Адрес для входа в РФ: exler.world
Кто поддерживает войну в Украине
11.06.2022 10:40
17084
Комментарии (114)
Официальные российские социологические службы не дают достоверной картины того, какие именно слои населения и в каком процентном соотношении поддерживают войну Путина с Украиной. Однако в России также работают и некоторые независимые службы, чьим исследованиям можно доверять.
В издании "Радио Свобода" интервью с руководителем такого независимого проекта Russian Field Артемием Введенским - "Список патриотов. Коллективный портрет сторонников войны".
Russian Field провела большое исследование, результаты которого разбиты по различным социальным группам. Его можно увидеть вот здесь.
Интервью рекомендую почитать, там немало интересных данных, полезных для понимания текущей ситуации.
Ну и вот несколько выдержек и наглядные графики.
Поддержка войны групп по доходам.
Интересно, да. Чем богаче люди, тем больше они поддерживают эту войну.
По возрастам. Тут ожидаемо: чем старше, тем больше поддерживают войну. Цифры вообще достаточно страшные, конечно. Даже у молодняка, который первым погонят в Украину в качестве путинского пушечного мяса, уровень поддержки - более 40%. А у старшего поколения - и вовсе под 70%. Впрочем, оно и понятно, эти-то с утра до вечера смотрят говноТВ, где им Соловьев с Симонян свои помёты льют прямо в мозг.
Ну и выдержка из интервью, где Артемий говорит о том, кто находится в группе тех, кто не поддерживает эту войну.
Мы делали совместные портреты, чтобы по каждой социальной группе можно было анализировать. Единственное, при анализе портретов важно понимать – это не абсолютно, мы лишь показываем большинство и меньшинство. Не вся молодежь – против военной операции, и не все пенсионеры – за. Есть основополагающие критерии: в большей степени противники – молодые люди в возрасте от 18 до 29 лет (до 18 у нас цифр нет). Это люди скорее малообеспеченные, чем богатые. Это, скорее, образованные люди – либо с высшим профессиональным образованием, либо с ученой степенью. Это москвичи, Москва – самый пацифистский регион, показали многие исследователи. Это зачастую сотрудники либо сферы науки, либо сферы рекламы, банковской сферы, то есть тех сфер, которые сильно пострадали, студенты, раз мы говорим про молодежь. Распределение по источникам информации. Те люди, которые получают информацию из интернета, из инстаграма, телеграма, с сайтов интернет-СМИ, здесь я подразумеваю в первую очередь независимые СМИ, как ваше, как "Медуза" и так далее. Это те, кто недоволен положением дел в стране, своим доходом, работой власти. Зачем нам пытаться что-то забрать, если мы у себя порядок навести не можем, такой простой и понятный месседж у всех в головах. Также это люди, которые опасаются за свои сбережения, их задело напрямую. Люди, которые считают, что русские и украинцы – разные народы, это важный момент. Еще интересно – тут не такая большая разница, но те, кто против военной операции, путешествуют несколько чаще за пределы СНГ. То есть у людей шире кругозор, они по-другому смотрят на вещи, по-другому анализируют положение дел внутри нашей страны.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Т.е., как и говорят официальные власти, народ России за войну, по крайней мере - половина.
"Зачем нам пытаться что-то забрать, если мы у себя порядок навести не можем, такой простой и понятный месседж у всех в головах".
Что-то мне он ни капли не понятный. То есть, забирать не надо, пока у себя порядок не навели, а навели бы у себя - тогда можно и за чужим лезть?
Что-то мне он ни капли не понятный. То есть, забирать не надо, пока у себя порядок не навели, а навели бы у себя - тогда можно и за чужим лезть?
Exler.me - без ВПН тоже все)
У меня работает без ВПН пока.
Опросы полагаются на искренность и адекватность опрашиваемого.
По поводу доходов зачастую выглядит так, что люди не могут рассказать про свой доход объективно и честно.
Так, нередко в спорах с такими адептами войны, которые утверждали что они живут припеваючи в России, в дальнейших беседах оказывалось, что это означает как раз, что это в основном пенсионеры которым хватает на базовые потребности + содержание старенького автомобиля.
По поводу доходов зачастую выглядит так, что люди не могут рассказать про свой доход объективно и честно.
Так, нередко в спорах с такими адептами войны, которые утверждали что они живут припеваючи в России, в дальнейших беседах оказывалось, что это означает как раз, что это в основном пенсионеры которым хватает на базовые потребности + содержание старенького автомобиля.
Вспомнилось.
Читал я как-то одну книгу, (что за книга, кто автор - не помню) так вот автор на день начала ВОВ был школьником, он писал: "когда по радио объявили, что началась война, мы пацаны обрадовались - ура, война, приключения, здорово. И очень удивлялись глядя на мрачные и испуганные лица взрослых - ведь война это так интересно!"
Просто вспомнилось.
