Адрес для входа в РФ: exler.world
Новый вид мошенничества
10.08.2021 10:31
22727
Комментарии (210)
Уже не первый раз попадаются заметки о новом виде мошенничества, причем со стороны микрофинансовых организаций (МФО) - тех, которые дают взаймы деньги на короткие сроки безо всяких поручительств, но за совершенно дикие проценты. (И которые, по-хорошему, должны быть, безусловно, запрещены.) Некоторые МФО, судя по всему, недовольны заработками со своих обычных клиентов - людей достаточно бедных, которые перехватывают небольшие суммы "до зарплаты". И они нашли способ подсаживать на свои адские кредиты другую аудиторию.
Схема простая. На ваш личный счет поступает солидная сумма - несколько десятков тысяч рублей. Через некоторое время к вам обращаются коллекторы, которым был продан ваш якобы долг какой-то МФО из отдаленного региона. От вас требуют возврата "кредита" и выплаты совершенно диких процентов - по имеющимся случаям до трех процентов в день. (Нормальненько так, да? Через месяц сумма "кредита" практически удваивается, красота!)
Проблема в том, что справиться с этой ситуацией, не выплачивая проценты по кредиту, который вы не брали, не так-то и просто. Полиция заявлению ход не дает - типа как мошенничества нет, раз вы получили деньги, а не лишились их. Заставить банк отправить деньги назад - тоже не так просто.
Вот одна из статей, где описываются подобные случаи.
В редакцию обратился житель Твери, который работает инженером на местном производстве. На его счет вдруг упала немаленькая сумма - 45 тысяч рублей. Имя отправителя ему было неизвестно. Первая попытка вернуть деньги не удалась. Инженеру в банке объяснили, почему у него ничего не вышло с попыткой возвратить сумму неизвестному отправителю. В переводе нет никаких реквизитов.
А через неделю жителю Твери позвонили из далекого заполярного города. Представились микрофинансовой конторой и спросили, как он будет погашать заем.
И тут всплыла очень неприятная вещь - оказалось, что сутки нахождения суммы на счетах инженера "стоят" почти три процента. Аргументы, что заем у них он не просил, там рассматривать не стали. Полиция даже заявления не взяла - а где преступление? Ведь у человека деньги прибавились.
Попытки вернуть сумму микрофинансовой конторе получились, но с большим трудом. Теперь в Тверь звонят коллекторы из Ростовской области, которые уверяют, что "купили его долг" - те самые набежавшие проценты.
Месяц назад почти об аналогичном случае, но с москвичкой, рассказало издание Life. Женщине перевели 50 тысяч рублей. Остальное было как под копирку - в далекой микрофинансовой организации ей заявили, что она получила у них заем. Как, не уточнили. Но москвичке еще повезло - ей дали деньги под 1 процент в день.
...
В последние месяцы "деньги из ниоткуда" стали часто получать и пенсионеры. Неизвестные суммы, которые им отправляют, меньше 10-20 тысяч рублей. И они никак не маркированы. Проверка показывает: эти переводы на самом деле - кредиты от разных и чаще всего далеких МФО.
Самое тревожное в такой ситуации то, что специалисты пока не знают, как с этим явлением бороться. Есть только некие рекомендации. Главные из них - не тратить перевод. И все-таки написать заявление в полицию, а копию оставить у себя. Это будет доказательством незаконного предоставления кредита.
Ситуация показывает, что МФО может выдать микрозайм даже без ведома и заявления самого заемщика. Такая история недавно произошла и в Екатеринбурге.
И там человеку на карту внезапно пришла сумма в 15 тысяч рублей. В своем банке он выяснил, что это был перевод от микрокредитной конторы, зарегистрированной в Татарстане. В банке, на карту которого пришли деньги, отказались что-либо делать - там сказали, что раз перевод прошел успешно, отправить деньги назад запрещает законодательство.
И единственным вариантом оказалось обращение в саму МФО с заявлением с требованием забрать назад свой кредит. Правда, сделать это оказалось крайне сложно. Связаться с кредиторами проблемно - телефон постоянно недоступен, а на электронные письма компания не отвечает.
Ну и вот комментарий юриста по поводу того, как действовать, если вы попали в такую ситуацию.
Анна Юфа, юрист:
- Если вам на карту неожиданно поступили деньги, в первую очередь необходимо зафиксировать данный факт в своем банке, написав соответствующее заявление об ошибочном платеже. Форму заявления обязан выдать банк, на копии заявления сотрудник банка ставит штамп о принятии. Далее, требуйте в банке информацию, кто именно перечислил вам деньги. Если это окажется микрофинансовая организация, обращайтесь в Центробанк с жалобой - указывайте, что никаких договоров не заключали, а деньги МФО перечислила безосновательно. Просите ЦБ РФ затребовать в МФО договор и иные документы, на основании которых МФО перечислила вам деньги. Помните ключевое правило: понуждение к заключению договора не допускается законом. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора. Нет договора - нет оснований для перечисления денег. А возвратом поступивших денежных средств должен заниматься ваш банк по вашему письменному заявлению.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
"Инженеру в банке объяснили, почему у него ничего не вышло с попыткой возвратить сумму неизвестному отправителю. В переводе нет никаких реквизитов." - Что за дичайший бред????
Дальше читать не стал..
Дальше читать не стал..
Дикость какая-то!
Кто утверждает, что я взял кредит? Пусть представит доказательство, и стребует возврат через суд. Он говорит, что на счет мне поступили деньги? А с чего это он взял, разве банк разглашает мою финансовую информацию без санкции суда?
Ой, забыл, я же живу в стране с более-менее нормальными законами и работающей судебной системой, а не...
Кто утверждает, что я взял кредит? Пусть представит доказательство, и стребует возврат через суд. Он говорит, что на счет мне поступили деньги? А с чего это он взял, разве банк разглашает мою финансовую информацию без санкции суда?
Ой, забыл, я же живу в стране с более-менее нормальными законами и работающей судебной системой, а не...
Вообще на самом деле весело. Они всем рандомно рассылают деньги?
Откуда у них данные о счетах пользователей банков? а?
Откуда у них данные о счетах пользователей банков? а?
Думаю, это не сложно. Не говоря о возможности покупки таких данных на черном рынке, наверно порывшис в мусорке рядом с банком можно найти фамилии и номера счетов. Думаю, в российских банках дело сохраниния тайны личных данных поставлено немного хуже, чем в банках швейцарских
В этой схеме нужен какой-то способ подделки кредитного договора, который примет суд. Но тогда непонятно зачем какие-то деньги жертве переводить. Не проще ли сказать что выдали наличкой в офисе?
- Коллеги, у нас жопа, нищеброды не хотят больше брать у нас кредиты под конские проценты. Что делать? Жду предложений.
- А давайте присылать деньги рандомным чувакам, а потом звонить им и требовать, чтоб вернули с процентами!
- Шикарный план, надёжный! Так и поступим.
- А давайте присылать деньги рандомным чувакам, а потом звонить им и требовать, чтоб вернули с процентами!
- Шикарный план, надёжный! Так и поступим.
Окей, гугл.
Пришлите мне денег. Только вы не знаете реквизитов моего счёта.
Пришлите мне денег. Только вы не знаете реквизитов моего счёта.
Кому то ведь не лень придумывать такие истории
Договора же нет.
Все коллекторы идут лесом.
Разве нет?
Это как мне на работу принесут проект строительства цеха для нашего завода и запросят 100 лямов.
Все коллекторы идут лесом.
Разве нет?
Это как мне на работу принесут проект строительства цеха для нашего завода и запросят 100 лямов.
Но тогда получается, что без договора они через суд могут только сумму перевода отсудить, без процентов.
