Адрес для входа в РФ: exler.world
Китай как посредник в мирных переговорах
16.05.2023 09:12
11501
Комментарии (136)
Статья в CNBC - "China doesn’t really care who wins the war in Ukraine — it just wants to win the peace, analysts say" (Аналитики говорят - Китаю все равно, кто выиграет войну в Украине, он просто хочет выиграть мир).
Ключевые моменты.
- Китай стремится позиционировать себя в качестве посредника в мире, чтобы положить конец войне между Россией и Украиной.
- Тем не менее по мере развития войны он заметно сближался с Россией, отказываясь осуждать или критиковать продолжающуюся агрессию против Украины.
- Политологи задаются вопросом, обладает ли Китай дипломатическими навыками и воспринимаемым нейтралитетом, необходимыми для того, чтобы посадить Россию и Украину за стол переговоров.
- Аналитики не считают Китай полностью «честным посредником».
Выдержки.
Китай с самого начала вторжения стремился позиционировать себя в качестве посредника в деле прекращения войны между Россией и Украиной, предложив выступить посредником между странами вскоре после того, как российские войска пересекли границу.
Но Пекин оставался заметно близким к России по мере развития войны, отказываясь осуждать или критиковать продолжающуюся вооруженную агрессию против Украины. Он также остается идеологически связанным с Москвой в антизападной позиции, причем обе стороны заявляют о своем желании видеть более «многополярный мир».
Председатель КНР Си Цзиньпин неоднократно звонил Путину и даже посетил Москву в марте, а с президентом Зеленским он впервые поговорил на 14-м месяце войны.
Попытки заключить мирное соглашение активизировались на этой неделе: спецпредставитель Китая по евразийским делам Ли Хуэй собирается посетить Украину, Россию и ряд других европейских стран для переговоров «по политическому урегулированию украинского кризиса», сообщило министерство иностранных дел Китая.
Нет никаких сомнений в том, что Китай хочет, чтобы война между Россией и Украиной закончилась, и как можно скорее. Широко распространено мнение, что Пекин воспринимает непредсказуемый характер войны, неизвестную конечную точку и глобальную экономическую нестабильность, вызванную конфликтом, как очень нежелательные побочные эффекты.
Но поскольку он пытается позиционировать себя как честный посредник, который может положить конец одному из самых кровавых конфликтов в Европе за последние десятилетия — и конфликту, в которым Россия и в некоторой степени Китай противостоят Западу — вызывают вопросы предполагаемый нейтралитет Китая, дипломатические навыки и, в конечном счете, его конечная цель в качестве посредника.
Очередная попытка Китая провести раунд глобальной дипломатии между Россией и Украиной не лишена корысти, отмечают аналитики.«Конечно, Китай вмешивается в этот дипломатический набег не из альтруистических соображений», — заявила в среду CNBC Ченг Чен, профессор политологии Университета штата Нью-Йорк в Олбани.
«Поскольку Китай все больше позиционирует себя как сверхдержава, у него есть все стимулы демонстрировать свою дипломатическую силу в качестве глобального посредника, особенно после его недавнего успеха в посредничестве между Ираном и Саудовской Аравией. Кроме того, Китай может еще больше привязать Россию к себе, если ему удастся заключить сделку, которая спасет лицо России», — добавила она.
Неизвестно, обладает ли сейчас Китай дипломатическими навыками, необходимыми для того, чтобы вернуть Россию и Украину за стол переговоров. Общая поддержка Китаем России не останется незамеченной в Киеве, и аналитики говорят, что это с самого начала наносит ущерб восприятию Пекина как «честного посредника».
«Существует огромная асимметрия между китайско-российскими и китайско-украинскими отношениями», — заявила CNBC во вторник Алисия Бачульска, политический эксперт Европейского совета по международным отношениям.
«Китай не признал агрессора — Россию — и продолжает обвинять США и НАТО в войне. Любая значимая «помощь» со стороны Китая потребует от Пекина признания взглядов Украины на эту войну и украинского агентства, и это крайне маловероятно, учитывая стратегические интересы Китая в этой войне, а именно — ослабить международную систему, возглавляемую США, и дискредитировать либеральные демократии в более широком смысле».
Украинские аналитики, безусловно, скептически относятся к тому, что Китай может или будет помогать Украине.
«Они предложат какое-то соглашение о прекращении огня или мирное соглашение на российских условиях, и, конечно, это нежелательно для нас», — сказал CNBC Александр Мусиенко, военный эксперт и глава Центра военно-правовых исследований в Киеве.
Он добавил, что Украина может принять только мирное соглашение, которое уважает территориальную целостность, суверенитет и независимость страны, и прежде чем будет достигнуто какое-либо соглашение, украинские территории должны быть деоккупированы российскими войсками.
Мусиенко сказал, что не ожидал, что «китайские мирные соглашения и проекты мирных соглашений будут означать для нас что-то хорошее, потому что они смотрят на Украину с российской точки зрения».
«В данном случае они необъективны», — добавил он.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Кстати, китайцы сейчас активно влезают в Среднюю Азию. Сегодня государственный внешний долг Кыргызстана перед Экспортно-импортным банком Китая составляет $1 млрд 794.1 млн. И выплачивать его нечем. Таджикистан вроде бы уже отдал два золотых рудника Китаю в счет уплаты долга.
Хорошая иллюстрация того, на что может претендовать Китай. В первую очередь обратите внимание на территорию в 19-м веке (династия Qing).
Тем временем, ВВХ запускает на Киев рой своих анало-говнетов (кинжалов и хохотающих искандэров). Которых украинское ПВО сбивает всех без остатка.
Нет никаких сомнений в том, что Китай хочет, чтобы война между Россией и Украиной закончилась, и как можно скорее.
Напротив, Китаю гораздо выгоднее, чтобы РФ как следует надавали по щщам – то есть, максимальное экономическое ослабление РФ. Поскольку РФ для Китая источник ресурсов – неплохо, если эти ресурсы начнут отдавать вообще за стеклянные бусы. Да и с Западом тогда не придётся окончательно рвать связи за поддержку агрессора. Сплошной профит. Китайцы, сука, хитрые... ))
Широко распространено мнение, что Пекин воспринимает непредсказуемый характер войны, неизвестную конечную точку и глобальную экономическую нестабильность, вызванную конфликтом, как очень нежелательные побочные эффекты.
