Адрес для входа в РФ: exler.world
"Лента" ляпает
24.07.2006 12:29
10553
Комментарии (60)
Статья о торговле арбузами:
.gif)
Так и видишь продавца, который трепетно одевает форму в трусишки, гольфики и майку с надписью "Двести рубли чилограмм". Интересно, на "Ленте" действительно не знают, что одевают кого-то, а на себя надевают? Какие-то совершенно школьные ошибки. Это просто неприлично.
Я так чувствую, что с такими темпами скоро там встречу выражение "ему поставили укол". В последнее время это очень модный вульгаризм, от которого врачи обычно нервно вздрагивают. И можно сколько угодно объяснять, что ставят банки, а уколы делают... Это уже безнадежно. Форму одевают, уколы ставят, в деле идут подвижки, в бизнесе разборки, а в общении заморочки. Правда, бандитский сленг и вульгаризмы - явления слегка разные, но и то и другое видеть в СМИ - очень неприятно.
Я так чувствую, что с такими темпами скоро там встречу выражение "ему поставили укол". В последнее время это очень модный вульгаризм, от которого врачи обычно нервно вздрагивают. И можно сколько угодно объяснять, что ставят банки, а уколы делают... Это уже безнадежно. Форму одевают, уколы ставят, в деле идут подвижки, в бизнесе разборки, а в общении заморочки. Правда, бандитский сленг и вульгаризмы - явления слегка разные, но и то и другое видеть в СМИ - очень неприятно.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Асклепий: Это ты к тому, что хотят упростить русский язык? Кофе -- оно, звонит и т.д.? Лично для меня от этого ничего не изменится. Это будет всего лишь индульгенцией для безграмотных людей.
Почему вы за точку отсчёта считаете себя и устаревший учебник? Возможно проблема в том, что именно вы уже настолько костны, что не хотите/способны воспринимать нечто новое, динамичное, коим является любой живой язык?
ЗЫ "Упереться рогом" в давно забытые истины проще всего, но отрицать существующую реальность просто глупо.
"те кто заперт под замками, те нам кажутся шутами"
Асклепий: rusen: Если Вы, товарищ, кричите, что каждый обязан знать эти "элементарные" правила, я предлагаю Вам попробовать самому пройти тестирование на грамотность, а заодно и на знание русской литературы, такие люди, как Вы, обычно любят допрашивать на экзамене, во что была одета Катерина или что подумала Наташа Ростова на первом балу.
Так ты уж определись, пройти мне тестирование в качестве экзаменуемого или экзаменатора Тест на знание -- или допрашивать на экзамене...
Так ты уж определись, пройти мне тестирование в качестве экзаменуемого или экзаменатора Тест на знание -- или допрашивать на экзамене...
для начала научитесь цитировать, что тоже немаловажно 😄 ... "rusen: Если Вы, товарищ, кричите, что каждый обязан..." вовсе не я писал
Matt: если бы не твоя любювь потчевать людей оскорблениями
Matt: сие болезненное создание
Matt: ты напоминаешь тупого фанатика
На этом и разойдёмся :kos:
Асклепий, знаешь, если бы не твоя любювь потчевать людей оскорблениями, и отношение к теме как к джихаду, еще можно было говорить, можно было бы вспомнить футуристов и почитать английские поэмы до периода объединенного английского языка, но сейчас ты напоминаешь тупого фанатика, а с такими обычно не беседуют, это бессмысленно...
Как же хорошо, что этот топик уже далеко от первой страницы, и я его снова уже не увижу!
В воздух же выскажу предположение, что при всем моем уважении к господину Лопатину подозреваю, что формализовать естественный язык не получится никогда, как бы этого ни хотелось нашему уму, и со своей точки зрения добавлю, что произношение слова звОнит/звонИт никогда не повлияет напрямую на мое отношение к человеку. В отличие от уважения к другим людям, которое этот человек демонстрирует.