Читал я как-то одну книгу, (что за книга, кто автор - не помню) так вот автор на день начала ВОВ был школьником, он писал: "когда по радио объявили, что началась война, мы пацаны обрадовались - ура, война, приключения, здорово. И очень удивлялись глядя на мрачные и испуганные лица взрослых - ведь война это так интересно!"
Просто вспомнилось.
Юрий опять жжот: "Моя фамилия Шольц, а не Чтольц"
Да всё намного проще- среди тех, кто из РФ не выезжал - процент поддержки просто адов. Там просто люди живут в кольце врагов.
Из тех, кто ездил по турпутевке- 50/50 или чуть больше.
Возраст тут не главное, но понятно среди этих групп старшего поколения много, особенно среди тех, кто уже никуда не ездит.
Те, кто самостоятельно путешествовал по миру и владеет иностранным языком - они, как правило, против. Потому что им очевидно- что так нельзя. Это глупо, бессмысленно и неоправданно жестоко.
Из тех, кто ездил по турпутевке- 50/50 или чуть больше.
Возраст тут не главное, но понятно среди этих групп старшего поколения много, особенно среди тех, кто уже никуда не ездит.
Те, кто самостоятельно путешествовал по миру и владеет иностранным языком - они, как правило, против. Потому что им очевидно- что так нельзя. Это глупо, бессмысленно и неоправданно жестоко.
Ну хз, может у них кругозор шире (или имеется)?
А насчет глупо и бессмысленно. Все зависит от целеполагания. Что для одних плохо, для других - хорошо.
Я не понял, какая связь между этими высказываниями
Может, им посмотреть, как другие люди живут, более интересно, чем насрать соседу под дверь?
Как-то так?
Те, кто самостоятельно путешествовал по миру и владеет иностранным языком - они, как правило, против. .
что им очевидно- что так нельзя. Это глупо, бессмысленно и неоправданно жестоко.
Я не понял, какая связь между этими высказываниями
Интересно, да. Чем богаче люди, тем больше они поддерживают эту войну.
У меня был один такой знакомый. "Мы все купим, у меня все отлично, роисся вперёд!"
Потом оказалось что он микрокредиты на водку брал.
В точку!
По личным наблюдениям то же самое. Люди, открыто называющие себя обеспеченными, по факту выискивают еду и вещи по распродажам (и гордятся своим навыком), ездят на древней повозке, отдыхают максимум в Крыму итд.
Те же, у кого хватает денег на покупку нового авто среднего класса и скромной, но своей, квартиры - к состоятельным себя не относят. Ибо имеют мозги и понимают, что это атрибуты принадлежности к среднему классу.
По личным наблюдениям то же самое. Люди, открыто называющие себя обеспеченными, по факту выискивают еду и вещи по распродажам (и гордятся своим навыком), ездят на древней повозке, отдыхают максимум в Крыму итд.
Те же, у кого хватает денег на покупку нового авто среднего класса и скромной, но своей, квартиры - к состоятельным себя не относят. Ибо имеют мозги и понимают, что это атрибуты принадлежности к среднему классу.
Те, кто удивляется большему проценту патриотов среди более богатых, - учтите, что уровень дохода прямо коррелирует с возрастом. Среди молодежи вряд ли найдется много зажиточных людей, способных купить машину.
Факт в том, что это не "война Путина" эту войну поддерживает даже сейчас огромный процент населения. И скорее всего он больше половины.
А уже сколько поддержало начало войны в 2014-м, когда Россия захватила Крым. Я думаю, что никто не будет отрицать, что тогда цифры в районе 80% были очень реальными. Разница только в том, что тогда "а чо вы сделаете, Раисся вперде". А сейчас понимают, что есть не иллюзорный шанс отхватить.
А уже сколько поддержало начало войны в 2014-м, когда Россия захватила Крым. Я думаю, что никто не будет отрицать, что тогда цифры в районе 80% были очень реальными. Разница только в том, что тогда "а чо вы сделаете, Раисся вперде". А сейчас понимают, что есть не иллюзорный шанс отхватить.
А кто будет слушать нытиков и пессимистов?
А сейчас понимают, что есть не иллюзорный шанс отхватить.
Полный бред.
Из моих знакомых никто не поддерживает эту войну.
Очевидно, что люди, которые против, просто не участвуют в этих опросах, потому что боятся.
Алекс, хватит нести херню.
Из моих знакомых никто не поддерживает эту войну.
Очевидно, что люди, которые против, просто не участвуют в этих опросах, потому что боятся.
Алекс, хватит нести херню.
Из моих знакомых никто не поддерживает эту войну.
вы же понимаете, что ваши слова звучат глупо?
война идет, людей убивают
война идет, людей убивают
Из моих знакомых никто не поддерживает эту войну.
Мало того, что фашистское роzzийское государство напало - так еще потом его население будет уверять, что оно всегда было против. Ага, путин сам бегает - и лично стреляет и бомбит. И все эти миллионы фашистских коментов в интернете тоже он пишет.
