - if you overreact, it means you do it right.
Ношение масок *в помещении* должно быть обязательно. На улице - рекомендательно, на усмотрение самого человека. В целом, шанс заразиться на улице в обычной ситуации крайне низко (исключая плотные толпы).
Вот вы и расчехлились.
живу в этом вертепе.
ну в американскую медицину верить это смешно, в статистику еще смешнее.
думаю что бесноваться будут до ноября, а там как дышло повернется....
все время чувство что меня заперли в дурдоме с тяжелыми шизофрениками....
ну в американскую медицину верить это смешно, в статистику еще смешнее.
думаю что бесноваться будут до ноября, а там как дышло повернется....
все время чувство что меня заперли в дурдоме с тяжелыми шизофрениками....
Если я правильно услышала в новостях, то на этом комбинате все носили маски.
Если я правильно услышала в новостях, то на этом комбинате все носили маски.
Если все сидят в запертых помещениях с кондиционерами, то как же вирус распространяется? Л - Логика 😄.
В самолетах кондиционер наоборот сильно снижает риск, потому что воздух щаменяется и фильтры хорошие.
(Зевая) Пока мы подберемся к среднему по Европе ( не считая НЙ - НДжерси), у нас гражданская начнется. И закончится успеет.
попробуй немного подумать, это куда полезнее чем цитировать буквы из азбуки
А ведь можно было погуглить.
Как вирус распространился в ресторане с помощью кондиционера:
www.businessinsider.com
Как вирус распространился в ресторане с помощью кондиционера:
www.businessinsider.com
Протестанты в основном в масках ходили - посмотрите новости. Им помогло, что интересно. А вот ломанувшиеся без масок на пляжи во Флориде и Калифорнии уже повысили статитстику.
Про Миннессоту: проблема с мясопереработывающими фабриками и любителями баров
www.mprnews.org
В обоих случаях маски не особенно носили. В первом случае - хозяева принуждали работать, пренебрегая здоровьем подчиненных. Оправдывались святостью экономики, которая не позволяла купить маски, хотя бы из ткани. Хотя в мае они продавались на каждом углу. Во втором - тупо легкомыслие.
Про Миннессоту: проблема с мясопереработывающими фабриками и любителями баров
www.mprnews.org
В обоих случаях маски не особенно носили. В первом случае - хозяева принуждали работать, пренебрегая здоровьем подчиненных. Оправдывались святостью экономики, которая не позволяла купить маски, хотя бы из ткани. Хотя в мае они продавались на каждом углу. Во втором - тупо легкомыслие.
В южных штатах губернаторы не самая главная причина.
Гораздо важнее что народ, который избрал этих губернаторов, мягко говоря туповатый и упертый независимо от цвета кожи, и это публика напрочь отказывается носить маски и соблюдать дистанцию.
И вторая причина это лето - там сейчас такая жара и влажность, что все сидят в помещениях с кондиционером и закрытыми окнами - это идеальная среда для распространения вируса.
Гораздо важнее что народ, который избрал этих губернаторов, мягко говоря туповатый и упертый независимо от цвета кожи, и это публика напрочь отказывается носить маски и соблюдать дистанцию.
И вторая причина это лето - там сейчас такая жара и влажность, что все сидят в помещениях с кондиционером и закрытыми окнами - это идеальная среда для распространения вируса.
(Зевая) Пока мы подберемся к среднему по Европе ( не считая НЙ - НДжерси), у нас гражданская начнется. И закончится успеет.
Единственный показатель, по которому США еще не "впереди планеты всей" - это смертность от коронавируса на единицу населени
Действительно, и чего это мы на смертность смотрим? Всем же известно, что считать надо положительные тесты, включая тесты на антитила!
Но учитывая динамику и то что кривая смертности на несколько недель
И растет заболеваемость почему-то сейчас в основном в штатах с горячо обожаемыми вами республиканскими губернаторами.
Калифорния, NYTimes: www.nytimes.com
Миннессота: www.twincities.com
Так что поздравляю читателя советских газет с.... чтением советских газет.
Очень советую всем проверять цифры, перед тем, как позориться. "Такая ситуация в США" -- какая? Средняя по европейским меркам?
Единственный показатель, по которому США еще не "впереди планеты всей" - это смертность от коронавируса на единицу населения. Но учитывая динамику и то что кривая смертности на несколько недель от кривой заболеваемости отстает, то и здесь к сожалению для населения скорее всего догонит и перегонит.
И растет заболеваемость почему-то сейчас в основном в штатах с горячо обожаемыми вами республиканскими губернаторами.
Arizona +3,653 +117
Florida +7,347 +63
Mississippi +957 +44
Первая тройка сейчас. Данные за последние сутки.
Florida +7,347 +63
Mississippi +957 +44
Первая тройка сейчас. Данные за последние сутки.
Как говорят все эпидемиологи - if you overreact, it means you do it right.
--- очень советую видео по ссылке всем посмотреть, чтобы понять почему (помимо отсутствия адекватного президента) в США такая ситуация с коронавирусом
А если считать без НьюЙорка и НьюДжерси, где Куомо-ДиБлазио-Мерфи задались целью уморить как можно больше народу, то эпидемии в стране вообще нет.
Я не знаю что именно он требует точно - ссылки на его выступление нет.
А по существу - на улице и так кто хочет не будет постоянно носить, это невозможно отследить.
Новость которую указал Алекс опубликовали и в других источниках: ria.ru
Я не знаю что именно он требует точно - ссылки на его выступление нет. Да и не принято еще распоряжение, вполне могут быть корректировки. Это если формально.
А по существу - на улице и так кто хочет не будет постоянно носить, это невозможно отследить.
Правило обязательного ношения масок нужно, чтобы магазины и общественный транспорт могли легально отказывать во входе в магазин/автобус без маски. Иначе идиотов хватит, кто без маски будет шляться по магазину. В США идиотов хватает кого даже закон не останавливает и сотрудники на входе - www.nbcbayarea.com
А по существу - на улице и так кто хочет не будет постоянно носить, это невозможно отследить.
Правило обязательного ношения масок нужно, чтобы магазины и общественный транспорт могли легально отказывать во входе в магазин/автобус без маски. Иначе идиотов хватит, кто без маски будет шляться по магазину. В США идиотов хватает кого даже закон не останавливает и сотрудники на входе - www.nbcbayarea.com
--- очень советую видео по ссылке всем посмотреть, чтобы понять почему
На улице - рекомендательно, на усмотрение самого человека.
Hello from Singapore.
If you are interested why such a low fatalities here - simple exploration: in Singapore and in Qatar >95% of infected are migrant workers. Meaning-men from India, Bangladesh, Pakistan, in ages 20-40 who have been living in dorms 10-12 people in one room. None of them died, only 100 of them (from >40000) were in hospital. The rest are in dorms, locked down, not allowed to leave it.
If you want to read/know more - news.google.com search from ‘Singapore’, ‘dormitories’. You will get an idea.
If you are interested why such a low fatalities here - simple exploration: in Singapore and in Qatar >95% of infected are migrant workers. Meaning-men from India, Bangladesh, Pakistan, in ages 20-40 who have been living in dorms 10-12 people in one room. None of them died, only 100 of them (from >40000) were in hospital. The rest are in dorms, locked down, not allowed to leave it.
If you want to read/know more - news.google.com search from ‘Singapore’, ‘dormitories’. You will get an idea.
The rest are in dorms, locked down, not allowed to leave it.
Секрет Сингапура гораздо проще -- там доктора не записывали умерших от гриппа, как ковидников, там не призывали обниматься с китайцами, как в США и Италии, и там не посылали инфицированных пенсионеров в дома престарелых (при наличии свободных мест в госпиталях) как в НьюЙорке.
Между тем карма начинает стрелять более прицельно. Один из главных сторонников теории фейкового коронавируса, отрицатель полезности масок, и борец с коронабесием получил корону. Как и следовало ожидать: в Бразилии короны почти столько же, сколько и намбер-уан стране по короне (управляемой главным борцом с коммунистами из ВОЗ).
news.sky.com
Больсонаро уже уже второй коронованный ультра-правый по счету: первый (Боря Джонсон) тоже сначала с коронабесием боролся, пока не полежал в реанимации.
А теперь Боря Переформатировался в либераста, считай, его партия негодуэ.
news.sky.com
Больсонаро уже уже второй коронованный ультра-правый по счету: первый (Боря Джонсон) тоже сначала с коронабесием боролся, пока не полежал в реанимации.
А теперь Боря Переформатировался в либераста, считай, его партия негодуэ.
Вон, ваш коллега на голубом глазу верит, что ковид способствует снижению общей смертности, поскольку она снизилась в "статистике" по приказу. Вы, видимо, тоже. Дебилом быть не запретишь.
Не надо свой опыт "приказной статистики" экстраполировать на всех. У нас это не так.
Общая смертность это общая смертность. Или вы считаете, что у нас "лишних мертвых" в канализации втихаря топят?
Я всего лишь озвучиваю факт снижения общей смертности в НАШЕЙ стране. То, что он не вкладывается в ваше видение мира - это ваши проблемы.
овно то же самое, что сейчас происходит с масками, происходило 50 лет назад с ремнями: ,... И ничего, переболели, теперь все пристегиваются
не ну теоретически, после спада эпидемии, должны отменить... но кто же отменит такое сладостно-садистское стремление всех обнаморднить?
и всегда найдется очередной кенгуриный грипп, чтобы был повод снова всех в маски-пирчатки-чулки-презенвартивы засунуть, ограничить, запретить!
Да, есть такое у очень небольшого процента пожилых или толстых. И что ? Рассказать вам как умирают от БАС ? Жить вообще страшно, если сильно задумываться. А надо просто жить и получать удовольствие.
А лозунг flatten the curve придумали недобитые троцкисты.
Да, переобуваетесь вы классно, но мы это все уже видели в исполнении климатологов.
Да, переобуваетесь вы классно, но мы это все уже видели в исполнении климатологов.
Вам уже полгода говорят, что переболеют все
Как и не 100% вероятность того, что при езде на автомобиле в данный день врежешьсся и вылетешь непристегнутым в окно. Или, напившись, кого-то собьешь. Тем не менее пристегиваться и ездить трезвым положено (хотя вру, в России не так положено). Невелико неудобство, а всем полезно
Как (возможно) говорил Черчилль: "Americans can always be trusted to do the right thing, once all other possibilities have been exhausted."
Нет. Именно через маску. А ИВЛ то ивл. Не надо тут суп с мухами
Может ему ректороманоскопию сделали и он того... Уверовал 😄
При серьезной короне человек чувствует, что тонет в своей флегме.
Пожилым и толстым морфий вместо димедрола, и все чики-пуки.
При серьезной короне человек чувствует, что тонет в своей флегме. Ощущение, когда тонешь, неприятное, особенно если оно продолжается днями. Например, применялось в пытках в гуантамо, вотер-бордингом называлось.
Врач вспоминает, как поступила женщина с посиневшими губами и кончиками пальцев: ее доставили из поликлиники, где она проходила плановую флюорографию, и там выявили двустороннюю пневмонию. У женщины было низкое насыщение крови кислородом, но как ни странно, пациентка спокойно со всеми общалась и говорила, что у нее все прекрасно, ни на что не жаловалась.
— Более того, она сидела с кислородной маской на лице и просила, чтобы мы отпустили ее лечиться домой. Я спросила, замечает ли она, что у нее губы синие. Она сказала, что иногда, когда красит губы помадой, обращает внимание, что цвет не такой, какой она ожидала увидеть, — вспоминает врач. — Был ли у пациентки коронавирус, я не могу точно сказать, мы ее госпитализировали в отделение для пациентов с неподтвержденным COVID-19, но у нее точно, по данным рентгенограммы, была двусторонняя пневмония, при этом она не жаловалась на состояние своего здоровья. Говорила, что есть одышка, но оправдывала это лишним весом. Кашель объясняла курением. Она с иронией к себе относилась, и ее не смущало, что у нее серьезная проблема. Ее чуть ли не интубировать надо было, а она спокойно рассказывала о себе и просилась домой.
Читать полностью: news.tut.by
— Более того, она сидела с кислородной маской на лице и просила, чтобы мы отпустили ее лечиться домой. Я спросила, замечает ли она, что у нее губы синие. Она сказала, что иногда, когда красит губы помадой, обращает внимание, что цвет не такой, какой она ожидала увидеть, — вспоминает врач. — Был ли у пациентки коронавирус, я не могу точно сказать, мы ее госпитализировали в отделение для пациентов с неподтвержденным COVID-19, но у нее точно, по данным рентгенограммы, была двусторонняя пневмония, при этом она не жаловалась на состояние своего здоровья. Говорила, что есть одышка, но оправдывала это лишним весом. Кашель объясняла курением. Она с иронией к себе относилась, и ее не смущало, что у нее серьезная проблема. Ее чуть ли не интубировать надо было, а она спокойно рассказывала о себе и просилась домой.
Читать полностью: news.tut.by
Процент таких корон не 100% есс-сно. Как и не 100% вероятность того, что при езде на автомобиле в данный день врежешьсся и вылетешь непристегнутым в окно. Или, напившись, кого-то собьешь. Тем не менее пристегиваться и ездить трезвым положено (хотя вру, в России не так положено). Невелико неудобство, а всем полезно
полевел боря.
И где он "полевел" в этой статье?
Не путайте инвазивный ИВЛ и маску (даже не НИВЛ).
При серьезной короне человек чувствует, что тонет в своей флегме. Ощущение, когда тонешь, неприятное, особенно если оно продолжается днями. Например, применялось в пытках в гуантамо, вотер-бордингом называлось.
Процент таких корон не 100% есс-сно. Как и не 100% вероятность того, что при езде на автомобиле в данный день врежешьсся и вылетешь непристегнутым в окно. Или, напившись, кого-то собьешь. Тем не менее пристегиваться и ездить трезвым положено (хотя вру, в России не так положено). Невелико неудобство, а всем полезно
Из статьи:
И этот факт доказывает.... Что именно? Что нужен карантин? Или локдаун? Или, как выражаются партийные флюгеры, "принятые меры" по шведскому сценарию?
И где он "полевел" в этой статье?
Вам уже полгода говорят, что переболеют все, но.... очередной потребитель СМИ увидел то, что он думает, позволит надавить на эмоции, и понес свет в массы.
The politician - who has previously dismissed the disease as a "little flu" - said he began feeling unwell on Sunday but insists his condition has improved since having treatment.
"I'm well, normal," Mr Bolsonaro told reporters while wearing a face mask.
"I even want to take a walk around here, but I can't due to medical recommendations."