Полностью согласен. Китаю при любом раскладе (выигрыш, проигрыш, мир на любых условиях) выгодно, чтобы при этом РФ ослабла по максимуму. Отчасти, это выгодно всем (чтобы РФ максимально ослабла), но Украине приходится платить за это жизнями, Западу - деньгами, а Китай ничем не платит, просто понемногу ворошит своей кочергой в этом костре.
Зато есть такое явление, как наличие массовой дешевой рабочей силы в странах Юго-Восточной Азии. И стремительный рост ВВП в этих странах. В этом заключается огромный потенциал стран Азии.
Как показала хоть та же китайская практика (как и японская, как и южнокорейская, как и тайваньская) – вместе с ростом экономики неизбежно растёт и стоимость рабочей силы, после чего данное "преимущество" практически утрачивается.
И если азиатская страна с дешёвой рабочей силой не успела вовремя воспользоваться этим достаточно кратковременным "преимуществом" и перейти на более высокий уровень, условно из "сборщиков" в "разработчики" – она свой шанс профукала. Китай пока близок именно к этому варианту (в отличие от тех же упомянутых японцев, южнокорейцев и тайваньцев).
Нет такой нации - азиаты.
Нет такой нации - азиаты.
Полностью согласен. Китаю при любом раскладе (выигрыш, проигрыш, мир на любых условиях) выгодно, чтобы при этом РФ ослабла по максимуму. Отчасти, это выгодно всем (чтобы РФ максимально ослабла), но Украине приходится платить за это жизнями, Западу - деньгами, а Китай ничем не платит, просто понемногу ворошит своей кочергой в этом костре.
Напротив, Китаю гораздо выгоднее, чтобы РФ как следует надавали по щщам – то есть, максимальное экономическое ослабление РФ. Поскольку РФ для Китая источник ресурсов – неплохо, если эти ресурсы начнут отдавать вообще за стеклянные бусы.
Народ, кто-нибудь сейчас ездит в Китай, есть более-менее близкие друзья-китайцы? Ведь это громадная страна, с кучей связей и с США, и с РФ. Почему все рассуждения о Китае, его политике и менталитете пишется так, как будто там никто никогда не был?
(вопрос риторический, просто удивляюсь)
(вопрос риторический, просто удивляюсь)
Китайцы работают по 12 часов в день 6 - 7 дней в неделю. Европейцы и американцы так не могут, поэтому и боятся Китая.
Где-то они так, наверное, и работают, но не в тех фирмах (хай-тековских), куда я ездил. После 6-ти вечера уже никого в офисе нет, и утром раньше 9-ти никто не появляется. По сравнению с Японией - лентяи 😄Американцы, кстати, работают ненамного меньше, но куда более сконцентрированы на работе, т.е. успевают за день больше. Опять же, я говорю про свою область и понятия не имею, как обстоят дела, скажем, у текстильщиков или рабочих на заводах.
Китайцы работают по 12 часов в день 6 - 7 дней в неделю. Европейцы и американцы так не могут, поэтому и боятся Китая.
Американцы, кстати, работают ненамного меньше, но куда более сконцентрированы на работе, т.е. успевают за день больше. Опять же, я говорю про свою область и понятия не имею, как обстоят дела, скажем, у текстильщиков или рабочих на заводах.
Два резона:1. Может быть опасно - Китай-таки тоталитарная страна, планировал поездку, но передумал.
На ютубе есть канал SHANKANAKA китайской блогерши Мюнсюэ - китаянки, которая 5 лет прожила в России, свободно говорит по-русски и очень хорошо рассказывает россиянам о различных аспектах жизни в Китае.
Народ, кто-нибудь сейчас ездит в Китай, есть более-менее близкие друзья-китайцы? Ведь это громадная страна, с кучей связей и с США, и с РФ. Почему все рассуждения о Китае, его политике и менталитете пишется так, как будто там никто никогда не был?(вопрос риторический, просто удивляюсь)
Я давно уже не был в Китае, но, в целом, мне кажется, что для иностранцев там неопасно.
Тайванцы тоже неплохо представляют себе, что творится в Китае (для них это важно, и контактов у них "в целом" довольно много), но также полезны разговоры "на кухне" с самими китайцами.
По времени, когда я плотно общался с китайцами: у правительства было (и, думаю, осталось) много проблем, связанных с тем, что грамотный народ начал класть на партийную идеологию. Реакция Си и компании очевидная - по мере сил, бороться с этим явлением.
Также в стране начался разброд и шатание среди национальных окраин (типа восстановления национального наследия разных групп, рост национального самосознания среди Хмонгов, И, Сибэ и пр., не говоря уже о больших нациях, таких как тибетцы, уйгуры, монголы и т. п.). Тут тоже реакция правительства - давить и не пущать.
На этом фоне "деградирующего коммунизма", китайским властям нужно как-то объединять народ. Одних концентрационных лагерей для всяких уйгуров-отщепенцев недостаточно для восстановления великой идеи коммунистического мира Хань. Моя версия - они бы не против забабахать небольшую победоносную войну, но вот опыт Украины их сильно расстроил.
Тайванцы тоже неплохо представляют себе, что творится в Китае (для них это важно, и контактов у них "в целом" довольно много), но также полезны разговоры "на кухне" с самими китайцами.
По времени, когда я плотно общался с китайцами: у правительства было (и, думаю, осталось) много проблем, связанных с тем, что грамотный народ начал класть на партийную идеологию. Реакция Си и компании очевидная - по мере сил, бороться с этим явлением.
Также в стране начался разброд и шатание среди национальных окраин (типа восстановления национального наследия разных групп, рост национального самосознания среди Хмонгов, И, Сибэ и пр., не говоря уже о больших нациях, таких как тибетцы, уйгуры, монголы и т. п.). Тут тоже реакция правительства - давить и не пущать.