Ну говорили уже - и Шульман и многие другие, что не показатель эти опросы.
Покажите, сколько человек отказались отвечать на вопросы.
Вот это количество и прикрепите к тем, кто "не поддерживает".
Я думаю, что лучше всего уровень поддержки бессмысленной бойни показывает наличие "zалуп" наклеенных на стеклах машин. В Москве их очень мало - одну две можно встретить, весь день гуляя по городу, в провинции побольше. Но уж точно не 40 процентов автомашин.
Да, таким машинам бьют лобовые стекла. А в Мурино недавно такую тачку сожгли.
Покажите, сколько человек отказались отвечать на вопросы.
Вот это количество и прикрепите к тем, кто "не поддерживает".
Я думаю, что лучше всего уровень поддержки бессмысленной бойни показывает наличие "zалуп" наклеенных на стеклах машин. В Москве их очень мало - одну две можно встретить, весь день гуляя по городу, в провинции побольше. Но уж точно не 40 процентов автомашин.
Да, таким машинам бьют лобовые стекла. А в Мурино недавно такую тачку сожгли.
Да, таким машинам бьют лобовые стекла. А в Мурино недавно такую тачку сожгли.
и не только там
А мне кажется лучший показатель - количество людей, выходивших на антивоенные протесты. Оно стремится к нулю. Давайте, расскажите, что очень страшно выходить - пока от вашего имени захватывают другую страну и убивают людей. А ваши жизненные перспективы (и ваших детей) пускают под откос. Да если бы вы в большинстве реально были против - протесты были бы миллионными толпами, а не жалкими кучками которые разгоняют за пол часа.
Но я тоже не верю что большинство против. Мне придется согласиться с вами что скорее всего большинство zа войну. Увы.
А мне кажется лучший показатель - количество людей, выходивших на антивоенные протесты. Оно стремится к нулю. Давайте, расскажите, что очень страшно выходить - пока от вашего имени захватывают другую страну и убивают людей. А ваши жизненные перспективы (и ваших детей) пускают под откос. Да если бы вы в большинстве реально были против - протесты были бы миллионными толпами, а не жалкими кучками которые разгоняют за пол часа.
Даже у молодняка, который первым погонят в Украину в качестве путинского пушечного мяса
Кроме того, нынешняя тактика ВСР включает в себя не волны человеческого мяса, а очень длительную артобработку из всех орудий, включая танковые, пока не разнесут все в пыль, а затем осторожное занятие территории. При этом потери ВСР по оценкам американских и британских ведомств весьма умеренные и уменьшаются.
Вот совсем свежая статья по тактике ВСР (правда, на укр.) - Нехватка тяжелого вооружения, дисбаланс в воздухе и пробелы в подготовке кадров. С какими сложностями столкнулась украинская армия
Совершенно логичная статистика. Чем богаче, тем сильнее за войну. Потому что не надо считать, что это такие богатые, как на западе, где богатство - результат профессионализма или предпринимательства. На россии богатые - это чиновники, казнокрады и бандиты под видом силовых структур.
На россии богатые - это чиновники, казнокрады и бандиты под видом силовых структур.
То то большинство моих. знакомых небедных, кто в Турции уже, кто ещё дальше.
Знакомый работает учителем. Возраст за 50 лет. Адекватный. Все понимает.
По его словам у них в школе до 90% - за войну. Говорит - противно ходить на работу стало. Люди просто с ума посходили. Насчет учеников не сказал кто за кого. Но учителя (имхо) - главные виновники всего кошмара что происходит в стране.
По его словам у них в школе до 90% - за войну. Говорит - противно ходить на работу стало. Люди просто с ума посходили. Насчет учеников не сказал кто за кого. Но учителя (имхо) - главные виновники всего кошмара что происходит в стране.
В моей школе так же. Есть те, кто против, но там тоже варианты:
- зачем ворошить осиное гнездо;
- теперь беженцев кормить, Донбасс восстанавливать;
- они на нас готовили нападение и т.д.
И это сеятели разумного, доброго, вечного.
А дети либо повторяют за родителями, либо абсолютно не в теме.
- зачем ворошить осиное гнездо;
- теперь беженцев кормить, Донбасс восстанавливать;
- они на нас готовили нападение и т.д.
И это сеятели разумного, доброго, вечного.
А дети либо повторяют за родителями, либо абсолютно не в теме.
Это как на партсобрании провести опрос об отношениии к какому нибудь лысому вождю.
Или о любви к родине в северной Корее.
Есть два мнения - официальное и подсудное...
Или о любви к родине в северной Корее.
Есть два мнения - официальное и подсудное...
Посмотрите Гордееву с тремя матерями, у которых сыновья на войне неизвестно где. Даже та, что скрывает лицо, там в голове полная каша. Про остальных рука-лицо.
- А ты не жалеешь, что женился?
- Жалеть нельзя.
- Жалеть нельзя.
А вы его используете как оправдание.