"I'm well, normal," Mr Bolsonaro told reporters while wearing a face mask.
"I even want to take a walk around here, but I can't due to medical recommendations."
И где он "полевел" в этой статье?
Вам уже полгода говорят, что переболеют все, но.... очередной потребитель СМИ увидел то, что он думает, позволит надавить на эмоции, и понес свет в массы.
видишь, такое "такое ужасное" испытание, что чувак полевел после этого. Врагу такого не пожелаешь.
P.S. Кстати "через маску" подышать, для сведения, для многих больных означает, трубку всовывают через горло, в котором просверлена через шею дырка... классный грипп такой.
У нас в Израиле, главные борцы с коронобесием, как вы говорите и противники масок это левые и ультра-левые.
Да он там просто пару дней в маску подышал. Просто ужасное испытание.
P.S. Кстати "через маску" подышать, для сведения, для многих больных означает, трубку всовывают через горло, в котором просверлена через шею дырка... классный грипп такой.
Да он там просто пару дней в маску подышал. Просто ужасное испытание. Вот заболеет раком или БАС, тогда для него коронавирус покажется легкой простудой.
и будет всем говорить, что коронавирус - как обычный грипп.
И ? Ну выздоровеет он и будет всем говорить, что коронавирус - как обычный грипп. Куча известных людей заболело и выздоровело.
Наши академики про заразу. Сегодняшнее.
(две картинки в пост не вставляются, вот кейсы, сравните со смертями -- и такая картина везде, по всему шарику!)
www.exler.ru
www.exler.ru
В США еще хуже.
Масс беспорядки продолжаются второй месяц. Эксперты, журналисты, политики и медицинскме работники переобуваются чуть ли не ежечасно -- на рассвете закрывают парки, чтобы люди не шли на шашлыки, а утром и в обед ходят с революционерами, держась за руки.
Смерти продолжают падать, но СМИ пишут только про растущие кейсы, и намекают что нужен новый локдаун.
NC Short Track Defies Spectator Limits, Calls Racing a 'Peaceful Protest'
Health care workers cheer for protesters outside New York hospitals
protesters challenging stay-at-home order in Denver
www.exler.ru
Графики (реальные данные, а не прогнозы экспертов-флюгеров):
www.exler.ru
Масс беспорядки продолжаются второй месяц. Эксперты, журналисты, политики и медицинскме работники переобуваются чуть ли не ежечасно -- на рассвете закрывают парки, чтобы люди не шли на шашлыки, а утром и в обед ходят с революционерами, держась за руки.
Смерти продолжают падать, но СМИ пишут только про растущие кейсы, и намекают что нужен новый локдаун.
NC Short Track Defies Spectator Limits, Calls Racing a 'Peaceful Protest'
Health care workers cheer for protesters outside New York hospitals
protesters challenging stay-at-home order in Denver
www.exler.ru
Графики (реальные данные, а не прогнозы экспертов-флюгеров):
www.exler.ru
Да-да, я из тех, 1. помнит, что эксперты-политики-журналисты говорили две недели назад 2. иногда проверяет первоисточники и 3. держит под рукой словарь.
Каждый раз, когда говорят "вспышка" -- это значит, что новые тесты завезли, или сделали их дешевле (или бесплатно), или каким-то еще способом сделали тестирование проще. Вот и вся вспышка -- кейсов, а не смертности.
Ну а социалисты рады любой возможности запереть людей по домам, разрушить мелкий бизнес, и раздать напечатанные деньги.
Ну а социалисты рады любой возможности запереть людей по домам, разрушить мелкий бизнес, и раздать напечатанные деньги.
ну может стоить сравнивать с теми кто сейчас в гораздо более успешной позиции и как они ее достигли?
- Китай
- Вьетнам
- Таиланд
У них сейчас все нормально, а в Испании - нет. Вот возможно благодаря Вам лично.
- Китай
- Вьетнам
- Таиланд
У них сейчас все нормально, а в Испании - нет. Вот возможно благодаря Вам лично.
Тем временем последнее испанское исследование на антитела показало что групповой иммунитет накрылся. И видимо до появления вакцины маски последняя надежда человечества))
Можно ссылку? Что за исследования и какой это новый тип?
Последние исследования показывают, что антитела вырабатываться только у 1/2-1/5 переболевших. У остальных другой тип иммунитета. Так что все хорошо с Испанией, там второй волны не будет
как ты можешь такое говорить. это ж фашисткие намордники, маски только либерасты и ссыкуны носят.
про эффективность масок давно уже известно, если не читать ультраправых газет. статья одна из многих
www.nature.com
про эффективность масок давно уже известно, если не читать ультраправых газет. статья одна из многих
www.nature.com
Вот во всяких саудовских аравиях, мозамбиках и подобных странах половина населения (а именно все женщины) всю жизнь без всяких эпидемий в масках ходит, да ещё и в черных попонах до пят. А там вон жара какая!
Так что можно и потерпеть несколько месяцев))
Так что можно и потерпеть несколько месяцев))
Так что можно и потерпеть несколько месяцев
Добровольно. Как женщины востока. ))
Свободные женщины востока
Это еще раз показывает бесполезность масок. Они сейчас лидеры по заболевшим.
без всяких эпидемий в масках ходит
этот урод хочет заставить всю Каталонию носить маски даже на улице в условиях, когда в стране на 47 миллионов населения в день фиксируется порядка 300 случаев.
Чему тут удивляться или возмущаться – решительно непонятно, ИМХО.
Да, прекрасно понятно, что маски давно уже всем осточертели. Но совершенно непонятно – откуда вдруг у многих взялась иллюзия, что эпидемия вообще якобы "легко и просто", что она не приведёт к определённым неудобствам? Чему тут "возмущаться"?
P.S. Кстати, не так давно Казахстан тоже "перезакрылся". По тем же причинам – карантин сняли, население радостно расслабилось и кинулось "жить как раньше", активно "навёрстывая упущенное". Вот и результат – рост показателей даже выше прежнего...
Зачем прятать? Достаточно выполнять приказ вашего главного - от ковида не умирать. Просто вычёркиваем их из статистики и получаем ваш результат.
И причем здесь вообще Белоруссия? Я писал об общей смертности в Украине.
И откуда этот ваш бредовый вывод про "ковид излечивает от смерти"? Не надо спорить с самим собой. Спорьте со мной. Факт заключается в том, что в Украине за месяц умирает примерно 44-46 тысяч человек (это март-апрель, там есть сезонные колебания). Каждый год. И 2020 ничем не отличается. Обычное колебание "чуть вниз". Что и не удивительно, с учетом количества смертей от ковида на уровне нескольких сотен в месяц.
Социальная дистанция - адекватно. Маски в толкучке в транспорте - адекватно.
Только вот проблема в том, что вы совершенно любые меры называете "истерикой".
То есть ковид, согласно этой вашей "статистике" излечивает от смерти и разных прочих болезней?
А ковид, согласно "этой вашей статистике", просто имеет настолько малую долю, что влияет меньше, чем обычные колебания от года к году.
И благо, что в такой ситуации отрицатели выигрывают, так как им паникеры никак не мешают, а вот наоборот не работает.
Онлайнер лучше читайте, если вас именно комменты интересуют. И увидите что там паникеры с отрицателями где-то сейчас 50 на 50 (и отрицателей все больше становится). И благо, что в такой ситуации отрицатели выигрывают, так как им паникеры никак не мешают, а вот наоборот не работает.
У "отрицателей" то как раз все хорошо
Я тут с вашей подачи tut.by стал почитывать, там тоже интересная картина наблюдается - о проблемах, заболевших, умерших среди родных пишут все время разные люди, одно-два сообщения, но зато в комментариях к каждой статье одни и те же отрицатели коронавируса и восхвалятели мудрого курса руководства отмечаются. Наводит на мысли..
Так вой то как раз идет от паникеров "как этот дебил без маски вышел". У "отрицателей" то как раз все хорошо, их карантинщики не напрягают. Ноют и ноют себе.
Маски в толкучке в транспорте - адекватно. Маски на улице "при соблюдении социальной дистанции" (а ведь именно об этом речь в этой статье Алекса!) - неадекватно.
Но большинство исследований о вреде той или иной болезни оперирует именно этими показателями.
Повод. Беспокоиться. Но не истерить.
Только вот проблема в том, что вы совершенно любые меры называете "истерикой". Даже не задумываясь о самой сути данных мер...
Но большинство исследований о вреде той или иной болезни оперирует именно этими показателями. Что как бы логично и с моральной (одно дело когда умирает ребенок или 25 летняя девушка и когда 89 летний старик), так и с экономической (тут вообще все очевидно).
Ну и вообще жизнь это не соревнование кто дольше проживет.
Ну и вообще жизнь это не соревнование кто дольше проживет.
Повод. Беспокоиться. Но не истерить.
Если туберкулез - отдельная проблема (на секундочку, 1,5 млн смертей в год, сравните с 0,5 млн смертей "с ковидом"), то почему маски не носим всю жизнь?
Вся дискуссия здесь именно о сравнении. И об адекватности мер. Социальная дистанция - адекватно. Маски в толкучке в транспорте - адекватно. Маски на улице "при соблюдении социальной дистанции" (а ведь именно об этом речь в этой статье Алекса!) - неадекватно.
Если туберкулез - отдельная проблема (на секундочку, 1,5 млн смертей в год, сравните с 0,5 млн смертей "с ковидом"), то почему маски не носим всю жизнь?
Вся дискуссия здесь именно о сравнении. И об адекватности мер. Социальная дистанция - адекватно. Маски в толкучке в транспорте - адекватно. Маски на улице "при соблюдении социальной дистанции" (а ведь именно об этом речь в этой статье Алекса!) - неадекватно.
Где ПЛЮС то?
доля умерших от туберкулеза колебается в пределах 0,5%-1,0%.
Ковид пожинает свои жертвы плюс (!) к обычной смертности.
В апреле 2020 общая смертность в Украине составила 98% от общей смертности апреля 2019.
Где ПЛЮС то?
(чисто для статистики - доля умерших "с ковидом" относительно общей смертности - ниже 0,5%
доля умерших от туберкулеза колебается в пределах 0,5%-1,0%. КАЖДЫЙ ГОД. без всяких "эпидемий")
Не поверите, но соседок хоронят и без всяких ковидов.
Это сугубо внешний фактор.
P.S. Ну, а деление на "до 70" и "после 70" – само по себе моральное уродство, ИМХО...
В Сингапуре. Как они смогли заразить 44 тысячи человек, всех молодых, и никого из группы риска.
Как вы им заразитесь, если не будете ни к кому подходить, не ходить в закрытые общественные помещения, носить везде FFP3 ?
Не у всех есть возможность обеспечивать максимальные меры защиты себя. Поэтому защита требуется и от окружающих. Если вы один в маске, а остальные без масок – вас и маска мало спасёт от чихнувшего рядом больного без маски...
Не поверите, но соседок хоронят и без всяких ковидов. Еще раз для тех кто не дружит с калькулятором. В Беларуси в 1 квартале от одной только (!) ишемической болезни сердца умерло 13к человек. Учитывая что в Швеции до 70 лет от ковида умерло всего 1,5к человек (а в Беларуси мужчин старше 70 ОЧЕНЬ МАЛО), у нас умерло всего максимум 2к. То есть всего 15% от ОДНОЙ ТОЛЬКО ИШЕМИЧЕСКОЙ БОЛЕЗНИ СЕРДЦА. То есть не 20 соседок в районе, а 22 умерло бы. Без СМИ этого бы НИКТО не заметил.
Вы же осенью обещали. Уже к концу года?
Где? Если у вас – то там возможен хоть Летающий Макаронный Батька, всё равно никто не проверит... )))
Если в нормальных странах – давайте примеры.
Если в нормальных странах – давайте примеры.
"Алкоголем и сигаретами" нельзя заразиться против своего желания. Вирусами можно запросто – более того, такой дурак ещё и других перезаражает (как, в общем-то, и в случае со множеством других болезней, когда человек не соблюдает меры предосторожности).
Так почему сейчас не растаскивают ?
Если в нормальных странах – давайте примеры.
С алкоголем и сигаретами же именно так. Никто их не запрещает принудительно.
Всё ещё считаете ситуации "равноценными"?
Странный вопрос. Потому что тогда молодые ещё больше растащат вирус по группам риска. Именно эта группа является основными переносчиками.
Плюс вопрос, который вам уже задавался – как определять-то? Только по возрасту в паспорте? Сегодня ещё можно, а завтра, после дня рождения, уже нельзя? Но это глупо, и потому нереализуемо...
Так а почему просто не легализовать то, что фактически происходит?
В карантинных и "посткарантинных" условиях их активность ещё хоть как-то ограничена. В ваших условиях – не будет ограничена вообще ничем.
Плюс вопрос, который вам уже задавался – как определять-то? Только по возрасту в паспорте? Сегодня ещё можно, а завтра, после дня рождения, уже нельзя? Но это глупо, и потому нереализуемо...
Так а почему просто не легализовать то, что фактически происходит? Молодым все разрешить, а группе риска запретить. Стратегия же работает
Тогда почему в Сингапуре такая низкая смертность?
То есть теоретически можно организовать карантин по принципу "группы риска сидят дома, а не группы риска гуляют" ?Нет, нельзя. Либо правила для всех, либо ни для кого. Речь шла всего лишь о том, что молодые чаще нарушают.
То есть теоретически можно организовать карантин по принципу "группы риска сидят дома, а не группы риска гуляют" ?
А в марте все писали что стопудово будет осенью
Нет, просто нужно помнить о возможности заражения и предпринимать разумные меры для его предотвращения. Я не призываю к круглосуточному ношению масок и перчаток, но считаю необходимым руководствоваться здравым смыслом, в частности, соблюдать безопасную дистанцию между людьми, а там, где это невозможно, использовать СИЗ, которые не гарантируют безопасности, но все-таки снижают опасность заражения.
Если Вы считаете, что маска поможет избежать пневмонии - конечно, носите.
Она, действительно, более уместна на распространителе вируса, чем на его потенциальном реципиенте, но по внешнему виду распространителя не определить, поэтому уж лучше пусть все носят, и только в тех местах, где есть скопление людей. Велосипедисты в масках, которых я время от времени вижу - это, конечно, перебор.
Что касается скандинавов, у северных народов принято держать бОльшую дистанцию между людьми, чем у южных, поэтому их привычки чаще помогают избежать заражения.
Она, действительно, более уместна на распространителе вируса, чем на его потенциальном реципиенте, но по внешнему виду распространителя не определить, поэтому уж лучше пусть все носят, и только в тех местах, где есть скопление людей. Велосипедисты в масках, которых я время от времени вижу - это, конечно, перебор.
