Адрес для входа в РФ: exler.world

Китайский коронавирус

24.01.2020 09:43  20385   Комментарии (105)

Очередной птичий грипп с Эболой.

Китайские власти пытаются сдержать распространение опасного вируса, уже унесшего жизни 18 человек. Два города в провинции Хубэй, ставшей эпицентром нового вируса, закрыты на въезд и выезд, еще в нескольких городах введены ограничения работы общественного транспорта.

Новым коронавирусом, поражающим дыхательные пути и способным передаваться от человека к человеку, заразились уже более 600 человек. Вирус уже проник на территорию США, Таиланда, Южной Кореи, Вьетнама и Саудовской Аравии.

В среду китайские власти приняли решение закрыть на карантин город Ухань в провинции Хубэй с населением 11 млн человек, где вирус впервые был выявлен. Были закрыты все ведущие в город дороги и заблокированы другие виды транспортного сообщения. В четверг аналогичное решение было принято по поводу другого города в провинции Хубэй - Хуангана, в котором проживают 7 млн человек. Отменены все поезда и самолеты, следующие в Хуанган, а также внутригородской транспорт. В Эчжоу закрыты вокзалы, в городах Сяньтао и Чиби ограничили общественный транспорт.

...

Источником нового вируса, как считают власти, стал рынок в Ухане, где продавались морепродукты, птицы, змеи, кролики и другие животные. Запрет на продажу живой птицы и скота уже введен.

"Нам уже известно, что болезнь пришла с рынка, на котором шла незаконная торговля дикими животными. Возможно, носителем вируса было животное, а затем он перешел к человеку", - сообщал накануне директор Центра по контролю и профилактике болезней Гао Фу.

(Отсюда.)

Закрытие 11-миллионного города - это жесткач, конечно. И выглядит достаточно бессмысленным действием. Попробуйте, например, закрыть на карантин Москву. Понятно, что в Китае у Партии и правительства средств сотворить что-то подобное достаточно много, но тем не менее.

Пишут, что сейчас порядка 600 заболевших (в двух городах) и 18 умерших. На пандемию пока не тянет, но плохо то, что пока никто не понимает, как с этим бороться.

Мнение вирусолога:

МОСКВА, 22 января. /Корр. ТАСС Кристина Марченко/. Новый тип коронавируса 2019-nCoV, из-за которого в Китае наблюдается вспышка неизвестной пневмонии, пока нельзя назвать особо опасным, так как средняя летальность от него невысокая. Такое мнение высказал ТАСС замдиректора Центра стратегического планирования Минздрава России, вирусолог Герман Шипулин.

"У меня есть такое подозрение, что этот вирус, конечно, может быть, обладает повышенной летальностью, но все равно не дотягивает до особо патогенных, то есть назвать его особо опасным вирусом сейчас язык не поворачивается", - сказал он.

Как пояснил Шипулин, вспышку нового коронавируса можно сравнить с событиями 2002-2003 гг., когда в Китае была зафиксирована вспышка тяжелого острого респираторного синдрома, известного также, как атипичная пневмония, возбудителем которого являлся коронавирус SARS. Тогда было зафиксировано более 8400 случаев заболеваний, из которых более 800 - с летальным исходом. По словам эксперта, тогда летальность от SARS составляла порядка 10%, летальность нового коронавируса 2019-nCoV в разы меньше.

"Судя по всему, этот вирус менее агрессивен, - считает Шипулин. - При SARS высокая летальность была у пожилых и у пациентов с серьезными медицинскими проблемами. Тут ситуация повторяется, но средняя летальность здесь по каким-то причинам существенно ниже. Это может быть [связано с] недостоверной статистикой [по заболеваемости], или вирус может быть менее патогенный, чем SARS". (Отсюда.)

Не опасно ли теперь заказывать посылки из Китая?

При этом в интернете уже боятся принимать посылки из Китая — мол, приедет не только чехольчик с AliExpress, но и смертельная болезнь в придачу. Эксперты утверждают, что здесь опасности нет — вирус так не передаётся. «При получении посылки не происходит заражение. Это респираторная инфекция. Заражение происходит при непосредственном контакте. С продуктами питания посложнее. Смотря какие продукты. В принципе ничего не должно быть», — уточнил эпидемиолог Олег Юрин. Так что можете смело заказывать с «алика» смартфоны, зарядки и прочие гаджеты. А вот от пакета хлопьев пока воздержитесь.  (Отсюда.)

Также почта Китая планирует перестраховаться:

Чтобы обеспечить безопасность почты для населения, отправленной через Ухань, мы проведём вторичную дизинфекцию почты и транспортных средств из Ухани и в центре обработки заказов. (Отсюда.)