Как же хорошо, что этот топик уже далеко от первой страницы, и я его снова уже не увижу!
В воздух же выскажу предположение, что при всем моем уважении к господину Лопатину подозреваю, что формализовать естественный язык не получится никогда, как бы этого ни хотелось нашему уму, и со своей точки зрения добавлю, что произношение слова звОнит/звонИт никогда не повлияет напрямую на мое отношение к человеку. В отличие от уважения к другим людям, которое этот человек демонстрирует.
Интервью с профессором Лопатиным.
Чем нужно руководствоваться при создании словаря? Если данными статистики, то можно ли утверждать, что звОнит станет нормой в том случае, если так будут говорить более 50% россиян?
ЗвОнит – в любом случае ошибка, сколько бы процентов россиян так ни говорило. Для того и существуют нормативные словари (в данном случае – специальные словари ударений, да и любые другие словари с проставленными ударениями – толковые, орфографические и др.), чтобы грамотные, культурные люди так не говорили.
Скажите, пожалуйста, как регулярно проводят реформу правил правописания? Мне она помогла бы.
Правила правописания – очень консервативная сфера жизни. Последняя реформа русского правописания была осуществлена в 1918 г.; позднее в правила вносились отдельные изменения частного характера, которые назвать реформой никак нельзя. В обозримом будущем реформы русского правописания не предвидятся.
ЗвОнит – в любом случае ошибка, сколько бы процентов россиян так ни говорило. Для того и существуют нормативные словари (в данном случае – специальные словари ударений, да и любые другие словари с проставленными ударениями – толковые, орфографические и др.), чтобы грамотные, культурные люди так не говорили.
Скажите, пожалуйста, как регулярно проводят реформу правил правописания? Мне она помогла бы.
Правила правописания – очень консервативная сфера жизни. Последняя реформа русского правописания была осуществлена в 1918 г.; позднее в правила вносились отдельные изменения частного характера, которые назвать реформой никак нельзя. В обозримом будущем реформы русского правописания не предвидятся.
Это ты к тому, что хотят упростить русский язык? Кофе -- оно, звонит и т.д.? Лично для меня от этого ничего не изменится. Это будет всего лишь индульгенцией для безграмотных людей.
Это, кстати, справочные службы учатся у народа, а не наоборот.
Точно так же, как Даль ездил по селеньям в поисках самобытного русского языка, а не нёс просвещённый академический справочный русский язык в массы.
Точно так же, как Даль ездил по селеньям в поисках самобытного русского языка, а не нёс просвещённый академический справочный русский язык в массы.
Matt: сие болезненное создание случайно не с филологического факультета? Или просто пользуется сайтом Грамота.ру?
Если это обо мне, то нет, я не учился на филфаке. Просто вырос в семье, в которой было принято говорить по-русски, а не "по руски". В спорных случаях пользуюсь Грамотой, Граммой и ещё несколькими справочными службами.
Признаю, не знал про более или менее, всегда считал, что только так правильно 😄 .
Интересно, если наше мнение "дилетантское" и "безграмотное", то напрашивается мысль, сие болезненное создание случайно не с филологического факультета? Или просто пользуется сайтом Грамота.ру?
Интересно, если наше мнение "дилетантское" и "безграмотное", то напрашивается мысль, сие болезненное создание случайно не с филологического факультета? Или просто пользуется сайтом Грамота.ру?
Да ты и по-английски можешь сказать: "I are good beer drink", -- никто ж ГОСТы не устанавливал :kos:
поясняю также, что на русский язык нет ГОСТа
Matt: Милый мой, я уверен
Ну, на такую нежность я не рассчитывал :kos: Обращения по имени (Асклепий) будет более чем достаточно. Насчёт "более-менее" смотри здесь. Нет пометок типа "устар." или "простореч." А дилетантское мнение меня не волнует. Тем более -- мнение "моего милого".
Это ты в словаре вычитал 😄 ?
Мне гораздо больше говорит твое неумение внимательно прочесть то, что говорят другие люди и желание спорить, оскорбляя других людей 😜 .