Что касается скандинавов, у северных народов принято держать бОльшую дистанцию между людьми, чем у южных, поэтому их привычки чаще помогают избежать заражения.
Элементарно, Ватсон. Драконовские законы заставляют соблюдать все правила. А соблюдение всех правил способствует тому, что большинство заражений "лёгкие" (то есть, в пределах лишь наиболее "непоседливой" части населения – молодых и относительно дурных здоровых).
Если бы не просто СМИ, то я бы вообще не узнал, что была какая-то эпидемия.
Да у меня за всю жизнь много соседок разных погибло. И что ? Теперь мне всю жизнь скорбить о них или как ?
Так если не вырабатывается иммунитет, то вообще нужно расслабиться и получать удовольствие. Ведь никакая вакцина не поможет.
Просто в порядке мыслей вслух...
И ? Как из этого получается, что из 44 тысяч умерло 26 ? Или вирус узнав про драконовские законы сам покидает организм ?
но повторно заболеть ОЧЕНЬ не хочется... 😒
А с чего Вы решили, что после болезни вырабатывается постоянный иммунитет? Это еще неизвестно, но, скорее всего, по аналогии с похожими заболеваниями, он будет недолгим.
Нам вот с женой, можно сказать, "повезло", мы переболели в мае в относительно легкой форме (кстати, 19-летний сын, живущий с нами в одной квартире, дал два отрицательных теста), но повторно заболеть ОЧЕНЬ не хочется... ?
Нам вот с женой, можно сказать, "повезло", мы переболели в мае в относительно легкой форме (кстати, 19-летний сын, живущий с нами в одной квартире, дал два отрицательных теста), но повторно заболеть ОЧЕНЬ не хочется... ?
Может быть. А может быть так бы и не узнал, от чего умер.
У меня тоже друзья из Бреста ничего не читают и не смотрят. А потом у них соседку сверху похоронили.
У меня тоже друзья из Бреста ничего не читают и не смотрят. А потом у них соседку сверху похоронили.
Нет, они способствуют соблюдению всех требований эпидемиологической безопасности (хоть и весьма своеобразным образом)).
А с чего Вы решили, что после болезни вырабатывается постоянный иммунитет? Это еще неизвестно, но, скорее всего, по аналогии с похожими заболеваниями, он будет недолгим.
Нам вот с женой, можно сказать, "повезло", мы переболели в мае в относительно легкой форме (кстати, 19-летний сын, живущий с нами в одной квартире, дал два отрицательных теста), но повторно заболеть ОЧЕНЬ не хочется... 😒
Нам вот с женой, можно сказать, "повезло", мы переболели в мае в относительно легкой форме (кстати, 19-летний сын, живущий с нами в одной квартире, дал два отрицательных теста), но повторно заболеть ОЧЕНЬ не хочется... 😒
работающий образец будет к концу года
Всего 400 смертей Это даже не смешно. Смешнее, пожалуй, только российская "статистика".
Я уже приводил тут цифры. Общая смертность в Украине за апрель 2020 ниже, чем за апрель 2019. При массово "подбородочном" ношении масок. И какие толпы на природе - не передать.
Если бы не просто СМИ, то я бы вообще не узнал, что была какая-то эпидемия.
У меня тоже друзья из Бреста ничего не читают и не смотрят. А потом у них соседку сверху похоронили.
А драконовские законы излечивают заразившихся ?
... но если бы не гос СМИ, то никто б и не догадался, как всё легко прошло.
Без понятия. Но не исключаю. Впрочем, с их-то населением да драконовскими законами – возможно, что и не врут...
Говорил раньше и говорю сейчас - работающий образец будет к концу года. Вопрос производства все будут решать по-своему (хотя немало компаний разверывают уже сейчас превентивное производство даже с большим риском пролететь).
Ну, например, в Беларуси все прошло "легко и просто".
Все страны манипулируют статистикой.
Посмотрите на Сингапур. У них тоже манипулируют ?
Понятно, что смертность в Беларуси занижена. Будет рост где-то на 10-15% по итогам года (если сравнить с той же Швецией). Но сейчас уже пошел спад (количество больниц под ковид в Минске сильно сократилось). Один раз переболели и все. А вот другим странам придется открываться/закрываться много раз. И результат будет тот же.
Кстати, как там вакцина ? Уже к сентябрю будет ?
Кстати, как там вакцина ? Уже к сентябрю будет ?
Все страны манипулируют статистикой. Посмотрите на Сингапур. У них тоже манипулируют ?
Всего 400 смертей
Ну, например, в Беларуси все прошло "легко и просто".
P.S. Вы лучше Туркменистан в пример приводите. У них всё ещё лучше – вообще никакого вируса, ноль больных. Или Таджикистан – у них показатели тоже лучше ваших... )))
Ну, например, в Беларуси все прошло "легко и просто". Без масок / закрытия чего-либо. Всего 400 смертей при естественной смертности 120.000 в год. А должен был быть апокалипсис.
Всем пацакам надеть намордника.
В Онтарио (население примерно треть испанского) сегодня вообще никто от коронавируса не умер. Тем не менее маски в закрытых общественных помещениях становятся обязательными в большинстве регионов, включая, с сегодняшнего дня, Торонто. Именно потому, что не хотят израильского варианта второй волны на фоне открытия все большего числа сервисов.
Видимо очаровательную формулировку Алекса, что все умрут, но позже, тут немного иначе воспринимают 😄.
Видимо очаровательную формулировку Алекса, что все умрут, но позже, тут немного иначе воспринимают 😄.
Обычная маска не защищает полностью, а только снижает вероятность заражения. Ну и эффект будет тем сильнее, чем большее количество их носит в реальности. Например, в Москве сейчас ношение масок обязательно, но по факту их носит очень мало людей.
Ну, насколько мне говорит мой брат, живущий в Хайфе, стоило снять ограничения, и народ совсем ошалел. Собственно, я охотно верю, я в Израиле жил несколько лет. По ментальности это куда ближе к той же Испании, чем к Канаде. В Израиле есть и один большой плюс - там мобилизовать народ гораздо проще, отчего поначалу цифры и были такими низкими. А вот к промежуточным решениям, типа долгого и дисциплинированного выполнения умеренных ограничений израильтяне не особо приспособлены, как мне кажется.
Именно потому, что не хотят израильского варианта второй волны на фоне открытия все большего числа сервисов.
Уж на что я раньше топила за маски как средство общественной защиты, и то теперь что-то засомневалась.
Но в Канаде может сработать - тут люди законопослушные и заботливые в целом (у нас у соседнего дома стоял ящик с самошитыми бесплатными масками)
По поводу камер, они же не в магазинах, а на улице? Я сильно сомневаюсь, что после сегодняшнего указа владельцы магазинов рискнут это нарушать, что бы они ни думали о самом вирусе. А на улице маски никто носить не заставляет, да и смысла нет, если возможно соблюдать дистанцию.
В Костко маски просто раздают при входе. В SuperStore, где я раз в неделю закупаюсь или в Longo’s тоже практически никого без масок. Но я живу не в центре Торонто, а километрах в 50 на север. Что бы тут ни говорилось о менталитете, я недавно пытался найти на парковке примерно на 500 мест хоть одну брошенную тележку - и не смог. Фото могу приложить. В центре мегаполиса конечно раздолбаев больше.
Смотрю live веб камеры в Торонто. Что-то вообще не заметно чтобы кто-то заходя в магазин озабочивался по поводу маски. Или у вас магазин это не закрытое общественное помещение? Хотя справедливости ради в масках тоже есть. Впрочем все как и у нас
Противоположная точка зрения.
Imagine you were born in 1900.
"But we complain because we need to wear masks. We complain because we must stay confined to our homes where we have food, electricity, running water, wifi, even Netflix!"
Imagine you were born in 1900.
"But we complain because we need to wear masks. We complain because we must stay confined to our homes where we have food, electricity, running water, wifi, even Netflix!"
Противоположная точка зрения. Imagine you were born in 1900."
But we complain because we need to wear masks. We complain because we must stay confined to our homes where we have food, electricity, running water, wifi, even Netflix!"
But we complain because we need to wear masks. We complain because we must stay confined to our homes where we have food, electricity, running water, wifi, even Netflix!"
Вчера вернулся в Москву после полуторамесячного отсутствия и проехал в метро впервые за 3 месяца. Про маски и перчатки (за второе поубивал бы!) везде написано и говорят, но больше половины забивает. И в транспорте, и в магазинах. А те кто носит маску, часто носит только на рту (вспоминается карикатура с трусами).
У меня по этому поводу сложные чувства. Я сам хожу без маски, потому что уже переболел и никого заразить не могу, как и сам не могу заразиться (а в маске дышать тяжело). Но те, кто не болел, подвергают потенциальному риску прочих. А с другой стороны - в такую жару в маске совсем дышать нечем, даже в относительно прохладном метро.
В общем наше российское раздолбайство на фоне европейских строгостей одна из причин того, что я живу здесь 😄 Как-то проще, даже когда власти совсем съезжают с катушек в плане ограничений. "Строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения"
У меня по этому поводу сложные чувства. Я сам хожу без маски, потому что уже переболел и никого заразить не могу, как и сам не могу заразиться (а в маске дышать тяжело). Но те, кто не болел, подвергают потенциальному риску прочих. А с другой стороны - в такую жару в маске совсем дышать нечем, даже в относительно прохладном метро.
В общем наше российское раздолбайство на фоне европейских строгостей одна из причин того, что я живу здесь 😄 Как-то проще, даже когда власти совсем съезжают с катушек в плане ограничений. "Строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения"
У нас обязательно постоянное ношение масок.
В + 35 и 80% влажности!
Вчера хотели запретить кондиционеры в автобусах!
Водители тут же пообещали забастовать, и власти пошли на компромисс - к работающим кондиционерам открыли окна.
Сегодня так и ездим.
Кошмар какой-то!
Мне уже этих тупых чиновников убивать хочется.
В + 35 и 80% влажности!
Вчера хотели запретить кондиционеры в автобусах!
Водители тут же пообещали забастовать, и власти пошли на компромисс - к работающим кондиционерам открыли окна.
Сегодня так и ездим.
Кошмар какой-то!
Мне уже этих тупых чиновников убивать хочется.
Вроде тоже корону разносят.
Угу, знакомо (сам, к счастью, в таких условиях не работал, но у клиентов порой сталкивался). В больших помещениях про зональность и раздельные каналы вообще мало кто слышал, по ходу...
увы (даже в офисах и на предприятиях зачастую никто особо не заморачивается)... ((
Да, там целая наука (не только в самолётах, а вообще в проектировании систем кондиционирования "как положено"). Но в автобусах-то этим заморачиваться никто не будет, увы (даже в офисах и на предприятиях зачастую никто особо не заморачивается)... ((
Рекомендации про кондиционеры, в общем-то, не новые, они характерны и для многих других вирусных инфекций...
Скорее всего, кто-то не вовремя вспомнил про легионеллез. Кондиционеры с HEPA-фильтрами, наоборот, надо приветствовать.
А чем им кондиционеры то помешали?
и власти пошли на компромисс - к работающим кондиционерам открыли окна.
Чем руководствовались чиновники, это вопрос отдельный, но в моих краях при +35 и не меньшей влажности, маски давно обязательны в общественном транспорте и постепенно становятся обязательным в закрытых общественных помещениях. Видимых протестов это вообще не вызывает. CNN недавно привело это отношение к мерам безопасности, как основную причину того, почему ситуация в Канаде несопоставима с США. Кроме Трампа, понятное дело.
Мне уже этих тупых чиновников убивать хочется.
Все это короновирусное мракобесие говорит об одном - всем этим гениям от правительства и управления глубоко насрать на людей, не удивлюсь, если у этого "гения' есть заводик по производству масок.
Странно, что такая бредовая идея пришла в голову испанцам, которые-то уж должны понимать, что значит постоянное ношение масок в их климате.
Наверное, у них физиология другая или генетический код
В ЮВА это вообще развилось в некоторый культурный феномен. Наверное, у них физиология другая или генетический код. Если слушать кое-кого, так маски вообще людей убивают сильнее любого вируса.
постоянное ношение масок в их климате.
Кстати, интересно посмотреть на статистику по ковиду в Сингапуре : www.moh.gov.sg . 45 тысяч зараженных и 26 смертей.
Остается только вопрос. Зачем во всех других странах завышают статистику смертности ? В той же Беларуси умерло в 10 раз больше (больше 400 на 63 тысячи случая).
Остается только вопрос. Зачем во всех других странах завышают статистику смертности ? В той же Беларуси умерло в 10 раз больше (больше 400 на 63 тысячи случая).
Да, что вы мне рассказываете 😄
Я сам живу в эпицентре масштабной эпидемии (в Минске). Ни разу не одевал маску и вел обычный образ жизни. У нас в офисе (разрешена была удаленка) ходили сначала процентов 30 (теперь процентов 70). Никто даже не заразился.
При этом, сейчас в Минске уже переводят большинство ковидных больниц к обычной плановой работе.
Я сам живу в эпицентре масштабной эпидемии (в Минске). Ни разу не одевал маску и вел обычный образ жизни. У нас в офисе (разрешена была удаленка) ходили сначала процентов 30 (теперь процентов 70). Никто даже не заразился.
При этом, сейчас в Минске уже переводят большинство ковидных больниц к обычной плановой работе.
Кстати, интересно посмотреть на статистику по ковиду в Сингапуре : www.moh.gov.sg . 45 тысяч зараженных и 26 смертей.Остается только вопрос. Зачем во всех других странах завышают статистику смертности ? В той же Беларуси умерло в 10 раз больше (больше 400 на 63 тысячи случая).
Вчера ходил на почту. Из посетителей в масках только треть. Из сотрудников в масках - никого! Хотя месяц назад сидели в масках и перчатках.
В магазинах продавцы и кассиры ещё держатся, но и у них маски постепенно съезжают на подбородок. Охране на входе уже пофиг на безмасочных посетителей. Только в зале постоянно объявляют о "требованиях властей" по масочному режиму.
Москва, если чего.
В магазинах продавцы и кассиры ещё держатся, но и у них маски постепенно съезжают на подбородок. Охране на входе уже пофиг на безмасочных посетителей. Только в зале постоянно объявляют о "требованиях властей" по масочному режиму.
Москва, если чего.
107065. Обычная почта. Вряд ли проверка, я там пару раз в месяц бандерольки с али и повестки в суд получаю, с самого начала карантина так.