Ну и рекомендации ВОЗ.

  • Регулярно мойте руки с мылом или средством на основе спирта.
  • Когда кашляете или чихаете, прикрывайте рот и нос тканью. Ткань потом выбрасывайте.
  • Избегайте тесного контакта с людьми, у которых жар, кашель или грипп.
  • Не ешьте сырые или полуготовые продукты животного происхождения.

Upd: Пишут, что уже научились лечить.

ПЕКИН, 23 января. /ТАСС/. Китайские медики разработали успешный метод лечения пневмонии нового типа, вызванной коронавирусом 2019-nCoV, путем экстракорпоральной оксигенации (насыщения крови кислородом, ЭКМО). Об этом в четверг сообщил информационный портал Sina.

"Госпиталь Уханьского университета успешно вылечил одного тяжело больного пневмонией, вызванной коронавирусом нового типа (мужчина, 53 года), при помощи экстракорпоральной мембранной оксигенации. Это первый подобный случай в провинции Хубэй", - пишет портал. (Отсюда.)

Upd2:

Upd: Что происходит в Ухане.

Комментарии 105

в одну сторону..
обратных не продают
25.01.20 23:32
0 0

Надеюсь, что это неправда: halturnerradioshow.com
25.01.20 11:04
0 0

Некоторые факты.

BBC пишет что коеффициент размножения от 1.5 до 2.4 - от одного зараженного передача к другим в близком контакте. Это значит что карантин не очень поможет.

На вики статистика. Посмотрите внимательно как растет количество подтвержденных случаев каждый день: en.wikipedia.org

Количество смертей на данный момент - 41. Это где-то 3% от общего числа.

Уже есть подтверждение передачи вируса от зараженного за пределами Китая.

Повод для паники нет, но кое-какие выводы нужно сделать. Избежать больших скоплении людей, часто мыть руки.
25.01.20 06:02
0 1

Частично, картина искажается тем, что сейчас диагностируют тех, про кого раньше думали, что-то у них «просто пневмония».
25.01.20 11:12
0 0

Частично, картина искажается тем, что сейчас диагностируют тех, про кого раньше думали, что-то у них «просто пневмония».
И это тоже.

Сегодня попалось вот это.
www.medrxiv.org

Если то, что они пишут (внизу) реальность, то джин уже гуляет...

If no change in control or transmission happens, then we expect further outbreaks to
occur in other Chinese cities, and that infections will continue to be exported to
international destinations at an increasing rate. In 14 days’ time (4 February 2020),
our model predicts the number of infected people in Wuhan to be greater than 190
thousand (prediction interval, 132,751 to 273,649). We predict the cities with the
largest outbreaks elsewhere in China to be Shanghai, Beijing, Guangzhou,
Chongqing and Chengdu. We also predict that by 4 Feb 2020, the countries or
special administrative regions at greatest risk of importing infections through air travel
are Thailand, Japan, Taiwan, Hong Kong, and South Korea.
● Our model suggests that travel restrictions from and to Wuhan city are unlikely to be
effective in halting transmission across China; with a 99% effective reduction in
travel, the size of the epidemic outside of Wuhan may only be reduced by 24.9% on
4 February.
25.01.20 17:30
0 0

Не следует забывать одной простой вещи. Рано или поздно, скорее рано, придет инфекционный агент с летальностью бубонной чумы без антибиотиков и контагиозностью гриппа. Это просто железно следует из всей известной нам биологии. И вот тренировки, подобные нынешней, единственный способ хоть как-то быть к этому готовыми. Так что паника, но на научной основе, дело хорошее и полезное.
25.01.20 00:40
0 2

А каким образом это «железно следует», простите?
25.01.20 12:21
0 2

Неплохо так подогревают перед релизом кинговского The Stand.
24.01.20 16:54
0 0

Неплохо так подогревают перед релизом кинговского The Stand.
"Шо, опять?!" (С)
Чем старый-то не устраивал? Отлично снято...

Неплохо так подогревают перед релизом кинговского The Stand.
О, когда?
25.01.20 00:29
0 0

Неплохо так подогревают перед релизом кинговского The Stand.
Всё фигня по сравнению с литературным первоисточником. А у меня круче всех было. Я первый раз взялся читать "Противостояние", ещё не зная сюжета, когда простыл и попал на больничный. Вот то эффект участия был офигенный!
25.01.20 07:21
0 0

Чем старый-то не устраивал? Отлично снято...
Это с Синизом-то? Фуфло полное! (при том, что самого Синиза очень уважаю)

...