Ну как так? Что у вас в мозгах?
Россиянам тоже жалеть нельзя, такие дела.
Но ведь это не партсобрание. Скорее, если нам не нравится информация, объявим ее неверной, да? Классическое "Всё врёти!".
О массовой поддержке войны есть куча источников, в том числе и разговоры между друзьями и родственниками, многочисленные свидетельства которых выкладывали здесь и не только здесь. Есть посты тутушних запутинцев (большинство уже в бане, выжили только те, кто пишет в стиле "лично я против войны, но вы, хохлы, сами виноваты и вообще все не так однозначно, почему НАТО такое агрессивное, мы защищаемся, нас вынудили") и т.д.
Можно говорить, что какая-то часть ответивших возможно была неискренна (надо смотреть методологию), но и только.
О массовой поддержке войны есть куча источников, в том числе и разговоры между друзьями и родственниками, многочисленные свидетельства которых выкладывали здесь и не только здесь. Есть посты тутушних запутинцев (большинство уже в бане, выжили только те, кто пишет в стиле "лично я против войны, но вы, хохлы, сами виноваты и вообще все не так однозначно, почему НАТО такое агрессивное, мы защищаемся, нас вынудили") и т.д.
Можно говорить, что какая-то часть ответивших возможно была неискренна (надо смотреть методологию), но и только.
Есть два мнения - официальное и подсудное...
- Мне нельзя, жена будет очень против.
- А на рыбалку на выходных поедешь?
- На рыбалку нельзя.
- А ты не жалеешь, что женился?
- Жалеть нельзя.
Россиянам тоже жалеть нельзя, такие дела.
Как насчет критического мышления, это что, какие-то гомункулусы которые неспособны оценить здраво происходящее, вероятно да, и это, как не печально, скорее всего, вырождение нации, и тот край когда рушится империя на глиняных ногах, и таких разрушилось сонмы.
Надеюсь, "армия путина" на фото уже удобряет украинские чернозёмы. Не могут же такие мощные бойцы в Москве толпами просто так туда-сюда болтаться.
Не могут же такие мощные бойцы в Москве толпами просто так туда-сюда болтаться.
Вспоминается общение с одним комментатором, который распинался, что вот в СССР была власть труда, и все трудились, были заняты работой, всё производили, сложа руки не сидели, и труд был в почёте, а бездельников карали, и тогда было всеобщее счастье. Не то что сейчас, заводы стоят, одни торгаши кругом, и трудиться не престижно, никто не хочет раствор месить и у станка стоять, как упали нравы. Надо чтоб была справедливость, кто трудится, тот имеет, а лежебокам тюрьма, тогда все снова пойдут трудиться.
Слово за слово, выяснилось, что товарищ инвалид детства и ни дня в своей жизни на работу не ходил. Именно поэтому он и бьет во все колокола - "труд, труда, труду, трудом", - потому что сам-то ни на какие заводы и ни в какие поля по утрам не собирается, а остальные, по его мнению, бездельничают без всякой уважительной причины, а должны бегать перед ним с лопатами, радуя взор.
С войной та же фигня, самый непримиримый и воинственный обычно тот, кого туда не отправят.
Не доверяю я опросам. "Вы за военную операцию или за то чтобы присесть".
Но к сожалению приходиться признать что скорее всего большинство наших соотечественников всё-таки поддерживают эту войну. К ним можно смело добавить тех кто её просто игнорирует, закрывает глаза чтобы не расстраиваться. Обычно из их уст звучит нечто похожее на " там во власти им виднее, мы простой народ, что мы можем знать". Таких тоже много появилось.
Несомненно есть много людей которые против войны и считают это преступлением. Но все кто мог бы их мобилизовать либо изгнаны из страны либо сидят.
Но к сожалению приходиться признать что скорее всего большинство наших соотечественников всё-таки поддерживают эту войну. К ним можно смело добавить тех кто её просто игнорирует, закрывает глаза чтобы не расстраиваться. Обычно из их уст звучит нечто похожее на " там во власти им виднее, мы простой народ, что мы можем знать". Таких тоже много появилось.
Несомненно есть много людей которые против войны и считают это преступлением. Но все кто мог бы их мобилизовать либо изгнаны из страны либо сидят.
независимые службы, чьим исследованиям можно доверять.
пока не будет детального описания процедуры опроса - верить нельзя
смысл прост - люди просто БОЯТСЯ говорить правду
ну или опасаются
или не видят смысла
зы: поxожая фигня была с выборами в США 2016 и с брекзитом - по опросам были одни данные, а после голосования все "аналитики" офигели
пока не будет детального описания процедуры опроса - верить нельзя
смысл прост - люди просто БОЯТСЯ говорить правду
ну или опасаются
или не видят смысла
зы: поxожая фигня была с выборами в США 2016 и с брекзитом - по опросам были одни данные, а после голосования все "аналитики" офигели
вот тут xорошо видна разница в опросаx по телефону и через сеть (по телефону народ в анонимность не верил и стремался куда больше)
состав группы "могущие ответить по телефону" значимо отличается от состава группы "отвечающие по сети".