Это где такое отделение образцовое? Был уже в штук 5 за месяц, все как писал GrAnd.
Возможно ваше ждало какую-либо проверку или там съемку, вот и работали "по правилам".
Мне родственники из регионов поначалу (до того как главный видимо дал отбой на жесть) тоже рассказывали "страшилки, творящиеся в Москве". Сначала удивлялся откуда они это все набрали, потом понял что по телевизору... Порадовался что не смотрю ТВ
Возможно ваше ждало какую-либо проверку или там съемку, вот и работали "по правилам".
Мне родственники из регионов поначалу (до того как главный видимо дал отбой на жесть) тоже рассказывали "страшилки, творящиеся в Москве". Сначала удивлялся откуда они это все набрали, потом понял что по телевизору... Порадовался что не смотрю ТВ
Я не езжу в метро, не в курсе. По улице - фифти-фифти, ребята вот мячик гоняют без масок, работяги в такую жару что-то асфальтируют - в масках. Но вот на почте с самого начала карантина без масок не видел никого.
Вы ещё скажите, что в метро все в масках...
Странно. Тот же понедельник, та же Москва. Сотрудники почты в масках, на перчатки просто внимания не обратил, в зал пускают по одному и только в масках, очередь на улице с дистанцией где-то 1.5м человек 12, все в масках, да.
>в европейских странах отменяют обязательное требование ношения масок,
В Швейцарии с этого понедельника ношение масок обязательно в транспорте.
В некоторых кантонах, например, Во - так же в магазинах.
В Швейцарии с этого понедельника ношение масок обязательно в транспорте.
В некоторых кантонах, например, Во - так же в магазинах.
Швейцария - хорошее доказательство того, что маски ни на что не влияют. Без всяких масок количество случаев удалось опустить почти до нуля, а потом открыли развлекательные заведения и границы, и пошла вторая волна из ночных клубов и с востока. Сербы по телеку прямым текстом говорят, что будут заезжать через Германию и скрывать, что были в Белграде, и срать они хотели на десятидневный карантин, который для них вчера ввели вместе с масками.
В Австрии, где маски активно использовались последние несколько месяцев, график выглядит точно так же - спад почти до нуля и вторая волна после открытия границ и развлекательных заведений.
Молодежи нужно развлекаться, причем, с тесным контактом. А остальные могут масками хоть обвешаться.
В Австрии, где маски активно использовались последние несколько месяцев, график выглядит точно так же - спад почти до нуля и вторая волна после открытия границ и развлекательных заведений.
Молодежи нужно развлекаться, причем, с тесным контактом. А остальные могут масками хоть обвешаться.
Алекса надо сделать всемирным министром здравоохранения. Тогда вирус сам умрет ?, а чиновники что наши, что испанские перестанут нести бред.
министром здравоохранения.
Интересно вот, а среди тех, кто принимает решения о борьбе с эпидемией, есть медики или там ученые? Или все это чисто чиновничья инициатива?
Уверены?
Про то, что все, кто может умереть от вируса, всего навсего заразится и умрет позже, это конечно удачно получилось. Однако даже если считать, в этой отсрочке нет никакого смысла, это вряд ли верно. Не говоря о том, что просто многие потенциальные покойники имеют шанс дожить таки до вакцины при соблюдении разумных ограничений, само накопление знаний о болезни не может не влиять на прогноз. Не вакциной единой.
Спасибо.
Извините. Не сдержался. Обычно я стараюсь избегать споров на тему вируса, т.к. не являюсь специалистом в этой области. Но Вот эта ваша фраза
привлекла моё внимание и я позволю себе задать вам вопрос. Скажите, вы бы предпочли умереть в августе или сегодня?
Интересно, а как бы им помог тотальный карантин в отсутствие вакцины? Они так же бы и умерли, но не в июле, а, условно, в августе, когда сняли бы локдаун.
Алекс, ну по десятому же кругу уже идем.
Вы, наверное, были в летаргическом сне; я насчитал этих кругов уже под три сотни.
PS Как же остое..ла эта демагогия на тему числа утонувших по пьяни в ванне и попавших под поезд; не в обиду Алексу; обидно-то нам, когда и он этим оперирует.
PPS Я когда-то сам был чиновником; могу сказать одно - я очень рад, что это было недолго.
Тем что у людей отнимают свободу выбора и возможность самим принимать решения.
Тем что у людей отнимают свободу выбора и возможность самим принимать решения.
В любом случае "собака лает - караван идет".
Тем что у людей отнимают свободу выбора и возможность самим принимать решения. И к тому же еще перекладывают это на идиотов-чиновников, которые могут заставить всех ходить в спасжилетах, так как люди видите ли тонут.
В любом случае "собака лает - караван идет". По факту все что мы сейчас обсуждаем уже не важно, люди смирились с короной, может точечно где-то еще введут раз или два карантин, но потом все забьют окончательно. Пальму первенства в СМИ перехватит очередной Black lives matter (если уже не перехватил) и все пойдет своим чередом.
В любом случае "собака лает - караван идет". По факту все что мы сейчас обсуждаем уже не важно, люди смирились с короной, может точечно где-то еще введут раз или два карантин, но потом все забьют окончательно. Пальму первенства в СМИ перехватит очередной Black lives matter (если уже не перехватил) и все пойдет своим чередом.
Это куда хуже, чем даже отсутствие нормальных выборов.
И любому нормальному правительству тут уже совершенно пох – чего вы там "захотите" или "не захотите". Ваше личное желание уже просто тупо не учитывается.
А мне это все напоминает споры ушибленных на голову мамочек, кто первый пришел в сад с соплями.
Тут речь не про "мамочек", у которых все разборки из серии "кто первым сел на горшок". Тут речь про реальные жизни. Про реальных людей.
И любому нормальному правительству тут уже совершенно пох – чего вы там "захотите" или "не захотите". Ваше личное желание уже просто тупо не учитывается. Ибо вас же, дурака, спасают (даже если вы об этом, по дурости своей, не просите))).
P.S. Впрочем, это всё в нормальных странах, не в наших. У кого-то вируса якобы "вообще нет", у кого-то он "обнуляется" аккурат к референдуму. Хрен редьки не слаще – в обоих случаях правителям плевать на жизни "смердов"....
И что вы пытались сказать этим тупейшим "криком души"??? )))
Тут речь не про "мамочек", у которых все разборки из серии "кто первым сел на горшок". Тут речь про реальные жизни. Пол реальных людей.
И любому нормальному правительству тут уже совершенно пох – чего вы там "захотите" или "не захотите". Ваше личное желание уже просто тупо не учитывается. Ибо вас же, дурака, спасают.
P.S. Впрочем, это всё в нормальных странах, не в наших. У кого-то вируса якобы "вообще нет", у кого-то он "обнуляется" аккурат к референдуму. Хрен редьки не слаще – в обоих случаях правителям плевать на жизни "смердов"....
Тут речь не про "мамочек", у которых все разборки из серии "кто первым сел на горшок". Тут речь про реальные жизни. Пол реальных людей.
И любому нормальному правительству тут уже совершенно пох – чего вы там "захотите" или "не захотите". Ваше личное желание уже просто тупо не учитывается. Ибо вас же, дурака, спасают.
P.S. Впрочем, это всё в нормальных странах, не в наших. У кого-то вируса якобы "вообще нет", у кого-то он "обнуляется" аккурат к референдуму. Хрен редьки не слаще – в обоих случаях правителям плевать на жизни "смердов"....
А мне это все напоминает споры ушибленных на голову мамочек, кто первый пришел в сад с соплями. Да пофигу кто, нужно закалять детей, тогда и не надо будет играть в шерлоков холмсов.
Поэтому мне все равно. Если я захочу не заразиться, буду сидеть дома и заказывать все с доставкой. Но я не захочу.
Поэтому мне все равно. Если я захочу не заразиться, буду сидеть дома и заказывать все с доставкой. Но я не захочу.
Нормально и логичнее – когда все живут как раньше, не опасаясь на каждом шагу подхватить смертельно опасную херню от любого встречного дебила
А этот вирус вы рано или поздно все равно получите
А вам???
Вот вам в ответ гипотетическая ситуация – вас заразил какой-то дебил. Ваше действия, ваши мысли?
То есть маска панацеей уже стала? Издеваетесь?
Маска – вовсе не "панацея" (и таковой её вообще совершенно никто не представляет, кроме вас)). Но она УЖЕ снижает риск заражения. Хоть на сколько-то – но снижает.
Даже 10% защиты (хотя у маски даже больше)) – по-любому больше, чем 0% защиты. Так понятнее???
у нас все очень быстро прошло и переболели все одномоментно,
лучше переболеть сейчас чем осенью, когда иммунитет будет ослаблен.
Поэтому вам и говорят о том, что эту группу надо максимально беречь. Пусть даже ценой каких-то личных "упущенных выгод" – но беречь.
То есть маска панацеей уже стала? Издеваетесь? Вы же понимаете, что она максимум в 2 раз уменьшит риск. И заболеете вы не через месяц, а через два. Или 3.
Обидно когда на встречку выезжает пьяный. Или рак в 35.
А этот вирус вы рано или поздно все равно получите, тем более что как правильно тут писали, маски только теоретически (!) в идеальных условиях (!) немного уменьшают риск заражения.
Ну и опять таки те кто не хотят заразиться просто сидят дома.
А этот вирус вы рано или поздно все равно получите, тем более что как правильно тут писали, маски только теоретически (!) в идеальных условиях (!) немного уменьшают риск заражения.
Ну и опять таки те кто не хотят заразиться просто сидят дома.
Логичнее наоборот же. Те кто не хотят заразаиться - самоизолируются, остальные - нет.
Нормально и логичнее – когда все живут как раньше, не опасаясь на каждом шагу подхватить смертельно опасную херню от любого встречного дебила, которому просто "неудобно в маске".
Они то как раз изолируются по максимуму. Но вижу, что уже не выдерживают и начинают нарушать. Поэтому благо а) у нас все очень быстро прошло и переболели все одномоментно, соответственно риск заразиться для них сильно упал б) лучше переболеть сейчас чем осенью, когда иммунитет будет ослаблен.
Вот это самый идиотский аргумент который можно придумать. Потому как можно притянуть к чему угодно, от обратных течений (столкнетесь, на море ездить никогда не будете), до ДТП (столкнетесь, в машину никогда не сядете).
Наверное все же люди по своему уровню оценивают и доводы других.
Почему вам не приходит в голову такой расклад - столкнусь на море - буду более осторожным, не буду в незнакомых местах нырять. Столкнусь в машине - буду осторожнее ездить, например не забывать ремень одевать. Кстати, с машиной и ремнем самая подходящая иллюстрация. Пока мы бъем себя в грудь и кричим что это не про нас а про 0.2% - это как ездить не пристегнутым. А вот как только что-то случится с близкими или знакомыми - все, сразу пристегиваемся.
Вот в этом и был мой аргумент - пока это не коснулось нас - на фиг маски и все остальное, это ведь не про меня, это про те самые 0.2%...
А вот уж если говорить о самом глупом доводе, так пальма первенства будет вот у этого - "Я тоже когда-то умру (может и от ковида). Но важно не то, когда и как я умру, а как я жил."
Так а чего ждать-то тогда? Заболел чем-то - не лечись, "ведь тоже когда-то...". Проголодался - не ешь, "ведь тоже когда-то...".
"тьфу, срамота" ©
Логичнее наоборот же. Те кто не хотят заразаиться - самоизолируются, остальные - нет. Но видимо у некоторых людей ковид глубоко в мозг проник и они перестали с элементарной логикой дружить.
Меня, например, дико раздражает и надоедает такая вещь, как чистка зубов каждый день
А ходить целый день в наморднике....
Два года назад, мне пришлось полгода носить послеоперационный бандаж. Но там у меня хотя бы был явный стимул - не заработать лично себе грыжу. А здесь? Я должен носить эту тряпку на лице, чтобы собой не заразить остальных? Тот еще "стимул"....
Потому как можно притянуть к чему угодно, от обратных течений (столкнетесь, на море ездить никогда не будете), до ДТП (столкнетесь, в машину никогда не сядете).
Самая обидная и бессмысленная смерть – получить вирус из пасти человека, которому было всего лишь "неудобно" надеть маску.
Казалось бы, сущая мелочь – всего-то напялить маску на морду лица. Но эта мелочь может привести к реальным смертям. И все эти смерти будут прямо зависеть от решения этого человека (в отличие от подводных течений и прочей лабуды).
Видите, всё просто ведь...
и во всех них оценивалось именно количество потерянных лет жизни
Когда дело касается ваших престарелых близких – каждый год их жизни воспринимается как подарок судьбы. И любое явно преждевременное прерывание этого "срока" (будь то вирус, или несчастный случай, или что угодно иное) – огромная трагедия.
Если у вас с вашими близкими как-то иначе, то могу лишь посочувствовать. Но не вам, а вашим близким...
Вот это самый идиотский аргумент который можно придумать. Потому как можно притянуть к чему угодно, от обратных течений (столкнетесь, на море ездить никогда не будете), до ДТП (столкнетесь, в машину никогда не сядете).
Кто-то сидит дома обмотавшись скотчем и масками, а кто-то ведет обычный образ жизни, стараясь прожить остаток жизни по максимуму.
Неужели такая у них трусость? Такой патологический страх за свою жизнь?
Во-первых, возраст значения не имеет. Предложите теперь ещё жизни стариков и в авариях не учитывать...
Но почему именно маски? Во всех остальных странах, где маски никто или почти никто не носил, повторился шведский сценарий? Или все-таки дело не в масках, а в других мерах?
Ага конечно. Дексаметазон это стандартное средство в тяжелых случаях, спросите любого реаниматолога. Его давали и в апреле. Что касается ремдесивира - в тяжелых случаях он бесполезен, а в легких случаях - в большинстве стран хрен кто выложит 3к долларов за снижение риска перехода из легкого в тяжелый случай с 5% до 3,5%. И то ЕМНИП за пределами штатов его не поставляют еще.
Только за 4 месяца в центре эпидемии так и не заразился.
Не поверите, но у нас в стране гораздо больше людей с моими взглядами, а не с вашими.
Тогда просто избегайте всех. То есть – самоизолируйтесь заранее. И себе жизнь сохраните, но главное – и другим, совершенно никак не причастным к вашим эгоистичным взглядам...
Так идите, чего ждёте-то?
Я вот четко для себя определил, что я в любом случае этим вирусом заболею
Ну, примерно вот как в "ДМБ" такой же умолял "плюнуть ему в рожу", чтобы заболеть... ?
А Беларусь наоборот перепрофилирует больницы назад. Ах да у нас же тут трупы вдоль дорог валяются.