Буквально неделю как с женой посмотрели "Эпидемию" от ТНТ-Премьер ))) Там тоже многомиллионный город закрывали. А концовка, хоть лично мне показалась какой-то странной, но в целом очень пересекается с текущими делами (кто смотрел, тот поймет).
24.01.20 14:15
0 0

А предприимчивые китайцы еще пока не додумались продавать обсморканные и обчиханные платки из Уханя, герметично упакованные для сохранности?
24.01.20 14:13
1 0

"бактерия жёлтый новый для мужчин женщина 2020 убивать модный 8gb" (С) не моё
24.01.20 15:19
0 2

Вот, теперь из каждого утюга про эту эпидемию. Уже где-то встретил опечатку в одном заголовке: "корановирус". Найду снова, надо будет в баннизмы заслать, что ли..
24.01.20 12:58
0 7

Экмо не лечит вирус, а поддерживает уровень оксигенации, пока заживают лёгкие. Когда человеку нужно экмо, ситуация довольно аховая. Доступно Экмо сильно не везде, при единичных случаях - вариант, при эпидемии - нет.
24.01.20 12:51
0 2

Вот кстати. По итогам предыдущего поста «что мне пришло интересного из китайских магазинов» заказала себе посудину одну, 16 января она принята магистральным перевозчиком в городе УХАНЬ ! Через пару дней этот ранее неизвестный город просклоняли по всем каналам, надо же так попасть с посылочкой, хоть 100 рублей не жалко...(((
24.01.20 12:41
0 0

Сегодня в новостях пишут, что все вылеты из Уханя закрыли.
24.01.20 12:42
0 0

Не надо паниковать, через посылки ничего не передается.
24.01.20 13:11
0 2

Если она-таки прилетит, просто прокипячу, посуда же. Больше беспокоит, что и не прилетит)
24.01.20 13:16
0 0

Ну города конечно не закрыты в буквальном смысле, с автоматчиками на границе.. закрыты вокзалы и аэропорт и не ходит общественный транспорт.
Вы ещё не забывайте, завтра китайский новый год.. там вся страна перемещается к своим дальним родственникам обняться и выпить, именно то что надо для этого вируса.
MM2
24.01.20 12:38
0 0

Я не медик, но насколько понимаю, помирают не от вируса, а от бактериальных осложнений (в т.ч. пневмонии). Вроде померли старики и прочие с ослабленным иммунитетом. Такой контингент регулярно помирает от пневмоний, вызванных бактериями, которые присоединились к ЛЮБЫМ вирусным инфекциям, хоть давно известным (ака грипп), хоть новым. Есть здесь специалисты, чтобы подтвердить/опровергнуть мою точку зрения?
24.01.20 12:32
1 1

Я не медик, но насколько понимаю, помирают не от вируса, а от бактериальных осложнений (в т.ч. пневмонии). Вроде померли старики и прочие с ослабленным иммунитетом. Такой контингент регулярно помирает от пневмоний, вызванных бактериями, которые присоединились к ЛЮБЫМ вирусным инфекциям, хоть давно известным (ака грипп), хоть новым. Есть здесь специалисты, чтобы подтвердить/опровергнуть мою точку зрения?
Есть. Несомненно вы правы про бактериальную суперинфекцию, которая любит начинаться в ослабленных вирусом пожилых людях и хронических больных, но коронавирус как раз отличается тем, что вызывает вирусную пневмонию с тяжелой дыхательной недостаточностью и даже у иммунокомпетентных людей. Что-то подобное умела делать пресловутая испанка, но вирулентность её была намного выше, так что маловероятно, что человечество сильно заметит эту беду. Как и сарс не очень заметило
24.01.20 12:54
0 5

Как и сарс не очень заметило
У SARS контагиозность при передаче от человека была сильно ниже. Но вообще новый коронавирус сильно на него похож.
25.01.20 00:29
0 0

Прочитал про закрытый город и сразу вспомнил Вонгозеро Вагнер.
24.01.20 12:26
0 0

Мне вот это нравится, неожиданно у всех папы в минздраве
24.01.20 11:42
2 3

Стыдно не знать пасту 2014 года
24.01.20 11:45
0 4

Погуглите "отец работает сегодня срочно". Хорошее настроение гарантировано
24.01.20 11:46
0 2

И в ответ хорошие шуточки пошли
24.01.20 11:48
0 12

Сейчас гляну, спасибо
24.01.20 11:49
0 0

Шикарно 😄
24.01.20 11:50
0 0

Тут уже свежие шутка в тренде 😄
24.01.20 11:50
0 1

Ну, недешевые, скажем, способ лечения. Это почти АИК, подключают к внешнему оксигенатору, который стоит как крыло того самого....
24.01.20 11:30
0 0

"Закрытие 11-миллионного города - это жесткач, конечно. И выглядит достаточно бессмысленным действием." - вряд ли бессмысленное. Карантинные мероприятия придумали не вчера и не компартия, и люди в этой области до сих пор работают, тем более при нынешней то урбанизации.
Тут скорее принцип - это лучшее, что мы на данный момент умеем.
24.01.20 10:56
0 6

Карантинные мероприятия придумали не вчера
Не, не вчера. Но вот что-то я не припомню ни одного действительно успешного случая их применения. Тем более от обычного, по сути, гриппа.