вот тут xорошо видна разница в опросаx по телефону и через сеть (по телефону народ в анонимность не верил и стремался куда больше)
с брекзитом - по опросам были одни данные, а после голосования все "аналитики" офигели
(Голоса за выход из Евросоюза на диаграмме показаны синим цветом.)
Но "все россияне хорошие, и напрасно вы их санкциями мучаете, которые даже безрезультатны".
но если для этого надо задеть рабов - значит надо.
смысл прост - люди просто БОЯТСЯ говорить правду
ну или опасаются
или не видят смысла
ну или опасаются
или не видят смысла
поxожая фигня была с выборами в США
Чем богаче люди, тем больше они поддерживают эту войну.
Патриот, ёптить. 😀
Хм, любопытно. Личные наблюдения статистику по доходам не подтверждают. Хотя, признаю, у меня выборка узкая. Не знаю, что там подразумевалось под "можем позволить купить практически все", но коллеги и друзья в большинстве под "можем купить машину" подпадают и войну они не поддерживают. А вот неколько знакомых, долгое время сидящих без работы, песню про "8 лет и нацистов" знают, как отче наш. Еще тут, видимо, еще природа дохода важна. Те, кто своей головой работают, многие против. И Навального поддерживают много лет. И против обнуления на митинги ходили. И Крым до сих пор нашим не считают. А те, чье "можем купить практически все", собственно, на взаимодействии с властями и зиждется, они, конечно же, строго за.
Вот распределение по доходам - очень удивило. Я считал, что наоборот - чем меньше доход, тем больше будет человек топить за диктатуру.
Так и есть. Но когда страдает твое материальное положение, то запутинизм, видимо, все же несколько отступает. Другими словами, если бы экономическое положение в РФ не ухудшалось, то поддержка войны среди бедных скорее всего была бы выше, чем среди богатых.
я читал, что как раз именно нижние слои держаться за диктатуру, потому-что именно диктатура обеспечивает нижние ступеньки пирамиды Маслоу, и не в состоянии обеспечить ничего выше.
Странно, но может смысл в том, что если человек отдавал за продукты условно 80% дохода, то по нему инфляция ударила сильнее чем по тому, у кого это цифра 20%
Лишнее подтверждение, что проблема не в путлере.
Он именно тот поводырь, которого хочет стадо в этой стране.
Нам, украинцам, придется строить Израиль в плане обороны от соседей, желающих тебя сожрать.
Может не случайно, что президентом в это время стал еврей?
Он именно тот поводырь, которого хочет стадо в этой стране.
Нам, украинцам, придется строить Израиль в плане обороны от соседей, желающих тебя сожрать.
Может не случайно, что президентом в это время стал еврей?
И не надо мне рассказывать, что мечтателей о твердой путинской руке (и порядке) Украине было мало
Я не загибаю
Я говорю что пророссийско настроенных граждан Украины был очень высокий пласт, особенно на Востоке. И списывать их со счетов - огромная ошибка.
Я говорю что пророссийско настроенных граждан Украины был очень высокий пласт, особенно на Востоке. И списывать их со счетов - огромная ошибка.
Даже больше у кого то. Включая не силовиков.
У моей мамы пенсия была в 14 году 15 тыс. (обычная пенсия сельского учителя) Доллар зо руб. Итого 500 $. Сейчас у неё 22 тыс. (ей 78, мечтает пережить одного утырка).
А может всё же надо было "резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита"?
Будем их "лечить", хотя это долго и трудно.
>> И не надо мне рассказывать, что мечтателей о твердой путинской руке (и порядке) Украине было мало
Их было точно меньше половины, даже в ватных регионах. Поэтому загибать не нужно.
Их было точно меньше половины, даже в ватных регионах. Поэтому загибать не нужно.
В России были пенсии 500-800 баксов?
Это мое предположение. Ну и социологию я украинскую почитывал.
Знакомые есть в Киеве, Харькове, Львове. Общаемся и общались. И не надо мне рассказывать, что мечтателей о твердой путинской руке (и порядке) Украине было мало. О пенсиях в 500-800 баксов, о зарплатах менеджеров среднего звена в 3-4К и т.д. (это я данные на 13 год привожу).
Мне не надо ни то, ни другое. Лечить правда придется долго и не очень гуманно.
В той же Украине до 14 года стать частью РФ согласилось бы та же самая половина. А может и больше.
Крым говорите... Тут хоть бы без Запорожья не остаться.
В той же Украине до 14 года стать частью РФ согласилось бы та же самая половина. А может и больше.
В Крыму - наверное, на Донбассе - возможно.
Поэтому я долго считал, что для страны было бы лучше плюнуть и отрезать эти гангренозные участки..
Но то было "до". Теперь поздно, хер вам, а не Крым с Донбассом. Будем их "лечить", хотя это долго и трудно.