Только я не обижаюсь на тех, кто действует не так, как мне хочется. Я просто их избегаю и не контактирую.
Меня, например, дико раздражает и надоедает такая вещь, как чистка зубов каждый день. Но это вполне можно вынести, зная пользу для здоровья. Неудобство маски, ИМХО, где-то на таком же уровне.
Но тогда вообще непонятно, что вы подразумеваете под фразой "как я жил". Вкратце, ваша "формула жизни" описывается фразой "делай всё как тебе удобно, и срать на всех остальных".
Видал таких, да. И все они всегда очень обижались, когда в ответ срали и на них самих. ))
Видал таких, да. И все они всегда очень обижались, когда в ответ срали и на них самих. ))
Потому-что это очень неудобно!
Меня, например, дико раздражает и надоедает такая вещь, как чистка зубов каждый день. Но это вполне можно вынести, зная пользу для здоровья. Неудобство маски, ИМХО, где-то на таком же уровне.
Вы перепутали - я живу, не чтобы похвастаться. Мне вообще глубоко фиолетово, что обо мне думают люди, которых я не знаю.
Но тогда вообще непонятно, что вы подразумеваете под фразой "как я жил". Вкратце, ваша "формула жизни" описывается фразой "делай всё как тебе удобно, и срать на всех остальных".
Видал таких, да. И все они всегда очень обижались, когда в ответ срали и на них самих. ))
Если я вдруг неправ – заранее приношу извинения, но тогда уж и жду более детального объяснения этого момента...
Вот даже здесь 30% сочли подобные высказывания гнусными и порочными. Соседка - а что, после голосования этого вируса больше не будет ? Но там неоконченное среднее. Иногда я отказываюсь от .."чем люди думают" заменяя "зачем". И в результате практически всегда ...своего комфотра для.
Это вы вашим протестовавшим расскажите, когда передачку им понесете в изолятор. И про свободную страну и самого народом избранного президента, вот это все.
Ну, судя по тому, как вы активно топите за повышенный риск для всех остальных, а преждевременные смерти стариков вообще считаете чуть ли не "нормальным явлением" – похвастаться в жизни вам будет особо нечем, могу разочаровать...
Многие, с кем разговариваешь, похоже искренне считают то же ношение маски чуть ли не посягательством на их гражданские права.
Если вам лично удобно в этом "наморднике" - носите...
Все медики в один голос говорили, что единственная цель карантина - избежать перегруза больниц, и если перегруза нет, то карантин не нужен. Все медики в один голос говорили, что здоровые люди маски носить не должны.
Но важно не то, когда и как я умру, а как я жил.
У нас свободная страна.
Взаимно. У нас свободная страна. Кто-то сидит дома обмотавшись скотчем и масками, а кто-то ведет обычный образ жизни, стараясь прожить остаток жизни по максимуму.
(вежливо) Идите в жопу.
Не судите по себе. В моем кругу умирали близкие люди и от рака, и от сердца, и от травм. Это всегда трагедия. Была и будет. Ковид тут ничем не отличается.
Знаете, я пару дней тому назад навещал знакомую, у которой сын от Ковида умер. Так вот я вам скажу - пока ЭТО не случится в вашем близком кругу или с вашими родными вы будете размахивать вот этим вот "целых 0.2% населения". Но как только это случится с вами, 99.8% здоровых перестанут вас интересовать...
Дай Бог чтобы вам этого не пришлось испытать на себе.
Дай Бог чтобы вам этого не пришлось испытать на себе.
А сколько за это время умерло от курения, ожирения и алкоголя ? Но это же так привычно. А тут - новый неизведанный вирус, который убьет целых 0.2% населения. Сможет ли человечество пережить такую беду... Вопрос...
Дай Бог чтобы вам этого не пришлось испытать на себе.
Где-то 20 человек в день (то есть меньше 10% от естественной смертности). Причем у них в основном старики 70+.
Во-вторых – в нормальных странах превышение естественной смертности даже на несколько процентов считается крайне серьёзной проблемой. А вы тут с лёгкостью десятками процентов раскидываетесь...
И, наконец, в-третьих – Швеция уверенно в "Анти-топ 5" (среди развитых стран) по смертности от эпидемии. Даже со всеми своими местными особенностями. И "догнать" её уже вряд ли смогут, увы...
P.S. С интересом жду расследования тамошней комиссии по действиям правительства.
Зачем ужесточать, если смертность совсем маленькая ?"Совсем маленькая"???
Абстрактному дедушке уже сейчас вколют дексаметазон, дадут ремдесивир и не положат сразу на ИВЛ. В апреле он бы в большинстве случаев сразу получил ИВЛ без всего и переехал бы в лучший мир.
ИВЛ не так сильно на смертность. В Нью-Йорке гибло много, потому что туда самых тяжелых переводили. По интервью врачей в Беларуси у нас достаточно много с ИВЛ снимали живых.
Так что по факту лечение никак не изменилось.
Зачем ужесточать, если смертность совсем маленькая ?
сын работает терапевтом в областном городе, (1.2млн население), все в штатном режиме,
Абстрактный 85-летний дедушка с кучей болячек что в мае, что в июле, что в сентябре от ковида помрет
Судя по темпам прироста выявленных, Швеции скоро придется что-то ужесточать. А Испания или Италия с первой волной справились.
experience.arcgis.com
Зачем ужесточать, если смертность совсем маленькая ?
Про то, что все, кто может умереть от вируса, всего навсего заразится и умрет позже, это конечно удачно получилось. Однако даже если считать, в этой отсрочке нет никакого смысла, это вряд ли верно. Не говоря о том, что просто многие потенциальные покойники имеют шанс дожить таки до вакцины при соблюдении разумных ограничений, само накопление знаний о болезни не может не влиять на прогноз. Не вакциной единой.
выступающие за поголовное постоянное ношение масок, это кто?
вы, Дима откуда? Ощущение что на луне обитаете. Ровно две недели в начале апреля посидели дома, потом все дружно положили хрен на все ограничения, и живы-здоровы
Моногород 450тыс, на нашем комбинате работают порядка 4000 иностранных специалистов из Китая, Италии, Германии. Корона у нас только в СМИ
У нас в Нске по оф.статистике якобы ~105+-5 заболевших каждый день уже больше месяца (что само по себе вызывает вопросы у любого, понимающего в статистике). В реальности - больше; причём железно известно, что даже умершие от коронавируса в официальную статистику не попадают (публичных примеров уже не один и не два).
Интересно, а как бы им помог тотальный карантин в отсутствие вакцины?
Речь лишь о простейших мерах предосторожности - типа дистанции везде и масок в людных местах.
В тех странах, где эти меры приняты - например, Скандинавия за вычетом Швеции - они показали свою эффективность.
Они так же бы и умерли, но не в июле, а, условно, в августе, когда сняли бы локдаун.
Израиль сейчас вот как раз с этим сталкивается
FlattenTheCurve и был слоган, чтобы избежать резкого пика и перегруза, но никто никогда карантином вылечить вирус не обещал тотально
А карантина -- напоминаю -- по факту практически нигде не было.
Абстрактный 85-летний дедушка с кучей болячек что в мае, что в июле, что в сентябре от ковида помрет, несмотря на все локдауны, как только заболеет.
И как это соотносится со Швецией, где локдауна никакого не было и маски никто никогда не носил, а там смертность ниже, чем в Италии и Испании, где был очень жесткий локдаун и где маски все носят до сих пор?
Точно так же умерли, только, разве что, за более длительный временной промежуток.
Просто потому, что не заразились бы.
(Если только под "длительным временным промежутком" ты не 50-100 лет имеешь в виду.)
И как это соотносится со Швецией, где локдауна никакого не было и маски никто никогда не носил, а там смертность ниже, чем в Италии и Испании
coronavirussia.online
Да? И как это соотносится со Швецией, где локдауна никакого не было и маски никто никогда не носил, а там смертность ниже, чем в Италии и Испании, где был очень жесткий локдаун и где маски все носят до сих пор?
Если хочешь ещё раз - пожалуйств:
1. ЛОКДАУНА в Швеции не было, а вот ограничения - были.
2. И начались эти ограничения ДО начала массового распространения заразы, в то время как в Италии и Испании - ПОСЛЕ, когда было поздно.
3. Насчёт "в Италии и Испании маски носят до сих пор" - а какое СЕЙЧАС число новых заражений и смертей в день, по сравнению со Швецией?
Точных чисел за последние дни в Швеции нет (особенность их системы подсчёта - сильно запаздывает), но в разы больше, чем в Италии и Испании.
Ну и напоминаю, что Швеция начала расследование принятых против коронавируса мер, потому что "Швеция сильно опережает соседние с ней страны по числу умерших и заболевших" - а в этих соседних странах как раз ПРИНИМАЛИ меры, на которые Швеция забила.
ВОЗ оперирует доказательной медициной, а не страшилками.
Приводить как контрпример им, вашингтон пост - это сильный ход.
apps.who.int тут есть последние данные.
Вменяемые вирусологи выступающие за поголовное постоянное ношение масок, это кто? Серьезно, покажите.
Приводить как контрпример им, вашингтон пост - это сильный ход.
apps.who.int тут есть последние данные.
Вменяемые вирусологи выступающие за поголовное постоянное ношение масок, это кто? Серьезно, покажите.
ЗАБОЛЕВШИХ и СМЕРТЕЙ
Все медики в один голос говорили, что единственная цель карантина - избежать перегруза больниц, и если перегруза нет, то карантин не нужен.Нет, Алекс, это НЕ так.Подобное могли говорить лишь безответственные медики, и уж точне никак не "все".Цель карантина - снизить число ЗАБОЛЕВШИХ и СМЕРТЕЙ.А избежать перегруза больниц - это следствие, т.к. при перегрузе число смертей увеличивается лавинообразно.Маленькая иллюстрация: в США перегруза больниц почти нигде не было, кроме Нью-Йорка. Но даже за вычетом NY за прошедшие 4 месяца там от короновируса умерло больше 100000 человек, что очень дофига.
чиновничья инициатива
Алекс, ну по десятому же кругу уже идем. Шведы без всяких локдаунов соблюдали некоторый карантин, и у них вместо масок нормальная соцдистанция пять метров, что в общем заменяет маску, на воздухе уж точно. И при этом у них в десятки раз больше смертей, чем у соседей, и нельзя их сравнивать ни с Италией, ни с Испанией. Я просто поражаюсь упертости людей в этом вопросе. Многие, с кем разговариваешь, похоже искренне считают то же ношение маски чуть ли не посягательством на их гражданские права.
Все медики в один голос говорили, что здоровые люди маски носить не должны.
. Но ВОЗ - это как раз наихудшая комбинация из чиновников от медицины.
Маленькая иллюстрация: в США перегруза больниц почти нигде не было, кроме Нью-Йорка. Но даже за вычетом NY за прошедшие 4 месяца там от короновируса умерло больше 100000 человек, что очень дофига.
Цель карантина - снизить число ЗАБОЛЕВШИХ и СМЕРТЕЙ.
А сколько за это время умерло от курения, ожирения и алкоголя ? Но это же так привычно. А тут - новый неизведанный вирус, который убьет целых 0.2% населения. Сможет ли человечество пережить такую беду... Вопрос...
Все медики в один голос говорили, что единственная цель карантина - избежать перегруза больниц, и если перегруза нет, то карантин не нужен.
Подобное могли говорить лишь безответственные медики, и уж точне никак не "все".
Цель карантина - снизить число ЗАБОЛЕВШИХ и СМЕРТЕЙ.
А избежать перегруза больниц - это следствие, т.к. при перегрузе число смертей увеличивается лавинообразно.
Маленькая иллюстрация: в США перегруза больниц почти нигде не было, кроме Нью-Йорка. Но даже за вычетом NY за прошедшие 4 месяца там от короновируса умерло больше 100000 человек, что очень дофига.
Все медики в один голос говорили, что единственная цель карантина - избежать перегруза больниц, и если перегруза нет, то карантин не нужен. Все медики в один голос говорили, что здоровые люди маски носить не должны. Многие медики говорили о том, что людей нельзя запирать по домам и лишать их возможности прогулок - это приводит к резкому снижению иммунитета, к депрессиям и так далее.
Но чиновники не слушают медиков. Чиновники решают свои собственные задачи.
Но чиновники не слушают медиков. Чиновники решают свои собственные задачи.
Алекс, слово "окончательно" лучше не употреблять в таких новостях )
Человек он такой - думаешь что уже все, дальше некуда, а он бац и еще круче придумал.
Человек он такой - думаешь что уже все, дальше некуда, а он бац и еще круче придумал.
Да уж...
Алекс, а в самом народонаселении у вас еще не сформировалась секта "масочников"? Ну это которые считают, что маску напялили и они в "домике" и плевать там на дистанции и все такое прочее.
Но есть такие, кто хочет не заболеть с гарантией.
Настолько эти сектанты все превратили в профанацию, намордники носят на подбородке...все делают вид, что соблюдают, удивительный маразм. Надо вам намордники- напяльте как в операционных, чтоб не вздохнуть.
Алекс, а в самом народонаселении у вас еще не сформировалась секта "масочников"? Ну это которые считают, что маску напялили и они в "домике" и плевать там на дистанции и все такое прочее.
ЧОРД, а я думал такое только у нас...
Не совсем так. Фетишистов масок, скорее всего, нет. Но есть такие, кто хочет не заболеть с гарантией. Такой человек будет носить маску, соблюдать дистанцию, мыть руки по много раз и ни с кем не общаться. А есть те, кто жонглируют рисками. Таких большинство. При этом допустимый риск у каждого свой. Вместе с полной неразберихой в информации получаем нынешний зоопарк мнений и поведений.
Да таких полно, разумеется. А если еще учесть, что они носят в качестве масок и как они их вообще носят...
В Нидерландах маски нужны только в общественном транспорте.
Думаю, это тренд: в Бельгии хотели недавно тоже обязаловку сделать в магазинах, но тут, как назло, ковид кончился, а мы аккурат без масок ходили назло ВОЗ и всем остальным. И было бы неудобно как-то вводить маски, когда заражённых нет и умирает всего 5-8 человек в день.
Но, как только рост чуть-чуть, наши пообещали тут же ужесточить. Я уже думаю, чтобы просто на этот маразм ответить, сделать маску в один слой марли или что-то такое, чтобы и мне можно было дышать нормально, и по законам (прикрыты нос и рот, требования к этой сетке-рабице для вирусов не оговорены нигде) все было верно, и ковиднутые были счастливы, видя моё лицо закрытым.