На этом фоне "деградирующего коммунизма", китайским властям нужно как-то объединять народ. Одних концентрационных лагерей для всяких уйгуров-отщепенцев недостаточно для восстановления великой идеи коммунистического мира Хань. Моя версия - они бы не против забабахать небольшую победоносную войну, но вот опыт Украины их сильно расстроил.
Два резона:
1. Может быть опасно - Китай-таки тоталитарная страна, планировал поездку, но передумал.
2. У меня некоторое время назад были небольшие закупки в Китае и контакты с потенциальными партнерами, но на фоне происходящего пришлось все свернуть - непонятно, как Китай поведет себя далее - не хочется косвенно финансировать потенциальные проблемы.
Знакомые китайцы есть, но в основном либо долго живущие в Европе, либо беглецы с Тайваня.
1. Может быть опасно - Китай-таки тоталитарная страна, планировал поездку, но передумал.
2. У меня некоторое время назад были небольшие закупки в Китае и контакты с потенциальными партнерами, но на фоне происходящего пришлось все свернуть - непонятно, как Китай поведет себя далее - не хочется косвенно финансировать потенциальные проблемы.
Знакомые китайцы есть, но в основном либо долго живущие в Европе, либо беглецы с Тайваня.
Ну это легко. Пусть открывает второй фронт. Даже может свой флаг в Кремле вывесить в финале.
Китаю свою экономику спасать надо, а тут рынки сбыта массового китайского барахла патроны покупают вместо воняющих резиной игрушек из поднебесной. Экономическое чудо заглохло и пробуксовывает. Внутри самого Китая спрос упёрся в потолок. Плюс иметь под боком ещё одну не очень любимую миром сев. Корею, спешащую в тупик как то не кошерно.
Утрирую, конечно, но судя по всему в целом так.
Утрирую, конечно, но судя по всему в целом так.
Вообще говоря, продолжение войны выгодно политическим элитам большинства стран.
- Путин просто не может отступить и будет биться пока есть силы. Во время войны внутри страны он может делать что хочет и затыкать рот любым недовольным. "Осажденная крепость" становится не приевшимся пропагандистским клише, но правдой жизни.
- Зеленский не выполнил обещания борьбы с коррупцией, а походу наоборот ее возглавил. Тем не менее, пока идет война он (и его ставленники) не могут потерять власть, а возможная победа спишет все претензии. Так что он будет продолжать пока запад его снабжает, а в мутной военной воде заодно многие его люди обоготятся.
- Байден выжимает максимум ПРа с каждой поставки, заодно продавливая через Конгресс всякие дополнительные расходы вроде оплаты лекарств диабетикам и прочие хотелки Демпартии.
- Макрон, Шольц и ко, отвлекают внимание населения. Есть много людей, недовольных тем как проходила борьба с Ковидом и сейчас оные претензии все еще могут быть раскручены и предъявлены элитам. Война эффективно переключает внимание и им выгодно чтобы это было подольше.
- Путин просто не может отступить и будет биться пока есть силы. Во время войны внутри страны он может делать что хочет и затыкать рот любым недовольным. "Осажденная крепость" становится не приевшимся пропагандистским клише, но правдой жизни.
- Зеленский не выполнил обещания борьбы с коррупцией, а походу наоборот ее возглавил. Тем не менее, пока идет война он (и его ставленники) не могут потерять власть, а возможная победа спишет все претензии. Так что он будет продолжать пока запад его снабжает, а в мутной военной воде заодно многие его люди обоготятся.
- Байден выжимает максимум ПРа с каждой поставки, заодно продавливая через Конгресс всякие дополнительные расходы вроде оплаты лекарств диабетикам и прочие хотелки Демпартии.
- Макрон, Шольц и ко, отвлекают внимание населения. Есть много людей, недовольных тем как проходила борьба с Ковидом и сейчас оные претензии все еще могут быть раскручены и предъявлены элитам. Война эффективно переключает внимание и им выгодно чтобы это было подольше.
Надеюсь вы меня за это извините.
Слишком много стояло на кону год назад, сейчас ситуация кардинально иная.
Несомненно, все неоспоримые преимущества ВСУ налицо – и отлично показали себя за это время (чего от них не ожидал практически никто, поэтому вдвойне честь и хвала).
Однако же, риски, что с российской стороны "тупо закидают мясом и бомбами" пока ещё сохраняются – пусть и невысокие, но сохраняются. Рано расслабляться, сначала надо хотя бы нанести ряд сокрушительных поражений. Дел ещё много, задачи предстоят теоретически уже выполнимые, но крайне тяжёлые – рано пока шапками кидаться. ИМХО.
Тут я в явном затруднении. Я всегда думал, что субъективные качества людей следуют из объективно совершенных ими поступков, а не наоборот. Вы же ставите телегу впереди лошади.
Согласитесь, что у Зеленского была масса вариантов – от "тупо сдриснуть" и вплоть до "милостиво сдать страну большому северному оккупанту". Вместо этого он выбрал вариант "ни грамма уступок агрессору и обороняться до последнего". Что ему пока достаточно успешно и удаётся (чем приятно удивил, к счастью).
А что до Байдена... Ну, подобные "мудрые советы" говорят больше о нём самом, чем о Зеленском, думаю... ))
именно Зеленский отвергает все попытки установления перемирия.
Нет, с подобными невменяемыми – может пытаться "договориться" только лишь самый последний дурак (см. Мюнхен). К счастью, Зеленский не из таких, как и его окружение по большей части явно не из таких...
Ну так Путин _уже_ не выиграл. И не выиграет.
Посмотрите на структуру расходов США типа для Украины.
Из 112 лярдов, выделенных конгрессом оружия, которое за год пришло в Украину всего 21 лярд.
Из 112 лярдов, выделенных конгрессом оружия, которое за год пришло в Украину всего 21 лярд.
Да, разумеется, далеко не все выделенные деньги поступают Украине напрямую (да и не должны, собственно, материальная помощь может выражаться и прямыми денежными переводами, и товарами, и военной техникой в данном случае). Это во-первых.