Расовая дискриминация - штука неправильная, но лично я, например, свою квартиру марокканцам хрен бы сдал
по-хорошему, должны быть, безусловно, запрещены.
Вы меня извините, что так поздно пишу. Весь день был занят и вот только сейчас доехал до компа и сайта. Скажу, как человек изнутри в том числе и этой индустрии - история чушь от начала до конца. Приведу основные аргументы:
1. МФО в России исчезли с начала 2018 года. После этого все организации данного вида разделились на два типа: Микрокредитные компании (МКК) и микрофинансовые компании (МКК). Основное отличие первых от вторых, что первые не имеют право проводить удаленную и упрощенную идентификацию по 115-ФЗ. Без этого выдать кредит удаленно невозможно. МФК должны иметь очень солидные финансовые средства на резервных счетах, чтобы получить статус. Статус получить не просто, потерять можно вполне, знаю успешные кейсы, а ЦБ РФ их неохотно раздает. Мошенничать МФК не будут, ибо лицензия сильно дороже.
2. 115-ФЗ. Обожаю этот закон, так как имею к нему прямое отношение. Этот закон - бич современного финансового рынка и он основное препятствие к развитию цифровых финансовых сервисов. Это закон "о противодействии средств нажитых преступным путем и финансированию терроризма". ФСБ ну ооочень следит за выполнение данного закона, в том числе следит и руками ЦБ. За его нарушение компанию карают анально. Если кратко, то не проведя идентификацию физическое лицо не сможет стать клиентом финансовой организации или оператора связи. ЦБ ежеквартально делает проверки соблюдения закона, требует выборки паспортных данных заемщиков, проверяет в базе МВД, смотрит вплоть до фото с паспортом. Не может МКК из устьпиздюйска долго не проводя проверки по 115-ФЗ выдавать ноунеймам займы, даже если они где-то украли паспортные данные. Это вычисляется за раз и карается реально сильно.
3. Закон о защите персональных данных. Чтобы у коллекторов оказался ваш кредит вы должны одновременно с получением займа подписать разрешение: а) "на обработку ПД", б) "на передачу ПД третьим лицам". Если вам звонит коллектор, требуйте копию данного разрешения со своей подписью. В противном случае коллектор идет на три буквы, а РКН его тоже карает анально, так как ведет реестр операторов ПД, которым выступает в том числе и коллектор. Однажды по моему похожему заявлению против оператора связи в РКН, они сами передали материалы для возбуждения дела в Московский главк МВД, оператор связи потом искал ко мне выходы, чтобы я отозвал заявление и приходил мириться.
4. Ну и вишенка на торте - мифические 3 процента в день. НЕ ВОЗМОЖНО. НЕ ВОЗМОЖНО. Рынок микрокредитования зарегулирован почти так же сильно, как и рынок обычного кредитования, даже иногда сильнее. Есть такое понятие, как ПСК - предельная сумма кредитования. Она не может быть больше 250% от суммы займа после всех-всех штрафных санкций, процентов и так далее. Любой заемщик при подписании договора всегда видит этот ПСК. Для некоторых категорий займов только МФК (вроде до займов до 30 дней и до 15.000 рублей) может выставить максимальный процент - 1,5% в день. МКК может выставить максимальный процент - 1% в день. Как ни извращайся больше быть не может. Если вам говорят, что больше - врут, такого займа не существует. Смело шлите нахер, пусть идут судятся сами. А здесь аж 3%, этого не бывает. Или история врет, или тупо развод лохов мошенниками, которые никаким МФК или МКК не являются.
5. То, что банк не может отправить платеж назад - вранье. Любое получение средств на счет можно оспорить и отправлять назад, как ошибочный приход. Это есть в правилах любого банка. Опять же у меня есть кейс из жизни, когда я так одной конторе отправлял деньги в течении нескольких лет, они отклоняли на уровне банка все мои переводы назад.
1. МФО в России исчезли с начала 2018 года. После этого все организации данного вида разделились на два типа: Микрокредитные компании (МКК) и микрофинансовые компании (МКК). Основное отличие первых от вторых, что первые не имеют право проводить удаленную и упрощенную идентификацию по 115-ФЗ. Без этого выдать кредит удаленно невозможно. МФК должны иметь очень солидные финансовые средства на резервных счетах, чтобы получить статус. Статус получить не просто, потерять можно вполне, знаю успешные кейсы, а ЦБ РФ их неохотно раздает. Мошенничать МФК не будут, ибо лицензия сильно дороже.
2. 115-ФЗ. Обожаю этот закон, так как имею к нему прямое отношение. Этот закон - бич современного финансового рынка и он основное препятствие к развитию цифровых финансовых сервисов. Это закон "о противодействии средств нажитых преступным путем и финансированию терроризма". ФСБ ну ооочень следит за выполнение данного закона, в том числе следит и руками ЦБ. За его нарушение компанию карают анально. Если кратко, то не проведя идентификацию физическое лицо не сможет стать клиентом финансовой организации или оператора связи. ЦБ ежеквартально делает проверки соблюдения закона, требует выборки паспортных данных заемщиков, проверяет в базе МВД, смотрит вплоть до фото с паспортом. Не может МКК из устьпиздюйска долго не проводя проверки по 115-ФЗ выдавать ноунеймам займы, даже если они где-то украли паспортные данные. Это вычисляется за раз и карается реально сильно.
3. Закон о защите персональных данных. Чтобы у коллекторов оказался ваш кредит вы должны одновременно с получением займа подписать разрешение: а) "на обработку ПД", б) "на передачу ПД третьим лицам". Если вам звонит коллектор, требуйте копию данного разрешения со своей подписью. В противном случае коллектор идет на три буквы, а РКН его тоже карает анально, так как ведет реестр операторов ПД, которым выступает в том числе и коллектор. Однажды по моему похожему заявлению против оператора связи в РКН, они сами передали материалы для возбуждения дела в Московский главк МВД, оператор связи потом искал ко мне выходы, чтобы я отозвал заявление и приходил мириться.
4. Ну и вишенка на торте - мифические 3 процента в день. НЕ ВОЗМОЖНО. НЕ ВОЗМОЖНО. Рынок микрокредитования зарегулирован почти так же сильно, как и рынок обычного кредитования, даже иногда сильнее. Есть такое понятие, как ПСК - предельная сумма кредитования. Она не может быть больше 250% от суммы займа после всех-всех штрафных санкций, процентов и так далее. Любой заемщик при подписании договора всегда видит этот ПСК. Для некоторых категорий займов только МФК (вроде до займов до 30 дней и до 15.000 рублей) может выставить максимальный процент - 1,5% в день. МКК может выставить максимальный процент - 1% в день. Как ни извращайся больше быть не может. Если вам говорят, что больше - врут, такого займа не существует. Смело шлите нахер, пусть идут судятся сами. А здесь аж 3%, этого не бывает. Или история врет, или тупо развод лохов мошенниками, которые никаким МФК или МКК не являются.
5. То, что банк не может отправить платеж назад - вранье. Любое получение средств на счет можно оспорить и отправлять назад, как ошибочный приход. Это есть в правилах любого банка. Опять же у меня есть кейс из жизни, когда я так одной конторе отправлял деньги в течении нескольких лет, они отклоняли на уровне банка все мои переводы назад.
Не может МКК из устьпиздюйска долго не проводя проверки по 115-ФЗ выдавать ноунеймам займы, даже если они где-то украли паспортные данные
Она не может быть больше 250% от суммы займа после всех-всех штрафных санкций, процентов и так далее
Я как бы со всем написанным согласен, но видел, как например люди брали маткапитал и тратили его на покупку айфона и прочей ерунды.
