Адрес для входа в РФ: exler.world
Митинги в поддержку ХАМАС в регионе
23.10.2023 11:00
9709
Комментарии (193)
Аббас Галямов пишет о митингах в поддержку ХАМАС в регионе.
Многочисленные фото- и видеоматериалы с митингов в поддержку ХАМАС, массово проходящих сейчас в арабских странах, создают ощущение необычайной популярности этой организации в регионе. Действительно ли джихадисты из Газы настолько любимы местным населением? Нет.
Согласно данным Washington Institute for Near East Policy поддержка ХАМАС в некоторых государствах Ближнего Востока в последние годы практически испарилась. В Эмиратах, например, в 2014 и в 2017 годах показатель одобрения этой структуры составлял 44 и 48 процентов. После этого он начал снижаться и к августу 2023-го скатился до 17 процентов. Похожим образом выглядит траектория рейтинга ХАМАС в Саудовской Аравии. Нынешним летом одобрение составляло там только 10 процентов, в то время как о своем отрицательном отношении к организации заявило 48 процентов жителей страны.
В Катаре, Бахрейне и Египте после 2020 года вопрос о ХАМАС не задавался, поэтому зафиксированное там падение выглядит более скромно - на 10 процентов, - тем не менее оно тоже есть.
Отдельно имеет смысл выделить Иорданию, потому что как минимум половина тамошнего населения - это палестинцы. Так вот, если в 2014 году о своем положительном отношении к ХАМАС сказали 72 процента местных респондентов, то в 2020 году этот показатель упал до 44 процентов.
Короче, нам ли в России не знать, насколько далекой от правды можно быть телевизионная картинка? (Отсюда.)
Войдите, чтобы оставить комментарий.
В воскресение в Париже от вокзала до гостиницы шел через пропалестинский митинг.
Такие няши, слов нет. Чудом до оттаскивания полицией не дошло. Говорю "у вас дети есть?
- Есть.
- Хотите, чтобы их сожгли заживо и отрубили головы?
- Нет.
- Ну вот вы выступаете за это для наших детей.
- Нет, не за это."
На каковом месте - причем сценка повторялась - я теряю дар речи.
Такие няши, слов нет. Чудом до оттаскивания полицией не дошло. Говорю "у вас дети есть?
- Есть.
- Хотите, чтобы их сожгли заживо и отрубили головы?
- Нет.
- Ну вот вы выступаете за это для наших детей.
- Нет, не за это."
На каковом месте - причем сценка повторялась - я теряю дар речи.
Короче, нам ли в России не знать, насколько далекой от правды можно быть телевизионная картинка?
Что - ну да, показывают по ТВ фрика Соловьёва и фрика Киселёва.
Любопытно было бы узнать подробности про выступление Ноа Тишби. А то увидел только упоминание, но со ссылкой, которая здесь на работе заблокирована.
Я за поддержку палестинцев. Очевидно, Израиль не в состоянии обеспечить палестинцам счастливую жизнь. Поэтому, я считаю, арабские страны могут предоставить им счастливую жизнь; по крайней мере, жителям Газы. Раскидать два миллиона человек между 1.6 миллиарда мусульман не должно быть проблемой, верно? И все будут счастливы.
должно быть проблемой, верно
И не говорите. Осталось только убедить в этом арабские страны.
Я за поддержку палестинцев. Очевидно, Израиль не в состоянии обеспечить палестинцам счастливую жизнь. Поэтому, я считаю, арабские страны могут предоставить им счастливую жизнь; по крайней мере, жителям Газы. Раскидать два миллиона человек между 1.6 миллиарда мусульман не должно быть проблемой, верно? И все будут счастливы.
Уточнение: китайцы не геноцидят уйгуров, они их перевоспитывают. То же самое можно делать и евреям.
Очевидно, Израиль не в состоянии обеспечить палестинцам счастливую жизнь.
А что касается совета куда то там "раскидать палестинцев", а почему именно палестинцев, а не израильтян? Почему вообще надо выбрасывать людей с их родной земли? Или вы путлера наслушались, о том, что "никакой Украины не существует, ее придумали большевики" и "решили повторить"?
Уточнение: китайцы не геноцидят уйгуров, они их перевоспитывают. То же самое можно делать и евреям.
Ну вот предположим Израиль "оставил всех в покое", все вернул (что все? Ну замнем).
Что дальше то будет по-вашему? Хамас перевоспитается, извинится и скажет мы больше не будем? И конечно ни в коем случае не будет вырезать всех евреев как они начали 7 октября.
Что должен делать "хороший" Израиль в данной ситуации, после терактов по вашему?
Что дальше то будет по-вашему? Хамас перевоспитается, извинится и скажет мы больше не будем? И конечно ни в коем случае не будет вырезать всех евреев как они начали 7 октября.
Что должен делать "хороший" Израиль в данной ситуации, после терактов по вашему?
Ну да, и мы все знаем страны где это называют перевоспитанием. Там где я живу это называют геноцидом.
И тогда вдруг окажется что спокойно и счастливо могут жить и израильтяне и палестинцы? Вам такое не приходит в голову?
а почему именно палестинцев, а не израильтян
Ну надо признать, что Израиль делает все чтобы у палестинцев нормальной жизни не было, примерно также, как путлер по отношению к Украине и украинцам, разве что у Израиля это более растянуто по времени.
Очевидно, Израиль не в состоянии обеспечить палестинцам счастливую жизнь.
Да раскидать их по мусульманскому миру хороший вариант. Только небольшими Общинами
Как объяснить человеку, который, брызгая слюной, пытается доказать "непропорциональность" ответных ударов Израиля на ракетные обстрелы со стороны боевиков?
1. Во время спора спросите оппонента, согласен ли он с ответными действиями Израиля на ракетные обстрелы со стороны террористов.
2. Когда он ответит "Нет", спросите "Почему?"
3. Подождите, когда он начнёт говорить чушь, вроде: "Это приведёт к ещё большему насилию и жертвам со стороны мирных жителей… что ужасно..."
4. Посреди следующего предложения зарядите оппоненту в нос.
5. Когда он попытается ответить вам, остановите его и объясните, что это противоречит взглядам на мир и приведёт к ещё большему насилию.
6. Подождите когда оппонент согласится и пообещает не отвечать на ваши нападки.
7. Тресните оппонента в ухо.
8. Повторить пункты с 5-го по 7-ой, пока он не пересмотрит свою точку зрения в этом вопросе.
Подсмотрено у Тактического ((t.me Автор неизвестен.
1. Во время спора спросите оппонента, согласен ли он с ответными действиями Израиля на ракетные обстрелы со стороны террористов.
2. Когда он ответит "Нет", спросите "Почему?"
3. Подождите, когда он начнёт говорить чушь, вроде: "Это приведёт к ещё большему насилию и жертвам со стороны мирных жителей… что ужасно..."
4. Посреди следующего предложения зарядите оппоненту в нос.
5. Когда он попытается ответить вам, остановите его и объясните, что это противоречит взглядам на мир и приведёт к ещё большему насилию.
6. Подождите когда оппонент согласится и пообещает не отвечать на ваши нападки.
7. Тресните оппонента в ухо.
8. Повторить пункты с 5-го по 7-ой, пока он не пересмотрит свою точку зрения в этом вопросе.
Подсмотрено у Тактического ((t.me Автор неизвестен.
раскидать их по мусульманскому миру хороший вариант.
Кроме мусульманского мира. Евреи как раз не против. Никто возиться не хочет с перевоспитанием.
жертвам со стороны мирных жителей… что ужасно..."
4. Посреди следующего предложения зарядите оппоненту в нос.
5. Когда он попытается ответить вам, остановите его и объясните, что это противоречит взглядам на мир
4. Посреди следующего предложения зарядите оппоненту в нос.
5. Когда он попытается ответить вам, остановите его и объясните, что это противоречит взглядам на мир
ПС. Может быть, сказать: "А теперь представь, что я застрелил твоего ребенка и спрятался за группой детей. Неужели тебя это остановит от ответной стрельбы?" Сложная вещь - этика...
Ну вот предположим Израиль "оставил всех в покое", все вернул (что все? Ну замнем).
Что должен делать "хороший" Израиль в данной ситуации, после терактов по вашему?
Но окончательная цель ясна -- два государства для двух народов
Да, много трудностей и много тонкостей. Но при желании все можно преодолеть.