Во-вторых – не стоит наивно считать, будто бы совершенно вся находящаяся на хранении техника якобы "халявная". Её расконсервация и предпродажное (или "предпередачное", как правильно сказать-то в данном случае?)) обслуживание – тоже стоят весьма немалых денег. Плюс стоимость доставки, плюс ещё и сама форма передачи – если это "типа новый ленд-лиз" (на что всё указывает), то вся эта техника должна заранее списываться с баланса до момента "если вдруг возвратят". А это ещё более огромные деньги.
И, наконец, в третьих – прямая экономическая помощь (помимо военной) Украине тоже необходима. Война войной, но и население кормить тоже чем-то надо, внезапно. Вы крайне ошибочно относитесь к этому моменту настолько несерьёзно. А это тоже огромные деньги.
Одним словом – "не плюйте в руку дающую". Не уподобляйтесь нынешним российским нео-совкам с их "отрицанием роли ленд-лиза", пожалуйста...
вы ничуть не верите, что он каким-либо образом может победить.
Да, уже давно никто не верит. Но сбрасывать такую вероятность со счетов никак нельзя – по крайней мере, до тех пор, пока эта вероятность не станет на уровне статистической погрешности в десятые-сотые доли процента. Этого пока ещё нет, увы. Следовательно, в любых расчётов всегда надо обязательно (!) держать эту вероятность в уме.
Так, в общем-то, происходит совершенно любое разумное планирование – нельзя сбрасывать со счетов даже самые слабые вероятности, если они превышают хотя бы 1%. Надо быть готовыми и к такому варианту.
Я вам показал уже что конкретно у США оружия достаточно чтобы загасить Хуйло за месяц-два.
Оружия-то действительно полным-полно. НО:
1) Не всё оружие можно передавать без риска его захвата оккупантами (это особенно критично при наличии технологий, отсутствующих у оккупанта и его "друганов");
2) Не всё оружие можно передавать без дополнительного крайне долгого и глубокого переобучения украинских военных.
3) Наконец, не всё оружие можно передавать без риска для стратегического резерва самих США. И вовсе не потому, что якобы "американцы жадные" – а просто потому, что настолько оголять свои тылы им не позволяет масса законов.
Как видите – даже тут нет особых поводов "винить США". Они уже и так делают всё что могут, даже при наличии достаточно мощного внутреннего политического лобби против поставок. И делают крайне много, замечу – больше всех остальных даже не едва ли суммарно. Кому и когда ещё за последние десятилетия США оказывали настолько же объёмную помощь? Я вот не припомню что-то... А вы?..
Выше я аргументировал свою позицию. Спасибо можете не говорить.
Судя по тому, что вы не смогли ответить
1) Да, Путину выгодна "война ради войны". Пока.
2) Нет, Зеленскому ни разу не "выгодно" (как вы глупо утверждаете) – слишком многое стоит на кону, выходящее далеко за рамки его личных властных амбиций.
Причём, в отличие от Путина – Зеленскому явно не насрать на свою страну, топить её в крови ради личных амбиций он не хочет (да и не может).
Вот например, очевидно, Зеленский не трус. Это объективный факт. Возможно именно на то что Зеленский струсит и сбежит, как раз был расчет Путина. Просто очень подозрительно как Байден настойчиво уговаривал главнокомандующего обороняющейся страны уехать. Не "держитесь, мы пришлем подкрепления, а спасайтесь пока не поздно".
А вот что касается
топить её в крови ради личных амбиций
Возможно, вы заметили, что я израильтянин. Моя страна меньше Украины в 22 раза. Сейчас контролируемая Украинским правительством территория больше Израиля в 17 раз. Причем половина нашей территории это пустыни. Помогла эта гигантская площадь построить в Украине хорошую жизнь до войны? Вы знаете ответ. Успешное государство основывается не на территориальных богатствах, а на людях. А в Украине на фронте гибнет, простите за громкие слова, цвет нации. Россия в топку кидает зеков и прочее чмо, не догадавшееся свалить, а Украина хоронит патриотов.
Что делает Зеленский? Разменивает цвет нации на территорию и личную славу. Территория без людей бесполезна. Тем более, вот эта, разоренная войной. Так что в сухом остатке есть личная слава.
3) Нет, Байдену (как и ЕС) ни разу не "выгодно" – на кону здесь гораздо больше чем "просто тупо финансы" (как вы глупо утверждаете), речь о путинской атаке вообще на всю мировую систему, сложившуюся после ВМВ. То бишь, никоим образом не дать Путину выиграть – дело прежде всего принципов и стратегических интересов.
Посмотрите на структуру расходов США типа для Украины.
Из 112 лярдов, выделенных конгрессом оружия, которое за год пришло в Украину всего 21 лярд. Остальное либо потрачено не на Украину вовсе (32 млрд), либо в Украину, но не в виде оружия, а в виде денег (34 млрд). Причем, оружие украсть и перепродать довольно сложно, а вот гуманитарную помощь и прямые денежные транши - запросто. Никто не знает какие схемы там раскручиваются и какими килограммами продаются десятки яиц, если вы понимаете о чем я. Опять таки, сколько из этих денег возвращается обратно в качестве откатов мы тоже не знаем. Зато мы знаем, что Байден находится под следствием в конгрессе с подозрением в получении взяток. Так что есть некоторые основания полагать, что дело тут не чисто.
В США на консервации пылятся тысячи танков.
Полюбуйтесь как это выглядит со спутника в Гугл Мапс. При желании, эти танки можно снять с консервации и отправить в Украину максимум за месяц-два. И это был бы конец войны. Но танки по прежнему пылятся в пустынях США ожидая списания и утилизации (которое тоже стоит денег).
4) У ЕС опасений даже ещё больше, чем у Байдена – им просто нахрен не впёрлась такая невменяемая "обезьяна с гранатой" в виде насквозь милитаризованной путинской РФ под боком. Самого-то Хуйла не боятся – боятся проблем, которые он может устроить, если вдруг каким-то неведомым образом победит в этой войне.
Судя по тому, что вы сами используете словосочетание "неведомым образом", вы ничуть не верите, что он каким-либо образом может победить. И вы правы. Никто уже в это не верит. Вообще. Даже ватники. Нет никакой опасности для запада. Есть цена продолжения войны в евро и жизнях. Но это цена для населения. А для политических элит одни бонусы.
