Адрес для входа в РФ: exler.world
"Левъ Голицынъ" не упал духом
На очень уважаемом британском винном конкурсе журнала "Decanter" российское белое вино ""Наследие Мастера "Левъ Голицынъ" Экстра Брют" получило серебряную медаль и 90 баллов по 100-балльной шкале.
Оно, конечно, был бы повод для гордости, однако специалисты и разбирающиеся - в полном, так сказать, ахуе. Потому что этот "Лев Голицын" - галимая дешевка-шипучка, получаемая из хрен знает какого зарубежного балка методом быстрой шампанизации. У них там в линейке-то в основном полусладкие вина, благородной стоимости 250-350 рублей, так что вы понимаете, что это за помои.
И вот этот лесоповал на престижном международном конкурсе получает серебряную медаль и 90 баллов, причем на фоне вин очень даже достойных российских производителей, стоящих на порядок дороже. Но дело, как вы понимаете, не в стоимости. А в том, что такого не может быть, потому что такого не может быть никогда.
Ну да, на конкурс отправили вариант подороже, аж за 815 рублей, но сути дела это не меняет. Иностранный балк, быстрая шампанизация - это диагноз.
Понятно, что для какой-нибудь Глаши из ПТУ "Левъ Голицынъ", особенно полусладкий, будет повкуснее "кислятины" "Вдова Клико". Но там-то - международная комиссия. Из признанных экспертов. Это вам не "эксперимент Броше" среди студентов.
Денис Руденко попробовал проанализировать, что же на самом деле произошло. Предположить, что эта шипучка настолько хороша - невозможно. Предположить, что в жюри сидели одни Глаши из ПТУ - тоже невозможно. Остается одно-единственное объяснение: прекрасные питерские виноделы (уже смешно) налили в бутылку для конкурса совсем не то, что они продают под данным названием. Только этим можно объяснить подобный загадочный факт, более ничем.
Да все бы тогда так делали! Конкурс с условиями, дающими такую возможность — это профурсетка, а не конкурс.
А вот если продают не в магазине, или из под полы мимо кассы, тогда да.
Задумался о Глаше...
Вы меня извините, но это объяснение еще хуже, чем если бы "уважаемое жюри" действительно дало серебряную медаль российскому пойлу. Ведь тогда это был бы единичный сбой. Бывает. а так получается, что все эти международные конкурсы вообще ничего не стоят.
Вы меня извините, но это объяснение еще хуже
Ну да ладно, до февраля накоплю чернил, тогда-то всласть и поплачу.
Не то что бы на нём мы ждали ,
Когда нам принесут медали...
А просто, чтобы не достали... "
На последнем Брюссельском конкурсе коньяков произошел грандиознейший скандал, который удалось замять с огромным трудом. Гран-при получает девиз «Белый Кентавр». Жюри в восторге. Это нечто небывалое. Это некая феноменальная феерия ощущений! Вскрывают заявочный пакет и – о ужас! – это синтетик! Великий Дегустатор побелел как бумага, его стошнило! Мне, между прочим, довелось попробовать этот коньяк, он действительно превосходен, но его гонят из мазутов, и у него даже нет собственного названия. Эй экс восемнадцать дробь нафтан, и он дешевле гидролизного спирта...
(с)
Вообще мягко говоря странное мнение, что в акратофоре не может получиться шампанское того же уровня как в бутылке. Ускоренная шампанизация это 21 день, если продержать в акратофоре 6 месяцев, будет точно такое же игристое с тонами выдержки. Для шампанского главное исходное вино. У французского шампанского цена виноматериала из которого оно делается начинается от 4 евро за литр. Но даже при цене 1 евро за литр можно купить виноматериал очень хорошего качества. Так как зачастую балк покупают за 30-40 центов за литр, еще и не Vítis vinífera. Никому конечно в голову не придет засунуть виноматериал из провинции Шампань в акратофор, но сомневаюсь, что существуют люди которое бы отличили шампанское при одинаковом исходном сырье бутылочной и акратофорной шампанизации (разумеется при должной выдержке в акратофоре, а не 21 день).
Ну и как дополнительный факт, виноматериал (он же вино наливом или балк) в отличие от винограда или виноградного сусла можно перевозить на большие расстояния, без каких-либо последствий для его качества. Именно поэтому виноматериал из провинции Шампань запрещено продавать за пределы региона, даже в случае излишков, все излишки идут на дистилляцию.
А по поводу именно коронационного я лично не пробовал, но при такой цене они вполне могли сделать шикарное выдержанное игристое вино из отличного европейского сортового виноматериала. Здесь ссылка на цену 815 рублей. У меня знакомый завозил не самое раскрученное французское шампанское (Champagne, а не просто из Франции) и на полке оно получалось около 900 рублей.