тупо развод лохов мошенниками, которые никаким МФК или МКК не являются
Отлично! Вот это бы Алексу стоило бы отдельным постом вместо историй сомнительной достоверности. Кстати, про персональные данные важный пункт позволяющий много кого отправить с порога дальние адреса без лишних разговоров. Другой вопрос, что эти формы мы где только не подписываем постоянно, нужно бы уточнить правила их отзыва.
В штатах имеет распространение другая, вполне легальная схема - тебе по почте присылают чек на приятную сумму, где в сопроводительном письме мелким почерком написано, что положив этот чек себе на счет, ты автоматически заключаешь договор кредитования под конский процент.
Ловят малограмотных иммигрантов в основном.
Ловят малограмотных иммигрантов в основном.
А можно поподробнее? Очень интересна механика открытия кредитной линии без заполнения получателем документов, предоставления SSN, итд.
А можно поподробнее? Очень интересна механика открытия кредитной линии без заполнения получателем документов, предоставления SSN, итд.
Cashing the check enters you into a loan agreement that may last multiple years and have an annual interest rate above 25%.
Обналичивание чека означает , что вы заключаете кредитное соглашение, которое может длиться много лет и иметь годовую ставку выше 25%
Не встречал подобного мошенничества в штатах-.....Давно тут сидим ( с)
Не встречал подобного мошенничества в штатах-.....Давно тут сидим ( с)
Такие чеки шлют другой аудитории, в надежде что человек в стесненных обстоятельствах и не слишком финансово грамотный клюнет на заманчивое предложение.
Когда года 2 назад мне пришло 5000 откуда-то из Казахстана, я просто позвонил в банк, сказал, что источник мне неизвестен. Зарегистрировали мою заявку и через пару дней деньги ушли обратно. Ездить никуда не пришлось. Я тогда просто подумал, что ну нафиг пришьют еще какую-нибудь статью по содействию терроризму. Лучше сразу вернуть.
А можно мне перечислить на счет, несколько тыш? Заранее благодарен.
Благодарность на хлеб не намажешь
"В банке, на карту которого пришли деньги, отказались что-либо делать - там сказали, что раз перевод прошел успешно, отправить деньги назад запрещает законодательство" - это бред. С каких пор со счета нельзя отправить деньги куда угодно?
Речь о том, что сам банк никуда отправлять с вашего счета не может. А вы реквизитов отправителя не знаете.
Примерно так же работают переводы с банковских карт: если отправили не туда, никакой банк вам не вернет. Только просить получателя отправлять обратно
Примерно так же работают переводы с банковских карт: если отправили не туда, никакой банк вам не вернет. Только просить получателя отправлять обратно
Речь о том, что сам банк никуда отправлять с вашего счета не может. А вы реквизитов отправителя не знаете.Примерно так же работают переводы с банковских карт: если отправили не туда, никакой банк вам не вернет. Только просить получателя отправлять обратно
Дальше дело техники. В 99% случаев деньги пришли на счет платежкой, а в ней есть секция реквизитов отправителя.
Получить обратно уже отправленный не по тому адресу перевод - это совсем другой сценарий, т.к. действующее лицо - отправитель. Мы же говорим о получателе.
Так вот и в том случае, что я привел, банк ничего назад отправлять не будет, даже если вы попросите.
Примерно так же работают переводы с банковских карт: если отправили не туда, никакой банк вам не вернет.
Речь о том, что сам банк никуда отправлять с вашего счета не может. А вы реквизитов отправителя не знаете.
Был платежный документ, на котором указаны реквизиты отправителя.
Если (вдруг) реквизиты неправильные, что же, вы сделали, что могли.
А деньги остаются на вашем счету.
Это значит, что получателю деньги просто не дошли (и не дошли бы в принципе). Насколько мне известно, при переводе по номеру карты, например, вообще сложно ошибиться в одной цифре и получить реального получателя. Я пробовал в Сбере циферку поменять. Контрольная сумма не сойдется.
Да я про то, что банк, скорее всего, предложит оформить обратный перевод, именно как отдельную операцию, где вы будете ее инициатором. А вот даст ли он вам просто так реквизиты отправителя - это вопрос, я не уверен.
Так вот и в том случае, что я привел, банк ничего назад отправлять не будет, даже если вы попросите.
А вот даст ли он вам просто так реквизиты отправителя - это вопрос, я не уверен.
я так понимаю, банк отказался отменять перевод и возвращать деньги как ошибочно перечисленные. Нет оснований.
я так понимаю, банк отказался отменять перевод и возвращать деньги как ошибочно перечисленные. Нет оснований.
Понятия "ошибочно перечисленные деньги" для банка получателя не существует. Платеж есть платеж. Все верно в нем указано - деньги будут зачислены на счет и владелец счета может ими распоряжаться как сочтет нужным. В том числе тут же отправить обратно отправителю.
Это, конечно, будет новый перевод. Но в назначении платежа можно написать что угодно, хоть "Возврат непрошенного богатства". Запретить вам отправить ваши деньги куда хотите банк не может.
Так что да, "отменить перевод" (т.е. отменить уже выполненное зачисление на счет получателя) банк отказался правильно. Но то, что отказали в переводе обратно - это выдумки.
Я не могу квалифицированно рассуждать на эту тему, но мне кажется, что при переводе из другого банка или, например, из банкомата никто вам никаких реквизитов не даст. Просто потому что их в транзакции может не быть. Банк проверяет правильность реквизитов на своей стороне прежде, чем произвести зачисление, банковские реквизиты отправителя ему и не нужны особо.
Нет, в транзакции реквизитов отправителя не может не быть. Анонимных транзакций не бывает.
Так что да, "отменить перевод" (т.е. отменить уже выполненное зачисление на счет получателя) банк отказался правильно. Но то, что отказали в переводе обратно - это выдумки.
при переводе из другого банка или, например, из банкомата никто вам никаких реквизитов не даст.
Я что-то ничего не понимаю, на каком основании они требуют какие-то проценты, если я не заключала никаких договоров? Деньги их верну, ладно, а проценты на каком вообще основании? Пусть хоть истребуются, разве сможет кто-то признать их требования законными?
Деньги их верну, ладно
Комментаторы, которые тут вещают про ст. 1107 ч.2 ГК РФ сами видимо ни разу не пытались выцарапать обратно деньги, которые пожилой родственник перевел хер пойми кому через сбербанк онлайн и подтвердил своим одноразовым паролем. Спойлер: затея обречена на провал, реально уповать можно только на совесть получателя / ну или на визит в гости с паяльником.
Кстати, да... Разводят стариков мошенники. А потом долго и геморройно вернуть деньги.
И кошельки не поднимайте на улице, мало ли кто из-за угла наблюдает...
Шли толпой с работы. Было нас человек двадцать. Видим кошелек. Подняли. А он сука пустой...
Деньги вполне можно тратить, в самом худшем случае всего лишь придётся вернуть. А звонящие мошенники и рекламщики слушают у меня музыку, кононаду WOT и аудиокниги 😄
Канонаду (там не кони, а cannons). И не жаль тебе аккумулятора мошенников развлекать?
там не кони, а cannons
А вдруг там Conan?
Как вариант.
>там не кони, а cannons
>А вдруг там Conan?
Canon
>А вдруг там Conan?
Canon
Если я ничего не заключал, деньги считаю подаренными или перечисленными на благотворительные цели.
"А существует только одна настоящая благотворительная цель - забота о Карлсоне."(с)
По закону подарки делать не запрещается. И возвращать их тоже закон не обязывает.
А то что получается?
Если человек добровольно отдал 20т.р. мошенникам, полиция заяву не принимает, т.к. "сам отдал".