Поэтому главная цель Запада – загасить Хуйло как можно быстрее, но по возможности до последнего не вмешиваясь напрямую (дабы не спровоцировать уже ядерные "махалки"). Чем они достаточно успешно и занимаются.Поэтому вы сейчас очередную херню сморозили.
А где чушь то?
Мы пишем «богатство», а не «боготство», вот вам и проверочное слово.
О, ну это аргумент, ваще.
Затасканный прием здешних пропагадонов - пишем чушь и требуем аргументированных опровержений.
обоготятся
Затасканный прием здешних пропагадонов - пишем чушь и требуем аргументированных опровержений.
И не лень Вам было объяснять товарищу очевидные вещи
ИМХО, "окончательные-и-ставящие-точку-в-вопросе-подробные-разъяснялки" лишними никогда не бывают – поэтому до сих пор не лень, даже спустя пятнадцать лет этой вот "миссии". Всяк полезнее, чем вялые переругивания короткими комментами... ))
И не лень Вам было объяснять товарищу очевидные вещи 😄 Но, по-любому, спасибо.
"Походу" - феня, ну типа как "пажьізни"
Вообще говоря, продолжение войны выгодно политическим элитам большинства стран.
- Путин просто не может отступить и будет биться пока есть силы. Во время войны внутри страны он может делать что хочет и затыкать рот любым недовольным. "Осажденная крепость" становится не приевшимся пропагандистским клише, но правдой жизни.
- Зеленский не выполнил обещания борьбы с коррупцией, а походу наоборот ее возглавил. Тем не менее, пока идет война он (и его ставленники) не могут потерять власть, а возможная победа спишет все претензии. Так что он будет продолжать пока запад его снабжает, а в мутной военной воде заодно многие его люди обоготятся.
- Байден выжимает максимум ПРа с каждой поставки, заодно продавливая через Конгресс всякие дополнительные расходы вроде оплаты лекарств диабетикам и прочие хотелки Демпартии.
- Макрон, Шольц и ко, отвлекают внимание населения. Есть много людей, недовольных тем как проходила борьба с Ковидом и сейчас оные претензии все еще могут быть раскручены и предъявлены элитам. Война эффективно переключает внимание и им выгодно чтобы это было подольше.
- Путин просто не может отступить и будет биться пока есть силы. Во время войны внутри страны он может делать что хочет и затыкать рот любым недовольным. "Осажденная крепость" становится не приевшимся пропагандистским клише, но правдой жизни.
- Зеленский не выполнил обещания борьбы с коррупцией, а походу наоборот ее возглавил. Тем не менее, пока идет война он (и его ставленники) не могут потерять власть, а возможная победа спишет все претензии. Так что он будет продолжать пока запад его снабжает, а в мутной военной воде заодно многие его люди обоготятся.
- Байден выжимает максимум ПРа с каждой поставки, заодно продавливая через Конгресс всякие дополнительные расходы вроде оплаты лекарств диабетикам и прочие хотелки Демпартии.
- Макрон, Шольц и ко, отвлекают внимание населения. Есть много людей, недовольных тем как проходила борьба с Ковидом и сейчас оные претензии все еще могут быть раскручены и предъявлены элитам. Война эффективно переключает внимание и им выгодно чтобы это было подольше.
1) Да, Путину выгодна "война ради войны". Пока.
2) Нет, Зеленскому ни разу не "выгодно" (как вы глупо утверждаете) – слишком многое стоит на кону, выходящее далеко за рамки его личных властных амбиций. Причём, в отличие от Путина – Зеленскому явно не насрать на свою страну, топить её в крови ради личных амбиций он не хочет (да и не может). Тем более, что и начал-то войну именно тот, кто был в ней заинтересован больше всего – и это именно Путин, а ни разу не Зеленский.
3) Нет, Байдену (как и ЕС) ни разу не "выгодно" – на кону здесь гораздо больше чем "просто тупо финансы" (как вы глупо утверждаете), речь о путинской атаке вообще на всю мировую систему, сложившуюся после ВМВ. То бишь, никоим образом не дать Путину выиграть – дело прежде всего принципов и стратегических интересов.
4) У ЕС опасений даже ещё больше, чем у Байдена – им просто нахрен не впёрлась такая невменяемая "обезьяна с гранатой" в виде насквозь милитаризованной путинской РФ под боком. Самого-то Хуйла не боятся – боятся проблем, которые он может устроить, если вдруг каким-то неведомым образом победит в этой войне. То бишь – вновь дело принципов и стратегических интересов.
А если ещё короче – война мешает делать деньги. Это основа основ мира, сложившегося после ВМВ. И совершенно никакие временные дополнительные прибыли западных ВПК не покроют прямые и косвенные долгосрочные политические и экономические последствия. Это, конечно, если хоть немного уметь в политику и экономику.
Поэтому главная цель Запада – загасить Хуйло как можно быстрее, но по возможности до последнего не вмешиваясь напрямую (дабы не спровоцировать уже ядерные "махалки"). Чем они достаточно успешно и занимаются.
Поэтому вы сейчас очередную херню сморозили.
Барух вылез из под кровати, в Петах Тикве сегодня все спокойно.
И «логически» завершите: дядя путлер - он в душе добрый, о Боге думает и войну(зачеркнуто) СВО завершить хочет, а злобный коррумпированный наркоман Зеленский и его западные кураторы не дают…
Я с вашими словами ни разу не согласен и считаю Путина упырем, каких поискать. Но это не значит, что его оппоненты являются ангелами во плоти. Жизнь не черно-белая, знаете ли.
Барух вылез из под кровати, в Петах Тикве сегодня все спокойно.