Милый мой, я уверен, что грамотнее тебя, хотя бы потому, что "более-менее" - это безграмотно, правильный вариант - "более или менее". Неужели такой сообразительный неформал, как ты, не способен запомнить элементарные школьные правила?
Да, пусть будут снобы. Надеюсь в следующий раз пришлют кого-нибудь поинтереснее.
Мне гораздо больше говорит твое неумение внимательно прочесть то, что говорят другие люди и желание спорить, оскорбляя других людей 😜 .
Милый мой, я уверен, что грамотнее тебя, хотя бы потому, что "более-менее" - это безграмотно, правильный вариант - "более или менее". Неужели такой сообразительный неформал, как ты, не способен запомнить элементарные школьные правила?
Да, пусть будут снобы. Надеюсь в следующий раз пришлют кого-нибудь поинтереснее.
triaire: Нет правила русского языка, однозначно говорящего о том, что надо произносить "звонИт".
Тебе что-нибудь говорит слово "орфоэпия"?
Ну просто "шофЁр" благозвучнее, чем "шОфер".
А "звОнит" - чем "звонИт".
Вот и всё. И грамотность тут не при чем. Нет правила русского языка, однозначно говорящего о том, что надо произносить "звонИт".
Хотя снобы, конечно, нужны. Для уравновешивания либералов.
А "звОнит" - чем "звонИт".
Вот и всё. И грамотность тут не при чем. Нет правила русского языка, однозначно говорящего о том, что надо произносить "звонИт".
Хотя снобы, конечно, нужны. Для уравновешивания либералов.
Резюме: я не смогу убедить безграмотных людей говорить и писать хотя бы более-менее грамотно, они не смогут убедить меня говорить "звонит" и "шофер".
Ух ты!!! Целая лекция, спасибо, я восхищен!!!
Думаю, после такого любые притязания Алекса или Асклепия на существование некоего вечного "правильного" русского языка могут всерьез не рассматриваться 😄 !
Кстати, стал следить, кто и когда неправильно произносит слова звОнит и одевать, пришел к ыводу, что "правильно" эти слова произносят немногие, независимо от соц. положения и медиа (ТВ, реальная жизнь, интернет)
Думаю, после такого любые притязания Алекса или Асклепия на существование некоего вечного "правильного" русского языка могут всерьез не рассматриваться 😄 !
Кстати, стал следить, кто и когда неправильно произносит слова звОнит и одевать, пришел к ыводу, что "правильно" эти слова произносят немногие, независимо от соц. положения и медиа (ТВ, реальная жизнь, интернет)
Да, язык конечно был тем-же русским языком, просто ощутимое количество слов писалось, употреблялось, произносилось по-другому.
triaire:В 40-е годы русский язык отличался..
То есть писали почти по современным правилам, но часто используя другие слова, или современные слова, но в другой "обработке", верно?
Юрий П: А вы знаете, что до сорок кого-то года слово "салютовать" читалось как "салЮтовать"? И чтобы поменять ударение понадобилась всего одна ошибка Левитана.
Кстати да, про Левитана - факт.
В 40-е годы русский язык отличался изрядно. Вернее, я не знаю, отличался ли язык формально, но фактически писали "комулятивный", "проэкт", "эксплоатация". А еще до войны не было слова "плацдарм" - писали "тет де пон".
А вы знаете, что до сорок кого-то года слово "салютовать" читалось как "салЮтовать"? И чтобы поменять ударение понадобилась всего одна ошибка Левитана.
Асклепий, Вы вероятно невнимательно прочитали моё сообщение, из чего по всей видимости сделали вывод, что я Вас обвиняю.
Нет, это всего лишь цитата из Пушкина, но не из chek'a.
1. Где ты увидел жеманство и напыщенность?
Данная Ваша фраза - "вещь в себе", само совершенство. Благодарю за неё.