Если получил 20т.р., снова не хотят заморачиваться, т.к. "обогатился, а не пострадал".
P.S. Конечно, деньги я верну. Нервы дороже.
"А существует только одна настоящая благотворительная цель - забота о Карлсоне."(с)
По закону подарки делать не запрещается. И возвращать их тоже закон не обязывает.
А то что получается?
Если человек добровольно отдал 20т.р. мошенникам, полиция заяву не принимает, т.к. "сам отдал".
Если получил 20т.р., снова не хотят заморачиваться, т.к. "обогатился, а не пострадал".
P.S. Конечно, деньги я верну. Нервы дороже.
Если я ничего не заключал, деньги считаю подаренными или перечисленными на благотворительные цели.
Если я ничего не заключал, деньги считаю подаренными или перечисленными на благотворительные цели.
А если написать расписку, что мол мне за информационные услуги перечислили Н-ю сумму денег, вот и деньги стали законными.
а если написать расписку, что мол мне за информационные услуги перечислили Н-ю сумму денег, вот и деньги стали законными.
Это так платят в Ольгино?
Подделка документов с целью мошенничества. 327 + 159 УК РФ
А вот незаплаченные налоги с них и незаконная предпринимательская деятельность - уже не очень.
Если я ничего не заключал, деньги считаю подаренными или перечисленными на благотворительные цели.
Ответ неверный: гл.60 ГКРФ "Обязательства вследствие неосновательного обогащения"
Ответ неверный: гл.60 ГКРФ "Обязательства вследствие неосновательного обогащения"
Согласно статье 1109 ГК РФ, не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения... 3) заработная плата и приравненные к ней платежи... и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки.
Кроме того:
4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.
Подделка документов с целью мошенничества. 327 + 159 УК РФ
Ну пусть звонят - в черный список и всё. В чём проблема-то? Они могут физически прийти и требовать денег? А чем это отличается от обычных бандитов? Пусть идут в суд, дают договор, тогда будет о чём разговаривать.
Но совет зафиксировать в банке ошибочный перевод - верный. На случай суда.
Но совет зафиксировать в банке ошибочный перевод - верный. На случай суда.
На случай суда.
тащить на разборки заведомо поддельные бумажки
живет далеко
Расчет на то, что ответчик не явится.
В случае неудачи мошенники ничем не рискуют, уголовные дела не возбуждаются
Ее как неосновательное обогащение можно всегда отсудить
Нет договора - нет оснований для перечисления денег. А возвратом поступивших денежных средств должен заниматься ваш банк по вашему письменному заявлению.
Какая-то совсем уж бредовая схема, не проще ли бабушек по телефону методами нлп разводить?
Если пустите на коньяк, всегда могут потребовать назад как неосновательное обогащение, в т.ч. по суду.+ обычная ставка за пользование.
всегда могут потребовать назад как неосновательное обогащение
обычная ставка за пользование
Ключевую ставку можно взыскать всегда. Независимо от наличия договора.
Встречный иск: плата за хранение их денег. Я же за обслуживание счёта плачу? Плачу. Значит, мне он не обходится бесплатно. Почему я что-то своё, что купил должен другим предоставлять бесплатно? 4% в день - вполне нормальная сумма...
Ошибочный перевод не накладывает подобных обязательств возврата / процентов сам по себе. Иначе бы всем бабушкам давно вернули их "переведённые на безопасный счет" кровные. Сначала контора должна взять бумажки, пойти в суд и сказать, что ̶н̶е̶ ̶ф̶а̶р̶т̶а̶н̶у̶л̶о̶ "мы наебались и перевели Пупкину В. деньги, которые ему не полагались". Дальше будут разбираться. Учитывая полукриминальный характер бизнеса и явные проблемы с документами, в суд никто не пойдет.
Так что можно спускать на коньяк.
Так что можно спускать на коньяк.
ст. 1107 ч.2 ГК РФ "На сумму неосновательного денежного обогащения подлежат начислению проценты за пользование чужими средствами (статья 395) с того времени, когда приобретатель узнал или должен был узнать о неосновательности получения или сбережения денежных средств."
"Встречный иск: плата за хранение их денег. "
Если Вы в РФ, то такой встречный иск перспектив иметь не будет. Только похихикают участники процесса и всё.
Если Вы в РФ, то такой встречный иск перспектив иметь не будет. Только похихикают участники процесса и всё.
с того времени, когда приобретатель узнал или должен был узнать о неосновательности получения
В данном случае МФО ведь не является потерпевшей стороной.
Они являются мошенниками.
А вот получатель денег наборот является потерпевшим.
Пусть МФО сначала докажет, в рамках какого процесса они "ошиблись" и перечислили не туда деньги. Это нельзя будет сделать без подделки документов.
Они являются мошенниками.
А вот получатель денег наборот является потерпевшим.
Пусть МФО сначала докажет, в рамках какого процесса они "ошиблись" и перечислили не туда деньги. Это нельзя будет сделать без подделки документов.
Уголовные дела не совершаются организацией. Они совершаются людьми.
Рассылать людям по 20-40 тыс, чтобы потом бегать по судам с поддельными договорами, и риском самому попасть под статью. Да чушь это полная.
фигня какая-то. Если бы это работало, то зачем переводить "солидную сумму", если можно перевести 10 рублей и требовать произвольный процент 10000% в день?
Свежо придание.... Чегой-то мало верится, чтоб МФО деньги рассылали.
Какая-то фигня полная, все издания с аналогичными новостями ссылаются исключительно на эту заметку РГ, в остальном даже на специализированных форумах тишина по этому вопросу. Кажется, корреспондент что-то недопонял.
Я так и не понял, что будет являться подтверждением того, что я этот кредит брал? Чисто в теории, с чем в суд они пойдут? Договора нет, ничего нет. Ну и что, что они мне что-то перевели.
Я так и не понял, что будет являться подтверждением того, что я этот кредит брал?
Вот только в этом случае нет никакого смысла заморачиваться собственно изначальным переводом денег.
Владелец погон не будет рисковать таковыми на подобной фигне.
Владелец погон не будет рисковать таковыми на подобной фигне.
Владелец погон не будет рисковать таковыми на подобной фигне.
Я с интересом наблюдаю за представлением с банкротством Эконивы.
Кто победит: Гордеев или Патрушев-младший?
Профессионально болею за Гордеева, но у Патрушева ресурс потолще будет, имхо
наверно да. Крупняки, у которых можно отжать гораздо больше
Лично у меня нет уверенности, что он не пойдёт на такое. Особенно учитывая то, на что они уже идут прямо сейчас.
Бредятина от начала до конца.
Не бывает "нет реквизитов", особенно в стране где за каждым платежом следит по два майора, чтоб не дай бог рубль не перевели человеку, который про золотые унитазы напишет.
Если же оба майора набухались (или действие происходит в странах, лишенных радости быть воротами в рай), банковский софт не сможет обработать этот платёж. Вот просто не сможет и всё - на уровне валидации данных.
Статья 163 УК РФ доступно и в полном объёме расписывает - где именно тут преступление.
Не бывает "нет реквизитов", особенно в стране где за каждым платежом следит по два майора, чтоб не дай бог рубль не перевели человеку, который про золотые унитазы напишет.
Если же оба майора набухались (или действие происходит в странах, лишенных радости быть воротами в рай), банковский софт не сможет обработать этот платёж. Вот просто не сможет и всё - на уровне валидации данных.
Представились микрофинансовой конторой и спросили, как он будет погашать заем.
Полиция даже заявления не взяла - а где преступление?
Нахер послать, а деньги себе оставить. Самое верное решение.
Верится с трудом. Источник - "Российская газета", почти то же самое, что спид-инфо.