Чтобы главными ценностями стали уровень и качество жизни всех граждан Израиля,
Сейчас? Прекратить огонь и начать переговоры по возвращению заложников. Потом, как бы это сказать.. выбросить на свалку истории свой тупорылый национализм и свои насквозь фальшивые, завиральные, захватнические идеи и начать жить по нормальному, в соответствии со здравым смыслом.
Есть Хамас, Исламский Джихад, итд и миллион очень бедной палестинской безработной молодежи, которых с детства учили ненавидеть и убивать евреев. Они не хотят, чтобы Израиль вообще существовал.
Как сделать так, чтобы они оставили Израиль в покое когда он " начнет жить нормально"?
Как насчет людей убитых Хамас 7 октября? Простить? Не думаете ли вы, что это провоцирует новые теракты причем не только со стороны Хамас. Разрушения и жертвы в Газе сами по себе ущерб Хамасу не наносят. Может даже наоборот. Может поможет наземная операция.
Как вы себе представляете переговоры насчет заложников? На что вы готовы пойти, чтобы их освободить и что потребует Хамас за 200 человек? Вы даже не можете предложить прекратить огонь, так как вы его собираетесь остановить до переговоров.
Как сделать так, чтобы они оставили Израиль в покое когда он " начнет жить нормально"?
Как насчет людей убитых Хамас 7 октября? Простить? Не думаете ли вы, что это провоцирует новые теракты причем не только со стороны Хамас. Разрушения и жертвы в Газе сами по себе ущерб Хамасу не наносят. Может даже наоборот. Может поможет наземная операция.
Как вы себе представляете переговоры насчет заложников? На что вы готовы пойти, чтобы их освободить и что потребует Хамас за 200 человек? Вы даже не можете предложить прекратить огонь, так как вы его собираетесь остановить до переговоров.
Вы в курсе, что и ХАМАС и Хезболла официально заявляют, что их цель - полное уничтожение государства Израиль как такового?
А зачем это Израилю? Что он получит в итоге, после чудовищного многолетнего геморроя "преодоления"? Ну кроме потери приличной части территорий?
Это, как бы, ценность любого государства в любой момент времени.
И у Израиля это получается гораздо лучше, чем у многих других государств, не буду показывать пальцем.
Скажите пожалуйста, а насколько популярны подобного рода идеи в израильском обществе?
На что вы готовы пойти, чтобы их освободить и что потребует Хамас за 200 человек?
Как сделать так, чтобы они оставили Израиль в покое когда он " начнет жить нормально"?
Разрушения и жертвы в Газе сами по себе ущерб Хамасу не наносят. Может даже наоборот. Может поможет наземная операция.
Как вы себе представляете переговоры насчет заложников?
А что потребует хамас я не знаю, для этого надо разговаривать. Вероятно своих заключенных потребует. Лучше вернуть заложников живыми, а не их трупы. Вероятно, если бы там был заложник из вашей семьи, вы бы тоже так считали, но, поскольку, там ваших близких нет, то вы сидите на диване, размахиваете в воздухе обглоданной куриной косточкой и вопите -- "На Джабалию! На Газу! На Хан-Юнис! Можем повторить!" Так ведь, да?)
"Этого не так уж трудно добиться, как вам кажется."
Все таки хотелось бы конкретики. В 90е пытались и не получилось. Началась вторая интифада, смертники, итд
Почему же сейчас получится? Что-то изменилось к лучшему?
Цель военной операции скорее не заложников освободить, а отомстить Хамас за погибших. У меня и правда тут нет личной заинтересованности, но если принять в расчет мнение семей, то мнение семей погибших будет тоже учитываться?
И почему вы думаете, что прекращение огня скорее приведет к нужному результату? Может наоборот?
Биби я тоже не люблю если что.
Все таки хотелось бы конкретики. В 90е пытались и не получилось. Началась вторая интифада, смертники, итд
Почему же сейчас получится? Что-то изменилось к лучшему?
Цель военной операции скорее не заложников освободить, а отомстить Хамас за погибших. У меня и правда тут нет личной заинтересованности, но если принять в расчет мнение семей, то мнение семей погибших будет тоже учитываться?
И почему вы думаете, что прекращение огня скорее приведет к нужному результату? Может наоборот?
Биби я тоже не люблю если что.
Дьявол ты один из последних пацифистов в Израиле. Когда палестинские партнёры будут резать твою голову, ты тоже будешь обвинять ббгона, лишь бы доказать, что был всегда прав?
Очевидно, Израиль не в состоянии обеспечить палестинцам счастливую жизнь. Поэтому, я считаю, арабские страны могут предоставить им счастливую жизнь; по крайней мере, жителям Газы. Раскидать два миллиона человек между 1.6 миллиарда мусульман не должно быть проблемой, верно? И все будут счастливы.
Западный Берег и Сектор Газа – официально земля палестинцев. Вообще по всем решениям, как их ни крути.
Так с какого же хрена вдруг они должны оттуда куда-то "раскидываться"???
Вы бы вот ЛИЧНО – "раскидались" бы куда-нибудь из своего собственного дома только лишь потому, что так решили какие-то там непонятные дядьки/тётьки в вообще левых странах???
Вы были бы "счастливы" таким "мудрым решением"???
P.S. Хоть вы-то не будьте утырком в духе сталинских "переселений народов".
Уточнение: китайцы не геноцидят уйгуров, они их перевоспитывают
Смутно припоминаю персонажа с усиками, который так же вещал... Даже двух, пожалуй. И это ещё только самые известные...
Что должен делать "хороший" Израиль в данной ситуации, после терактов
А вот уже сейчас – должен показать палестинцам АЛЬТЕРНАТИВУ. Ибо в устроенных Израилем условиях – никакой альтернативы, кроме ХАМАС, у большинства жителей Сектора Газа просто нет. Итог был немного предсказуем...
P.S. Впрочем, если вы незнакомы с реалиями Сектора Газа, и почему всё получилось именно так – можете не отвечать, не тратить своё и моё время. Просто слегка освежите знание вопроса.
Причем тут хамас
Конкретно пожалуйста.
Как альтернативу показывать желательно чтобы не было в ответ терактов?
Да ещё когда у власти в Газе Хамас.
Пробовали же в 90х. Не получилось.
Как альтернативу показывать желательно чтобы не было в ответ терактов?
Да ещё когда у власти в Газе Хамас.
Пробовали же в 90х. Не получилось.
Конкретно пожалуйста.
Я вам достаточно чётко обозначил общее (и единственно верное в подобных ситуациях_ направление политики – ПРИВЛЕКАТЬ НА СВОЮ СТОРОНУ, а не "тупо ненавидеть/гасить/уничтожать" (это всегда порождает лишь ответную ненависть, без исключений).
А уж как это "реализовать конкретно" – требуйте и спрашивайте с ваших политиков. Они-то уж знают гораздо больше нас с вами обоих, вместе взятых – этим и вообще все карты в руки.
Как альтернативу показывать желательно чтобы не было в ответ терактов? Да ещё когда у власти в Газе Хамас.
Хотя бы попробуйте, для начала-то.
Для начала – представьте себя на месте некоего "среднестатистического" жителя Сектора Газа. Израиль вас почти везде блокирует и считает говном. ПНА вас говном не считает, но денег давать тоже не может. Деньги вам даёт только ХАМАС.
Кого вы будете "боготворить", за кого будете показушно "выступать"?
Правильно, "за ХАМАС". Иначе вообще без пайки останетесь – и ваша семья либо помрёт с голоду, либо боевики их тупо расстреляют за то, что "пошли против праведной борьбы".
И это всё – тупо потому, что у них НЕТ АЛЬТЕРНАТИВ.
Вообще, никаких. Либо ты прогибаешься под ХАМАС – либо ХАМАС сжирает тебя и твоих близких. Третьего варианта тут просто нет.
Третий вариант может предложить Израиль – но он, почему-то, предпочитает "умыть руки" и действовать лишь тупой силой. А якобы "добрый" ХАМАС быстро растрезвонит, что "во всём виноват Израиль, и больше никто". Население бьётся в "праведной ненависти", режим собирает ништяки.
Что, неужели незнакомо??? Тактика многих таких режимов – от ХАМАС и вплоть до путинского (о более ранних уж даже не вспоминаем пока).
Всё ещё непонятно???
Да я согласен.
Жителей Газы наверное жалко.
Да, нет у них перспектив. Да, хорошо бы чтоб были.
Но дьявол как обычно к сожалению в деталях. Что тут можно конкретно сделать если им промыли мозги, нет образования, нет профессии и у власти Хамас?