Ну я тоже много чего не помню, более того - не знаю. Но не значит, что этого не существует.

Когда что-то не знаешь, можно кого-нибудь спросить. Специалистов, знакомых, интернет в конце концов. И вот, после опроса, получается, что никто из них не знает.
Какой вывод?

Вывод - опрошенные люди этого не знают.
Я к некоторым вопросам подхожу по принципу "если это есть, то возможно не просто так". И т.к. карантинные и обсервационные мероприятия существуют во всём мире и до сих пор, то вряд ли это полная фикция и тупой распил бабла.

Вывод - опрошенные люди этого не знают.
А те кто знают - скрывают данные об эффективности этого метода от общественности чтобы она не слишком обнадёживалась?
И т.к. карантинные и обсервационные мероприятия существуют во всём мире и до сих пор, то вряд ли это полная фикция и тупой распил бабла.
А ещё во всём мире существуют экстрасенсы, верёвочки для беспроводных наушников и караоке.

Про опыт с обезъянами "тут так принято" рассказывать или уже не надо?

Тем более от обычного, по сути, гриппа.
Даже на уровне младших групп детского сада, всякие карантины по случаю Ветрянки отлично работают. Но проблема в том, что карантины никого не лечат, а только сдерживают распространение и то, только при условии, что карантинные меры соблюдаются. И да, посчитать тех, кто не заболел несколько сложно в отличие от подсчета больные/вылеченные, поэтому зачастую эффект не виден напрямую. Но всегда можно впоследствии оценить динамику распространения же. До карантина и после.

Даже на уровне младших групп детского сада, всякие карантины по случаю Ветрянки отлично работают.
Отлично от чего? Вирус ветрянки побеждён? Больше не распространяется?

зы. В случае с ветрянкой в детсадах это двойной долбоеб..м, потому что как раз в этом случае ничего останавливать вообще не надо.

Но всегда можно впоследствии оценить динамику распространения же.
Ну вы получите просто растянутую по времени заболеваемость вместо пиковой. ЗАЧЕМ вам это надо?

Отлично от чего? Вирус ветрянки побеждён?
От распространения дальше и увеличения количества заболевших. Суть карантина не в том, чтобы всех вылечить. А в том, чтобы минимизировать контакты между зараженными и нет и остановить или замедлить распространение и интенсивность инфекции на ранней стадии.

зы. В случае с ветрянкой в детсадах это двойной долбоеб..м, потому что как раз в этом случае ничего останавливать вообще не надо.
да-да, все вокруг дураки, какие то дурацкие правила понапридумывали. Один я умный на свете. Причем по любому вопросу.

Ну вы получите просто растянутую по времени заболеваемость вместо пиковой. ЗАЧЕМ вам это надо?
Или получим снижение оной. Или увидим что количество вновь заболевший внезапно снизилось в несколько раз. Принцип как с пожаром - если не можешь потушить очаг, изолируй его.

Суть карантина не в том, чтобы всех вылечить. А в том, чтобы минимизировать контакты между зараженными и нет и остановить или замедлить распространение и интенсивность инфекции на ранней стадии.
Остановить - не выходит. Если вы найдёте хотя бы ОДНО упоминание об успешном с этой точки зрения (то есть 100% ОСТАНОВИВШЕМ заболевание) опыте применения карантина - я тут же с вам соглашусь.

Что же касается замедлить на ранней стадии - это грамотно, да. Это же так разумно - останавливать вирус или микроб до того, как он имеет шансы получить резистентность! Потом, когда он приобретёт сопротивляемость лекарствам - пусть размножется конечно.

да-да, все вокруг дураки, какие то дурацкие правила понапридумывали.
Обезьяны. Опыт. "Тут так принято".
Или получим снижение оной.
В краткосрочной перспективе - да. И что?
Принцип как с пожаром - если не можешь потушить очаг, изолируй его.
Но как раз _ИЗОЛИРОВАТЬ_ вы вирус и не можете. Никогда не получалось.

Остановить - не выходит.
Задачи остановить и нету. Есть цель не подливать масла в огонь и снизить "кормовую" базу для вируса. А так же погасить несколько локальных очагов не дав им перерасти в глобальные.