Нет, это всего лишь цитата из Пушкина, но не из chek'a.
1. Где ты увидел жеманство и напыщенность?
Данная Ваша фраза - "вещь в себе", само совершенство. Благодарю за неё.
chek: Жеманство и напыщенность более оскорбляют, чем простонародность.
1. Где ты увидел жеманство и напыщенность?
chek: Откровенные, оригинальные выражения простолюдинов повторяются и в высшем обществе, не оскорбляя слуха
2. Ты считаешь словосочетание "одеть форму" откровенным, оригинальным высказыванием? :kos:
Matt: Хороший экзаменатор - это тот умный экзаменатор, который хочет определить знания и образ мыслей студента, а не потестировать его на способность запоминать несущественные детали.
Ага. Мне как экзаменатору меда (например) будет очень интересен образ мысли студента. И плевать мне, что он названия и расположение каких-то там костей не выучил.
"Жеманство и напыщенность более оскорбляют, чем простонародность. Откровенные, оригинальные выражения простолюдинов повторяются и в высшем обществе, не оскорбляя слуха, между тем как чопорные обиняки провинциальной вежливости возбудили бы общую улыбку".
Пушкин, 1830
также про Пушкина написано в биографии:
"Он горячо восстает против условности, педантизма и фальши так наз. правильного и изящного языка и, после появления Гоголя, настойчиво требует расширения границ литературной речи."
Пушкин, 1830
также про Пушкина написано в биографии:
"Он горячо восстает против условности, педантизма и фальши так наз. правильного и изящного языка и, после появления Гоголя, настойчиво требует расширения границ литературной речи."
Как же ты любишь не по теме! Ну ладно, все равно уже никто не читает этот пост 😄 .
Ты всю жизнь ошибался, о Асклепий!
Дотошный экзаменатор - худший экзаменатор.
Хороший экзаменатор - это тот умный экзаменатор, который хочет определить знания и образ мыслей студента, а не потестировать его на способность запоминать несущественные детали.
Ну это же очевидные вещи, ё моё 😄 !
Ты всю жизнь ошибался, о Асклепий!
Дотошный экзаменатор - худший экзаменатор.
Хороший экзаменатор - это тот умный экзаменатор, который хочет определить знания и образ мыслей студента, а не потестировать его на способность запоминать несущественные детали.
Ну это же очевидные вещи, ё моё 😄 !
Matt: Там было с точностью до наоборот, "такие люди как ты, являются _худшими_ экзаменаторами.
То есть дотошный экзаменатор = худший экзаменатор? Не знал. Всю жизнь считал, что наоборот.
Асклепий:
Там было с точностью до наоборот, "такие люди как ты, являются _худшими_ экзаменаторами.
Да, согласен, что если бы данное издание больше заботилось о своем образе в глазах читателей, оно бы наняло редактора получше. Но у меня Лента и так не вызывала восхищения, так что из-за еще одной мелкой ошибки я о ней сильно хуже думать на начну.
Глеб: Говорит всегда нужно так, как удобнее тебе и окружающим для донесения своей мысли, сообразуясь с правилами приличия в _данном_ обществе.
О чём и речь. Новостное издание позволяет себе писать с ошибками, тем самым демонстрируя своё отношение к читателям.
Matt: Я понимаю, что когда две мысли сталкиваются в одном предложении, это понять труднее, чем мнемоническое правило написания глагола (на/о)девать . Но в данном случае вторая мысль поясняла первую, поэтому я решил не разделять их трепетный союз.
Ага. Примерно так: "Да ты и на права-то сдать не можешь, ведь такие люди, как ты, являются лучшими инструкторами по вождению". :hahaha:
Асклепий: Про мат поговорим или обойдёмся?
Я считаю, что человек, который не умеет говорить матом с теми людьми, которые его лучше всего понимают, просто ханжа. Он не понимает, что тем самым делает хуже лишь себе.
Говорит всегда нужно так, как удобнее тебе и окружающим для донесения своей мысли, сообразуясь с правилами приличия в _данном_ обществе.