Северным корейцам хорошо бы тоже помочь, да даже и Россиянам.
Если вы придумаете как - я только за.
Жителей Газы наверное жалко.
Да, нет у них перспектив. Да, хорошо бы чтоб были.
Но дьявол как обычно к сожалению в деталях. Что тут можно конкретно сделать если им промыли мозги, нет образования, нет профессии и у власти Хамас?
Северным корейцам хорошо бы тоже помочь, да даже и Россиянам.
Если вы придумаете как - я только за.
И это всё – тупо потому, что у них НЕТ АЛЬТЕРНАТИВ.
Вообще, никаких. Либо ты прогибаешься под ХАМАС – либо ХАМАС сжирает тебя и твоих близких. Третьего варианта тут просто нет.
Вообще, никаких. Либо ты прогибаешься под ХАМАС – либо ХАМАС сжирает тебя и твоих близких. Третьего варианта тут просто нет.
Ваши поучения сейчас выглядят немножко как неудачный анекдот девушки из соседней темы. Вы пытаетесь обвинить жертву изнасилования, в том что она была не слишком сговорчива с насильником.
И для пополнения знаний проверьте в какой стране арабское население живёт лучше остальных арабов? Не считая нефтяных шейхов. Сравните доход угнетенного палестинца на Западном берегу с доходом свободного иорданца и египтянина. И проверьте когда лучше всего жилось арабам в Газе, и откуда на их голову упал безальтернативный Хамас.
И для пополнения знаний проверьте в какой стране арабское население живёт лучше остальных арабов? Не считая нефтяных шейхов. Сравните доход угнетенного палестинца на Западном берегу с доходом свободного иорданца и египтянина. И проверьте когда лучше всего жилось арабам в Газе, и откуда на их голову упал безальтернативный Хамас.
Что тут можно конкретно сделать если им промыли мозги, нет образования, нет профессии и у власти Хамас?
Нужно сделать то, что должен был делать Израиль ещё много лет назад – сбить свою спесь и начать работать с населением напрямую. "Перекупать" их у всяких там хамасов и прочих утырков.
Иначе решения этой проблемы не будет никогда. Хоть даже завтра Израиль разбомбит всё вообще в ноль – всё возродится вновь, и с ещё большей яростью (чему поспособствуют как раз неизбежные новые палестинские жертвы в ходе попыток "обезвреживания").
Только так решаются подобные проблемы – решить может лишь тот, у кого больше ума, а не у кого больше тупой силы (которая порой и пасует, как мы видим сейчас).
Пусть это и не слишком уж способствует популистскому потаканию "национальной спеси" – зато точно рабочий вариант.
Все таки хотелось бы конкретики. В 90е пытались и не получилось. Началась вторая интифада, смертники, итд
Ваши поучения
Это единственный реальный способ хоть как-то решить проблему – чтобы минимально страдали и израильтяне, и палестинцы.
У вас есть способ лучше? Озвучьте его, выслушаю. Ваши "обвинялки" тут совершенно несостоятельны – пока они привели лишь к нынешнему кровавому кризису.
И приводили ВСЕГДА. В этом ошибка Израиля – неумение учиться на своих ошибках, всегда выбирать лишь "кратчайший путь грубой силы".
Думаете, что "в этот раз сработает"??? Зря думаете. Все предыдущие разы ни хрена не работало – а вот щас вдруг сработает прям, ага...
Привет, старые грабли! Привет, Израиль!
Вы такого хотите???
Перечитайте мой ответ dynd57 чуть выше.
так бомбить газу перед показыванием альтернатив или не надо?
На мирных жителей вам плевать? Ну, пусть попробуют ваши "соколики", если совести хватит...
Только пусть потом и не жалуются на последствия своих "подвигов". И пусть потом "все эти там ваши наверху" не говорят, что я не предупреждал – и вы такого не говорите. Так вот лично Биби и передайте. Что я предупреждал, а он не послушал. Ага...
Интифада началась из-за действий Израильских экстремистов?
Это каких таких действий? Что там такое было, что надо было начинать кампанию террора против Израиля? И выхода прям другого не было.
Это каких таких действий? Что там такое было, что надо было начинать кампанию террора против Израиля? И выхода прям другого не было.
Ну а как перекупить-то конкретно?
Израиль поставляет им воду и электричество, Америка и Евросоюз деньги дают. Не помогает. Надо еще больше давать денег?
Говорят отбирает Хамас и покупает ракеты.
Израиль поставляет им воду и электричество, Америка и Евросоюз деньги дают. Не помогает. Надо еще больше давать денег?
Говорят отбирает Хамас и покупает ракеты.
Надо еще больше давать денег?
Но и ещё строже контролировать. И, при этом, непременно, найти способ наглядно и доходчиво доносить до жителей Газы всю эту информацию – сколько конкретно им выделяют (и сколько конкретно спёр ХАМАС).
Плюс – прежние разрешения на работу и прочие шансы на "оказаться в нормальном обществе". Большинство реально переубеждает. Более того – они ещё и рассказывают остальным о том, как живётся "на воле".
Плюс – хотя бы формальное признание Палестины.
Сделаете всё это – и уже лет через 10-15 максимум там никаких хамасов нахрен не будет. Эти утырки потеряют вообще все "ништяки", за счёт чего столько лет держали свою "электоральную базу" (если можно так выразиться по отношению к практическим заложникам террористического режима, конечно).
Разумеется, это ни разу не "конкретная программа" (и в ней даже огромная куча мелких "но"). Но общий смысл и направление, надеюсь, примерно понятны.
Каким способом вы будете эту инфу про хороший Израиль доносить в Газе? Чтобы прям вот поверили, что это не пропаганда врага.
Разрешения на работу дают и так (давали). Но это плохая работа во-первых (на хорошую у них нет квалификации). Во вторых любые возможности в Израиле будут неизбежно использоваться для терактов. Чем больше возможностей, тем опаснее. Как защитится?
Кроме того в Израиле к ним неизбежно местные будут очень плохо относится (и их где-то можно понять). Они будут себя там ощущать как люди третьего сорта.
Да даже пусть и будет это все в некоторой мере работать. Хамас никуда не денется. Более того Хамас тогда в этом увидит угрозу и начнет войну. Вот как сейчас.
Более того если сейчас прекратить бомбардировки как вы предлагаете Хамас будет знать, что война им особенно ничем не грозит.
Разрешения на работу дают и так (давали). Но это плохая работа во-первых (на хорошую у них нет квалификации). Во вторых любые возможности в Израиле будут неизбежно использоваться для терактов. Чем больше возможностей, тем опаснее. Как защитится?
Кроме того в Израиле к ним неизбежно местные будут очень плохо относится (и их где-то можно понять). Они будут себя там ощущать как люди третьего сорта.
Да даже пусть и будет это все в некоторой мере работать. Хамас никуда не денется. Более того Хамас тогда в этом увидит угрозу и начнет войну. Вот как сейчас.
Более того если сейчас прекратить бомбардировки как вы предлагаете Хамас будет знать, что война им особенно ничем не грозит.
Я понимаю, что в Израиле это воспринимается по другому, но вообще читаешь эти постоянные страдания, что как бы нам ПОЛНОСТЬЮ избавиться от населения оккупированных территорий и офигиваешь. Особенно, когда ясно в какую сторону некоторые думают, как изящно выразился один форумчанин (близко к тексту) - «почему китайцам можно геноцидить уйгуров, русским можно бомбить Мариуполь, а евреям антисемиты с их двойными стандартами не дают»
Сейчас мы должны уничтожить угрозу - т.н. Хамас. Удастся это или нет - посмотрим, но это цель.
После того, как Хамас будет ликвидирован, будет идти речь об устройстве жизни в секторе Газа. Прежняя модель - мы к вас не входим, живите, как хотите, - не сработала. Новая модель взаимодействия ещё не определена, но ни в каком варианте она не предполагает ни геноцид, ни насильственное выселение палестинских арабов.
Другое дело, израильтянам хотелось бы, чтобы они куда-то уехали, но это пустые хотелки, никто на этот вариант не закладывается.
так бомбить газу перед показыванием альтернатив или не надо?
Интифада началась из-за действий Израильских экстремистов?
Сейчас мы должны уничтожить угрозу - т.н. Хамас. Удастся это или нет - посмотрим, но это цель.
У палестино-израильского конфликта нет военного решения, когда до вас уже начнет это доходить. Если Израиль хочет жить в мире со своими соседями, он должен действительно стремиться к миру и, в первую очередь, прекратить свою агрессивную, захватническую политику.