Но как раз _ИЗОЛИРОВАТЬ_ вы вирус и не можете. Никогда не получалось.
Вирус редко существует вне носителя. Изолировать носителей легко и непринужденно.
Так же, как пример выше с пожаром - изолируется не сам по себе огонь. А убирается все, что может гореть вокруг.

уть карантина не в том, чтобы всех вылечить. А в том, чтобы минимизировать контакты между зараженными и нет и остановить
Задачи остановить и нету.
Ы?
И тут же:
Изолировать носителей легко и непринужденно.
Так не получалось это никогда, говорю же. Или получалось?

[QUOTEТак не получалось это никогда, говорю же. Или получалось?[/QUOTE]
Всегда практически получалась. В той или иной степени. В большинстве случаев не нужна изоляция всех инфицированных с гарантией 100%.
Мне просто даже странно, что приходится вот такие, элементарные вещи пытаться объяснять. Попробую еще раз, опять же на примере с пожаром. Вот у нас от очага возгорания разлетаются во все стороны искры. На довольно приличное расстояние. И только одна из сотни этих искр приводит к формированию нового очага. И даже при этом, далеко не все такие очаги могут дальше самостоятельно гореть. Если же мы уменьшим количество искр, которые до нас долетают - не важно каким способом, например отодвинувшись от огня еще дальше, то вероятность получить новый очаг будет уже не 1 к 100, а 1 к 1000 или 1 к 1000000. А можно ничего не делать, занять философскую позицию, что все тлен и гори они все синим пламенем и надеяться, что ветер от пожара будет дуть в другу сторону.
Так и тут. Не каждый контакт между инфицированным и нет приводит к заражению, но чем больше таких контактов, тем выше вероятность того, что ты подцепишь заразу. Поэтому любые меры для снижения оных вполне себе эффективны.

Вот например довольно подробное исследование с цифрами и графиками, показывающее, как карантинные меры снижают распространение инфекции
www.pnas.org

растянутую по времени заболеваемость вместо пиковой. ЗАЧЕМ вам это надо?
Ну, например, затем, что 100 коек хватит на 100 человек на 10 месяцев, но не хватит на 1000 человек на 1 месяц.

Попробую еще раз, опять же на примере с пожаром.
Не надо с пожаром. Потому что пожар - это всё сгорело. А в случае с вирусом не то что смертность очень далеко не 100%. Там даже заболеваемость-то до 10% не дотягивает, судя по цифрам.
Всегда практически получалась.
Ну да. Пациент практически выздоровел и его практически не хоронят.

А в случае с вирусом не то что смертность очень далеко не 100%. Там даже заболеваемость-то до 10% не дотягивает, судя по цифрам.
Да, 26 трупов всего-то. Какая фигня. При испанке смертность тоже была далеко не 100%. И при чуме.

Да, 26 трупов всего-то.
Именно что всего-то. Я уже предлагал посчитать, сколько за тот же промежуток умерло от вызванных ангиной осложнений. Чёта не захотели.
При испанке смертность тоже была далеко не 100%. И при чуме.
При испанке смертность была ОТ ИСПАНКИ.
При этом вирусе у 77-и летнего старика было двухсоронее воспаление лёгких он благодаря везению прожил на пару дней дольше, подхватил ещё и этот вирус - и опа! Это смерть от этого вируса. Оказывается.

А какая заболеваемость и смертность у чумы и испанки?

И при чуме.
При этом чума, а точнее известные нам Европейские эпидемии как раз таки одно из косвенных доказательств эффективности карантина. Плотно населенная Европа с относительно небольшими расстояниями между основными городами выкашивалась несколько раз. К нам эта зараза дошла всего один раз вроде бы, ибо обычно зараженные раньше помирали чем доходили до крупных городов. Дальше северо-западных границ зараза распространялась крайне редко. Но когда дошла таки до той же Москвы, то выкосила треть города. А разбежавшиеся в панике москвичи заразили еще треть страны. Собственно хронология распространения чумы 1654—1655 у нас очень наглядна в этом плане:
"1 августа первые случаи чумы замечены в Туле, 4 августа — в Торжке, 10 августа — в Калуге, 15 августа — в Звенигороде, 16 августа — в Ржеве и Суздале, 18 августа — в Соли Галичской, 23 августа — в Коломне, 31 августа — в Нижнем Новгороде, 1 сентября — в Шуе[16], Вологде, Костроме, Белёве и Мценске, 5 сентября — в Дедилове и Малоярославце, 6 сентября — в Кашине, в сентябре эпидемия началась в Городце, Ярославском, Тверском и Старицком уездах. "


Потому что пожар - это всё сгорело.