Вот только меня радует, что банки, в которых за каждый чих выше среднего надо гору макулатуры отнести, перечисляют тысячи рублей "просто так" без всяких подтверждающих документов от МФО?
Вот только меня радует, что банки, в которых за каждый чих выше среднего надо гору макулатуры отнести, перечисляют тысячи рублей "просто так" без всяких подтверждающих документов от МФО?
Может, Петров услугу какую оказал.
Несколько лет назад одна странная женщина по имени Марфа Васильевна (имя изменено) взяла кредит в одной МФО (что-то около 300 тыс руб) и зачем-то указала мой телефон.
Деньги она видимо не вернула, и мне стали регулярно названивать из МФО с вопросом кто я такой, кем мне приходится Марфа Васильевна и не хочу ли я вернуть ее долг.
Первые несколько раз я честно ответил, что никакую Марфу Васильевну не знаю, и вообще не звоните мне больше.
Поскольку они не успокаивались, я стал развлекать себя разговорами сначала с работниками этой МФО, а потом с какими-то коллекторами.
Сначала я сказал, что внук Марфы Васильевны, но они мне не поверили, видимо что-то по возрасту не сошлось. Потом сказал, что дедушка. Когда они просили её телефон, я давал телефоны проституток из интернета.
А потом мне вместо живых людей начали звонить роботы, и веселье закончилось. Так что я просто несколько раз заблокировал по префиксу их телефоны для обзвона, и звонки прекратились совсем.
В чем мораль моей истории?
Если ты ничего не подписывал, то законным путем никто ничего с тебя взять не может. МФО и коллекторов можно тупо посылать подальше.
"Идите в суд" (с) ВВХ
Деньги она видимо не вернула, и мне стали регулярно названивать из МФО с вопросом кто я такой, кем мне приходится Марфа Васильевна и не хочу ли я вернуть ее долг.
Первые несколько раз я честно ответил, что никакую Марфу Васильевну не знаю, и вообще не звоните мне больше.
Поскольку они не успокаивались, я стал развлекать себя разговорами сначала с работниками этой МФО, а потом с какими-то коллекторами.
Сначала я сказал, что внук Марфы Васильевны, но они мне не поверили, видимо что-то по возрасту не сошлось. Потом сказал, что дедушка. Когда они просили её телефон, я давал телефоны проституток из интернета.
А потом мне вместо живых людей начали звонить роботы, и веселье закончилось. Так что я просто несколько раз заблокировал по префиксу их телефоны для обзвона, и звонки прекратились совсем.
В чем мораль моей истории?
Если ты ничего не подписывал, то законным путем никто ничего с тебя взять не может. МФО и коллекторов можно тупо посылать подальше.
"Идите в суд" (с) ВВХ
В чем мораль моей истории?
Развлекаться, конечно, тоже можно, но после того как робота перенастраивают на рабочий телефон (городской) и он начинает звонить ежедневно каждые 5 минут, веселье перестает быть быть таким, как в начале.
после того как робота перенастраивают на рабочий телефон (городской) и он начинает звонить ежедневно каждые 5 минут
Даже унылый суд РФ нахлобучит эту организацию так, что мало не покажется.
после первого звонка нужно писать заявление в полицию
Мне никто не угрожал, мне просто регулярно сообщали, что мой телефон указан в чьем-то кредитном договоре (и, возможно, это на самом деле так), через меня пытались найти заемщика.
после того как робота перенастраивают на рабочий телефон (городской)
Откуда они его возьмут
Вы явно не в теме:
1. Суд проходит не за один день. Он может длится и год и два.
2. На кого подавать в суд? Как что-то стрясти с полулегальной организации с уставным капиталом в 10.000 рублей?
3. Ни банки, ни коллекторы не звонят со своих телефонов. Доказать, что робот, который каждые 5 минут говорит "Должник, перезвоните своему кредитору", принадлежит МФО или Банку невозможно.
4. Это должен делать работодатель. Будет ли в компания со штатом от 200-300 человек этим заниматься? Тут каждый волен дать себе ответ самостоятельно, переложив эту ситуацию на себя.
5. На все эти телодвижения нужны месяцы. Секретарь на ресепшн теряет самообладание через пару часов таких звонков.
6. Для получения нормальной компенсации морального вреда нужно иметь особые навыки в области "кулинарии".
На все это нужно время и деньги, поэтому лучше купировать ситуацию в самом зародыше, а не жить надеждой, что через два года справедливость восторжествует.
Причем заявление в полицию при первых личных звонках работает.
1. Суд проходит не за один день. Он может длится и год и два.
2. На кого подавать в суд? Как что-то стрясти с полулегальной организации с уставным капиталом в 10.000 рублей?
3. Ни банки, ни коллекторы не звонят со своих телефонов. Доказать, что робот, который каждые 5 минут говорит "Должник, перезвоните своему кредитору", принадлежит МФО или Банку невозможно.
4. Это должен делать работодатель. Будет ли в компания со штатом от 200-300 человек этим заниматься? Тут каждый волен дать себе ответ самостоятельно, переложив эту ситуацию на себя.
5. На все эти телодвижения нужны месяцы. Секретарь на ресепшн теряет самообладание через пару часов таких звонков.
6. Для получения нормальной компенсации морального вреда нужно иметь особые навыки в области "кулинарии".
На все это нужно время и деньги, поэтому лучше купировать ситуацию в самом зародыше, а не жить надеждой, что через два года справедливость восторжествует.
Причем заявление в полицию при первых личных звонках работает.
Простите, заявление о чем?
В договоре указан только мобильный?
1. Суд проходит не за один день. Он может длится и год и два.
2. На кого подавать в суд?
Как что-то стрясти с полулегальной организации с уставным капиталом в 10.000 рублей?
3. Ни банки, ни коллекторы не звонят со своих телефонов. Доказать, что робот, который каждые 5 минут говорит "Должник, перезвоните своему кредитору", принадлежит МФО или Банку невозможно.
Это должен делать работодатель
На все эти телодвижения нужны месяцы.
Для получения нормальной компенсации морального вреда нужно иметь особые навыки в области "кулинарии".
Причем заявление в полицию при первых личных звонках работает.
Ещё вопросы будут?
Доказать, что робот, который каждые 5 минут говорит "Должник, перезвоните своему кредитору", принадлежит МФО или Банку невозможно.
Все базы продаются.
И что?
На тех, кого установит полиция из предыдущего заявления.
Это проблема приставов, а не моя или суда.
И этот человек мне пишет "вы явно не в теме"...
Что "это"? Работодатель кого?
Это цена за богоизбранность страны. ... Существует рынок всегда готовых к работе "поваров".
Ещё вопросы будут?
Не понял в чем противоречие?
Ну если работодатель смириться с ситуацией и потерпит, то ничего.
Больше 10.000 не смогут стрясти.
Они звонят с сотни разных номеров
Работодатель "должника" должен подавать заявление в полицию и судиться.
через годы
Т.к. в сообщении робота никак "должник" не фигурирует, звонят работодателю, а не должнику.
Охотно вам верю.
Все решается за два дня.
Не понял в чем противоречие?
Если что, прошел две подобных ситуации на своем опыте и опыте родственников.
Все решается за два дня.
Все решается за два дня.
вымогают ... угрожают ... плохо сердцем
МФО зная, что его дело в суде, будет усугублять ситуацию и продолжать звонить, увеличивая сумму иска?
Только если организация ДО даты начала суда продаст всё своё имущество и выведет деньги со счетов.
И что? У ЛЮБОГО номера есть владелец.
Владелец номера телефона, который абьюзяь, должен подавать, да.