Да ничего они никому не должны конечно. Хотят воевать - пожалуйста, будем воевать. Все нормально. Только чего тогда жаловаться?
Я не очень понимаю о какой земле речь в свете начала интифады правда. В принципе, понятно, что в такой ситуации всегда будут споры о земле, будут обиды. Повод для войны начала войны можно при желании найти всегда.
А можно было бы спорить о земле мирно еще лет 50, а в это время спокойно развиваться. Денег Арафату давали немеренно со всех сторон.
В мире много таких споров. Они почти никогда не приводят к войнам. Курилы, кипр, итд
Пожалуй только когда одна сторона чувствует, что может решить спор силой (Карабах).
На вики есть статья "Мнения о причинах начала интифады". Некоторые цитаты:
"Арафат выбрал войну. Согласно его министру, Арафат потребовал начать подготовку к началу интифады сразу после его возвращения из Кэмп-Дэвида"
"(Арафат) […] начал интифаду, чтобы силой получить всё то, что ему обещал премьер-министр Израиля Эхуд Барак на переговорах в Кэмп-Дэвиде, ничего не давая взамен"
"Кандидат политических наук, научный сотрудник ИМЭМО РАН Андрей Яшлавский, считает, что во многом на решение начать интифаду повлиял односторонний выход Израиля из Южного Ливана в мае 2000 года, который многие в арабском мире расценили как победу «Хезбаллы»[30]."
Итд.
ru.wikipedia.org
Я не очень понимаю о какой земле речь в свете начала интифады правда. В принципе, понятно, что в такой ситуации всегда будут споры о земле, будут обиды. Повод для войны начала войны можно при желании найти всегда.
А можно было бы спорить о земле мирно еще лет 50, а в это время спокойно развиваться. Денег Арафату давали немеренно со всех сторон.
В мире много таких споров. Они почти никогда не приводят к войнам. Курилы, кипр, итд
Пожалуй только когда одна сторона чувствует, что может решить спор силой (Карабах).
На вики есть статья "Мнения о причинах начала интифады". Некоторые цитаты:
"Арафат выбрал войну. Согласно его министру, Арафат потребовал начать подготовку к началу интифады сразу после его возвращения из Кэмп-Дэвида"
"(Арафат) […] начал интифаду, чтобы силой получить всё то, что ему обещал премьер-министр Израиля Эхуд Барак на переговорах в Кэмп-Дэвиде, ничего не давая взамен"
"Кандидат политических наук, научный сотрудник ИМЭМО РАН Андрей Яшлавский, считает, что во многом на решение начать интифаду повлиял односторонний выход Израиля из Южного Ливана в мае 2000 года, который многие в арабском мире расценили как победу «Хезбаллы»[30]."
Итд.
ru.wikipedia.org
Все верно.
Перефразируя русскую поговорку - сколько палестинца не корми, он все равно хочет съесть Израиль целиком. Иначе как объяснить неприятие любого территориального компромисса, не включающее в себя возвращение на территорию Израиля 1.5 миллиона "беженцев"?
Перефразируя русскую поговорку - сколько палестинца не корми, он все равно хочет съесть Израиль целиком. Иначе как объяснить неприятие любого территориального компромисса, не включающее в себя возвращение на территорию Израиля 1.5 миллиона "беженцев"?
Разумеется. Давать вообще на всё. Сначала хотя бы вполовину их нужд.
Если че щас основная нужда палестинцев выпилить Израиль)
Да. Другого варианта контроля над Хамасом сейчас нет.
Вах, зачем мир, дарагой? Лучший мир наступает после тотального уничтожения. Есть палестинцы, есть проблемы. Нет палестинцев, нет проблем.
Всякие разные, кто выступает против однополярного мира и за культ силы, вместо правил и законов, не понимают простой вещи. В эти игры могут играть все.
Если палестинцы не захотят договариваться, разве самым разумным не будет их просто уничтожить?
Всякие разные, кто выступает против однополярного мира и за культ силы, вместо правил и законов, не понимают простой вещи. В эти игры могут играть все.
Если палестинцы не захотят договариваться, разве самым разумным не будет их просто уничтожить?
Товарисч не понимает что сначала надо выпилить Хамас по максимуму
Есть палестинцы, есть проблемы. Нет палестинцев, нет проблем.
да ведь я и представить себе не могла, я ж думала мы наоборот в полной безопасности находимся,
А то у вас больше похоже на кликушество.
Каким способом вы будете эту инфу про хороший Израиль доносить в Газе? Чтобы прям вот поверили, что это не пропаганда врага.
Если/когда быть в мире с Израилем окажется ВЫГОДНЕЕ, чем получать подачки от ХАМАС – уверяю вас, это максимально быстро разнесётся по "сарафанному радио" (а это самый неконтролируемый канал информации).
Повторю в тысячный раз – реальная сила ХАМАС в Секторе Газа исключительно в том, что всё остальное население прямо зависит от них буквально во всём (чему немало поспособствовала как раз введённая Израилем в тот период полная блокада, напомню). Будь вы на месте тамошнего жителя, попробовали бы хоть слово вякнуть против таких "мудрых правителей" – мигом остались бы без средств к существованию, а то и вовсе без жизни.
Проще говоря – в Секторе Газа ХАМАС держится исключительно на страхе и финансовой зависимости, а не на реальной поддержке. Фактически всё население этой несчастной территории – его заложники, а вовсе не якобы "союзники" (как вы ошибочно рассуждаете).
Чем больше возможностей, тем опаснее. Как защитится?
Кроме того в Израиле к ним неизбежно местные будут очень плохо относится (и их где-то можно понять). Они будут себя там ощущать как люди третьего сорта.
Хамас никуда не денется. Более того Хамас тогда в этом увидит угрозу и начнет войну.
Если дать много денег алкашу, он бросит пить.
Чтобы смогли жить без него.
основная нужда палестинцев выпилить Израиль)
Самим же палестинцам – все эти "высокие цели" нахрен не впёрлись ни разу (по крайне мере, абсолютному и подавляющему большинству из них). Им, как и любым обывателям в любой стране мира – гораздо важнее лишь собственное благополучие.
Или вы реально уверены, что там все миллионы людей прям вот спать и есть не могут, только об уничтожении Израиля и думают? Ну, тогда вы ничем не умнее тех, кого считаете "тупыми", видимо...
Не алкашу – а его семье.
Чтобы смогли жить без него.
Чтобы смогли жить без него.
Ещё интересует вопрос как при раздаче бабла вычислять хамасовцев и палестинцев желающих играть в бадминтон?
Не алкашу – а его семье.
Чтобы смогли жить без него
Чтобы смогли жить без него
PR войну в Газе выиграть нереально
- Давайте сперва попробуем выиграть PR хотя бы в Англии, где недавно была демонстрация на 100к.
- Америка не смогла выиграть PR в Афганистане в похожей ситуации, хотя там было проще. Они все таки оккупировали страну, и их там изначально не так ненавидели.
До блокады не было смертников. Это относительно новое изобретение. Это против них пришлось строить стены.
А как от них по другому защитится?
Где вы видели чтобы население смогло "снести" такое правительство?
См Венесуэлу и Северную Корею.
- Давайте сперва попробуем выиграть PR хотя бы в Англии, где недавно была демонстрация на 100к.
- Америка не смогла выиграть PR в Афганистане в похожей ситуации, хотя там было проще. Они все таки оккупировали страну, и их там изначально не так ненавидели.
До блокады не было смертников. Это относительно новое изобретение. Это против них пришлось строить стены.
А как от них по другому защитится?
Где вы видели чтобы население смогло "снести" такое правительство?
См Венесуэлу и Северную Корею.
Конечно же семье.
Или, по-вашему, просто убить алкаша вместе со всей его семьёй – это якобы "нормально и правильно"??? Вам тут ничего нелогичного не видится, вот реально прям вообще никак не видится?
PR войну в Газе выиграть нереально
И, таки да – научитесь, наконец, различать демонстрации в поддержку Палестины (коих абсолютное и подавляющее большинство) от демонстраций в поддержку ХАМАС (таковых почти что и нет).
См Венесуэлу и Северную Корею.
Не видя реальной альтернативы – население считает, что их якобы "обижают просто так", превращается в "обиженок" и тупо скапливается вокруг "вождей". РФ тут, кстати, тоже весьма яркий вариант.