при открытии бутылки давление падает навсегда.
Ну, или, если вышеописанное по какой-то причине неприемлемо (хотя, собственно, по какой?), купить бутилированную нонейм-партию у какого-либо хорошего негоцианта.
Мне вот, если честно, Ваша версия очень нравится. И очень хочется верить, что так оно и было. Но разум упорно загоняет её в область романтичного и невероятного.
1. Шампанское не перелить.
2. Сделать одну бутылку классикой специально для конкурса? Это тоже долгоиграющий и сомнительный вариант.
3. Вам не приходило в голову что они реально первый догадались сделать выдержанный акратофор для такого конкурса, причем из хорошего изначально вина. Это гораздо проще, чем химичить с бутылками для конкурса. Взяли маленький акратофор литров на 10000. Для их объемов сделать 15000 бутылок чего- то уровнем повыше не проблема. Та самая бритва Окама и получается.
Почему это раньше никому не приходило в голову? Потому что розничная цена любого акратофора в пределах 5 евро за бутылку и отдать к примеру 2 евро за вино, которое будет внутри дело бессмысленное, так как не окупается.
В конце 80-х в колбасу по ГОСТу разрешили добавлять что угодно, поэтому конечно колбасы по ГОСТу это никак не касается.
Попробуйте ответить для себя на эти вопросы:
1. Почему Вы не следуете бритве Окамма, и выбираете более сложную и громоздкую гипотезу при наличии более простой?
2. Зачем винодел, задумавший смошенничать в конкурсе, будет выбирать для себя более трудный и затратный вариант, при наличии более простого и дешевого?
3. Если резервуарный метод при длительной выдержке способен давать те же результаты, что и классический, то почему не появился винодел который это и делает? Будет выдавать большие объемы недорогого игристого, способного заткнуть за пояс Рёдерера и Крюга. Что-то я такого винодела не вижу.
1. Общепризнанный (российский ГОСТ идет своей дорогой, это правда) стандарт минимальной выдержки для классического метода (т.е. метода,
когда от готового вина _ожидаются_ тона выдержки) - 9 месяцев.
Этот срок закреплен в регламентах производства Кавы и т.п.
Чаще минимальный срок и больше (потому как больше - тона проявляются
полнее).
2. Почему нет строгих таблиц. Потому как процесс зависит от кучи параметров.
Наиболее сильно - от температуры.
Окей, сделаем таблицы с температурой.
Но кроме этого процесс автолиза зависит от: давления в бутылке, от состава
дрожжей (да, они все разные), да даже от сортов используемого винограда.
Чувствуете, сколько параметров?
Но плюс-минус, эмпирически, вывели минимальный срок в 9 месяцев.
p.s. да, в отличие от любителя ГОСТа, я ссылаюсь на современные исследования,
вроде вот этого: www.sciencedirect.com
Не хотите привести ГОСТ на колбасу, ну чтобы показать, как делать правильную
и вкусную колбасу? 😉
А то ведь в отличие от игристых, в колбасе-то народ разбирается, и российскую
колбасу по ГОСТу многие помнят, и очень теперь "доверяют" ГОСТу. 😉
В традиционном методе бутылки переворачивают за две недели до дегоржажа,
чтобы собрать осадок в горлышке. Машинами (жиропалетты) это делается
за 2 дня до дегоржажа.
Расскажите нам еще, что вы не забыли в классическом методе. 😉
p.s. чуть опережая вашу мысль - да, периодически все-таки бутылки встряхивают при долгой выдержке. Нет, не чтобы осадок перемешать,
а чтобы он не прилип намертво к стенкам бутылки, а то потом ремюаж
нормально не сделать.
поспорить мне с ним не в чем. 😉
Да, в танки мешалки ставят редко, т.к. редко кто заморачивается долгой
выдержкой для этой категории игристых. Их делают в другом стиле,
лизантные тона не нужны.
Да, согласен, что 9 месяцев выдержки - это минимум (я так и написал в своем
первом посте), лучше побольше.
Да, я тоже не знаю случаев такой долгой выдержки в танках (но на свете
конечно все бывает).
Нет, это конкретное коронационное не могли держать в танке даже 9 месяцев,
оно урожая 2018 года (год указан), дегустация декантера была 29 апреля-3 мая.
;)
Разумеется есть полное описание методов.
ГОСТ 33311-2015 Вина игристые. Основные правила производства
Акратофорное с сопоставимой выдержкой найти не просто, поэтому не надо рассказывать, что вы легко отличаете, это невозможно по определению.