В РФ, конечно, суд весёленький, но не настолько. Месяца за два всё решат.
Т.к. в сообщении робота никак "должник" не фигурирует, звонят работодателю, а не должнику. Вот тут логическая цепочка для меня не понятна вообще. Я её не вижу.
А потом с левого номера звонит робот, который не называет ни имени ни фамилии никаких подробностей. Просто обезличенная фраза: Должник перезвоните срочно кредитору.
Как инженеру Иванову доказать, что звонили ему и терроризировали именно его?
Правда? Вы сначала утверждаете, что невозможно установить владельца номера, а потом пишите, что базы номеров продаются.
Им похеру на суд.
Какое имущество? Стол и компьютер?
Номер принадлежит ООО "Ромашка" к ним все претензии
Ну вот и решите, будет ли Ваш работадатель проходить этот квест.
Сначала пару раз звонят работодателю и говорят что инженер Петров И.Ф. должен много денег.
Что вам даст название владельца номера, если он никак не связан с МФО?
Перечитайте самый первый пост ещё раз.
Я просто описал возможное развитие ситуации, если просто развлекаться, с которым сталкивался.
Вы описали нормальное и логичное решение спора (за исключением посыла про суд с телефонной компанией или 10 компаниями вместо МФО, которая в этом случае будет продолжать мотивацию). Но очень долгое. И посыл такой, что на Вас работает штат юристов, который всей этой волокитой будет заниматься. И работодатель Вам посочувствует и будет также активно вовлекаться в процесс.
Я же предложил не ждать, а за пол часа в самом начале решить конфликт в свою пользу и забыть.
Я же предложил не ждать, а за пол часа в самом начале решить конфликт в свою пользу и забыть.
Да, вы предложили подать завяление на позвонившего вам с вопросом "кем вам приходится Х" и утверждаете, что полиция примет это заявление. И даже будет что-то делать.
Человека не только спросили кем ему приходится женщина, но и предложили оплатить ее долг.
И? Что вы в заявлении-то напишите - "мне предложили, я отказался, арестуйте их"?
мне стали регулярно названивать из МФО с вопросом кто я такой, кем мне приходится Марфа Васильевна и не хочу ли я вернуть ее долг
Я выше писал: звонят и вымогают деньги, угрожают, после звонков мне стало плохо.
Добро пожаловать в камеру за заведомо ложный донос.
Был опыт, говорите? Ну-ну.
Они всегда угрожают: уголовной ответственностью, тем, что приедут лично, что долги родственников переходят на тебя, что ты не устроишься на работу, "пятно на всю твою семью", обвиняют, что скрываешь должника, препятствуешь законным действиям сотрудника, что передадут дело коллекторам, а у тех совершенно другие методы взыскания - и прочее непрямые угрозы и намеки на угрозы. (послушайте на ютубе, как строится разговор)
Это нарушение законодательства и ты волен интерпретировать это как угрозу. Скорую можно и не вызывать, достаточно просто написать, что было плохо. А если и вызывать, то совершенно нормально, что к ее приезду состояние улучшилось.
Камера за ложный донос в таком случае - это просто фантазии, как и посыл про судебную тяжбу с телефонными компаниями.
Это нарушение законодательства и ты волен интерпретировать это как угрозу. Скорую можно и не вызывать, достаточно просто написать, что было плохо. А если и вызывать, то совершенно нормально, что к ее приезду состояние улучшилось.
Камера за ложный донос в таком случае - это просто фантазии, как и посыл про судебную тяжбу с телефонными компаниями.
Они всегда угрожают
Бред. Если нет реквизитов откуда пришли деньги (уже бред), то какие претензии МФО? Как они докажут факт перечисления? Чушь короче.
Как они докажут факт перечисления?
В таком случае ваш банк увидит их реквизиты
Выпиской со своего банковского счета, где будут данные получателя в банковском переводе.
Выпиской со своего банковского счета, где будут данные получателя в банковском переводе.
В переводе нет никаких реквизитов.
Странная схема и странно, что рабочая. В суде эти МФО будут обязаны представить договор займа с подписью сторон, заявление жертвы на выдачу займа. Только в таком случае суд может взыскать с человека проценты по кредиту,который человек не брал. Судиться, что ли никто не пробовал? Жертвы, похоже, пугаются и бояться до суда доводить. Вот потому схема и работает.
Вот именно. Можно спокойно их нахер посылать. Без предоставления оригиналов документов судиться бесполезно. Да и из-за 10-20к подобные конторы подавать в суд не будут, т.к. возможные судебные издержки не покрывают возможных доходов. Схема дейсвительно актуальна только для лохов, которые поведутся.
В суде эти МФО будут обязаны представить договор займа с подписью сторон, заявление жертвы на выдачу займа.
Коллекторы имеют право давить на "должника" безо всякого решения суда. Изымать имущество они без решения суда не могут без разрешения "должника", но звонить, приезжать к нему домой, требовать погашения "кредита" с процентами и пенями они имеют право.
Более того МФО ещё и зае...тся саму сумму перевода возвращать. Без разрещения получаетеля - только через суд, куда они скорее всего и не пойдут.
Коллекторы уже давно не могут "приезжать к нему домой, требовать погашения "кредита" с процентами и пенями", т.к. попадают под уголовку. Достаточно заявления в полицию за вымогательство от "должника". Звонить они могут сколько угодно - достаточно трубку не брать или по телефону же на...уй слать. Без решения суда коллекторы и иже с ними ничего не могут.
Сами коллекторы пускай и подают. Достаточно их просто на фиг послать. А если начнут звонить и приезжать, то достаточно пожаловаться на них в Центробанк. Они не имеют права приезжать и что-то требовать по несуществующему договору займа.
Сами коллекторы пускай и подают. Достаточно их просто на фиг послать. А если начнут звонить и приезжать, то достаточно пожаловаться на них в Центробанк.
Чего коллекторы не могут без решения суда, так это изымать имущество без разрешения жертвы.
Допустим жертва так послала коллекторов, что они сильно расстроились и подали в суд. По месту регистрации МФО, за 1500 км от места жительства жертвы. Как думаете, в какую сумму жертве обойдется участие в подобном суде? Почему-то мне кажется, что представители МФО будут участвовать не в каждом судебном заседании.
Коллекторы имеют право звонить, приезжать, рассказывать о растущем долге, спрашивать когда жертва собирается погасить долг. И никакой Центробанк их за это наказать не может.
Допустим жертва так послала коллекторов, что они сильно расстроились и подали в суд. По месту регистрации МФО, за 1500 км от места жительства жертвы. Как думаете, в какую сумму жертве обойдется участие в подобном суде?
Заседание будет по месту жительства ответчика, это раз.
Во-вторых, никакого суда не будет... Это рассчитано не для того, чтобы судиться, а для того, чтобы поиметь проценты.
Во-вторых, никакого суда не будет... Это рассчитано не для того, чтобы судиться, а для того, чтобы поиметь проценты.
Если в договоре не прописано, что в суде по месту нахождения МФО
> сказали, что раз перевод прошел успешно, отправить деньги назад запрещает законодательство.
Вот это точно чушь.
Вот это точно чушь.
. В переводе нет никаких реквизитов
Вот именно это наталкивает на мысль об утке.
Ужасы нашего городка, называется этот жанр
Скорее всего имеется в виду, что в мобильном приложении банка не видны реквизиты отправителя (у Сбера кажется так). Но, безусловно, у банка эти реквизиты есть. Да и скорее, всего в какой-нибудь расширенной выписке в приложении тоже можно их найти.
А не фейк ли эта история? Или тут кто-то что-то недоговаривает?