Р Давление без показа альтернативы. Грубо, тупо, неэффективно.
Ну а кому ж ещё-то? Семья с алкашом только потому, что он хоть какие-то там копейки в дом приносит. Не будет алкаша – семье кирдык без внешней помощи.
1 как при раздаче денег отличить хамасовца от мирного палестинца?
2 когда хамасовцы будут рэкэтировать бабло розданное Израилем, что делать с этим?
Без решения этих вопросов твой план полный бред.
Венесуэле предложили ту самую альтернативу, и похоже она её примет.
1 как при раздаче денег отличить хамасовца от мирного палестинца?
2 когда хамасовцы будут рэкэтировать бабло розданное Израилем, что делать с этим?
Думаете, "не сработает"? Думаете, принцип "не принимать денег от врага" тут восторжествует? Тогда вы крайне смутно понимаете уровень нищеты в этом секторе.
А делать с этим очень просто – не доверять раздачу бабла ХАМАСУу. Никаких "перечислений", только наличка.
шикарное решение, просто шикарное.
А чё ж у нас в РФ комерсы с бандюками делились своими деньгами?
Кратко – власти не было, контроля не было (да и теперь не особо есть)
Власть в газе называется Хамас)
Но это и вовсе не повод убивать за эту "недо-власть" всех остальных палестинцев, к этой "типа-власти" вообще никак не относящихся. Не так ли?
Но это и вовсе не повод убивать за эту "недо-власть" всех остальных палестинцев
Это не власть. И мы оба это прекрасно знаем.
Вы о чём?
а никто всех остальных палестинцев убивать не собирается.
Но то, что при наивных попытках "уничтожить ХАМАС тупо военной силой" погибнет огромное количество палестинцев (как и израильских солдат, к слову) – это вот точно. Равно как точно и то, что к решению проблемы это всё равно не приведёт – только сделает ситуацию ещё хуже (для всех сторон).
60-160 организованных людей с оружием не власть?
Это группировка, временно захватившая территорию – да. Но ни разу не власть как таковая (то есть, не те, кто реально решает вопросы иначе как тупой силой).
В данном случае под словом "власть" подразумевается вовсе не тупое подчинение – а именно разумные представители населения.
И кто им помешает отбирать бабло
Само же нищее население и помешает.
Одно дело – просто не получить деньги, разграбленные ХАМАСом (для населения это "виртуально"). И совсем другое дело получить эти деньги лично в руки и лично на своё имя, лично для своей семьи – а потом этими же своими руками отдать утыркам из ХАМАС (а вот это уже более чем наглядно и осязаемо).
Это совершенно разные уровни восприятия денег. Во втором случае дойдёт куда как глубже – и точно рванёт.
А они там прямо с плакатами поддержки хамас выходят?
Всё-таки поддержка палестинцев, безотносительно их аффилированности с хамас
в таком варианте они израиль должны выходить поддерживать? Палестинцы им как минимум близкий народ, а израиль...
Всё-таки поддержка палестинцев, безотносительно их аффилированности с хамас
в таком варианте они израиль должны выходить поддерживать? Палестинцы им как минимум близкий народ, а израиль...
От ТГ Невзорова (с видео) t.me :
На акции в поддержку ХАМАС протестующие разлеглись на дороге изображая убитых палестинсцев. Акция «зашла» не всем. Сообщается, что один пожилой американец сначала вежливо попросил дать ему проехать, затем вышел и начал угрожал ножом, а потом сел обратно в автомобиль и попробовал прорваться- проехать через митингующих. В результате повредил кому-то ногу.
На акции в поддержку ХАМАС протестующие разлеглись на дороге изображая убитых палестинсцев. Акция «зашла» не всем. Сообщается, что один пожилой американец сначала вежливо попросил дать ему проехать, затем вышел и начал угрожал ножом, а потом сел обратно в автомобиль и попробовал прорваться- проехать через митингующих. В результате повредил кому-то ногу.
От ТГ Невзорова (с видео) t.me :На акции в поддержку ХАМАС протестующие разлеглись на дороге изображая убитых палестинсцев. Акция «зашла» не всем. Сообщается, что один пожилой американец сначала вежливо попросил дать ему проехать, затем вышел и начал угрожал ножом, а потом сел обратно в автомобиль и попробовал прорваться- проехать через митингующих. В результате повредил кому-то ногу.
К сожалению, важнее не то, сколько реально поддерживают, а то какое впечатление создает картинка. Люди - существа конформные, арабы особенно, поэтому именно картинка может дополнительно перетянуть на темную сторону весьма значительное количество людей.
И тут были митинги, но так как они были в поддержку Палестины запретить их фактически невозможно.
И тут были митинги, но так как они были в поддержку Палестины запретить их фактически невозможно.
Ага. Вместе с Шендеровичем. А теперь ответь мне почти честно. Ты веришь мне))?
Про Шендеровича? Нет, не верю. Он сейчас не в Греции. Да и по пропалестинским митингам вряд ли ходит. Тем более, что Ш совсем не глупый человек и поддерживает Израиль. Причем без "все не так однозначно", "обе стороны в чем-то правы" или "обнимемся, мы же братья!"
Но людей, готовых подписаться под этими утверждениями, хватает и без Ш.
Но людей, готовых подписаться под этими утверждениями, хватает и без Ш.
Про Шендеровича? Нет, не верю. Он сейчас не в Греции. Да и по пропалестинским митингам вряд ли ходит. Тем более, что Ш совсем не глупый человек и поддерживает Израиль. Причем без "все не так однозначно", "обе стороны в чем-то правы" или "обнимемся, мы же братья!"Но людей, готовых подписаться под этими утверждениями, хватает и без Ш.
Я даю честное слово. Я был с Виктором Шендеровичем в Афинах на митинге в поддержку Палестины. Просто не успел записать совместное видео. Почему ты мне не веришь?
Про Шендеровича конечно интересно, но Ты то сам как относишься к праву государства Палестина на существование?
Ш совсем не глупый человек
Вообще пофиг будет у них государство или нет, как-нибудь через пару сотен лет сами там на ближнем востоке разберутся.
Что же мы тут тогда уже вторую неделю тогда обсуждаем?
Х его з. Я ближневосточный узел точно не пытался развязать. Потому что не умею.
Ш мыла не ест. А то, что борется с украинским нацизмом и с Катей Марголис, так это хобби у него такое.
Ш мыла не ест.
а в наших краях левые (то есть правительство и молодёжь) - массово за-хамас. в субботу весь город раком поставили, уроды. но борзописцы/бильды из CatalanNews умело убрали все красные флаги с фотогафий. а их там было больше, чем палестинских. см видео:
www.veed.io
www.veed.io
Когда современные левые на Западе чего-то поддерживают, как правило, это дерьмо. В 90% случаев даже проверять не надо. Дерьмо.
Когда современные левые на Западе чего-то поддерживают, как правило, это дерьмо. В 90% случаев даже проверять не надо. Дерьмо.
А при чем тут поддержка?
ХАМАС финансируется не с миру по копейке, а очень даже конкретными, крупными вкладами от известных персонажей и государств.
ХАМАС как и партизаны - не могут жить на подножном корму, им нужны конкретные деньги, и уничтожение отдельных террористов ослабляет терроризм, но не ставит на нем точку. Надо уничтожать финансирование.
ХАМАС финансируется не с миру по копейке, а очень даже конкретными, крупными вкладами от известных персонажей и государств.
ХАМАС как и партизаны - не могут жить на подножном корму, им нужны конкретные деньги, и уничтожение отдельных террористов ослабляет терроризм, но не ставит на нем точку. Надо уничтожать финансирование.
Надо уничтожать финансирование.
Ну Китай он такой, его ушки торчат по всему миру, что собственно говоря и приводит США в истерическое бешенство. А вот Ирану сейчас достанется по самое небалуйся. Сдается мне что некоторой части, богатой и влиятельной, арабского мира Иран стал совсем плохим родственником, которого скоро попросят покинуть дом.
Так он и не был никогда хорошим родственником. Особенно Саудам.
Так вроде бы им только что Израиль организовал финансирование.
Неправда ваша, по всему миру торчат только ушки Госдепа! Полина не даст соврать...
Сдается мне что некоторой части, богатой и влиятельной, арабского мира Иран стал совсем плохим родственником, которого скоро попросят покинуть дом.
С высокой долей вероятности – нападение было провокацией, рассчитанной на срыв готовящихся "исторических" переговоров и соглашений израильтян с саудитами о заключении мира.