Полстраны идиотов - это нормальная статистика для достаточно крупных по населению стран. Это вообще не страшно, никакой паники. В той же Украине до 14 года стать частью РФ согласилось бы та же самая половина. А может и больше.
– Мортон, погляди в зеркало, – велел я. – Что ты там видишь? Ты видишь лейтенанта Хеска. Ты рассуждаешь, как полагается рассуждать лейтенанту Хеску. Опомнись, ты же мирный человек, в армию не по своей воле попал. Скажи, ты видел когда нибудь, как убивают? Видел трупы?
– Как убивают – нет, а труп… Однажды был на похоронах тетушки…
– А я не раз видел, как убивают. Поверь, это не самое приятное зрелище. И учти: умирая, человек исчезает навсегда. Не забывай об этом, что бы ни говорили тебе всякие «ястребы», «псы войны», торговцы ненавистью. Ты хочешь умереть?
С этими словами я приставил к его горлу кончик ножа. Он вздрогнул, выпучил глаза и едва слышно прохрипел:
– Нет!
Нож исчез так же мгновенно, как и появился.
– И я не хочу. И никто на планете, на которую вот-вот высадятся тысячи безмозглых убийц, не хочет умирать. И вообще я не понимаю, как меня угораздило оказаться среди них!
Мортон вздохнул.
– Тебя же забрали в армию, как и меня.
– А почему мы это допустили? Вот всегда так: старики посылают молодых воевать. Ставили бы в строй не моложе пятидесяти пяти, разом бы все войны прекратились.
Гарри Гаррисон, "Стальная Крыса идет в армию"
– Как убивают – нет, а труп… Однажды был на похоронах тетушки…
– А я не раз видел, как убивают. Поверь, это не самое приятное зрелище. И учти: умирая, человек исчезает навсегда. Не забывай об этом, что бы ни говорили тебе всякие «ястребы», «псы войны», торговцы ненавистью. Ты хочешь умереть?
С этими словами я приставил к его горлу кончик ножа. Он вздрогнул, выпучил глаза и едва слышно прохрипел:
– Нет!
Нож исчез так же мгновенно, как и появился.
– И я не хочу. И никто на планете, на которую вот-вот высадятся тысячи безмозглых убийц, не хочет умирать. И вообще я не понимаю, как меня угораздило оказаться среди них!
Мортон вздохнул.
– Тебя же забрали в армию, как и меня.
– А почему мы это допустили? Вот всегда так: старики посылают молодых воевать. Ставили бы в строй не моложе пятидесяти пяти, разом бы все войны прекратились.
Гарри Гаррисон, "Стальная Крыса идет в армию"
методика «исследования» вызывает вопросы. Напоминает исследования о длине сами понимаете чего. Как выясняется, длину не измеряли, а проводили опрос. Что заставляет задуматься, идет ли речь о реальной длине, или все-таки о длине хвастливого языка.
Предложи варианты. Детектор лжи, скополамин? Плюс, у людей мнение достаточно вариативно в течении одного дня. Одного конкретного и известного тебе поведением человека можно заставить говорить правду, пусть даже обманом. А в массе? Все эти "поднял глаза вправо вверх - лжет" только в кино и существуют.
Интересно, да. Чем богаче люди, тем больше они поддерживают эту войну.
А половина из оставшейся половины богатых (бизнесмены, менеджеры, "звезы") так или иначе кормится от силовиков или сотрудничает с ними.
Логика достойная отлива в граните.
Я стал участником последнего опроса ВЦИОМ о спецоперации в Украине. Сказал все, что думаю, Путина даже назвал предателем Родины. Но по результатам опроса все равно остался в абсолютном меньшинстве.
Из последнего, с поправками к конституции тоже было так. Не знаю лично никого, кто голосовал бы за поправки. И который опрос организованный независимыми журналистами (которых я знаю давно) показал не больше 35% за поправки. А на деле, "везде по 73,8" емнип.
К сожалению, западные аналитики тоже черпают свою информацию не из "первых рук", а общаясь с "уезжантами" или тонкой прослойкой "кухонной интеллигенции". Поэтому здесь так популярны теории про "чекистский режим, держащий в заложниках народ России - который в массе своей против войны".
А на самом деле усилия пропагандистов не пропали зря - большинство россиян действительно не стремится войти в "семью народов", ненавидит всех вокруг и поддерживает захватническую войну.
А на самом деле усилия пропагандистов не пропали зря - большинство россиян действительно не стремится войти в "семью народов", ненавидит всех вокруг и поддерживает захватническую войну.
Я, в общем-то, на этом самом Западе и живу (точнее, на Ближнем Востоке). И здесь, и в американских и британских СМИ - эта тема вполне существует, хотя фашистским режим Путина пока еще называют редко. А европейцы - действительно побаиваются.
Завтра они будут жечь портреты вождя и размахивать американскими флажками.