IMNHSO лютый бред
Вообще говоря, продолжение войны выгодно политическим элитам большинства стран.- Путин просто не может отступить и будет биться пока есть силы. Во время войны внутри страны он может делать что хочет и затыкать рот любым недовольным. "Осажденная крепость" становится не приевшимся пропагандистским клише, но правдой жизни.- Зеленский не выполнил обещания борьбы с коррупцией, а походу наоборот ее возглавил. Тем не менее, пока идет война он (и его ставленники) не могут потерять власть, а возможная победа спишет все претензии. Так что он будет продолжать пока запад его снабжает, а в мутной военной воде заодно многие его люди обоготятся.- Байден выжимает максимум ПРа с каждой поставки, заодно продавливая через Конгресс всякие дополнительные расходы вроде оплаты лекарств диабетикам и прочие хотелки Демпартии.- Макрон, Шольц и ко, отвлекают внимание населения. Есть много людей, недовольных тем как проходила борьба с Ковидом и сейчас оные претензии все еще могут быть раскручены и предъявлены элитам. Война эффективно переключает внимание и им выгодно чтобы это было подольше.
Барух вылез из под кровати, в Петах Тикве сегодня все спокойно.
А вы попробуйте аргументировать ваши сомнения. Где конкретно написанное мной не бьется с реальностью?
ИМХО, лютый бред.
Статья об отношении Китая к российско-украинской войне, в которой ни разу не встречается слово "Тайвань", мягко говоря, неполна. Это такая большая дыра в материале, что сложно представить, что она непреднамеренная.
Всяко бывает, конечно, но очень странно.
Всяко бывает, конечно, но очень странно.
Только что резал курицу ножиком немецкой фирмы, сделанным в Китае. На доске немецкой фирмы Цвиллинг, сделанной на/в Тайване.Теперь с подозрением гляжу на курицу - а вдруг?
Только что резал курицу ножиком немецкой фирмы, сделанным в Китае. На доске немецкой фирмы Цвиллинг, сделанной на/в Тайване.
Теперь с подозрением гляжу на курицу - а вдруг?
Теперь с подозрением гляжу на курицу - а вдруг?
Точно. Всем же известно что Китай и днём и ночью тренирует свои войска для захвата этого острова.
Для РФ это тоже важный треннинг, но это следущий этап.
Точно. Всем же известно что Китай и днём и ночью тренирует свои войска для захвата этого острова.
Статья об отношении Китая к российско-украинской войне, в которой ни разу не встречается слово "Тайвань", мягко говоря, неполна.
Статья об отношении Китая к российско-украинской войне, в которой ни разу не встречается слово "Тайвань", мягко говоря, неполна.
Эта война ослабляет и Украину, и РФ. Китай естественно рад такому развитию событий и будет извлекать выгоду из этого.
Если бы тупые в Кремле хотели бы возродить СССР, то наоборот, нужно было развивать кооперацию между странами и "мягкой силой" завоевывать Украину. Но это слишком сложно для бандюганов. А Китай делает вид, что имеет что-то общее со страной, которая уже давно не имеет ничего общего с СССР (иногда даже забывается, что в Китае типо ж коммуняки у власти).
Если бы тупые в Кремле хотели бы возродить СССР, то наоборот, нужно было развивать кооперацию между странами и "мягкой силой" завоевывать Украину. Но это слишком сложно для бандюганов. А Китай делает вид, что имеет что-то общее со страной, которая уже давно не имеет ничего общего с СССР (иногда даже забывается, что в Китае типо ж коммуняки у власти).
Не знаю, насколько это "естественно" и рад-ли этому Китай.
"Эта война ослабляет и Украину, и РФ. Китай естественно рад такому развитию событий..."
Хм... Не знаю, насколько это "естественно" и рад-ли этому Китай. Но это довольно характерный образ мышления
Хм... Не знаю, насколько это "естественно" и рад-ли этому Китай. Но это довольно характерный образ мышления
Продолжим логический ряд: Китай за мир, значит мир нужно приблизить, что бы приблизить мир, надо принять чью то сторону или соблюдать нечто вроде нейтралитета?
Сейчас Китай как раз нейтрален. Нейтральнее Швейцарии, к-я уже не против поставок оружия Украине.
Сейчас Китай как раз нейтрален. Нейтральнее Швейцарии, к-я уже не против поставок оружия Украине.
А "Запад" здесь пишет?
А "Запад" здесь пишет?
Продолжим логический ряд: Китай за мир, значит мир нужно приблизить, что бы приблизить мир, надо принять чью то сторону или соблюдать нечто вроде нейтралитета?Сейчас Китай как раз нейтрален. Нейтральнее Швейцарии, к-я уже не против поставок оружия Украине.
Сейчас Китай как раз нейтрален
Потому вот не нужно пихать сказки про нейтральность китая...
Слабо представляю, о каких мирных соглашениях может идти речь в сегодняшней ситуации.
об условиях вывода войск рф в родные йепеня
Китаю абсолютно пофиг на переговоры и на Украину. РФ как суверенное государство уже на последнем издыхании. На повестке дня главный вопрос: кто будет контролировать ее территорию и ресурсы после поражения. Китаю позарез нужна РФ в качестве сырьевой колонии и чтобы она ни в коем случае не попала под контроль США. Вот в этой плоскости прежде всего идет борьба, а не какой-то там мир или победа Украины.
##Конечно, Китай вмешивается в этот дипломатический набег не из альтруистических соображений##
Вот это смешно было. А кто-то в международных делах руководствуются альтруизмом? Покажите мне этих чудесных людей.
Вот это смешно было. А кто-то в международных делах руководствуются альтруизмом? Покажите мне этих чудесных людей.
А кто-то в международных делах руководствуются альтруизмом?
Вот это смешно было. А кто-то в международных делах руководствуются альтруизмом? Покажите мне этих чудесных людей.
Китай - зло.
Эта война ему выгодна. Чем сильнее сейчас ослабнет Россия - тем больше земель на Востоке Китай сможет потом у нее отхватить.
Эта война ему выгодна. Чем сильнее сейчас ослабнет Россия - тем больше земель на Востоке Китай сможет потом у нее отхватить.
Я правильно понимаю, что вы считаете будто в РФ не действуют никакие законы?
Дальше можно не продолжать.
Для своих все, для чужих закон.
По сути: слова эрэфия и закон как то плохо смотрятся в одном предложени
Какой смысл говорить что-то осмысленное человеку, который считает что где-то в педерации действует закон?