А саудиты – это не хухры-мухры, это весьма сильный авторитет не только в арабском, но и вообще во всём исламском мире.
От этого соглашения просто дохрена чего потеряли бы и Иран, и ХАМАС (которые оба действительно откровенно зае*али весь арабский мир своей откровенной упоротостью и невменяемостью). Плюс Иран потерял бы ещё и даже последние шансы стать "типа-лидером" исламского мира (на что он давно пыжится в пику СА, но тупо и безуспешно). А ХАМАС потеряли бы кучу прежних спонсоров.
В общем, "мотив" тут довольно ясен (хоть и не "стопроцентно верный" пока ещё).
Разве можно победить запретами и замалчиванием... Попытки заткнуть рот всегда проваливались... Чем тогда лучше своего врага? Новый дракон взамест старого... Добро, твори добро! Ох, что ж это с миром творится-то, люди словно озверели. Ах, как жить, как жить таким тонко чувствующим эмпатам как мы, круассаны, марципаны, бутерброд с пикулем.
Ynet: Минобразования Израиля приняло решение об исключении упоминаний о климатической активистке Грете Тунберг из учебных программ из-за ее поддержки Палестины. «Эта позиция лишает ее права быть образцом с точки зрения образования и ценностей, и она больше не имеет права служить примером для подражания и образования для израильских студентов», — сказано в заявлении ведомства. 20 октября Тунберг в X опубликовала пост, в котором выразила солидарность жителям сектора Газа и призвала к прекращению огня и «свободе для палестинцев и всех пострадавших граждан».
Меня в этой новости удивило больше всего то, что до этого, оказывается, не совсем здоровый ментально человек преподносился как пример для подражания студентов. Я был лучшего мнения об израильском образовании.
Полагаю, вы считаете неприемлемым и запрет на публичную демонстрацию свастики, публичные призывы к сжиганию евреев и публичное отрицание Холокоста. Свобода слова же обязана быть неограниченной, правда?
Что писать в израильских учебниках - дело лишь Израиля и его народа. Сомневаюсь, что народ Израиля против исключения из учебников упоминаний Греты, фанатов русского мира и прочих неонацистов и террористов.
Что писать в израильских учебниках - дело лишь Израиля и его народа. Сомневаюсь, что народ Израиля против исключения из учебников упоминаний Греты, фанатов русского мира и прочих неонацистов и террористов.
Полагаю, вы считаете неприемлемым и запрет на публичную демонстрацию свастики
Полагаю, вы считаете неприемлемым и запрет на публичную демонстрацию свастики, публичные призывы к сжиганию евреев и публичное отрицание Холокоста.
Что писать в израильских учебниках - дело лишь Израиля и его народа.
Возможно, дело ещё и в малозначимости. Кто видел израильские учебники по экономике и менеджменту - там ведь не вычеркнут Генри Форд?
Свобода слова же обязана быть неограниченной, правда?
Вопрос:
Имеет ли право Скабеева глумиться над украинцами живужими без света?
Имеет ли право Красовский угрожать убийством детям?
Имеет ли право Красовский угрожать убийством детям?
Да, имеют. Скабеева и Красовский имеют право. Как имеют право и все остальные назвать их ублюдками и, со временем, посадить их за решетку. Не за эти слова, а за соучастие в инфоподдержке преступного режима.
Свобода слова же обязана быть неограниченной, правда?
"Нет уж. Вот этой вот защитой от иностранного вмешательства, от деструктивного вмешательства, от посягательства на скрепы духовную чистоту и моральные ценности ооочень много чего можно наворотить."
Vinny_The_Poo
"Свободная демократическая цензура - это не то, что ваша тоталитарная цензура?
Ну-ну.
Впрочем, с учетом французских традиций - закончится это напихиванием авторам инициативы полного берета багетов, и ничем более."
bober
"Если вы напряжёте память, то вспомните, что путинский режим начал блокировать сайты под видом защиты детей от ненадлежащего контента. Т.е. исключительно с добрыми намерениями."
Дядя Лёша
Догадываюсь, что митинги не в поддержку ХАМАС, а в поддержку Палестины. С другой стороны, есть ли на них плакаты с осуждением убийства мирных израильтян? Плакат: "ХАМАС - террористы, их следует уничтожить ради мира в регионе"? Дэвид Ирвинг тоже начинал с осуждения бомбардировки гражданских немцев, а закончил ревизионизмом низшей пробы.
Высказывалась мысль, что воспитанных и благополучных людей к поддержке террористических группировок приводит хорошая вроде идея быть на стороне слабого. Но одной этой идеи мало - вот хохочущие громилы вытирают подошвы о связанную и избитую девушку, она же всяко слабее их, а они сильнее её? Симпатии к слабому должны еще сочетаться с ленинской нелюбовью к людям, привычкой видеть в них только классы и прослойки. С этой точки зрения да, бородатый вышибала с топором будет считаться слабее студентки консерватории, если ты его причисляешь к партии (религии, расе, нации, имущественному классу), которая в совокупности добилась меньших успехов, чем группа, к которой ты хрупкую очкастую девушку причисляешь.
Для любого здравомыслящего человека, митинг в поддержку Палестины = митинг против Хамаса.
Это сарказм, я не понял?
Филин
Высказывалась мысль, что воспитанных и благополучных людей к поддержке террористических группировок приводит хорошая вроде идея быть на стороне слабого.
Во-вторых – дело вовсе не в "воспитанности и благополучии". Дело в суждении исключительно по реальной истории и фактологии (что даётся лишь через образование). С этих позиций: несомненно, Израиль жертва кровавого теракта и крайне страдает, но... сам же Израиль в этих бедах и виноват (вследствие своей же полувековой крайне близорукой политики).
Глупый человек – будет орать: "Давайте просто убьём их всех!".
Умный человек – скажет: "Ищите другие пути решения, силовые приведут лишь снова к тому же, рано или поздно".
Есть такая странная закономерность - мусульмане всеми силами стараются переехать жить в страны, где правят не мусульмане (включая Израиль). В этих же странах среди мусульман "рейтинг счастья" гораздо выше по сравнению с мусульманскими странами.
Эта да, при этом трубуют на новом месте уважения их традиций, особенностей менталитета и жизненного уклада. И ничто в мозгу не щелкает даже... 😄
Эта да, при этом трубуют на новом месте уважения их традиций, особенностей менталитета и жизненного уклада. И ничто в мозгу не щелкает даже... 😄
У них другой взгляд. Дерьмо в их родных странах творится из-за того что США грабят весь мир, вот они и поехали жить на запад чтобы вернуть свое.
И левые, которые пропагандируют человеческие ценности, их активно защищают, как будто бы не понимая, что у тех совсем другие ценности, где-то прямо противоположные...
А рейтинг сам по себе снижался или вели рекламную кампанию? Типа выброса цифр помощи. Ну тут свои голодают, а мы ещё хамасу помогаем деньгами.
Возможно это митинги в поддержку Палестины и палестинцев вообще, которые сейчас расплачиваются за собственную израильскую дурость и бардак? А вовсе не в поддержку конкретно хамас.
Кто на ком стоял? Кто эти "которые расплачиваются"? Палестинцы? Почему тогда "за собственную израильскую дурость и бардак"?
Кто на ком стоял? Кто эти "которые расплачиваются"? Палестинцы? Почему тогда "за собственную израильскую дурость и бардак"?
Хамас конечно выродки, но расплачиваются сейчас обычные палестинцы
Потому что именно эта израильская дурость и всеобщий бардак привели к тому, что случилось 7 октября.
и палестинцев вообще, которые сейчас расплачиваются за собственную израильскую дурость и бардак?
Их "политика" и деятельность и приводит к тому, что Израиль живет в тотальном бардаке и периодически проваливается в кровавые, бессмысленные войнушки.
Даже не знаю, кто вы больше - идиот или мразь?
Даже не знаю, кто вы больше - идиот или мразь?
лев, который, скотина такая, решил лечь поспать, вместо того, что бы бдить
но это очевидно все еще одно из самых технически продвинутых
предельно милитаризованных государств.
Так что не очень понятно, что надо было сделать Израилю, что бы напугать клинических кретинов.
питерскую апрашку
превратив его в гетто.
Расскажите это египтянам - которые тоже зачем-то построили забор и стреляют без предупреждения в любого, кто ближе 100 м подходит.
Вы в Израиле то хоть бывали? Он, по большей части, напоминает питерскую апрашку) И развитие соответствующее.