Грузчика я не буду понукать высоколитературными выражениями, они ему не нужны.
Асклепий: А при первичном знакомстве "звОнит" играет роль.
Не стоит судить людей по языку. В наше смутное время можно сильно ошибиться в своих оценках.
Многие уважаемые и состоявшиеся во всех сферах жизни люди - далеко не потомки аристократов, да и просто не выросли в больших городах, где бы могли научиться правильному произношению. Посему языковой снобизм просто напросто неуместен.
Про то, что нужно говорить звонИт, я узнал пару лет назад назад чисто случайно. Все потому, что в моем родном городе вообще никто так не говорит, даже учителя русского языка.
Асклепий:
Ну я вижу с твоим обширным жизненным опытом спорить смысла нет 😄 . Особенно в свете твоей неспособности прочитать сложное предложение и понять его смысл. Итак, по полочкам:
- иди проходи тестирование
- такие люди, как ты, любят допрашивать на экзамене ...
Я понимаю, что когда две мысли сталкиваются в одном предложении, это понять труднее, чем мнемоническое правило написания глагола (на/о)девать 😄 . Но в данном случае вторая мысль поясняла первую, поэтому я решил не разделять их трепетный союз.
Про мат говори с "пацанами", которые не могут собрать шкаф без инструкций, кстати, я в своей жизни собрал, сейчас подсчитал, три шкафа, два турника и бесчисленное множество компьютеров и конструкторов Лего без каких-либо инструкций 😄 .
Стремление говорить чисто, приятно и понятно наблюдается в среде воспитанных и умных людей, а остальным и без того все эти правила русского языка как легкий бриз, вроде был, а вроде - нет.
Matt: каждый будет стремиться говорить чисто, приятно и понятно
Так вот этого стремления как раз и не наблюдается.
Насчёт пыльных правил -- мне тут как-то пытались доказать, что собирать шкаф по инструкции -- не по-пацански. Настоящие пацаны обходятся без инструкций :kos:
rusen: Если Вы, товарищ, кричите, что каждый обязан знать эти "элементарные" правила, я предлагаю Вам попробовать самому пройти тестирование на грамотность, а заодно и на знание русской литературы, такие люди, как Вы, обычно любят допрашивать на экзамене, во что была одета Катерина или что подумала Наташа Ростова на первом балу.
Так ты уж определись, пройти мне тестирование в качестве экзаменуемого или экзаменатора :lol: Тест на знание -- или допрашивать на экзамене...
Matt: Живой язык - это средство общения, поэтому важнее всего - чтобы тебя понимало как можно больше людей, а не чтобы он звучал каким-то определенным образом.
Про мат поговорим или обойдёмся?
Agatori:
Первое осмысленное возражение, без ссылок на словари и правила 😄 .
На самом деле я согласен, что правила необходимы, просто чтобы четко определить, на каком языке хотя бы лекции проводить в университете. Но не стоит убиваться из-за разницы между "одеть" и "надеть", встреченной в Ленте.ру, это уже похоже на снобизм.
Если мы хотим иметь красивый язык, то нужно помнить, что еще больше на язык влияет культура, чему свидетельством уличный жаргон. И в сообществе умных и воспитанных людей да, правила будут не нужны, потому что каждый будет стремиться говорить чисто, приятно и понятно, что является главным условием "литературного языка", в отличие от следования пыльным правилам, как в случае с ненавистным нашими дедушками латинским. Я напомню, что переход с латинского на русский в науке только помог ее развитию и вызвал в свое время большую радость 😄 .
Фью! Давно так много не писал!
В жизни вообще много всего "необязательного": красивая одежда, вкусная пища (укрыться можно чем угодно, да и есть что попало - лишь бы получить белки-углеводы), искусство, наконец. Говорить на правильном литературном языке - это такая же роскошь. Нельзя критиковать людей за то, что они получают от этого удовольствие. Кроме того, язык структурирует и определяет сознание ещё и посильнее, чем бытиё. 😉 И, несмотря на то, что язык - живой организм, отпустить его "в свободное плавание", отменив все правила, аналогично его уничтожению.