по текущим прогнозам демографов. Это так, для информации.
А зачем ему контролировать? Для каких целей? Всё что ему нужно он с неё уже имеет.Без, как я уже сказал, необходимости вкладываться в неё.
Речь шла не о законе вообще, а о том, насколько Китай все еще не может контролировать эту территорию.
Без, как я уже сказал, необходимости вкладываться в неё.
Какой смысл говорить что-то осмысленное человеку, который считает что где-то в педерации действует закон?
Ну когда по сути сказать нечего
2. За каким чертом КНР захватывать территорию, если можно спокойно покупать всё что нужно и будет дешевле, чем содержание территории по их стандартам.
> При сущесвующих тенденциях в экономике и демографии
Есть два замечания.
1. Население КНР уже сокращается и будет сокращаться дальше. Причем к концу 21-го века будет сильно меньше 1 млрд. Население РФ сократится в процентах МЕНЬШЕ, чем КНР по текущим прогнозам демографов. Это так, для информации.
2. За каким чертом КНР захватывать территорию, если можно спокойно покупать всё что нужно и будет дешевле, чем содержание территории по их стандартам.
Есть два замечания.
1. Население КНР уже сокращается и будет сокращаться дальше. Причем к концу 21-го века будет сильно меньше 1 млрд. Население РФ сократится в процентах МЕНЬШЕ, чем КНР по текущим прогнозам демографов. Это так, для информации.
2. За каким чертом КНР захватывать территорию, если можно спокойно покупать всё что нужно и будет дешевле, чем содержание территории по их стандартам.
Справедливости ради, там был дисклеймер, ровно на эту тему 😉
По сути: слова эрэфия и закон как то плохо смотрятся в одном предложении.
Ну когда по сути сказать нечего, изъясняются вот таким образом - междометиями и картинками
При сущесвующих тенденциях в экономике и демографии Китай без всякой войны "отхватит" Дальний Восток и часть Восточной Сибири.
А война ему не нужна, потому что, чем дольше длится война, тем менее предсказуемы ее последствия, в том числе, и те, что могут произойти в областях РФ, граничащих с Китаем
А война ему не нужна, потому что, чем дольше длится война, тем менее предсказуемы ее последствия, в том числе, и те, что могут произойти в областях РФ, граничащих с Китаем
А война Китаю не особо нужна, но и не мешает, и даже польза от неё есть, а вреда - практически никакого.
Из польз:
1. Ослабленная РФ - может пригодится для возвращения Китая к историческим границам
2. Весь мир дружно забыл о проблемах уйгуров
3. Моделирование событий, которые произойдут в мире при попытке захватит Тайвань
4. Хорошие цены на ресурсы из РФии
и т.д.
Ну когда по сути сказать нечего, изъясняются вот таким образом - междометиями и картинками
Потому что на сегодняшний день на этих территориях действуют законы РФ
Вы последнее слово употребляете в будущем времени почему?
Но постепенно эти территории становятся колониями Китая
- Ты несёшь абсурдный бред! Ты сумасшедший!
- Вы уверены, что мозги там есть?
При сущесвующих тенденциях в экономике и демографии Китай без всякой войны "отхватит"
Китай - зло.Эта война ему выгодна. Чем сильнее сейчас ослабнет Россия - тем больше земель на Востоке Китай сможет потом у нее отхватить.
А война ему не нужна, потому что, чем дольше длится война, тем менее предсказуемы ее последствия, в том числе, и те, что могут произойти в областях РФ, граничащих с Китаем
Что-то я смотрю куда не глянь - прям всем эта война выгодна. Кроме, собственно, того кто её устроил.
- Эта война принесла Америке выгоду. Поэтому войну Америка и разожгла, это понятно каждому думающему человеку!
- Китаю тоже эта война приносит очевидную выгоду, не так ли.
- Ну да.
- Не Китай ли разжёг эту войну?
- Ты несёшь абсурдный бред! Ты сумасшедший!
Что-то я смотрю куда не глянь - прям всем эта война выгодна. Кроме, собственно, того кто её устроил.
Оставшимся в педерации явно пора начинать думать в одном направлении с известным персонажем
"Я давно антиресуюсь,
Ты не засланная к нам?!"
Оставшимся в педерации явно пора начинать думать в одном направлении с известным персонажем
"Я давно антиресуюсь,
Ты не засланная к нам?!"
На дваче кто-то хорошо стебется на войной. Вот очередное сообщение. Ну и комментарии:
ШКОЛЬНИКИ КАНЗАСА ВЫСТРОИЛИСЬ В ФОРМЕ БУКВЫ Д
(символами вторжения США в ИРАК являются две киррилические буквы Д и Щ)
Майкл Мур снимает расследование о коррупции в Lockheed Martin, производителе ракет томагавк которыми постоянно обстреливают иракские жилые дома:
ШКОЛЬНИКИ КАНЗАСА ВЫСТРОИЛИСЬ В ФОРМЕ БУКВЫ Д
(символами вторжения США в ИРАК являются две киррилические буквы Д и Щ)
Майкл Мур снимает расследование о коррупции в Lockheed Martin, производителе ракет томагавк которыми постоянно обстреливают иракские жилые дома:
Меня не перестает радовать немецкий вариант написания "щ": "schtsch".
Это садизм! Коренные американцы, приезжие американцы (кроме советских понаехавших 😄) и потомки привезенных афроамериканцев не смогут выговорить эту букву даже под дулом кольта.
Меня не перестает радовать немецкий вариант написания "щ": "schtsch".
Не знаю за китайцев, но корейцы говорят Ащщщщ только так.
Щ
Коренные американцы, приезжие американцы (кроме советских понаехавших 😄) и потомки привезенных афроамериканцев не смогут выговорить эту букву даже под дулом кольта.
Путлеровский режим конечно в некоторой степени зависим от Китая, но не настолько чтобы Си мог что то диктовать путлеру. Ну и понятно, что Украина на какие либо территориальные уступки тоже не согласится. Так что всё это бессмысленная трата времени. Ну пусть этот спецпредставитель приезжает, поболтает, сделает вид что Китай чего то там пытается позиционировать и посредничать. На самом деле единственный способ остановить эту войну, это начистить путлеру его ботоксное рыло до зеркального блеска. Для этого нужно больше оружия, особенно танков, самолётов и дальнобойных ракет. Так что всё зависит от решимости Запада на этот счёт (в решимости самих украинцев противостоять агрессии никто не сомневается).