но кто сказал, что милитаризация сама по себе означает качество?
Тем более что никакого реального толка это не даст
Нужно было забор охранять, который они вокруг Газы построили, превратив его в гетто.
в побоище с жертвами виноват не тот, кто вдарил спящего льва по морде ботинком, и не тот, кто стоял рядом с ним и не остановил первого, а именно лев, который, скотина такая, решил лечь поспать, вместо того, что бы бдить?
Даже не знаю, кто вы больше - идиот или мразь?
Я поэтому ничуть не удивлен трагедии 7 октября, странно что она не случилась раньше. Более того, если эти идиоты таки вопрутся в Газу (надеюсь все таки, американцы им не дадут), это будет одна из самых роковых ошибок для Израиля и его несчастного населения. Тем более что никакого реального толка это не даст, только огромные жертвы среди израильских солдат и простых палестинцев. А, ну да, еще погибнут человек семь хамасовцев, может даже восемь.
предложить конкретно
Тем не менее реальность с твоими ожиданиями не совпадает. 😄 Против все. Ну, кроме, возможно, Израиля. 😄
Так выше igori-san конкретно предложил конкретный вариант, который, вроде бы, должен всех совершенно конкретно устроить. Ну вот я не вижу, кто мог бы быть против. Потому что не понятно - почему.
Как отнесетесь к насильственному переселению?
А вы в какой стране живете? Родились тут?
в побоище с жертвами виноват не тот, кто вдарил спящего льва по морде ботинком, и не тот, кто стоял рядом с ним и не остановил первого, а именно лев, который, скотина такая, решил лечь поспать, вместо того, что бы бдить?
Что противоречит международным нормам.
Вы хотите сказать, что кто-то из нынешних жителей Газы откажется от гражданства Катара или Арабских Эмиратов?
О каком "гетто" ты здесь написал?
Такая трактовка подразумевает
Это как говорить что мало кто из граждан Израиля откажется от гражданства США и переезда туда.
Вы явно не гражданин Израиля?
О каком "гетто" ты здесь написал?
И виноват в последствиях атаки будет исключительно атаковавший и никто больше.
Но у меня много дружков репатриантов, они сразу сразу сказали что если в Израиле будет что то не так, то навострят лыжи в Штаты.
Это что же по вашему получается в войне 2008 года в Грузии виновата исключительно Грузия?
А на кого Грузия "напала" в 2008 году?
Но разве это не указывает на тот очевидный факт, что для гражданина Израиля получить гражданство США - не самая сложная задача?
Ой, не смешите)) Вы в Израиле то хоть бывали? Он, по большей части, напоминает питерскую апрашку) И развитие соответствующее
Но то, что с/х Израиля одно из самых крутых в мире -знаю очень хорошо.
Это как говорить что мало кто из граждан Израиля откажется от гражданства США и переезда туда
Но разве... не очевидный факт, что для гражданина Израиля получить гражданство США - не самая сложная задача?
Вполне возможно. Не понимаю куда вы клоните.
Так вот Грузия в 2008 году атаковала Ю.Осетию.
А, всё, я понял! Вы считаете, что Грузия проиграла войну Ю. Осетии? Да... Бывает.
А кто говорит - "насильственному"? Вы хотите сказать, что кто-то из нынешних жителей Газы откажется от гражданства Катара или Арабских Эмиратов? Многие из них сейчас, судя по всему, согласны даже на Египет. Да. Да. Э... но я не очень удачный пример для данного контекста.
Вы считаете, что Грузия проиграла войну Ю. Осетии
Действительно ли джихадисты из Газы настолько любимы местным населением?
А как определить митинги в поддержку Хамас или Палестинцев.
Ну в плане поддержка Хамас - это что то за гранью уже, а тех кто переживает за мирных жителей по обе стороны, в общем, можно понять.
Ну в плане поддержка Хамас - это что то за гранью уже, а тех кто переживает за мирных жителей по обе стороны, в общем, можно понять.
А как определить митинги в поддержку Хамас или Палестинцев
Недавно вроде на Медузе видел новость, что представителя нобелевского комитета какой-то журналист спросил, считает ли он вообще приемлемым вручать премию русскому ученому Екимову, а тем более звать его на банкет во дворец. Ведь война же, все дела. И ну и что, что химик с 99 года уже в Штатах живет, а все равно косвенно виновен.
И ну и что, что химик с 99 года уже в Штатах живет, а все равно косвенно виновен
Лично мое мнение. В газе банкует Хамас. Местное неселение воспитанно хамасом. Любой митинг в поддержку Палестины автоматически означает митинг в поддержку Хамас. Это как организовать митинг в поддержку русских.
Недавно вроде на Медузе видел новость, что представителя нобелевского комитета какой-то журналист спросил, считает ли он вообще приемлемым вручать премию русскому ученому Екимову, а тем более звать его на банкет во дворец.
2. Это советский, потом американский ученый. Открытие сделано тогда, когда он был гражданином СССР. Сейчас он гражданин США. Ну и между этими 8 лет прослойки, о колторой, НМИ, он не особо вспоминает.
Похожая ситуация была с Абрикосовым, который отказался иметь что-то общее с РФ. В частности, не поехал по приглашению Путина в Кремль на банкет по случаю этой Нобелевской премии. И запрещал называть себя русским физиком.
В Медузе вы и не то еще прочтете.
Медуза из всех вопросов выделила этот. Заметим, что это вопрос журналиста и отражает мнение этого журналиста, а не Нобелевского комитета. Но борцам с русофобией из Медузы и с этого блога понадобилось поднять хипиш в связи с этим вопросом. Прочие детали, связанные с открытием в области химии, их не заинтересовали в той же мере.
От себя добавлю, что не вижу никаких причин не давать Нобелевскую премию за квантовые точки гражданину США Алексею Екимову.
От себя добавлю, что не вижу никаких причин не давать Нобелевскую премию за квантовые точки гражданину США Алексею Екимову.
Но борцам с русофобией
Любой митинг в поддержку Палестины автоматически означает митинг в поддержку Хамас.
Те, кто устраивает митинги (в нормальных странах, по крайней мере) – достаточно чётко отделяют непосредственно Палестину и её народ от ХАМАС.
В странах же утырочных (чьё правительство прямо или косвенно поддерживает ХАМАС) – не отделяют вообще ничего. Там сгоняются тупо заказушные митинги, "имитирующие поддержку".
То бишь, "реальной поддержки" у самой ХАМАС – кот наплакал. Даже сами арабские страны, в большинстве своём, просто охренели от этой их выходки.
О чём уж говорить, если даже официальная Палестина – и та осудила действия ХАМАС???
О чём и говорится в статье, собственно.
P.S. Вы теперь ещё и "путинги" с бюджетниками примите за чистую монету. Чё уж там стесняться-то?.. )))
кто переживает за мирных жителей по обе стороны
Почему никто не говорит о гуманитарной катастрофе в Израиле, где из приграничных регионов пришлось эвакуировать жителей из-за обстрелов?
Грамотно составленный и проведенный опрос покажет требуемый заказчику результат без необходимости фальсификаций.
А теперь, после этих событий? Изменились цифры поддержки? Теперь же они "страдальцы"... Ну, показывали же демонстрации в поддержку кого-то там (не знаю, "за ХАМАС" или "за Палестину" или "против Израиля" - поди пойми арабов) в Иордании и Марокко, например.
Хамас это ИГИЛ, Эль-Каеда и нацистская Германия в одном флаконе. Любая поддержка подобного должна должна быть объявлена незаконной.
Ну, ХР рассказывают нам, что политику России определяют лично Путин и немногочисленные его сторонники. Наиболее безбашенные ХР определяют процент этих сторонников в 2-3%. И вот они вместе с платными ботами и пишут все эти доносы и 100500 постов в поддержку вождя и войны.
Остальные, мол, "болото" и своего мнения не имеют, что им Соловьев скажет, то и "думают". Вообще, они все захваченные, взятые в заложники и у них есть только лапки.
Так что у ХАМАСа поддержка куда сильнее, чем у Путина в мечтах этих розовых пони.
Остальные, мол, "болото" и своего мнения не имеют, что им Соловьев скажет, то и "думают". Вообще, они все захваченные, взятые в заложники и у них есть только лапки.
Так что у ХАМАСа поддержка куда сильнее, чем у Путина в мечтах этих розовых пони.
ХР рассказывают
..
ХР определяют
..