Но, как только рост чуть-чуть, наши пообещали тут же ужесточить. Я уже думаю, чтобы просто на этот маразм ответить, сделать маску в один слой марли или что-то такое, чтобы и мне можно было дышать нормально, и по законам (прикрыты нос и рот, требования к этой сетке-рабице для вирусов не оговорены нигде) все было верно, и ковиднутые были счастливы, видя моё лицо закрытым.
Бинго! Ты только что сами, без посторонней помощи поняли, почему маски рекомендуют менять каждые 2-ва часа активного использования. Делаете успехи. Так, возможно от сухой теории и доберетесь до живой практики.
Маски от вирусов - это такое же народное псевдонаучное средство. Ничего удивительного, что оно появилось. Людям нужны идеалы, плацебо, чудесные средства. Печально, когда сюда начинают приплетать классическую науку, вернее, когда она сама сюда приплетается.
Отдельная, смешная история утверждать, что концентрация чего либо не имеет значения, особенно с учетом того, что основная функция большинства фильтров - именно снизить концентрацию фильтруемого ниже определенного порога.
С концентрацией красиво гомеопаты работают. У них широченный набор этих концентраций для всех болезней. Смешно утверждать, что они не имеют значения, правда? Собственно, маски и есть такая наглядная механическая гомеопатия.
В ситуации с простыней обычная физика говорит так, что простыня задержит частички воды пока она сухая и только на какое-то время
Отдельная смешная история о том, что задержка некоторой части вирусов пропорционально (сравнимо) уменьшает вероятность заражения.
Восхищен вашей способностью к логическому мышлению.
Стоп.
Так у нас же сейчас одинаковая стратегия. Вирус пошел на спад, тестов не делаем, боремся с самым главным каналом распространения коронавируса - СМИ.Так что теперь "мы и шведы и россияне и американцы (за исключением пары штатов)"
Потому что никто этого не говорил. Да, размер безусловно имеет значение, но вирусы не летают по воздуху на реактивных двигателях. Они перемещаются в составе других частиц, более крупный. Которые и фильтруются.
Самый простой и наглядный пример. Возьмите обычную тканевую простыню и натяните вертикально. После чего с размаху плесните на нее стакан с водой. И посмотрите какое количество воды, не смотря на то, что ее молекулы значительно меньше, чем плотность ткани, сквозь этот импровизированный фильтр не пройдут. А теперь добавьте к этому, что все растворенные в воде частички, включая бактерии и даже вирусы так не прошли вместе с водой. Вот примерно по этому принципу и работают маску. Отражают некую часть крупных фракций содержащих более мелкие частицы. Да не панацея ни разу. Даже близко. Просто доп. снижение рисков и повышение эффективности от соблюдения дистанции.
Ваши же "физические" измышлений они про сферического коня в вакууме, но повторюсь - вирусы не оборудованы реактивным двигателем и не наделены разумом, чтобы целеноправленно и самостоятельно путешествовать во внешней среде в поисках нового носителя.
Самый простой и наглядный пример. Возьмите обычную тканевую простыню и натяните вертикально. После чего с размаху плесните на нее стакан с водой. И посмотрите какое количество воды, не смотря на то, что ее молекулы значительно меньше, чем плотность ткани, сквозь этот импровизированный фильтр не пройдут. А теперь добавьте к этому, что все растворенные в воде частички, включая бактерии и даже вирусы так не прошли вместе с водой. Вот примерно по этому принципу и работают маску. Отражают некую часть крупных фракций содержащих более мелкие частицы. Да не панацея ни разу. Даже близко. Просто доп. снижение рисков и повышение эффективности от соблюдения дистанции.
Ваши же "физические" измышлений они про сферического коня в вакууме, но повторюсь - вирусы не оборудованы реактивным двигателем и не наделены разумом, чтобы целеноправленно и самостоятельно путешествовать во внешней среде в поисках нового носителя.
Классической науке нужен опыт. Повторяемый, статистически подтвержденный.
Можно считать такой подход "сферическими конями в ваукууме", но вот такая она классическая наука, ограниченная. Зато сколько вариантов для творчества открывают альтернативные науки, например, эзотерика! Там можно все что угодно, объяснять как угодно и не заморачиваться, что одно логически противоречит другому. Благодать!
В ситуации с простыней обычная физика говорит так, что простыня задержит частички воды пока она сухая и только на какое-то время. Довольно быстро и вода, и частицы находившиеся в ней будут в воздухе практически в таком же количестве, в каком на нее плеснули. Именно поэтому там, где уровень фильтрации измеряется (в микроэлектронике влияет на брак), там такие методики не используются из-за их бесполезности. Зато они широко используются там где это никто ни измерить, ни проверить не может (маски от вирусов). Удобно и выгодно!
Отдельная смешная история о том, что задержка некоторой части вирусов пропорционально (сравнимо) уменьшает вероятность заражения. Для аргумента и функции, изменения которых отличаются на несколько порядков, найти интервал где они изменяются сравнимо, это было бы открытие, если бы не приходилось "бегать" с этим интервалом практически по всей области определения, а это уже умилительно, но не научно.
Стоп. Так у нас же сейчас одинаковая стратегия. Вирус пошел на спад, тестов не делаем, боремся с самым главным каналом распространения коронавируса - СМИ.
Так что теперь "мы и шведы и россияне и американцы (за исключением пары штатов)"
Так что теперь "мы и шведы и россияне и американцы (за исключением пары штатов)"
Ой фсьо" оставался всегда бронебойным аргументом в любой дискуссии ?
Да это бесполезно. <...> При чем здесь машины, не известно никому - ведь обсуждаем конкретный вопрос о фильтрации масок со ссылками на проф.литературу. В ответ "аргументы" типа "умрите дома", "носите скафандр", "все равно все умрут"... Поражает именно иррациональность ответов.
Я всё жду про целебные свойства картофеля, но, кажется, пока никто не рискнул. Даже странно.
Читая некоторые комментарии, я начинаю понимать тех жителей России, что звереют при упоминании Украины (и наоборот). А мне ведь раньше так нравилась Белоруссия, у меня есть друзья в Минске, в Гомеле. Но когда я по 10 раз (минимум) за день тут читаю про "а вот мы и шведы!"... боже мой, как это глупо и противно.
Извините. Крик души.
Извините. Крик души.
Потому что до этого объяснения были не очень убедительные, типа, я вирусолог, мне нужно верить.1. Почему вдруг стали неверными представления о вирусах на момент их открытия?
Самый простой и наглядный пример. Возьмите обычную тканевую простыню и натяните вертикально. После чего с размаху плесните на нее стакан с водой. И посмотрите какое количество воды, не смотря на то, что ее молекулы значительно меньше, чем плотность ткани, сквозь этот импровизированный фильтр не пройдут. А теперь добавьте к этому, что все растворенные в воде частички, включая бактерии и даже вирусы так не прошли вместе с водой. Вот примерно по этому принципу и работают маску. Отражают некую часть крупных фракций содержащих более мелкие частицы. Да не панацея ни разу. Даже близко. Просто доп. снижение рисков и повышение эффективности от соблюдения дистанции.
Ваши же "физические" измышлений они про сферического коня в вакууме, но повторюсь - вирусы не оборудованы реактивным двигателем и не наделены разумом, чтобы целеноправленно и самостоятельно путешествовать во внешней среде в поисках нового носителя.
Опять за рыбу деньги. Не вижу смысла продолжать обсуждать эти выдумки или в очередной раз объяснять, как это все работает.
1. Почему вдруг стали неверными представления о вирусах на момент их открытия? Т.е. тогдашнее понимание, что вирусы не фильтруются. Как их открыли и какие опыты ставили тогда, всем известно. Какие опыты поставили современные вирусологи, которые позволили отменить тогдашние результаты?
2. Есть такие науки как физика и техника. Фильтрация мелких частиц, размерами с вирус, крайне важна, например, в микроэлектронике. Фильтры, которые это позволяют это делать, это крайне дорогие и сложные агрегаты. С точки зрения физики и производителей технических фильтров (для тех ситуаций, когда результаты фильтрации требуется обосновать экспериментально), тканевые маски не способны фильтровать частицы размером с вирус ни в газообразной среде, ни в жидкой, ни в смеси фаз (аэрозоли и пр.). Вполне возможно, как говорили, на военной кафедре "танк секретный, физики про него могут не знать". Так раскройте нам этот секрет. Возможно, вы стоите на пороге великого физического открытия. Может же такое быть, что вирусологи привнесут в физику какие-то новые знания. Почему бы и нет?
как страна полтора месяца не носит масок и живёт нормальной жизнью при коллективном иммунитете 4-5%Таким образом ничего доказательно обсудить нельзя, извините. Можно на этом закончить.
В какой отрасли работают коллеги из Минска? Возможно, всякие айтишники и сидят по домам, но остальные ходят на работу как миленькие.
Вообще их во всем мире на дому лечат. Потому как если одышки нет и сознание не теряешь, смысла в больнице лежать никакого нет. А если быть более точным это даже вредно, так как можно подхватить кучу внутрибольничных инфекций. И после выписки если умирают, то очень мало и в том состоянии в котором их выписывают в других странах их даже на порог больницы не пустили бы.
как страна полтора месяца не носит масок и живёт нормальной жизнью при коллективном иммунитете 4-5%
Ваши знакомые заливают. Пробки в городе просто огромные. В прошлую пятницу ЕМНИП по яндекс пробкам 9 было. В ИЮЛЕ (!). Когда я выше 8 только под новый год видел. И видимо у всех этих людей родственники в реанимации / на кладбище, а они катаются по городу по делам.
"страна без масок, кроме транспорта и процентов 5 населения полтора месяца". Да и там, где маски носятся, видно чаще всего, что они, мягко говоря, видали жизнь или носят на "отвали, полиция, зато всё по закону".Неужели вам непонятно, что это вообще не имеет отношения к вопросу?
Но сэр... общепринятая же практика, как мог быть этот сегмент не накрыт заранее?
Сотрудники же тут, им кто-то не даёт работать на месте?
и деньги будут потрачены зазря, потому что "входящий" вирус пролетит через эту рабицу.
потому что в статье про маски
"страна без масок, кроме транспорта и процентов 5 населения полтора месяца". Да и там, где маски носятся, видно чаще всего, что они, мягко говоря, видали жизнь или носят на "отвали, полиция, зато всё по закону".
То есть, прошло, грубо говоря, 6 недель или 3 раза по 2 недели, когда уже должны были выявиться все симптомы. А теперь найдите мне на графике источники этих самых смертельных вспышек
Грубо говоря для удаленки спешно столько дыр понакрутили и костылей понаставили
Вот конкретный пример - надо разобраться почему PS5 не хотят нормально авторизовываться в сети. А они как раз в Праге на стенде.
Шутка. В чём проблема-то, не понимаю. Сотрудники же тут, им кто-то не даёт работать на месте?
А клава она и на терраске у бассейна клава 😉
Вот конкретный пример - надо разобраться почему PS5 не хотят нормально авторизовываться в сети. А они как раз в Праге на стенде. Чинить же удаленно сетевое подключение занятие утопичное. 😉 А мне нужно решение проблемы найти до того, как данные консоли к нам в офис приедут.
Э С моей точки зрения, даже те десятки процентов, на которые снижает риск ношение обычной тканевой маски (что говорить про респираторы) безусловно стоят потраченных денег, сил и времени.
Аналогия с пожарным датчиком неуместна. Речь, скорее, идет об огнеупорной стене, которая не выпускает огонь наружу, но почему-то отлично пропускает внутрь. Если весь дом такие поставит, теоретически, наверное, вы не сгорите. Но дом не поставил по разным причинам (потому что жрать, например, нечего, а стена стоит в месяц, как аренда квартиры), так что при общем пожаре вы отлично сгорите вместе со всеми. Да и при пожаре в вашей квартире вы тоже будете гореть, зато соседей не спалите (и то - гипотетически, потому что в статье про маски куча оговорок и притяжений за уши). Зато гореть вы будете с чувством сознательности!
Как я слышал на внутренних совещаниях, опять попер рост заражений
Но с другой стороны им нету резона сами себе эффективность работы понижать.
Поражает именно иррациональность ответов. Вместо ответного аргумента "нет, такие и такие исследования показали малую эффективность фильтрации вирусных аэрозолей разными типами масок" (кстати, такие работы есть, но их меньше и они гораздо хуже сделаны).
Здесь с конца мая да, в транспорте носят, окей, на здоровье. В магазинах - процентов 50-60, на улицах, слава богу, процентов 5, не больше, а где-то в парках смотрят на человека в маске, как на идиота. Впрочем, всегда найдется тот, кто ездит один за рулем в респираторе. Вот вам - практическое исследование на примерах реальных людей. Вопли о том, что "да вы всех позаражаете и умрем!" или "Надеюсь в этот раз решат сделать ношение масок обязательным!" раздаются каждую неделю.
То есть, прошло, грубо говоря, 6 недель или 3 раза по 2 недели, когда уже должны были выявиться все симптомы. А теперь найдите мне на графике источники этих самых смертельных вспышек, от которых у нас уже все улицы должны быть трупами завалены. Подсказка 1: бардак начался где-то с 29-30 мая, когда стояла отличная погода и люди просто заполонили парки, ибо границы тогда были закрыты и ехать было просто некуда. Маски, разумеется, никто не носил, локдаун уже был практически снят. Подсказка 2: дети в школу пошли числа 1-8 июня, в зависимости от классов. И да, мы гуляли весь локдаун, и, о ужас, тоже без масок. Рестораны - тоже открыты с 15 июня, терассы баров забиты битком, как до карантина.
А как аэрозоль теоретически фильтрует там или нет - простите, давайте уже отойдем от теории с кучей оговорок и посмотрим реальный кейс "страна без масок, кроме транспорта и процентов 5 населения полтора месяца". Да и там, где маски носятся, видно чаще всего, что они, мягко говоря, видали жизнь или носят на "отвали, полиция, зато всё по закону".
Про то что у вас пневмонии лечат теперь на дому и людей с коронавирусом через 21 день домой выписывают без анализа на вирус, вы как-то скромно умолчали. Так конечно можно великолепно все больницы разгрузить. Правда некоторые после выписки умирают, но для вас это конечно не принципиально.
Найдете кого-нибудь в маске ? Следующий раз обязательно сфоткаю фудкорт в Дане или Галерее.
Что тут печального-то?
Не волнуйтесь. У нас в Беларуси на все забили уже в начале июня. И никакой катастрофы не случилось. Уже половину больниц назад в обычные перепрофилировали.
Судя со слов моих коллег их Минска, которые все поголовно по домам, кто-то заливает нам тут знатно.