Как МФО без договора может требовать возврат долга, да еще с процентами? В лучшем случае "жертва" им вернет перечисленную сумму. В худшем может ничего не вернуть (ибо не обязана), да еще написать заявление в полицию. Так что какой-то сомнительный способ отъема денег.
Как МФО без договора может требовать возврат долга, да еще с процентами? В лучшем случае "жертва" им вернет перечисленную сумму. В худшем может ничего не вернуть (ибо не обязана), да еще написать заявление в полицию. Так что какой-то сомнительный способ отъема денег.
А на практике человек получил деньги, потратил их, потом звонят, пугают и запросто может наперечислять, пока опомнится.
Тут взрослые люди чтобы спасти свои деньги по 500 т.р. снимают и пересылают мелкими суммами неизвестно куда, а Вы говорите...
Тут взрослые люди чтобы спасти свои деньги по 500 т.р. снимают и пересылают мелкими суммами неизвестно куда, а Вы говорите...
МФО предоставляет в суд исковое заявление, договор с какой-то подписью заемщика, данные на заемщика. Подпись и данные суд проверять не будет, высылает по предоставленным данным о местожительстве повестку, заемщик естественно не является, но считается надлежаще уведомленным. Суд выносит решение без него, через месяц решение вступает в законную силу, выдается исполнительный лист. Потом обжаловать очень сложно. по хорошему в таком случае надо подавать в полицию заявление о мошенничестве, добиваться возбуждения уголовного дела. Если в результате рассмотрения дела будет установлено, что подпись в договоре действительно поддельная, то виновных к суду, а гражданское дело можно пересмотреть в порядке надзора по вновь открывшимся обстоятельствам. Правда к этому времени деньги по исполнительному листу уже могут быть списаны. Тогда при пересмотре дела надо заявить о повороте исполнения. По результатам пересмотра тогда выдадут исполнительный лист по которому теоретически можно будет получить деньги (если к тому времени МФО еще будет существовать). Ну и само собой деньги тратить не нужно, заявить в банк и ЦБ на МФО при "халяве".
Подпись и данные суд проверять не будет, высылает по предоставленным данным о местожительстве повестку, заемщик естественно не является, но считается надлежаще уведомленным
Ну и еще раз повторюсь, в заглавном посте все заканчивается звонками коллекторов, об обращении в суд ни слова, поэтому информации недостаточно.
Не может же суд просто по случайному адресу отправить повестку.
Исполнительный лист - это реально кстати. Мне как-то прислали такой на одного работника, я даже собирался бухгалтеру отдать и забыть это дело, но потом все-таки позвонил этому товарищу. Тот побежал разбираться и те сразу извините , не надо платить.
МФО предоставляет в суд исковое заявление, договор с какой-то подписью заемщика, данные на заемщика.
Суд выносит решение без него, через месяц решение вступает в законную силу, выдается исполнительный лист
записал: "написание индейского имени русскими буквами -- залог критического мышления" 😉
А если сделать ход морковкой и в случае получения от МФО денег на счет, в отместку написать сразу жалобу в налоговую, что за работу по привлечению клиентов работодатель перевел денег, а как налоговый агент не выступил? 😄
Код операции у зп другой.
Код операции у зп другой.
А цель такого хода какая? Когда другие клиенты эту МФО засудят, оказаться соучастником?
А еще хорошо регулярно проверять кредитную историю (2 раза в год бесплатно или каждый месяц платно)
Иногда можно увидеть, как вам отказали в кредите в другом городе
Ну и всегда можно взять маленький кредит и попортить им себе историю, чтобы вам больше не выписывали кредитов
Иногда можно увидеть, как вам отказали в кредите в другом городе
Ну и всегда можно взять маленький кредит и попортить им себе историю, чтобы вам больше не выписывали кредитов
А почему маленький кредит портит историю?
Лайфхак офигенный: испортить себе кредитную историю, чтобы мошенники не могли взять на вас подложный кредит? Это как сжечь кошелёк, чтобы его не украли карманники?
Вы таки будут смеяться, серьёзно думаю не выплачивать ипотеку полностью, а оставить рублей 10-15 в месяц как страховку от мошеннических действий с квартирой: пока ипотека не выплачена, квартира находится в залоге у банка. Пока квартира в залоге у банка, ничего с ней сделать нельзя.
Ну и всегда можно взять маленький кредит и попортить им себе историю, чтобы вам больше не выписывали кредитов
Перечитайте договор внимательно, банк наверняка предусмотрел желание недобросовестного заёмщика пожить бесплатно в его (банка) квартире.
Банку пофиг. Лишь бы по платежи вовремя платил 😄
Ну я кредиты брать не собираюсь. Так что мне ни горячо ни холодно от истории
Как это сочетается с "думаю не выплачивать ипотеку полностью"?
Как это сочетается с "думаю не выплачивать ипотеку полностью"?
И юристу, имхо, нужно советовать писать заявление о вымогательстве (и об угрозах при их наличии), а не бегать в банк за какими-то бумажками.
Чем больше заявлений в подобном случае будет написано, тем лучше.
Непонятно. То есть, забросив в случайную форточку горсть монет, сколько захочу, я наутро смогу требовать у жильца что пожелаю? Его телевизор, квартиру и приватные танцы?
Так это не мошенничество, а бандитизм. Неясно, зачем тогда в этой схеме вообще был банковский перевод, пришли бы сразу по адресу с оружием и пыточными приспособлениями.
Или где-то там на каком-то этапе все-таки фигурирует подпись жертвы на какой-то бумаге.
Так это не мошенничество, а бандитизм. Неясно, зачем тогда в этой схеме вообще был банковский перевод, пришли бы сразу по адресу с оружием и пыточными приспособлениями.
Или где-то там на каком-то этапе все-таки фигурирует подпись жертвы на какой-то бумаге.
Так это не мошенничество, а бандитизм
Неясно, зачем тогда в этой схеме вообще был банковский перевод, пришли бы сразу по адресу с оружием и пыточными приспособлениями
Хрень какая-то... Нет договора - не может быть и претензий со стороны МФО. Даже если они и перечислили деньги о которых их никто не просил. Тут очевидное нежелание судей и полиции разбираться и давать оценку действиям (и бездействию) всех сторон. В подобных случаях нужно просто оспаривать якобы существующий кредитный договор в суде. Думаю даже наши Российские суды не смогут не увидеть тот факт, что самого основного документа - кредитного договора - просто нет... Максимум что могут потребовать от получившего такой перевод - возвратить эти деньги. Но и то, как показывает практика, если человек ошибочно перевёл кому-то деньги, то вернуть их ему обратно может только сам получатель, если сочтёт это уместным. А если нет - то даже по заявлению в банк никто ничего переводившему не вернёт. Так что сомнительная какая-то уловка...
То есть презумпцию невиновности отменили, бумаги для обращения не нужны, а истец в основном прав?
Тогда по идее уже все должны быть государству, а половина сидеть.
Тогда по идее уже все должны быть государству, а половина сидеть.
Презумпции невиновности в гражданских делах не существует, насколько мне известно.
Расчет скорее всего на то, что в суд никто не пойдет.
Да, я склоняюсь к этому же мнению - для многих факт того, что какая-то "контора" находится за пределами их города/области - уже достаточная преграда для обращения в суд... Тем более учитывая то, что многих будет одолевать "чувство вины" - деньги ведь он/она получили, так что вроде бы действительно должны кому-то... Но без фактического договора на руках - истец проиграет данное дело. У нас хоть и прописано в законе что сделки могут заключаться и в устной форме, но это не про этот случай - размер процентов, сроки и порядок расчётов должны быть оговорены письменно, да и МФО должны вести свои дела только в письменной форме - иначе их деятельность нельзя будет проверить на соблюдение закона и с налоговой и кучей иных органов будут проблемы...