ХР определяют
В общем-то, если убрать ехидную терминологию, вы совершенно точно изложили ситуацию в России. Отмечу лишь, что 2-3% - это "личный состав" контролирующих и силовых структур, полагаю,что большинство членов их семей поддерживает их в их деятельности, так что раза в три этот процент можно повысить с учётом этого.
А я вот уверен, что если сегодня провести в РФ честные президентские выборы, на которых на 100% будет соблюден закон и все голоса честно подсчитаны, все кандидаты зарегистрированы, то победит Путин. Да, с другими процентами"за", но победит. Ибо ты и прочие избиратели РФ скажут свое веское слово.
Но вы можете продолжать рассказывать про несколько процентов.
Но вы можете продолжать рассказывать про несколько процентов.
Путин никак не может победить на честных выборах, потому что на честные выборы его не допустят. Он уже занимал должность президента максимально возможное время, превысив его вдвое. Далее, он должен предстать перед судом по паре десятков статей УК.
Или вы имеете в виду, что, если в условиях монополии в СМИ, сидящих политзеков, действия статей о дискредитации, экстремизме и оскорблении власти, запрета оппозиционных партий, наличия клоунов в роли конкурентов и отсутствия графы "против всех" просто правильно подсчитать галочки, то Путин наберёт больше Зюганова и Слуцкого вместе взятых? Ну да, наберёт. Интересные у вас представления о "честности".
Или вы имеете в виду, что, если в условиях монополии в СМИ, сидящих политзеков, действия статей о дискредитации, экстремизме и оскорблении власти, запрета оппозиционных партий, наличия клоунов в роли конкурентов и отсутствия графы "против всех" просто правильно подсчитать галочки, то Путин наберёт больше Зюганова и Слуцкого вместе взятых? Ну да, наберёт. Интересные у вас представления о "честности".
14 минусов к моему комменту я воспринимаю так. 14 человек выразили несогласие с утверждением "политику России определяют лично Путин и немногочисленные его сторонники" и уверены, что Путин пользуется огромной поддержкой в российском народе, выражая его стремления, надежды и чаяния. И вот эту общероссийскую политику Путин и проводит в жизнь. Ну а 4 человека с этой точкой зрения не согласились.
А читать вы не пробовали? Я четко описал условия этих "внезапных выборов": на 100% будет соблюден закон и все голоса честно подсчитаны, все кандидаты зарегистрированы. "Все", естественно, включает и Путина. Законно ли это? Вопрос сложный, поскольку в РФ не так давно поменяли конституцию и обнуленыш теперь может опять править до морковкиного заговения. Поэтому я и особо оговорил этот вопрос. А вот вопросы о продолжительности предвыборной кампании я не оговорил, поскольку уверен, что если она менеее года, то Путин победит, а больше она не может быть (в этой условной ситуации).
Про клоунов в качестве конкурентов тем более смешно, регистрируйте кого хотите. Вот Навального не выйдет (по вашему закону). А Стрелкова можно. И Собчак, Венедиктова, Явлинского, Гозмана, Шлосберга, Вишневского, Шульман, Певчих, Соболь, Жданова, Волкова и т.д. и т.п. ИМХО результат будет тот же.
Про клоунов в качестве конкурентов тем более смешно, регистрируйте кого хотите. Вот Навального не выйдет (по вашему закону). А Стрелкова можно. И Собчак, Венедиктова, Явлинского, Гозмана, Шлосберга, Вишневского, Шульман, Певчих, Соболь, Жданова, Волкова и т.д. и т.п. ИМХО результат будет тот же.
В общем-то, если убрать ехидную терминологию, вы совершенно точно изложили ситуацию в России. Отмечу лишь, что 2-3% - это "личный состав" контролирующих и силовых структур, полагаю,что большинство членов их семей поддерживает их в их деятельности, так что раза в три этот процент можно повысить с учётом этого.
ИМХО результат будет тот же.
Путин именно для этого столько лет старательно и жестоко вытаптывал всю политическую поляну – боялся, что будет реальная конкуренция (то есть, реальная критика всех его прошлых действий, с реальными фактами).
Как только этот путинский пресс, способный влиять вообще на всё в стране, хоть немного ослабнет (по любым причинам) – тут-то и начнётся самое интересное.
Ведь именно прошлое (обещания/действия/результат) – путинская "кащеева игла". Для того "электорату" и промывают мозги ежедневно новыми "отвлекалочками" – чтобы не успели очухаться и вспомнить, что там "вождь" трындел раньше, и что делал потом.
Обман и манипуляции в режиме "нон-стоп", 24/7 по всем каналам. На этом построен весь путинский режим – и только на этом пока ещё хоть как-то держится. Крайне странно этого не понимать.
P.S. Ежели вдруг сомневаетесь – вспомните Совок. А ведь те утырки были даже гораздо умнее нынешнего. Сильно помогло? 😉
Остальные - электорат Путина.
Если Гудков, то вспомните, пожалуйста, имя или просто пожилой или помоложе, они - отец и сын. Чтобы я знал, кто заявляет из эмиграции странные вещи.
Если же это вы додумали, то, сообщу вам, что подавляющее большинство россиян придерживаются политической позиции: "Отвалите от меня, не трогайте меня, и делайте, что хотите". А не: "Путина люблю, за Путина умру".
И 15 миллионов явных сторонников демократии - это более чем дофига.
А это Гудков сказал или вы додумали?
Обзор от BILD
Если же это вы додумали, то, сообщу вам, что подавляющее большинство россиян придерживаются политической позиции: "Отвалите от меня, не трогайте меня, и делайте, что хотите". А не: "Путина люблю, за Путина умру".
И 15 миллионов явных сторонников демократии - это более чем дофига.
А, пардон, перепутал вашу позицию с точностью наоборот.
1. Конституцию не меняли, в нее внесли изменения. Ограничение максимум два срока осталось. Никакие постановления о том, что для Путина прежние сроки теперь не считаются, не соответствуют конституции и, следовательно, незаконны.
А еще по закону Путину положено уголовное дело за пропаганду и ведение агрессивной войны, превышение полномочий и укрывательство с использованием служебного положения.
2. Само голосование "на пеньках" незаконно. "Всенародное голосование" (а не референдум) предусмотрено российским законодательством только в одном конкретном случае: после отмены 1-2 глав конституции и созыва конституционного собрания для выработки новой конституции. Ничего подобного не было.
3. Половина перечисленных вами осуждены не хуже Навального, только не сидят. Но почему это Навальный не имеет права? Он был осуждён совершенно незаконно, по вымышленным обвинениям, и по закону должен быть оправдан.
4. Избирательные нормы за последние лет десять сильно изменены в сторону невозможности выдвижения оппозиции, невозможности контроля и возможности подтасовок. "По закону" подразумевает возврат к нормальной системе? И графу "против всех"?
5. СМИ полностью контролируются государством. "По закону" предполагает восстановление независимости СМИ?
Если все "по закону" в упомянутом мной смысле, то у Путина нет шансов даже без учёта пункта 1.
В этой ситуации обществу будет дан сигнал: "можно быть против Путина, это нормально, за это вам ничего не будет".
Такой сигнал в отношении власти коммунистов (99,97%) уже был дан. Результат известен.
А еще по закону Путину положено уголовное дело за пропаганду и ведение агрессивной войны, превышение полномочий и укрывательство с использованием служебного положения.
2. Само голосование "на пеньках" незаконно. "Всенародное голосование" (а не референдум) предусмотрено российским законодательством только в одном конкретном случае: после отмены 1-2 глав конституции и созыва конституционного собрания для выработки новой конституции. Ничего подобного не было.
3. Половина перечисленных вами осуждены не хуже Навального, только не сидят. Но почему это Навальный не имеет права? Он был осуждён совершенно незаконно, по вымышленным обвинениям, и по закону должен быть оправдан.
4. Избирательные нормы за последние лет десять сильно изменены в сторону невозможности выдвижения оппозиции, невозможности контроля и возможности подтасовок. "По закону" подразумевает возврат к нормальной системе? И графу "против всех"?
5. СМИ полностью контролируются государством. "По закону" предполагает восстановление независимости СМИ?
Если все "по закону" в упомянутом мной смысле, то у Путина нет шансов даже без учёта пункта 1.
В этой ситуации обществу будет дан сигнал: "можно быть против Путина, это нормально, за это вам ничего не будет".
Такой сигнал в отношении власти коммунистов (99,97%) уже был дан. Результат известен.
Теги
Информация
Что ещё почитать