А еще более печальная картинка идет из офисов в Праге или Сингапура сейчас.
А еще более печальная картинка идет из офисов в Праге или Сингапура сейчас.
realt.onliner.by
Найдете кого-нибудь в маске ? Следующий раз обязательно сфоткаю фудкорт в Дане или Галерее.
Наши вот опять разбежались сейчас, насколько я знаю.
Все ограничения по количеству людей в помещениях или маскам сняты уже. Только в метро обязательны.
Что тут печального-то?
Тут целый комплекс офисных зданий, все работают.
А еще более печальная картинка идет из офисов в Праге
У нас в Беларуси на все забили уже в начале июня.
А еще более печальная картинка идет из офисов в Праге или Сингапура сейчас.
А в Беларуси за одни жаркие выходные утонули 18 человек...
Делов-то.
Эффективно? Так сделайте, как вакцину от кори - обязательной и бесплатной.
На самом деле некоторая логика в ваших словах есть. Но она опять-таки направлена на тех, кто организует здравоохранение. Перед конкретным человеком стоит совершенно другая задача - защита себя и своих близких. С моей точки зрения, даже те десятки процентов, на которые снижает риск ношение обычной тканевой маски (что говорить про респираторы) безусловно стоят потраченных денег, сил и времени. Другими словами, было бы хорошо, чтобы государство или еще кто бесплатно ставило бы всем в дома или на дачи датчики пожара с подключением к тревожной сети, но, если оно этого не делает, я пойду и куплю и поставлю это сам, потому что меня интересует безопасность меня и моей семьи, а не уровень бессовестности государства.
Для ВОЗ это еще вполне вменяемый текст.
"Таблица 2. Примеры ситуаций, в которых следует поощрять использование медицинских и немедицинских масок населением в районах с достоверно известным или предполагаемым массовым характером распространения заболевания:
- Люди, находящиеся в общественных местах, таких как продовольственные магазины, рабочие места, зоны проведения общественных и массовых мероприятий, учреждения закрытого типа, в том числе школы, церкви, мечети
- Люди, пользующиеся транспортом
- Уязвимые группы населения
...
При этом, как часто бывает, ВОЗ противоречит сама себе, потому что из секции про медицинских работников следует совершенно однозначный вывод: да, маски и тем более респираторы полезны, их необходимо носить всем и всю смену невзирая на те неудобства, которые могут последовать. То есть в опасных условиях маски защищают, но волшебным образом снижают эту свою способность в случае населения вообще, находящегося в менее опасных условиях, чем больница.
На самом деле ВОЗ - не "чисто медицинская" структура, она прежде всего организационный комитет. То есть она рекомендует что-то отдельным людям, но эти рекоменации направлены не им напрямую, а тем, кто организует здравоохранение. И эти лица всегда соотносят риски и их стоимость исходя из населения в целом (в лучшем случае). Другими словами, ВОЗ говорит примерно следующее: маски, конечно, защищают, и важные группы населения, обладающие минимальным навыком (врачи, администраторы, полиция и прочие) должны быть обязательно оснащены ими. Но на все население не хватит ни денег, ни инфраструктуры, ни умений, и толк от этих процедур _в целом_ будет не очень высок. Но ведь перед вами, как индивидуумом, стоит только одна задача - защитить себя и близких. Вы готовы потратить на это некоторое количество денег и времени, чтобы снизить риски (а они снижаются, вспоминаем про рекомендации медикам). Вы достаточно разумны, чтобы усвоить относительно несложные правила выбора и использования масок. Поэтому самое рациональное (для тех, кто хочет минимизировать риск, разумеется - если вы фаталист или считатете повышение риска хотя бы на несколько процентов чепухой, вам, разумеется, все равно) - это следовать рекомендациям для тех, кто в зоне риска и обладает нужными навыками - то есть рекомендациям для медиков.
"Таблица 2. Примеры ситуаций, в которых следует поощрять использование медицинских и немедицинских масок населением в районах с достоверно известным или предполагаемым массовым характером распространения заболевания:
- Люди, находящиеся в общественных местах, таких как продовольственные магазины, рабочие места, зоны проведения общественных и массовых мероприятий, учреждения закрытого типа, в том числе школы, церкви, мечети
- Люди, пользующиеся транспортом
- Уязвимые группы населения
...
При этом, как часто бывает, ВОЗ противоречит сама себе, потому что из секции про медицинских работников следует совершенно однозначный вывод: да, маски и тем более респираторы полезны, их необходимо носить всем и всю смену невзирая на те неудобства, которые могут последовать. То есть в опасных условиях маски защищают, но волшебным образом снижают эту свою способность в случае населения вообще, находящегося в менее опасных условиях, чем больница.
На самом деле ВОЗ - не "чисто медицинская" структура, она прежде всего организационный комитет. То есть она рекомендует что-то отдельным людям, но эти рекоменации направлены не им напрямую, а тем, кто организует здравоохранение. И эти лица всегда соотносят риски и их стоимость исходя из населения в целом (в лучшем случае). Другими словами, ВОЗ говорит примерно следующее: маски, конечно, защищают, и важные группы населения, обладающие минимальным навыком (врачи, администраторы, полиция и прочие) должны быть обязательно оснащены ими. Но на все население не хватит ни денег, ни инфраструктуры, ни умений, и толк от этих процедур _в целом_ будет не очень высок. Но ведь перед вами, как индивидуумом, стоит только одна задача - защитить себя и близких. Вы готовы потратить на это некоторое количество денег и времени, чтобы снизить риски (а они снижаются, вспоминаем про рекомендации медикам). Вы достаточно разумны, чтобы усвоить относительно несложные правила выбора и использования масок. Поэтому самое рациональное (для тех, кто хочет минимизировать риск, разумеется - если вы фаталист или считатете повышение риска хотя бы на несколько процентов чепухой, вам, разумеется, все равно) - это следовать рекомендациям для тех, кто в зоне риска и обладает нужными навыками - то есть рекомендациям для медиков.
apps.who.int вот, тут есть и про маски. Только я ваш ответ знаю - "ну это ВОЗ"
Конечно. И что?
зы. Я, к слову, вовсе не оправдываю министра в данной ситуации. Я про маски вообще.
Ну и напомню сурс:
Вы можете верить или не верить в опасность данного вируса. Вам может повезти не заболеть или переболеть в легкой форме. Но это совсем не значит. что маски носить не надо.
Вы можете верить или не верить в опасность ДТП. Вам может повезти в него не попасть или попав, не получить травму. Но это совсем не значит. что пристёгиваться не надо.
Коронобесие чиновников достигло апогея! Теперь они заставляют нас переходить дороги по каким-то тупым полосатым дорожкам! Более того, какой-то идиот в правительстве предложил ввести новый идиотский аппарат "светофор". И ведь заставят переходить по этому прибору. Чиновник, они вообще по беспределу...
практически же в жизни при цене 1-2€ за маску требование таковой - просто бред.Вы сколько раз в день кофе пьете? Ну или чай? Совсем не пьете, потому что это же грабеж - 3 евро за кофе, правда?
Проблема чиновников в том, что, даже если маски как-то помогают не на хомячках в лаборатории, а реально, правительство должно ими просто засыпать страну и раздавать направо и налево везде, сделав доступными для всех бесплатно. Иначе никто эти правила соблюдать не будет. Сейчас только в аэропорту 1800 рабочих мест подрядной организации пошло под нож, а сколько еще в Хореке, культуре и т.п. Вы реально считаете, что людям больше тратить деньги некуда, как на маски во имя великой цели? Эффективно? Так сделайте, как вакцину от кори - обязательной и бесплатной. Как только вы на неё ценник 200€ поставите, вы можете хоть из каждого утюга вещать, что это правильно - никто прививаться не будет, надеясь, что его пронесёт.
apps.who.int вот, тут есть и про маски. Только я ваш ответ знаю - "ну это ВОЗ"
Человек такое животное, что если его палкой не бить, и не запрещать, он совсем отобьется от рук 😄 В Украине было все хорошо ровно до того момента, пока не ввели послабления. Сейчас же все забили на маски, дистанцию и прочие предосторожности. Как результат - рост заболеваемости в два раза минимум. И уже никакие уговоры не работают.
практически же в жизни при цене 1-2€ за маску требование таковой - просто бред.
Да это бесполезно. Вопрос про маски приобрел уже вид какого-то религиозного символа, и аргументы не действуют.
Вот яркий пример:
Alex Exler
При чем здесь машины, не известно никому - ведь обсуждаем конкретный вопрос о фильтрации масок со ссылками на проф.литературу. В ответ "аргументы" типа "умрите дома", "носите скафандр", "все равно все умрут"... Поражает именно иррациональность ответов. Вместо ответного аргумента "нет, такие и такие исследования показали малую эффективность фильтрации вирусных аэрозолей разными типами масок" (кстати, такие работы есть, но их меньше и они гораздо хуже сделаны).
Вот яркий пример:
Alex Exler
Следуя этой логике, на улицу вообще нельзя выходить. Под машину же можно попасть, правильно?
В Украине было все хорошо ровно до того момента, пока не ввели послабления. Сейчас же все забили на маски, дистанцию и прочие предосторожности. Как результат - рост заболеваемости в два раза минимум. И уже никакие уговоры не работают.
1. Постарайтесь не "думать", а изучать реальные факты.
2. Если для вас разница по числу смертей в 2 раза - "мелочь", то попробуйте представить, что в число этих "+2" (а реально - "+10") умерших человек попадёте вы сами.
2. Если для вас разница по числу смертей в 2 раза - "мелочь", то попробуйте представить, что в число этих "+2" (а реально - "+10") умерших человек попадёте вы сами.
Человек такое животное, что если его палкой не бить, и не запрещать, он совсем отобьется от рук 😄
В Украине было все хорошо ровно до того момента, пока не ввели послабления. Сейчас же все забили на маски, дистанцию и прочие предосторожности. Как результат - рост заболеваемости в два раза минимум. И уже никакие уговоры не работают.
В Украине было все хорошо ровно до того момента, пока не ввели послабления. Сейчас же все забили на маски, дистанцию и прочие предосторожности. Как результат - рост заболеваемости в два раза минимум. И уже никакие уговоры не работают.
Хватит к мелочам придираться. Я думал, что в Бельгии население как в Беларуси. Оказалось чуть больше. А сильно принципиально +-2 человека ?
Кстати, в США последние дни тоже умирает где-то 8-10 человек в день в пересчете на население Бельгии (или Беларуси). При этом у них как бы пик.
Население Бельгии - 11.5 миллиона.
Отличие в 28.5 раза.
"умирает где-то 8-10 человек в день в пересчете на население Бельгии" - это должно быть 228-285 человек в день.
Между тем в первых числах июля число умерших в США держится на уровне 500-800 человек в день (да, за 7 июля - меньше, но день там только начался).
Вывод: г-н Crush либо очень не дружит с арифметикой, либо сознательно врёт.
Результаты вкратце:
1. Достоверного способа показать эффективность масок у них нет.
2. Были предложено использовать различные математические ухищрения, типа байесовского анализа и т.д., и т.п. Опытным людям известно, что соответсвующим подбором и применением большого количества разных методов можно легко подогнать данные под желаемый ответ и "доказать" все, что угодно. Например, достоверность гомеопатии, астрологии и любой псевдонаучной чуши. В классической науке такие "доказательства" не рассматриваются, но тут речь идет, видимо, о "Новой Вирусологии".
3. Они сами не уверены в достоверности своих же чисел, о чем честно (иногда проиходится так делать, солидный журнал, все-таки) пишут: " Nevertheless, we are cautious not to be overly certain in the precise quantitative estimates of effects, although the qualitative effect and direction is probably of high certainty. ", но кто дочитывает до этого места? Публику не интересуют такие "мелкие подробности". Она жадно клюет на цифры и начинает верить в них. В рекламе есть такое правило: любые написанные числа воспринимаются людьми как достоверные, вне зависимости от контекста.
4. В "Discussion" второй абзац интересно почитать. В классической науке это называется: "мы подогнали результаты под наши убеждения, но других вариантов у вас все равно нет".
Попробуйте переформулировать коммент, его смысл от меня ускользает.
Любая защита от любого риска просто должна быть соизмерима риску.
И подход ВОЗ как раз про ношение масок risk dependable.
Условно (а не в качестве аргумента или доказательства чего-либо) - костюм класса BSL-4 однозначно эффективен против распространения вируса.
Вопрос - стоит ли всему населению Земли (8 миллиардов то есть) носить костюмы BSL-4, если коронавирусом болеет:
а. 1 человек в Ухани?
б. 1000 человек в Китае?
в. 10 000 000 человек по всему миру?
Или - нужно всё равно выбрать другую меру, потому что это overkill?
При этом факторов реально гораздо больше, конечно. И решение должны принимать после серьёзного анализа специалисты в данном регионе. Я просто про то, что сам факт какой-либо эффективности масок не свидетельствует о том, что их нужно всем всегда носить.
И подход ВОЗ как раз про ношение масок risk dependable.
Условно (а не в качестве аргумента или доказательства чего-либо) - костюм класса BSL-4 однозначно эффективен против распространения вируса.
Вопрос - стоит ли всему населению Земли (8 миллиардов то есть) носить костюмы BSL-4, если коронавирусом болеет:
а. 1 человек в Ухани?
б. 1000 человек в Китае?
в. 10 000 000 человек по всему миру?
Или - нужно всё равно выбрать другую меру, потому что это overkill?
При этом факторов реально гораздо больше, конечно. И решение должны принимать после серьёзного анализа специалисты в данном регионе. Я просто про то, что сам факт какой-либо эффективности масок не свидетельствует о том, что их нужно всем всегда носить.
Cвяжите маску крючком ажурной вязкой
"статья в рецензируемом медицинском журнале The Lancet" или "личное мнение обывателя" - сложный выбор, да 😄
В Израиле вторая волна именно потому, что большая часть положила с прибором на маски и социальную дистанцию. Здесь очень много молодых, которые говорят, что они не в зоне риска, поэтому им пофиг. Плюс религиозные, которые или не верят в вирус или Бог их спасет. Так мы пришли к 1000 новых случаев в день, даже на пике первой волны столько не было
У меня по Бельгии статистика есть и по сборам людей, и по выходным, когда в парках по 20 человек без масок пиво пили на траве с подпольными концертами/диско по 300-500 человек, и по манифестациям против расизма (тоже, разумеется, без маски), и по открытию школ и т.п. с конца мая. Так вот, если я не обозначу эти маркеры на графике, вы их просто не увидите на спаде больных/умерших/количестве госпитализируемых/количестве занятых палат интенсивной терапии.