Классический метод не сгинет и не станет экзотикой, хотя бы потому, что несмотря на себестоимость французского шампанского не более 10 евро за бутылку (не берем варианты с бутылкой из хрусталя), оно для раскрученных брендов продается и за 100 и за 300 евро и далее. Платят за бренд Champagne (не путать со словом шампанское), а не за внутреннее содержание. Хотя не скрою внутренне содержание зачастую невероятное, если это конечно не "шипучка" типа моэт шандон.:)
P.S. Не смотря на то что по факту в акратофоре производить на больших объемах выгоднее. Производить в небольших объемах проще и дешевле классическим методом. Грубо говоря Вася Пупкин собрав 100 кг винограда на даче в регионе Шампань (или Краснодар), может сделать вино, положить его в погреб на вторичное брожение в бутылках и через 3 года получит шампанское.
Живой такой поиск истины. Но есть такой критерий поиска истины, как бритва Окамма. Гласящий, что среди множества гипотез, объясняющих явление, следует выбирать наиболее простую и очевидную.
Итак, дано:
1. Питерское игристое таинственным образом побеждает в СВВР, хотя это скажем так, крайне посредственная шипучка (пробовал).
2. Питерское игристое того же предприятия таинственным образом берёт медаль Декантера. Коронационное не пробовал, но более младшие так себе.
Какая гипотеза кажется наиболее очевидной?
Да, можно попробовать подогнать решение под ответ, и будет приблизительно похоже, но...
Опять же, если посмотреть с точки зрения винодела, то при желании смухлевать (а выдача спецпартии вина для выставки за рыночную это тоже обман), зачем утруждаться покупкой особого балка и колдовства над ним.
К тому же, как я уже здесь писал, лизатные тона шампанского и резервуарного игристого различаю даже я, ни в коей мере не являясь профессионалом. Ну и очевидно же, если недорогой метод Шарма способен давать такие же результаты, что и дорогой классический, то последний давно бы сгинул или стал экзотикой.
И да, жаль что для некоторых виноделов медалька-побрякушка дороже репутации.
А то читаю вроде диалог разбирающихся в теме людей и никак не могу понять почему они не придут к общему знаменателю? Не могут же два учителя математики спорить над решением квадратного уравнения? Так и тут наверное)
более полный контакт осадка и вина. В традиционном методе этого не требуется,
т.к. объем бутылки мал.
На скорость процесса автолиза перемешивание не особо влияет, т.к. этот процесс
зависит от других параметров, например в первую очередь от температуры.
Некоторые товарищи (не будем показывать пальцем) даже греют свои танки
для ускорения процесса.
Вино конечно продукт живой, но вот то, что вы взяли и приравняли 9 месяцев
в бутылке к 3 месяцам в танке - это просто ваши фантазии. 😉
Непонятно, почему вдруг мы должны вам верить - ведь ссылок на исследования у вас нет, так?
Вот "более премиальнейшее" это было бы как "более лучший". Тут оба прилагательных в превосходной степени.
Акратофорный метод может дать результаты, качественно очень близкие к получаемым при шампанском методе с фильтрацией, в частности, когда выдержка виноматериала под давлением на дрожжевом осадке продолжается несколько месяцев.
Выделил то, что из вашей цитаты имеет смысл обсудить (нет, ни цитата о
"жарких странах", ни о мускате, не имеет к нашему случаю никакого отношения.
У нас вино было не из муската, и не из жаркой страны, да? 😉 ).
И что же мы видим в цитате?
Акратофорный метод может дать результат, близкий. Через несколько месяцев
на осадке.
Ну да, через 9 месяцев даст очень близкий к традиционному результат.
А через 6 - нет, не очень близкий. 😉
Акратофорный метод может дать результаты, качественно очень близкие к получаемым при шампанском методе с фильтрацией, в частности, когда выдержка виноматериала под давлением на дрожжевом осадке продолжается несколько месяцев. Некоторые резервуары большой вместимости имеют оборудование, необходимое для периодического перевода осадка во взвешенное состояние и, следовательно, для ускорения диффузии веществ из дрожжей.
В некоторых странах с жарким климатом акратофорный метод можно даже рекомендовать больше, чем классический шампанский, чтобы сохранить аромат винограда и свежесть, которые часто плохо развиваются при выдержке. Нужно также учитывать, что шампанский метод применим только при температурах ниже 14 — 15°С.
Наконец, когда речь идет о шампанизации очень ароматных вин, например выработанных из сорта Мускат, которые не улучшаются при выдержке, акратофорный метод дает лучшие результаты. Это в первую очередь относится к приготовлению вина Асти Спуманте (Асти Игристое).