С чего бы вдруг? Некоторые пожары тушат несколько дней. При этом сгорает далеко не все. Но всегда в первую очередь встает вопрос, удалось локализовать очаг возгорания или нет.
Ну окей, математика элементарная. Ваш иммунитет способен выдержать кратковременный контакт с 4-5 инфицированными. Или длительный с 1-2. Если инфицированных вокруг вас станет больше или увеличится частота контактов с ними - вы с высокой долей вероятности пополнит их ряды и в свою очередь превратитесь не только в пациента, но и еще одного разносчика.
Допустим, под карантин попало 10 человек, "доза", которую ваш иммунитет не выдержит если они все разом окажутся рядом с вами. Но при этом еще два человека оказались не изолированными, так как карантин не 100%. Этих двоих, ваш иммунитет выдержит, а следовательно распространение инфекции дальше не пойдет.
В реальности все несколько сложнее, так как нету никаких точных параметров вроде двоих выдержим, а пятерых нет - сплошные вероятности. Но общий принцип минимизации рисков от этого не меняется.

Ну да. Пациент практически выздоровел и его практически не хоронят.
А теплое оно мягкое. Или наоборот? Пациент - это уже заболевший человек. И да, само собой ему карантин уже никак не поможет. Но он может помочь остальным не заразится от изолированного пациента.

При этом чума, а точнее известные нам Европейские эпидемии как раз таки одно из косвенных доказательств эффективности карантина.
ЕСЛИ БЫ он тогда удался? Ну... так себе доказательство.
Пациент - это уже заболевший человек. И да, само собой ему карантин уже никак не поможет.
Речь и шла о карантине. Который каждый раз ПОЧТИ удался.

Но вот что-то я не припомню ни одного действительно успешного случая их применения.
Вы чего, не в курсе, как работает, например, карантин в школе при какой-нибудь свинке? Вы посоветуйте учителям и родителям - да плюньте вы на карантин, не нужен он, пускай болеют. Посмотрим, что будет.

Вы посоветуйте учителям и родителям - да плюньте вы на карантин, не нужен он, пускай болеют. Посмотрим, что будет.
Истерика обезьянок из опыта "тут так принято" будет. И что?

А какая заболеваемость и смертность у чумы и испанки?
Use Google, Luke!

Смысл закрывать, если у вируса есть инкубационный период? 14 дней! Але, уже на весь мир разнесли, поздно пить боржоми.
24.01.20 10:47
3 2

Смысл закрывать, если у вируса есть инкубационный период? 14 дней!
Смысла закрывать ровно столько же, как смысла опускать стержни-поглотители в ядерный реактор. Все нейтроны они все равно не перехватят. Но все и не надо. Надо ровно столько, чтобы коэффициент размножения (то есть, в данном случае, число людей, которых в среднем заражает один больной) стал меньше единицы.
24.01.20 15:07
0 6

>> Пишут, что сейчас порядка 600 заболевших (в двух городах) и 18 умерших. На пандемию пока не тянет, но плохо то, что пока никто не понимает, как с этим бороться. Насколько я понял, иммунитета к этому коронавирусу у человека нет никакого.

Ну да. Умерло меньше 5% из заболевших. Подавляющее большинство имело при этом серьёзные сопутствующие болезни либо просто были старыми. И это только те, у кого официально подтверждён.
Никакого иммунитета нет.
24.01.20 10:44
0 1

Да, у меня глупость написана, поправил.
24.01.20 11:05
1 3

Ну да. Умерло меньше 5% из заболевших. Подавляющее большинство имело при этом серьёзные сопутствующие болезни либо просто были старыми. И это только те, у кого официально подтверждён.
Никакого иммунитета нет.
испанка. Умерло приблизительно 50–100 млн человек или 2,7–5,3 % населения Земли[2], что позволяет считать эту эпидемию одной из наиболее масштабных катастроф в истории человечества[3][4][5][6]. Таким образом, летальность среди заражённых составила 10–20 %. Так что как распространятся будет. И 5 % может оказаться несколькими миллионами.
24.01.20 11:27
0 3

как же приятно читать об очередной победе разума над природой. я не иронизирую, ей-б-гу. каких-то триста лет назад вымерло бы пол-азии, остановив цивилизацию на столетия. а сейчас - врачи обнаружили, ученые нашли лекарство - и все это за считанные дни. я искренне им благодарен. не только применительно к этой ситуации.
24.01.20 10:33
0 16