Да, эта же публика писала доносы друг на друга. А потом кляла коммунистов. Ведомых всегда большинство, не надо из баранов делать фашистов. У них нет идей, у них есть обезьяньи повадки. Завтра они будут жечь портреты вождя и размахивать американскими флажками. Всего то надо сменить пластинку на пропагандистких ресурсов
Поэтому здесь так популярны теории про "чекистский режим, держащий в заложниках народ России - который в массе своей против войны".
На Западе говорить слова, подобные вашим про большинство россиян - как бы не совсем прилично, и за это могут осудить.
Российские стратеги планировавшие вот это вот всё тоже походу так попали с оценкой украинского общества.
Однако в России также работают и некоторые независимые службы, чьим исследованиям можно доверять.
В текущих условиях "за неправильный ответ можно и срок схлопотать" те, кто против войны, просто не будут участвовать в опросах.
Что, кстати, и является объяснением странного вывода "Чем богаче люди, тем больше они поддерживают эту войну" -- те, кто против, отказываются отвечать: богатым терять ещё больше, чем среднестатистическим гражданам, поэтому они с большей вероятностью откажутся от ответа.
Не совсем понятно, почему именно этим исследованиям можно доверять. Допустим, его организаторы независимы и беспристрастны, но кто поручится, что люди говорили им правду в нынешней ситуации и при нынешних рисках.
К тому же немаловажен тот факт, что сейчас в опросах вообще соглашаются принять участие относительно малочисленное количество людей, к которым дозванивались - около 7%. И догадайтесь кто с большей вероятностью откажется отвечать - сторонник или противник? Так что из-за этого сейчас в результатах наблюдается определённый перекос.
Конкретно, по опросам этого источника указано, что:
Конкретно, по опросам этого источника указано, что:
Условно богатые, не так просто заработали свои деньги, как минимум с мозгами у них не должно быть совсем неплохо: хз, кто собирает этим данные, куда они потом пойдут и.т.д. Поэтому могут отвечать не искренне.
Богатые в путинской России это бенефициары режима. В большинстве своем без него они не смогли бы стать богатыми. Потому, естественно, они его поддерживают. Что бы режим не сделал.
Условно богатые, не так просто заработали свои деньги
Куда уж "не так проще".
Или того пуще - отставники из этих же славных структур, "эти лбы, вышедшие на пенсию в 35 лет" (Солженицын), у нас работает - в кавычках, конечно - такой, у него 50 тысяч пенсия и 150 зарплата, он сразу зам.руководителя и не делал, не делает и не будет делать на работе
НИ
ЧЕ
ГО.
Какая глупость в каждой фразе.Скажи, сколько обеспеченных людей ты за последние десять лет настолько хорошо знал, чтобы судить об их привычках и взглядах? "Обеспеченных" в данном случае не значит "владелец двухкомнатной в Мытищах, опеля выпуска начала века, неделю в году отдыхающего в Турции". Я вот больше трех- четырех не вспомню.
Какая глупость в каждой фразе.
Скажи, сколько обеспеченных людей ты за последние десять лет настолько хорошо знал, чтобы судить об их привычках и взглядах? "Обеспеченных" в данном случае не значит "владелец двухкомнатной в Мытищах, опеля выпуска начала века, неделю в году отдыхающего в Турции". Я вот больше трех- четырех не вспомню.
Скажи, сколько обеспеченных людей ты за последние десять лет настолько хорошо знал, чтобы судить об их привычках и взглядах? "Обеспеченных" в данном случае не значит "владелец двухкомнатной в Мытищах, опеля выпуска начала века, неделю в году отдыхающего в Турции". Я вот больше трех- четырех не вспомню.
Богатые в путинской России это бенефициары режима. В большинстве своем без него они не смогли бы стать богатыми. Потому, естественно, они его поддерживают. Что бы режим не сделал.
Большинство обеспеченных людей просто держит язык за зубами - "привычка, выработанная годами" (с)
Богатые в путинской России это бенефициары режима. В большинстве своем без него они не смогли бы стать богатыми. Потому, естественно, они его поддерживают. Что бы режим не сделал.
Нельзя называть "войной Путина" войну, которую поддерживает большинство россиян.
Большинство россиян поддерживает любые действия Путина, а не конкретно войну.
Нельзя называть "войной Путина" войну, которую поддерживает большинство россиян.
Результаты социологических опросов в нынешней России? Даже не знаю - смеяться или плакать... А какие были результаты подобных опросов в Германии осенью 1939 года? "Чем богаче люди, тем больше они поддерживают эту войну." Да если человек из категории "могу купить практически всё" в опросе, пусть даже неофициальном и осуществляемом в рамках частного разговора, начнёт высказываться против войны и против режима, то очень быстро переместится в противоположную категорию, где трудности с покупкой продуктов. Или где вообще покупками не надо заморачиваться - харчи казенные, баланда и пайка...