Matt: Живой язык - это средство общения, поэтому важнее всего - чтобы тебя понимало как можно больше людей, а не чтобы он звучал каким-то определенным образом.
золотые слова. +1
Асклепий: Язык заменяет лично мне процесс обнюхивания у собак.
Нуу... Лично мне язык ничего собачьего не заменяет, а требуется для общения, и если человек не пренебрегает провокационно и сознательно нормами языка, я даже не поморщусь. Ну может скажу ему или ей, как правильно произносить, если уж режет слух 😄 .
Асклепий: А почему бы и не выучить элементарные правила?
Потому что спасибо школе у меня аллергия к выучиванию НЕ таких уж и элементарных правил русского языка 😄 . Если Вы, товарищ, кричите, что каждый обязан знать эти "элементарные" правила, я предлагаю Вам попробовать самому пройти тестирование на грамотность, а заодно и на знание русской литературы, такие люди, как Вы, обычно любят допрашивать на экзамене, во что была одета Катерина или что подумала Наташа Ростова на первом балу.
ra: 20 millions lemmings can not be wrong!
К сожалению, или к счастью, это как раз тот случай, когда чем больше леммингов, тем менее можно говорить об ошибке. Живой язык - это средство общения, поэтому важнее всего - чтобы тебя понимало как можно больше людей, а не чтобы он звучал каким-то определенным образом. Только мертвые да формальные языки содержат жесткую структуру, к русскому языку это, слава богу, пока не относится 😄 .
ra: BTW, я готов предположить, что в мире найдётся 500 миллионов человек, знакомых с русским языком, но т.к. русских из них приблизительно 100 миллионов, то "вай, братан, твоя теперя как ми говорить мало-мало бюдем, да?!"
"не брат я тебе" 😉 ... 500 млн я написал приблизительно, хотя скорее всего эта цифра не так уж далека от реальности. Но вот как ты 100 млн. насчетал, если только в России живёт ~150млн.? (и при чём тут русские, или французские?) По твоему треть населения нашей страны живёт в таких высокогорных аулах, что там даже не говорят на великом и могучем?
rusen: но если разобраться, то правильный язык тот, на котором говорит большинство его носителей. Какое мне дело до профессора Пупкина, который 40 лет назад написал некий заумный диссер и с тех пор ревностно придерживается его тезисов? ... Если из 500 млн. русскоговорящих в мире, 300 млн. будут говорить звОнит, значит это и есть правильно.
20 millions lemmings can not be wrong!
BTW, я готов предположить, что в мире найдётся 500 миллионов человек, знакомых с русским языком, но т.к. русских из них приблизительно 100 миллионов, то "вай, братан, твоя теперя как ми говорить мало-мало бюдем, да?!"
если я напишу стекляНый, оловяНый, деревяНый, кто-то, вполне возможно поморщится, но о чём идёт речь поймёт. Так для чего тогда существуют все эти правила? (тем более, что из большинства, существуют ещё и исключения). В современном мире столько реально полезной информации, на восприятие которой человеческого ресурса хронически не хватает. Например, почитать рецензию на exler.ru 😄
Асклепий: А почему бы и не выучить элементарные правила?
учиться вообще гуд 😄 ... но если разобраться, то правильный язык тот, на котором говорит большинство его носителей. Какое мне дело до профессора Пупкина, который 40 лет назад написал некий заумный диссер и с тех пор ревностно придерживается его тезисов? ... Если из 500 млн. русскоговорящих в мире, 300 млн. будут говорить звОнит, значит это и есть правильно. Язык, всё-таки, это в первую очередь средство коммуникации, а уже потом "культурное наследие" и повод для получения научных званий. А уж если посмотреть на Россию, со всем её многообразием культур, национальностей ... если 99,99% населения региона "окает", "гакает" и ставит ударения как попало, с ними тож бум бороться до полной победы? И ведь врядли нучный (псевдо, имхо) труд Пупкина их переубедит. Как принято у них, так и будут говорить. И глубоко им насрать на умозаключения как Пупкина, так и Уважаемого Алекса 😄.