как же приятно читать об очередной победе разума над природой. я не иронизирую, ей-б-гу. каких-то триста лет назад вымерло бы пол-азии, остановив цивилизацию на столетия. а сейчас - врачи обнаружили, ученые нашли лекарство - и все это за считанные дни. я искренне им благодарен. не только применительно к этой ситуации.
Это не благо, а проблема. Механизмы самоочищения и саморегуляции цивилизации перестают работать. Черные лебеди вымирают.
24.01.20 10:45
4 0

Черные лебеди вымирают.
На плантациях у белых?
24.01.20 11:51
0 7

А вы не боитесь, что "механизм самоочищения" вас скосит под корень?
Или вы не такой? Вы белый лебедь?
24.01.20 11:53
0 0

А вы не боитесь, что "механизм самоочищения" вас скосит под корень?Или вы не такой? Вы белый лебедь?
Я, безусловно, боюсь. И за себя, и за близких. Но мои чувства в данном вопросе не очень интересны.

Черный лебедь - это не про то, про что вы (и предыдущий комментатор, кажется) подумали.

ru.m.wikipedia.org
24.01.20 12:28
0 0

Механизмы самоочищения и саморегуляции цивилизации перестают работать.
Механизмы самоочищения и саморегуляции цивилизации впервые перестали работать во время неолитической революции. Зато появились другие. Это постоянный динамический процесс.

Механизм саморегуляции цивилизации под названием "демографический переход" мне нравится гораздо больше, чем тот, который называется "черная смерть". Все, кто не согласен, пусть идут в жопу.

А Талеб - дурак, и шутки у него дурацкие.
24.01.20 15:02
1 0

А Талеб - дурак, и шутки у него дурацкие.
Ты хорошо начал солдат,но скверно кончил.
24.01.20 20:53
0 0

Ты хорошо начал солдат,но скверно кончил.
судя по всему, диабет и многие другие современные болезни возникают из-за недостатка случайности в питании и отсутствия стрессора в виде нерегулярного голодания
Н.Н.Талеб. "Антихрупкость"

Вот такой специалист-диетолог. Масштаб и обоснованность выводов - достойны Латыниной. А по умению притянуть за уши "аргументы" в пользу своих теорий - затыкает за пояс даже её.
25.01.20 23:02
0 0

На этот счёт ничего не могу сказать. Помню, однако, что и Полинг сначала свои нобелевки за дело получил.
26.01.20 06:57
0 0

Вроде как научились лечить, расходимся: tass.ru
24.01.20 10:16
0 0

Меня, вот, беспокоит другой вопрос в связи с этим.
Как это скажется на работе китайских торговых площадок - Али и т.п.?
С добрым утром тетя Хая, Вам посылка из Уханя)
24.01.20 10:11
1 4

Я лично не собираюсь получать свои заказанные посылки с Али, пусть назад уходят. Береженого - бог бережет.
24.01.20 10:14
12 2

Напрасно.
24.01.20 10:16
0 2

С добрым утром тетя Хая, Вам посылка из Уханя)
24.01.20 10:31
0 16

Я лично не собираюсь получать свои заказанные посылки с Али, пусть назад уходят. Береженого - бог бережет.
Думаю, не помешает и из дома не выходить пару месяцев. Вдруг пересечетесь на улице с кем-то, кто посылку получил. А если уж, не дай бог конечно, работник почты пройдет мимо...
24.01.20 11:05
0 11

Береженого - бог бережет.
Очень мало какой вирус способен существовать вне своей среды.
24.01.20 12:47
0 0

Алекс, вы как авторитет просто обязаны изучить вопрос и опубликовать пост на тему "передаётся ли коронавирус через посылки aliexpress". Слишком многих эта тема сейчас волнует судя по комментариям в пабликах.
24.01.20 10:09
2 4

Я пост дополнил. С посылками можно не париться. Это респираторная инфекция.
24.01.20 10:16
1 0

Вы лучше отдельный текст напишите, можно собрать оччччень много кликов и заработать на рекламе 😄
24.01.20 12:13
0 1

Я пост дополнил. С посылками можно не париться. Это респираторная инфекция.
Я не уверен, что эта инфекция передаётся только респираторно - слишком мало прошло времени для изучения. Так что не чесать глаза немытыми руками в общественном транспорте лучше не стоит. Но вот за посылки я все же не волновался бы.
И, кстати, у нас тут по улицам ходят толпы китайских туристов - и тоже пока не страшно, имхо.
24.01.20 17:01
0 0

Я не уверен, что эта инфекция передаётся только респираторно - слишком мало прошло времени для изучения.
Вирусные инфекции как таковые передаются только респираторно. Никто никогда в жизни не заразился гриппом от посылки, как известно.
24.01.20 17:20
1 0

Так что не чесать глаза немытыми руками в общественном транспорте лучше не стоит.
Бррр... Нич-че не понял.
25.01.20 15:16
0 0