- В 1949 году 57% немцев полагали, что национал-социализм – хорошая идея, просто исполнение подкачало.
- В октябре 1951 года 40% опрошенных считали, что 1933-45 годы – лучший период в немецкой истории (большинство остальных выбирали рубеж XIX-XX веков). Только к концу 1950-х годов эта доля упала до 10%.
- В 1952 году треть опрошенных считала Гитлера величайшим государственным деятелем в германской истории либо, как минимум, выдающимся правителем, хотя и допускавшим ошибки.
Smith H.W. Germany. A nation in its time. 2020
- В октябре 1951 года 40% опрошенных считали, что 1933-45 годы – лучший период в немецкой истории (большинство остальных выбирали рубеж XIX-XX веков). Только к концу 1950-х годов эта доля упала до 10%.
- В 1952 году треть опрошенных считала Гитлера величайшим государственным деятелем в германской истории либо, как минимум, выдающимся правителем, хотя и допускавшим ошибки.
Smith H.W. Germany. A nation in its time. 2020
Не соглашусь с первым графиком. Богатые люди несут самые большие издержки от этой войны: счёта в Европе в лучшем случае под лимитом 100к, куда инвестировать вообще не ясно, хруст мягких французских булок под большим вопросом на неопределенное время. Из моих знакомых бизнесменов никто войну не поддерживает.
Богатые люди несут самые большие издержки от этой войны
Есть некоторое количество знакомых из категории «Можем купить практически всё». Большинство из них чиновники и бизнесмены, приближённые к государству. Т.е. они как раз из той прослойки, которая богата благодаря нынешней власти, а не вопреки. Так что ни разу не удивлён высокой поддержке даже не войны, а курса власти вообще.
Не соглашусь с первым графиком. Богатые люди несут самые большие издержки от этой войны: счёта в Европе в лучшем случае под лимитом 100к, куда инвестировать вообще не ясно, хруст мягких французских булок под большим вопросом на неопределенное время. Из моих знакомых бизнесменов никто войну не поддерживает.
А это наклейка за Россию или против?
Mitsubishi Pajero, то ли 3-го, то ли 4-го поколения.
А вот тут, кстати, чуть иная закономерность прослеживается: у нас в Новосибирске я букву Z вижу в основном на УАЗиках, Шнивах и Дастерах; Паджеро -- из этой же категории.
Так что, возможно, дело не в "приличности" машины, а в любви её владельца лазить по болотам.
P.S. А так эта символика встречается крайне редко -- может, на 1 машине из 100.
Кроме муниципальных автобусов -- там почти на каждом (похоже, мэр Локоть распорядился "поддержать президента").
А вот тут, кстати, чуть иная закономерность прослеживается: у нас в Новосибирске я букву Z вижу в основном на УАЗиках, Шнивах и Дастерах; Паджеро -- из этой же категории.
Так что, возможно, дело не в "приличности" машины, а в любви её владельца лазить по болотам.
P.S. А так эта символика встречается крайне редко -- может, на 1 машине из 100.
Кроме муниципальных автобусов -- там почти на каждом (похоже, мэр Локоть распорядился "поддержать президента").
Вот этого не знаю. Когда видел эти наклейки, то дороги были более менее приличными, в сравнении с ранними 00-ми.
ни на одной более-менее приличной машине патриотической символики я не видел
yahooею с этих дорог
Не соглашусь с первым графиком. Богатые люди несут самые большие издержки от этой войны:
Ну так всегда было со всякими наклейками: "Обама чмо", "yahooею с этих дорог" и.т.д. на хороших машинах их тоже не было, по крайней мере я не видел )))
Думаю, противников войны можно разделить на две условные группы. Рациональные и нравственные люди.
Те, кто описаны это рационалы. Ну и есть еще люди, у которых сильны моральные ценности. Потому откровенно бандитская, подлая, мерзотно-циничная путинская политика вызывает у них инстиктивное отвращение.
Те, кто описаны это рационалы. Ну и есть еще люди, у которых сильны моральные ценности. Потому откровенно бандитская, подлая, мерзотно-циничная путинская политика вызывает у них инстиктивное отвращение.
Что ж рационального в поддержке вoйны? Если взвесить рационально - от неё одни издержки и никаких плюшек.
Что ж рационального в поддержке вoйны?
Плюшки от войны получают только конкретные люди, коих единицы. Остальные удовлетворяются плюшкой типа "мы крутые!".
Что ж рационального в поддержке вoйны? Если взвесить рационально - от неё одни издержки и никаких плюшек.
Думаю, противников войны можно разделить на две условные группы. Рациональные и нравственные люди.Те, кто описаны это рационалы. Ну и есть еще люди, у которых сильны моральные ценности. Потому откровенно бандитская, подлая, мерзотно-циничная путинская политика вызывает у них инстиктивное отвращение.
Что ж рационального в поддержке вoйны? Если взвесить рационально - от неё одни издержки и никаких плюшек.
Теги
Информация
Что ещё почитать