необходим минимальный срок в 9 месяцев.
Обратите внимание, во всех странах, где регламентируется выпуск игристого
по традиционному методу, именно такой минимальный срок. Для испанской Кавы,
для португальского игристого, для французских креманов.
А этот конкурс от журнала Декантер реально крутой? Или особо ничего не значит? Там судя одних медалистов около 12 тысяч. Неужели все такие хорошие?
в ближайшем супермаркете? 😉
Чего там анализировать?
Купить десяток амфор данного вина, испробовать - и выложить соответствующий результат в блог.
Покупать нужно по месту события (в Британии), выбирать из вин такого же класса, и тогда:
" Леонид Ильич пришел к финишу вторым, а Рональд Рейган - предпоследним".
Кстати выше тут интересовались про участие - 200 евро за вино и велкам.
С экспертами сложнее, тут наработанная репутация. Пара домиков от кого то и пригласят только на дегустацию боярки. А за боярку домик не строят. Вот такой вот замкнутый круг.
И, как в анекдоте, "тут мне, Петька, масть и пошла".
Можно прямо рекламную компанию запустить: "Настройка боярышника под Ваш вкус. Тюнинг и оптимизация послевкусия".
Интересно, сколько ещё таких умных участвуют в конкурсах?
Я пил эти партии - таки да, это не та "семёрка", которую можно купить в магазине.
А по сабжу. Декантеру глубоко фиолетово, чем мы тут занимаемся. Даже в списке регион - "не применимо" стоит. Купили хороший годный балк в Австралии (например), провели обработку, получилось неплохо, оплатили участие, получили грамоту.
Мне, к примеру, больше нравится произношение и написание "оксЮморон". Оно вызывает ассоциации с такими красивыми словами, как "сюртук", "Сюткин", "сюрреализм".
Напротив, вариант "оксИморон" напоминает о слове "оксид" и во рту появляется неприятный кислый привкус. Ещё он напоминает о слове "феноксиметилпенициллин" и во рту появляется неприятный горький привкус.
Но тут, повторюсь, каждый выбирает по вкусу.
Господи, из-за такой херни.. Прав Винни - это на нас обоих что-то нашло. Я списываю на мою гипертонию и дикую духоту Юга Штатов 😄
Обошлось малой кровью, разобрались 😄
(c) Алекс Экслер, запись - www.exler.ru
Про поучения произношений имён голливудских актёров поискать?
Алекс, у меня соседа (дом рядом с моим) зовут Рональд. Попробуйте придумать уменьшительное; сразу - не Рон. И не Ронни, как многие бы подумали (а ряде штатов и назвали бы); его все называют Ранни.
Я лишь о том, что бывает разное, порой кажущееся нам непривычным, произношение. Только и всего. Где-то Ким Бейсингер, где-то Бэйсинжер..
Честное слово, не вижу повода для ссоры.
Если чем обидел - прошу извинить,
Но лгать я не лгал, за это с вас извинения.
Deal?
Ну, я, допустим, готов убивать за правильное употребление слов "пиздЕть" и "пИздить". Но это же совсем другое дело!
Терпеть не могу это вежливое притворство 'ах извините, ну что вы, мне право так неловко назвать вас тупым уродом , но вы же понимаете, в такой ситуации я просто вынужден'.
Пускай и ошибается часто, но зато как он это делает!))))
А указаний я не давал.
Алекс, вы меня, право, удивили. Повторю, хамство - совершенно не ваш стиль, оттого и удивлён. Что-то случилось? Могу помочь? Я серьёзно.
Я не поучал людей про разницу между лабутенами и лабитенами. Поздравляю вас, гражданин, соврамши.
По поводу чего мне выступать или не выступать - я как-нибудь сам разберусь, мне для этого ваши указания не требуются совершенно.
Я написал не о том, что можно только одно; я о том, что не надо поучать людей про разницу между лабутенами и лабитeнами. Трусы или крестик, угу.
А то есть у меня знакомый, что обожает, как и я, некий коньяк. И галстуки от некоего модельера (как и я). Но он почему-то говорит "Реми МартАн", но "Пьер КардЕн"...
ЕМНИП, Новый Свет тоже не имел своих виноградников, а производил вполне приличное вино. Опять же по классической технологии.
Ну и второй момент. Вы говорите, что "газировка" сама по себе - плохо. Но эксперты то видели, что пьют "газировку" и их это устроило. Либо они видели, что на бутылке написано "ускоренная шампанизация", а по факту "классика" и их тут ничего не удивило?