Вирусные инфекции как таковые передаются только респираторно. Никто никогда в жизни не заразился гриппом от посылки, как известно.
Конечно же нет (герпес, ВИЧ и пр. вирусные инфекции) Но этот конкретный - скорее всего да, респираторно. Возможно, ты имел в виду "инфлюэнцу".
25.01.20 20:05
0 0

У гриппу тоже иммунитета нет, но никто не хайпует
24.01.20 10:04
0 3

Если бы к гриппу не было иммунитета, от гриппа бы все умирали. Что вроде бы очевидно.
24.01.20 10:07
14 2

Грипп просто уже всем знаком, известны все его +/-. Ежегодный процент перенесших грипп 5+% (Северное полушарие), смертность (по данным ВОЗ) до 100000-500000+ ежегодно (в том числе, от его осложнений). Пугает неизвестность.
24.01.20 10:15
0 4

Если бы к гриппу не было иммунитета, от гриппа бы все умирали. Что вроде бы очевидно.
Если к новому вирусу нет иммунитета от него бы тоже все умирали? Но умирают, очевидно, далеко не все.
24.01.20 11:01
0 1

Логично.
24.01.20 11:03
1 0

Если бы к гриппу не было иммунитета, от гриппа бы все умирали. Что вроде бы очевидно.
Наверно стоит вспомнить термины "врожденный иммунитет" и "иммунный ответ" и скорость формирования последнего при первом столкновении /без приобретенного иммунитета/
24.01.20 11:05
0 3

У гриппа очень много штаммов, фактически, вирус мутирует постоянно.
Хотя сейчас появился японский балоксавир марбоксил, дает хорошие результаты.
24.01.20 11:48
0 0

Был один вирус гриппа, который мутировал постоянно. Причём, прямо в организме больного. Только организм найдёт иммунный ответ, выработает антитела, тот хоп! и опять мутирует. Умерли почти все. "Капитан Шустрик" звался.
24.01.20 20:46
0 0

Уже 26 человек... Ужас
meduza.io
24.01.20 10:03
2 0

Пишут, что пока от этого вируса умирают старые и больные люди.
24.01.20 10:08
0 0

Там вроде как средний возраст умерших 75 лет был. В таком возрасте можно от любого вируса умереть.
24.01.20 11:04
0 0

Уже 26 человек..
Как вы думаете, сколько за такой же период умерло от осложнений ангины?

Как вы думаете, сколько за такой же период умерло от осложнений ангины?
смерть от осложнений от ангины постоянная цифра. То бишь каждый год одно и тоже. А китайски вирус новое неизвестное. Сколько умрет от ангины если ещё и вирус подцепят?

смерть от осложнений от ангины постоянная цифра.
Но явно бОльшая. Где карантины? Почему Омск до сих пор открыт, я спрашиваю?!
А китайски вирус новое неизвестное.
Почти каждая волна гриппа - новый вирус. Едиснтвенное, чем данный вирус лучше гриппа - информационным поводом.

Почти каждая волна гриппа - новый вирус. Едиснтвенное, чем данный вирус лучше гриппа - информационным поводом.
испанка тоже вначале была информационным поводом.и

испанка тоже вначале была информационным поводом.и
И не была - нелетальным заболеванием.

У нас, официально, было заявлено о четверых больных, которых перехватили на въезде в Бангкок, из Китая. Одна тайка и трое китацев. Все четверо уже выписаны из больниц. Китайцы даже возвращены на родину (наверное, для проверки приобретенного иммунитета).
Причем, той тайке - 73 года, и среди китайцев есть один, 74 летний.
www.bangkokpost.com
24.01.20 13:00
1 0

Вроде бы этот вирус почти не передаётся от человека к человеку обычными способами, судя по маленькому количеству заболевших.
24.01.20 09:59
0 0

Как раз именно передается, как пишут.
24.01.20 10:07
0 1

Как раз именно передается, как пишут.
Да, пишут. Но при этом слишком мало случаев, имхо.
24.01.20 14:55
0 0

Как раз именно передается, как пишут.Да, пишут. Но при этом слишком мало случаев, имхо.
Потому что их больше на порядок, чем сообщают.
25.01.20 00:17
0 0

Euronews (сегодня) - уже десять городов закрыли. ?
24.01.20 09:57
0 0

Euronews (сегодня) - уже десять городов закрыли.?
В СССР также боролись с инфекционными болезнями - закрывали города. Почти работает, насколько я понимаю.
24.01.20 10:00
1 4
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 442
видео 3998
вино 359
еда 500
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1581
попы 191
СМИ 2761
софт 930
США 132
шоу 6
Что ещё почитать