ЧОРД, а в странах, где маски вообще никто не носит, нет никакой второй волны. А в Израиле она - потому что положили с прибором на маски, правильно?
Конечно. И что?
4. Защита глаз также оказалась полезной
Следуя этой логике, на улицу вообще нельзя выходить. Под машину же можно попасть, правильно?
В Израиле вторая волна именно потому, что большая часть положила с прибором на маски и социальную дистанцию. Здесь очень много молодых, которые говорят, что они не в зоне риска, поэтому им пофиг. Плюс религиозные, которые или не верят в вирус или Бог их спасет.
Так мы пришли к 1000 новых случаев в день, даже на пике первой волны столько не было
Так мы пришли к 1000 новых случаев в день, даже на пике первой волны столько не было
Костюм химической защиты по типу в котором вождь ходил в Коммунарку наверное еще более эффективен. Почему бы не обязать всех носить такой...
Вы можете верить или не верить в опасность данного вируса. Вам может повезти не заболеть или переболеть в легкой форме. Но это совсем не значит. что маски носить не надо.
И было бы неудобно как-то вводить маски, когда заражённых нет и умирает всего 5-8 человек в день.Кстати, в США последние дни тоже умирает где-то 8-10 человек в день в пересчете на население Бельгии. При этом у них как бы пик.А в Беларуси за одни жаркие выходные утонули 18 человек...
Результаты вкратце:1. Соблюдение социальной дистанции в 1 метр и более существенно снижает вероятность заражения (adjusted odds ratio для <1 метра и >1 метра составляет 0.18); вероятность продолжает снижаться по мере увеличения расстояния;2. Использование одноразовых медицинских масок, либо многослойных тканевых масок существенно снижает риск заражения (adjusted odds ratio “в маске” и “без маски”: 0.15);3. Респираторы класса N95 оказались еще более эффективны;4. Защита глаз также оказалась полезной (aOR 0.22)Вы можете верить или не верить в опасность данного вируса. Вам может повезти не заболеть или переболеть в легкой форме. Но это совсем не значит. что маски носить не надо.
И было бы неудобно как-то вводить маски, когда заражённых нет и умирает всего 5-8 человек в день.
А в Беларуси за одни жаркие выходные утонули 18 человек...
Предлагаю почитать вот это.
Ссылка
Вкратце:
Предыстория вопроса
Долгое время в течении эпидемии COVID-19 в соцсетях и разговорах в обществе можно было услышать мнение, что “маски не защищают от заражения новым коронавирусом”.
Коллектив ученых проанализировал данные относящиеся к SARS-CoV-2 (вызывающий COVID-19) и бета-коронавирусам, вызывающих схожие с ним SARS и MERS из 21 источника. Данные были проверены с проведением оценки риска систематической ошибки в двух экземплярах, проведен частый и байесовский мета-анализ и мета-регрессия со случайными эффектами. Также оценена достоверность данных в соответствии с Кокрейновскими методами и подходом GRADE. Обзор включал 172 наблюдательных исследования, 44 сравнительных исследования (25 697 пациентов) были использованы в мета-анализе.
Результаты вкратце:
1. Соблюдение социальной дистанции в 1 метр и более существенно снижает вероятность заражения (adjusted odds ratio для <1 метра и >1 метра составляет 0.18); вероятность продолжает снижаться по мере увеличения расстояния;
2. Использование одноразовых медицинских масок, либо многослойных тканевых масок существенно снижает риск заражения (adjusted odds ratio “в маске” и “без маски”: 0.15);
3. Респираторы класса N95 оказались еще более эффективны;
4. Защита глаз также оказалась полезной (aOR 0.22)
Вы можете верить или не верить в опасность данного вируса. Вам может повезти не заболеть или переболеть в легкой форме. Но это совсем не значит. что маски носить не надо.
Ссылка
Вкратце:
Предыстория вопроса
Долгое время в течении эпидемии COVID-19 в соцсетях и разговорах в обществе можно было услышать мнение, что “маски не защищают от заражения новым коронавирусом”.
Коллектив ученых проанализировал данные относящиеся к SARS-CoV-2 (вызывающий COVID-19) и бета-коронавирусам, вызывающих схожие с ним SARS и MERS из 21 источника. Данные были проверены с проведением оценки риска систематической ошибки в двух экземплярах, проведен частый и байесовский мета-анализ и мета-регрессия со случайными эффектами. Также оценена достоверность данных в соответствии с Кокрейновскими методами и подходом GRADE. Обзор включал 172 наблюдательных исследования, 44 сравнительных исследования (25 697 пациентов) были использованы в мета-анализе.
Результаты вкратце:
1. Соблюдение социальной дистанции в 1 метр и более существенно снижает вероятность заражения (adjusted odds ratio для <1 метра и >1 метра составляет 0.18); вероятность продолжает снижаться по мере увеличения расстояния;
2. Использование одноразовых медицинских масок, либо многослойных тканевых масок существенно снижает риск заражения (adjusted odds ratio “в маске” и “без маски”: 0.15);
3. Респираторы класса N95 оказались еще более эффективны;
4. Защита глаз также оказалась полезной (aOR 0.22)
Вы можете верить или не верить в опасность данного вируса. Вам может повезти не заболеть или переболеть в легкой форме. Но это совсем не значит. что маски носить не надо.
Они все себе заводики с масками прикупили, что-ли...
Не думаю. Просто этот уродский министр хочет продемонстрировать, что "он обо всем позаботился".Мой стандартный ответ на вопрос " чем тебе помочь?" - "Отстать и не мешать. Если будет нужна помощь - я обращусь".Вот и с этим министром то же самое.
Я имел в виду, что лучшая помощь и содействие от чиновников - не мешать работать.
Не думаю. Просто этот уродский министр хочет продемонстрировать, что "он обо всем позаботился".
Вот и с этим министром то же самое.
Я пассажиром, не извольте беспокоиться! ?
Вчера видел вывеску "Ремонт Карданов", вспомнил тебя ??
А кого, тебя что ли??
А почему его?
Вчера видел вывеску "Ремонт Карданов", вспомнил тебя ??
что-ли
Не думаю. Просто этот уродский министр хочет продемонстрировать, что "он обо всем позаботился".
Не кипятитесь. У министра здравоохранения свои задачи, у остальных - свои. Была бы его воля, он, может, вообще всех по камерам рассадил. Одиночным.
Это еще не решение правительства.
Это еще не решение правительства.
Ну так правительство и СМИ сделало все для того, чтобы у людей разыгралась форменная паранойя. Они очень старались.
Как показывает практика, в Каталонии это запросто может стать решением правительства. В Испании коронабесие чиновников какое-то совершенно беспредельное.
Как показывает практика, в Каталонии это запросто может стать решением правительства. В Испании коронабесие чиновников какое-то совершенно беспредельное.
При этом в том же Израиле обязательный масочный режим. И что, помогло им это со второй волной ?
Ну, как цифры?
Да ведь это все эмоции. Конечно, полно недовольных по любому поводу, в том числе карантина по коронавирусу. Просто хочется чисел. В случае эпидемии они есть, хоть и лукавые. В случае экономики я еще их ни разу не видел кроме самых общих процентов падения производства - ну конечно, оно упало, все стояло. Как упало, так и поднимется, пардон.
Да ведь это все эмоции. Конечно, полно недовольных по любому поводу, в том числе карантина по коронавирусу. Просто хочется чисел. В случае эпидемии они есть, хоть и лукавые. В случае экономики я еще их ни разу не видел кроме самых общих процентов падения производства - ну конечно, оно упало, все стояло. Как упало, так и поднимется, пардон.
"маленькому человеку" банально нечего кушать,
Часть населения выживет и после апокалипсиса,
Никто сейчас точно не знает для каких целей это строилось
А также в том числе и на официантах, поварах, лётчиках, хотельерах, водителях автобусов. То есть вы хотите сказать, что любая, а уж тем более посерьезнее чем ковид эпидемия с гарантией разрушит экономику? Вам не кажется это странным?
Повторю вопрос: как тогда получалось пережить большие войны со смертью десятков миллионов человек, с физическим уничтожением городов и заводов, с отсутствием еды, жилья и одежды? А тут посидеть дома три месяца - как будто астероид упал. При этом тот же Китай, карантин которого был просто несравним с Европой и США, наращивает экономику большими темпами, и никто особо не переживает, как все рухнуло. Потому что не рушилось ничего.
Да, это их чиновничья логика, разуму не очень поддающаяся.
любая, а уж тем более посерьезнее чем ковид эпидемия с гарантией разрушит экономику?
А также в том числе и на официантах, поварах, лётчиках, хотельерах, водителях автобусов.
Или экономика держится только на завсегдатаях баров, купальщиках и кинозрителях?
Вообще, карантин и локдаун, изначально декларируемый как способ сгладить кривую заболеваемости, почему-то трансформировался в основной способ борьбы с болезнью, что в корне неверно, если вспомнить, что эпидемия началась с единичных случаев. Никаким локдауном невозможно достичь нуля болеющих во всём мире.
Будет вакцина или нет - бабушка надвое сказала. В реале выбор стоит между тем, чтобы приспособиться к новым условиям жизни с вирусом, и тем чтобы на неизвестное количество лет посадить весь мир на подобие военного положения, с постоянной деградацией уровня жизни.
И да, потерпеть без пляжей, ресторанных и пабных вечеринок и кинотеатров. Это так трудно? Или экономика держится только на завсегдатаях баров, купальщиках и кинозрителях?
С другой стороны, это говорит о том, чтобы победить эпидемию до вакцины, нужно держать всю экономику закрытой, и это будет катастрофа.
В Израиле вторая волна именно потому, что большая часть положила с прибором на маски и социальную дистанцию. Здесь очень много молодых, которые говорят, что они не в зоне риска, поэтому им пофиг. Плюс религиозные, которые или не верят в вирус или Бог их спасет.
Мне это напоминает тренеров в футболе, которые думают, что у них играет команда, состоящая из одних Месси. Естественно, результат никакой, а тренер винит во всем игроков. Вместо того, чтобы изначально играть по схеме, рассчитанной на игроков, которые у тебя есть в составе.
Как вы предлагаете сосаться в масках?Я ничего не предлагаю, а вот правительство считает, раз сосаться без масок невозможно, то лучше вообще нафиг позакрывать школы. Благо сейчас уже каникулы. Но бары, клубы, залы торжеств, фитнес-клубы уже позакрывали снова. Всё снова возвращается к полному локдауну.
Как вы предлагаете сосаться в масках?
Особенно школьники старших классов постарались в этом деле - толкутся, обнимаются, сосутся, и всё, естественно, без масок.
В Израиле вторая волна именно потому, что большая часть положила с прибором на маски и социальную дистанцию. Здесь очень много молодых, которые говорят, что они не в зоне риска, поэтому им пофиг. Плюс религиозные, которые или не верят в вирус или Бог их спасет.
Так мы пришли к 1000 новых случаев в день, даже на пике первой волны столько не было.
И главные очаги заражения - те места, где люди без масок
Так мы пришли к 1000 новых случаев в день, даже на пике первой волны столько не было.
И главные очаги заражения - те места, где люди без масок
Этим мудакам-чиновникам что-либо объяснять - бесполезно.
Мне вот интересен один вопрос. Мы много слышим про ситуацию с коронавирусом в Европе, СШАи других развитых странах. А как обстоит ситуация в Африке например? Или в той же Индии? Учитываю скученность населения, антисанитарию и т.п. они должны гибнуть миллионами. Да и маски, я думаю, они носят далеко не все.
Может у кого есть информация? Было бы интересно.
Может у кого есть информация? Было бы интересно.
Нет, для Индии коронавирус очень актуален по многим причинам.
Индия - огромная страна, поэтому однозначный ответ дать невозможно.
У огромного процента населения не решены самые тривиальные задачи здравоохранения - снабжение чистой водой, соблюденик элементарных правил гигиены и так далее. Для них коронавирус скорее всего не самая главная проблема. А учитывая неэффективность управления, любые "меры" по борьбе с коронавирусом, которые примет правительство и местные чиновники, им скорее навредят.
Для образованного и относительно обеспеченного слоя населения (например программисты и их семьи) ситуация конечно совем другая.
Средний возраст смертности - 82 года.Средний, не максимальный. Ну и оцените насколько это актуально для Индии или Африки.
Как правило "французские граждане ангольского происхождения" не так много зарабатывают, чтобы позволять себе подобные частые вояжи
Индия уже на 3 месте в мире по числу заболевших Ковид-19
Средний возраст смертности - 82 года.
Средний, не максимальный. Ну и оцените насколько это актуально для Индии или Африки.
Средний, не максимальный. Ну и оцените насколько это актуально для Индии или Африки.
Может у кого есть информация?
www.worldometers.info
Индия на третьем месте по количеству выявленных, на восьмом по количеству умерших.
Тут смотреть удобнее всего, нагляднее, точнее, почти в реальном времени.
Маски это ерунда.
Обязать всех носить респираторы ffp3! Тогда победим! )
Может у кого есть информация? Собсно... С начала пандемии следят: coronavirus.jhu.eduА почему они должны гибнуть миллионами, ведь для заражения необходимо, чтобы "нулевой" сперва туда приехал. Но много ли людей (в абсолютном выражении) перемещаются из, к примеру, Франции в Анголу? Так что вполне ожидаемо, что количество заболевших в Анголе будет значительно меньше, чем даже в одном регионе России, допустим, Хакасии.
Да что там в Индии.. Тысячей погибших больше, тысячей меньше. Для них это как кормариный укус, они этого и не видят. При их количестве населения. А в Африке вообше. кто их там, в джунглях, считает. Ну не вышли из леса, ну так, наверно, крокодил съел.
Индия на третьем месте в мире. Почти миллион заболевших и резкий стремительный рост распространения.
Может у кого есть информация?
coronavirus.jhu.edu
А почему они должны гибнуть миллионами, ведь для заражения необходимо, чтобы "нулевой" сперва туда приехал. Но много ли людей (в абсолютном выражении) перемещаются из, к примеру, Франции в Анголу? Так что вполне ожидаемо, что количество заболевших в Анголе будет значительно меньше, чем даже в одном регионе России, допустим, Хакасии.
Учитываю скученность населения, антисанитарию и т.п. они должны гибнуть миллионами.
Даже если есть, с учетом тамошних реалий она вызывает большие сомнения. Еще бОльшие, чем российская
Сочувствую. Тут за час в супермаркете охреневаешь от этой маски, так там хоть кондеры работают, а на улице и пляже - это аццкий пипец...
Теги
Информация