Matt: Язык у тебя для людей или люди для языка, в конце-то концов?
Язык заменяет лично мне процесс обнюхивания у собак. На форуме есть много замечательных людей, которые пишут, иногда допуская ошибки, но я их относительно давно знаю и вижу, что они -- хорошие, приятные люди. А при первичном знакомстве "звОнит" играет роль.
это будет много лучше, чем учить "элементарные правила"
А почему бы и не выучить элементарные правила?
Асклепий:
Don't worry, be happy 😄 . Я думаю, если люди будут звОнить друг-другу и говорить приятные вещи, пусть и с неправильным ударением, это будет много лучше, чем учить "элементарные правила" и морочить тёте голову 😄 . Язык у тебя для людей или люди для языка, в конце-то концов?
Don't panic (c) HHGTTG
Ребята, правило элементарно, как грабли: "Надевают одежду, одевают Надежду". И не надо морочить тёте голову (c)
Глеб: О чем я и гутарю. "Я одел что-то" является распространеннейшей просторечной формой, "надел" и "одел" употребляются как полные эквиваленты. Среди моих знакомых большая часть использует их оба.
Пробежимся по примерам? Довольно большая часть моих знакомых говорит "звОнит". Или "броется". Сделаем нормой всё? А как детей учить? "Говорите, детки, как бог на душу положит. И пишите так же, кто его знает, сколько у нас в языке падежей осталось..."
Помню у Стругацких в "Отягощенных злом" есть эпизод, в котором Демиург говорит: "одеть пальто", а Агасфер Лукич его поправляет: "Надеть". На что Демиург отвечает, что не видит разницы.
Так что если уж Демиург не различает таких вещей, то куда уж простым смертным 😄
Так что если уж Демиург не различает таких вещей, то куда уж простым смертным 😄
Уже не первый год слово "кофе" в среднем роде является нормой в разговорном языке, т.е. ошибкой не считается. Да, у многих филологов от такого изменения норм чуть удар не случается.
Кофе в среднем роде обозначает дерьмовый кофе. Во всяком случае в нашей компашке.
А про "надевать" и "одевать", оставив в стороне мысли учительниц русского языка и литературы, нужно посмотреть, не стало ли это "неграмотное" неразличение уже просторечием, и не является ли оно нормой в произношении.
О чем я и гутарю. "Я одел что-то" является распространеннейшей просторечной формой, "надел" и "одел" употребляются как полные эквиваленты. Среди моих знакомых большая часть использует их оба.
PS О таком правиле не помню. Может быть его в наших (90е годы) учебниках уже и не было?
Alex Exler: Нет, это не укладывается нормально, вас обманули. Безграмотные люди часто любят свое собственное невежество объяснять "процессом изменения норм". К процессу изменения их безграмотность не имеет ни малейшего отношения.
Тем не менее, именно так нормы и меняются -- от безграмотности, полюбившейся большинству 😄.
Уже не первый год слово "кофе" в среднем роде является нормой в разговорном языке, т.е. ошибкой не считается. Да, у многих филологов от такого изменения норм чуть удар не случается.
В свое время "пополам" означало "на две равные части", а "напополам" -- на четыре. С ударениями еще чаще нормы меняются: "одноврЕменно" и "одновремЕнно", "грЕнки" и "гренкИ" и т.д.
"Надеть", похоже, идет той же дорогой. При употреблении этого глагола с дополнением ("надень сапоги на ноги") приходится "на" повторять дважды: в приставке глагола и в качестве союза. Разговорная речь стремится от подобных "излишеств" избавиться, поэтому и выходит, что "одеть сапоги на ноги" слуху более любо. Так что дайте еще лет 5-10 -- и станет сие приемлемой нормой.