зависим, абсолютно. Покупка газа и поставка индустриальных товаров: заменить путину Винни-Пуха не сможет никто. Даже Никарагуа.
Спасибо. Я знал, что незаменим.
Путлеровский режим конечно в некоторой степени зависим от Китая, но не настолько чтобы Си мог что то диктовать путлеру.
После же начала войны и фактической потери всех западных рынков – прежнего баланса между двумя экономическими полюсами у РФ больше нет. Теперь уже РФ практически полностью зависит только от Китая, он теперь чуть ли не монопольный покупатель (как и практически монопольный источник технологий). Поэтому Хуйло теперь сделает совершенно всё что угодно, о чём "вежливо попросит" Си – то есть, вогнал РФ в практически вассальную зависимость от Китая.
Великий стратег и геополитеГ, чё уж там... 🙂
зависим, абсолютно. Покупка газа и поставка индустриальных товаров: заменить путину Винни-Пуха не сможет никто. Даже Никарагуа.
Это просто они ещё ничего не начинали.
Сегодня ожидаем круглую цифру, а то, похоже. в Генштабе завелся человек с опытом работы в супермаркете. Выставлено число потерь ВС РФ в 199980.
Это если бы 199.95
Сегодня ожидаем круглую цифру, а то, похоже. в Генштабе завелся человек с опытом работы в супермаркете.
Боевая Машина Волыни (ЛуАЗ).
"Военную машину Украины". Твоюж ты...
Двести тысяч трупов россиян - гениальный размен на то, чтоб "потрепать военную машину Украины".
"Вместо #ДайтеснарядыВагнерам
Вагнер проводит по сути гей-парад в Бахмуте. Наёмники ЧВК Вагнер публично обещают заняться анальным сексом с депутатом Госдумы Соболевым, генерал-майором ВС РФ в отставке, за то, что он критиковал владельца Вагнера Пригожина. Наёмники называют Соболева «престарелым пидором», и обещают депутату Госдумы приехать на Красную площадь в случае поражения РФ в войне и «от… бать тебя и таких как ты в жопу».
Как же быстро меняются цели СВО…
Но тут вот тоже не все так однозначно -
"Депутат Госдумы Соболев может засудить Пригожина и наемников ЧВК Вагнер согласно закону о запрете пропаганды гомосексуальных отношений, за который Соболев недавно проголосовал."
Двести тысяч трупов россиян - гениальный размен на то, чтоб "потрепать военную машину Украины".
«Втарая армия мира», мать его…
"Военную машину Украины".
Раньше "паровым катком" считали царскую армию. Считали, считали, да в 1915 г. и пересчитали...
"Военную машину Украины". Твоюж ты...
"Военную машину Украины". Твоюж ты...
только благодаря "гению" Путина и СВО удалось предотвратить третью мировую.
Antropofagia delenda est
Двести тысяч трупов россиян - гениальный размен на то, чтоб "потрепать военную машину Украины".
Ну дык! Эти ребята на лету придумывают себе историю.
Вот буквально три минуты назад коллега пересказала выступление Беглова который утверждал что только благодаря "гению" Путина и СВО удалось предотвратить третью мировую. Рассказывает, и ржет в голос, а потом посерьезнела и посетовала - а ведь в эту хрень глубинный народ верит. Какое там денационализация и демилитаризация - все, теперь это оказывается война за МИР.
Вот буквально три минуты назад коллега пересказала выступление Беглова который утверждал что только благодаря "гению" Путина и СВО удалось предотвратить третью мировую. Рассказывает, и ржет в голос, а потом посерьезнела и посетовала - а ведь в эту хрень глубинный народ верит. Какое там денационализация и демилитаризация - все, теперь это оказывается война за МИР.
Ах вот оно что...а то так похоже было!
Сегодня в Авдеевке в результате российского авиаракетного удара погибло четверо пожилых гражданских жителей. Путинская рф уже девять лет подряд продолжает бомбить Донбасс.
Не поднимается рука ставить +...
Вот закидайте меня тапками, но никаких переговоров я не вижу пока в РФ у власти Путин и его свора.
Эго больного человека, спор сверх держав и люди, готовые сражаться до конца за свою страну.
Идеальные стартовые условия для переговоров.
Идеальные стартовые условия для переговоров.
Четверг: "Мы в полном соответствии с договорённостями полностью прекращаем Специальную Военную Операцию! Украинская сторона в соответствии с договорённостями все оружие отвозит нам, как тогда с ядерным".
Пятница, четыре утра: "Наши войска начинают Военные Действия По Окончательному Решению Украинского Вопроса!"
Китай: "Все в соответствии с договорённостями, в них сказано только про Операцию, а про Окончательное Решение ничего нет!"
Пятница, четыре утра: "Наши войска начинают Военные Действия По Окончательному Решению Украинского Вопроса!"
Китай: "Все в соответствии с договорённостями, в них сказано только про Операцию, а про Окончательное Решение ничего нет!"
Китай пытается "помирить" свою провинцию, начавшую захватническую войну, со страной - жертвой вторжения, выступая на стороне своей провинции.
Конечно, у Китая всё получится.
Конечно, у Китая всё получится.
Китай хочет получить бонусы
Конечно, у Китая всё получится.
Не считая россию, Китай - самая брехливая страна в мире. Нельзя верить ни одному слову.
Согласен. Без разрешения Китая эта война точно не началась бы
В гробу мы видали таких посредников. Как Си, так и Папу Римского.
Папа якобы в посольство Мордора ходил
Ну дык...
Шакалить?
Да, кетай пусть в сторону киздует и не мешает Украине выгонять орков!
Папа якобы в посольство Мордора ходил
Теги
Информация
Что ещё почитать
Обзор смартфона Honor X8b - так ли он хорош?
03.09.2024
46
Властелины воздуха
01.10.2024
100