иначе их деятельность нельзя будет проверить на соблюдение закона и с налоговой и кучей иных органов будут проблемы...
0:30
Но без фактического договора на руках
Тут очевидное нежелание судей и полиции разбираться и давать оценку действиям (и бездействию) всех сторон.
Я бы ещё сразу выезд за границу получателю бабла, чтобы он ещё и по приставам побегал. Ну а чо, приставы ведь тоже для чего-то существуют в этой стране.
Тут как бы и непонятно - очевидно, что расчет на то, что в суд не пойдут. Договора нет, делать липовые договора - это уголовка, причем рассчитанная на авось.
Но для такого расчета кидаться направо-налево десятками тысяч - как-то слишком жирно. Возможно, в статье преувеличено, и это какие-то единичные случаи (проба пера или кто-то кому-то насолить хотел).
Но для такого расчета кидаться направо-налево десятками тысяч - как-то слишком жирно. Возможно, в статье преувеличено, и это какие-то единичные случаи (проба пера или кто-то кому-то насолить хотел).
Договор может и быть нарисован. А вот жителю условного Воронежа тяжело будет доказывать его фиктивность , если суд в условном Хабаровске
Именно для этого и оформляют эти кредиты как можно дальше от места жительства, чтобы в случае чего провести суд по месту кредитной организации. И потом уже требовать возврат на основании решения суда.
Класс! То есть у нас есть ЦБ РФ с овер до хера контроллеров, куча надзорных органов, хрениллион полицейских, а ты должен бегать в банк, писать заявление об ошибочном платеже и сам доказывать, что ты - не верблюд, пытаясь вернуть сумму и не влететь на штрафы. А на хера они тогда все нужны (вопрос риторический, можно не отвечать) ?
А на хера они тогда все нужны (вопрос риторический, можно не отвечать) ?
Недавно пирамида "Финико" лопнула.
ОК, понятно, бесплатный сыр бывает только в мышеловке, надо всегда думать головой, но сколько было микрокредитных организаций, которые собирали деньги под условные 2% в месяц, а выдавали их под 4%, например? Рабочая бизнес-модель? Почему бы нет. Вспомнить ту же "Эврика", которая прошла аудит ЦБ на отлично, а потом через полтора месяца тот же ЦБ в ней внезапно углядел признаки пирамиды. Дальше ЦБ делает просто - вешает замок на дверь и говорит:"ОК, мы своё дело сделали, а вы выбивайте ваши деньги в суде, удачи!" - и уходит, отвечая отписками на все жалобы.
При этом вопрос, а на хрена вы
дали возможность накопить жирок, и только тогда прирезали.
Но там хотя бы люди несли сами своё бабло, а здесь, простите, уже совсем зашквар. А если, допустим, Алекс находится в Каталонии и ему где-то из Усть-Пездрючинска упадёт на открытый в России расчётный счёт бабло, то что - лететь лично в условный Сбер, чтобы "на копии заявления сотрудник банка ставит штамп о принятии" вместо того, чтобы просто потратить бабло, а дальше пусть уже это МФО доказывает, что был договор, что они деньги перечисляли на каком-то основании и вообще, теперь это - ваши проблемы вернуть бабло? А, получается, что да, если как-то онлайн в чате/по электронной почте вопрос решить не получится.
То есть у нас есть ЦБ РФ с овер до хера контроллеров
Класс! То есть у нас есть ЦБ РФ с овер до хера контроллеров, куча надзорных органов, хрениллион полицейских, а ты должен бегать в банк, писать заявление об ошибочном платеже и сам доказывать, что ты - не верблюд, пытаясь вернуть сумму и не влететь на штрафы. А на хера они тогда все нужны (вопрос риторический, можно не отвечать) ?
В статье правильно написано - пишите жалобы на МФО, пока не накопиться критическая масса жалоб, никто пальцем не шевельнет.
ЦБ же сейчас мегарегулятор и много чего контролирует и банки, и страховые, и НПФ, и много еще разных видов финансовых организаций, в том числе и МФО.
ЦБ занят регулированием банков. А МФО они как бы меж законов, и не банк, и кредиты выдают.
Почитайте закон: МФО, как раз, прямая вотчина ЦБ РФ сейчас.
Но я пишу то, что есть по факту - ЦБ уделяет гораздо больше внимания банкам, чем МФО. Лично я считаю, что МФО нужно постепенно прикрывать.
То есть теперь любое юридическое (а то и физическое) лицо , перечислив на счет физического (а то и юридического) лица некую сумму, может вымогать у того возврат произвольной суммы (перечисленная сумма + проценты) при полном отсутствии какого-либо договора или иного основания?
Ну это что-то новое.
Ну это что-то новое.
Да ерунда это. Основанием для взыскания является договор займа. Ну покажите мне его, с моей подписью...
Если бы это так было, как описано, то 45 тыр - это "мелко, Хоботов".
Такое поле непаханное для коррупции, откатов, отмывания..
Такое поле непаханное для коррупции, откатов, отмывания..
Запросто могут показать - с подделанной подписью. И потом доказывай по суду, что ты не верблюд.
Ну за подделку то можно и огрести, причем суммы-то мизерные. И потянуться может много что в случае такого бизнеса.
С подделанной распиской и паяльником а ля 90-е - как то меньше им риска. Да и просто микрокредиты выдавать - неубыточное дело.
С подделанной распиской и паяльником а ля 90-е - как то меньше им риска. Да и просто микрокредиты выдавать - неубыточное дело.
Очень легко доказывается.
тем более если это было сделано в другом регионе.
Заметка фейк по сути. Хотя может дурачков каких-то и ловят на понт.
тем более если это было сделано в другом регионе.
Заметка фейк по сути. Хотя может дурачков каких-то и ловят на понт.
Да вернуть, то понятно, придется. Но проблема возврата - это проблема отправившей стороны, и сумму перевода, и да, долго.
Я так понимаю, что в суд должны подать МФО, они же хотят взыскать деньги, на них и будет лежать бремя доказательства оригинальности подписи. Но что-то мне подсказывает, что в суд они подавать не будут. А счастливый получатель денег будет подавать в суд только если вдруг с его счета безакцептно спишут сумму "долга", но разве такое возможно?
Нет, просто списать сумму "долга", конечно, не смогут.
Запросто могут показать - с подделанной подписью. И потом доказывай по суду, что ты не верблюд.
Не факт. Могут, по судебному приказу. Ну тут нужно, чтобы мировой местечковый суд принял нужное решение. Что, в принципе, в случае с отечественной судебной системой, не так уж невероятно.
Ну покажите мне его, с моей подписью...
Покажут.
Но живёшь ты, скажем, в Гурьевске, что под Калининградом, а кредит тебе заслали из Республики Саха, что на глобусе, конечно, рядом...
А у тамошнего судьи вопросов в подлинности договора не возникает, вот паспорта скан, вот подпись, похожая на подпись в паспорте, да и рассматривает он десяток таких дел в неделю, скажем...
Но любой нормалтный человек лучше заплатит за правое дело определенную сумму деньг, которуе можно будет вернуть за счет обидчика, чем будет платить потом не за что в несколько раз больше.
которуе можно будет вернуть за счет обидчика,
Я знаю сколько они стоят.
которуе можно будет вернуть за счет обидчика,Ну-ну... Вернул один такой. Судья скажет - вернуть разумные траты - и получите 5000 при тратах на адвоката и экспертизы под 40000...
Ну-ну... Вернул один такой. Судья скажет - вернуть разумные траты - и получите 5000 при тратах на адвоката и экспертизы под 40000...
ГК РФ Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение
Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:
...
4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства...