Alex Exler: Безграмотные люди часто любят свое собственное невежество объяснять "процессом изменения норм".
Я подозреваю, что безграмотные люди обычно слишком безграмотны, чтобы выражать столь сложные умозаключения 😄 .
А про "надевать" и "одевать", оставив в стороне мысли учительниц русского языка и литературы, нужно посмотреть, не стало ли это "неграмотное" неразличение уже просторечием, и не является ли оно нормой в произношении.
PS: Ни в коем случае ошибки не защищаю, особенно в СМИ 😄 .
Просто сейчас никто не стыдится своей безграмотности. 😒 Ее даже возвели в некий культ... Все эти новомодные "фигассе" и "аффтар жжот" забавны до тех пор, пока они не становятся единственными словами в лексиконе.
Согласен. У самого, конечно, случаются ошибки. Например, еще со школьных времен отложилось в памяти, что есть слово "придти". Причем, мол, можно и "придти", и "прийти". А тут сказали, что нет. 😄 Посмотрел в словаре. Все верно. Придется исправляться. 😄 Но я хоть в СМИ не работаю. И образование у меня техническое. Что, впрочем, меня никак не оправдывает. 😄
Кстати, и в книгах в последнее время все чаще встречаются ошибки. Иной раз и немало. Вот этого абсолютно понять не могу. Это ж не новостная лента. Какое-то неуважение к себе...
Кстати, и в книгах в последнее время все чаще встречаются ошибки. Иной раз и немало. Вот этого абсолютно понять не могу. Это ж не новостная лента. Какое-то неуважение к себе...
Matt: Да ладно, это еще нормально укладывается в процесс изменения норм языка.
Нет, это не укладывается нормально, вас обманули. Безграмотные люди часто любят свое собственное невежество объяснять "процессом изменения норм". К процессу изменения их безграмотность не имеет ни малейшего отношения.
Да ладно, это еще нормально укладывается в процесс изменения норм языка. Послушали бы нас люди века этак из девятнадцатого, думаю, тоже бы не обрадовались. А "одел" и "надел" путают так часто и так давно, что это уже скоро можно будет не называть ошибкой.
"Кошмар, - удрученно произносил Малянов, отсмеявшись. - Что с русским языком делается..."
- "Да уж, - с готовностью подхватывала Ирка; время ругани - время отдыха. - Даже дикторы, даже артисты уже не понимают, скажем, разницы между "надел" и "одел". Как скажет "одел калоши", так я сразу пытаюсь сообразить, что же он на них надел. Шляпу? Колготки?"
-"Представляешь, если и в обратную сторону путать начнут? - начинал мечтать Малянов. - Про какого-нибудь заботливого банкира: он надевает жену с иголочки!"
- "Как жену надеваешь?" - с хохотом подхватывала Ирка. - От Диора!"
- "Да уж, - с готовностью подхватывала Ирка; время ругани - время отдыха. - Даже дикторы, даже артисты уже не понимают, скажем, разницы между "надел" и "одел". Как скажет "одел калоши", так я сразу пытаюсь сообразить, что же он на них надел. Шляпу? Колготки?"
-"Представляешь, если и в обратную сторону путать начнут? - начинал мечтать Малянов. - Про какого-нибудь заботливого банкира: он надевает жену с иголочки!"
- "Как жену надеваешь?" - с хохотом подхватывала Ирка. - От Диора!"
Глеб: Думаешь, они туда редакторов с филологическим образованием берут?
Видишь ли, у меня вообще-то образование - высшее техническое. В школе по русскому была тройка. Но я считаю неприличным писать безграмотно.
Глеб***
Похоже, что авторов и корректоров с незаконченным неполным средним.
Похоже, что авторов и корректоров с незаконченным неполным средним.
Банальное просторечие. Думаешь, они туда редакторов с филологическим образованием берут?
