Адрес для входа в РФ: exler.world
Китай и коронавирус
03.01.2023 09:00
12884
Комментарии (159)
Молекулярный биолог и научный журналист Ирина Якутенко о том, что собой представлял подход "нулевой толерантности к ковиду" в Китае, к чему привел резкий отход от этой системы, что там сейчас происходит и что будет происходить в дальнейшем, почему это может быть опасно для других стран.
Очень толково, очень по делу, без лишних эмоций, только факты. Посоветовали послушать, послушал - очень понравилось, прямо-таки рекомендую. Буду постепенно слушать и другие ее выпуски.
P.S. На мой взгляд, "нулевая толерантность к ковиду" и эти полные блокирования городов-миллионников в Китае - это не просто ошибка, это просто дичайшее преступление. Многие страны Европы в этом ковидном менеджменте продемонстрировали полную неспособность людей, принимающих решения, думать головой, а с Китаем там все и было сильно хуже, а уж сейчас, после оттягивания резиночки почти до разрыва и ее вдруг резкого отпускания - там смертность будет огромная, к сожалению. И последствия будут ужасными. И дай бог, чтобы только для Китая.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Какая смертность? Это ж обычный грипп, - так же принято в определенных кругах говорить?
Зато как хвалили Китай 2.5 года назад! Как Алекс восхищался его политикой, которая позволила сохранить экономику в те времена, когда у всех остальных она загибалась. На этом основании он, помнится, даже считал, что это Китай разработал ковид и платит ВОЗ, чтобы та его покрывала. А вот оно как, оказывается.... Теперь-то.
В принципе, тоталитарная модель позволяет делать некоторые вещи с эффективностью, намного превосходящей всякие демократии. И даже на коротком этапе это может восхитить. Но недостатки этой модели нивелируют эти возможности.
Другое дело, что нынешний ковид относится к тому, первому, примерно как "обычный" грипп к испанке. Т.ч. трупов на улицах в Китае, таки, не будет. А миллион смертей туда, миллион сюда - для Китая это никогда не было особой проблемой. Меньше десятой доли процента....
В принципе, тоталитарная модель позволяет делать некоторые вещи с эффективностью, намного превосходящей всякие демократии. И даже на коротком этапе это может восхитить. Но недостатки этой модели нивелируют эти возможности.
Другое дело, что нынешний ковид относится к тому, первому, примерно как "обычный" грипп к испанке. Т.ч. трупов на улицах в Китае, таки, не будет. А миллион смертей туда, миллион сюда - для Китая это никогда не было особой проблемой. Меньше десятой доли процента....
Руководство Китая просто ищет как бы ещё немного подсократить население. Пытаются перейти от коликчества к какчеству. Выжившие будут представлять собой новый виток эволюции.
Справка до всех, кто в интернете прочел о том, что Алене Ивановне было 42 года, и на этой основе делает вывод, что до введения благословенных локдаунов редко кто доживал до 50-ти не превращаясь уже к 40-ка в дряхлое существо.
Соратники Петра Алексеевича (возраст на момент смерти):
Александр Меньшиков - 56 лет
Федор Ромодановский - 77 лет
Федор Головин - 56 лет
Федор Апраксин - 67 лет
Борис Шереметев - 67 лет
Яков Долгоруков - 81 год
Гавриил Головкин - 74 года
Петр Шафиров - 70 лет
Андрей Остерман - 61 год
Петр Толстой - 84 год
Павел Ягужинский - 53 года
Алексей Макаров - 65 лет
Яков Брюс - 65 лет
Франц Ле форт - 43 года (таки да)
Соратники Петра Алексеевича (возраст на момент смерти):
Александр Меньшиков - 56 лет
Федор Ромодановский - 77 лет
Федор Головин - 56 лет
Федор Апраксин - 67 лет
Борис Шереметев - 67 лет
Яков Долгоруков - 81 год
Гавриил Головкин - 74 года
Петр Шафиров - 70 лет
Андрей Остерман - 61 год
Петр Толстой - 84 год
Павел Ягужинский - 53 года
Алексей Макаров - 65 лет
Яков Брюс - 65 лет
Франц Ле форт - 43 года (таки да)
Соратники Петра Алексеевича
Ты спрятал Пушкина и Лермонтова!
Этот список так же подтверждает, что и крепостных-то и не было. Что все были богатыми при Петре Алексеевиче.
Так что делать выводы о продолжительности жизни по ним не стоит
- А.С. Пушкин, "Капитанская дочка"
Задача: вычислить, до какого возраста должен был дожить Петруша Гринев, чтобы средняя продолжительность жизни в его семье была равна 30 годам.
270 лет.
О чем говорит нам полученный результат?
О том, что при оценке средней продолжительности жизни в 18 веке, детей обычно не учитывают.
Их никто нигде не регистрировал. Чего их регистрировать, если они скорее всего не доживут до трудоспособного возраста.
В реестры попадали уже те, кто представлял какой-то коммерческий интерес. Поэтому детская смертность не оказывала на статистику практически никакого результата.
ЗЫ. Даже на вашем графике разделение по возрастам начинается с 1850 года.
О чем говорит нам полученный результат?
О том, что при оценке средней продолжительности жизни в 18 веке, детей обычно не учитывают.
Их никто нигде не регистрировал. Чего их регистрировать, если они скорее всего не доживут до трудоспособного возраста.
В реестры попадали уже те, кто представлял какой-то коммерческий интерес. Поэтому детская смертность не оказывала на статистику практически никакого результата.
ЗЫ. Даже на вашем графике разделение по возрастам начинается с 1850 года.
Их никто нигде не регистрировал.
О том, что при оценке средней продолжительности жизни в 18 веке, детей обычно не учитывают.
Даже на вашем графике разделение по возрастам начинается с 1850 года.
Ты спрятал Пушкина и Лермонтова!
Это была знать, условия жизни которой были несравненно лучше, чем у подавляющего большинства населения: питание, проживание, гигиена, отсутвие тяжелого физического труда. Так что делать выводы о продолжительности жизни по ним не стоит.
Вы оба правы.
Ужасающая детская смертность прямая причина низкой средней продолжительности. И да записи о крещении детей конечно существуют, только крестили их и имена им давали, если они выжиывли какой-то срок, скажем год.
Даже и сейчас, в моей семье крестят детей не на третий день из больницы а после сорока дней. Традиции-с.
Ужасающая детская смертность прямая причина низкой средней продолжительности. И да записи о крещении детей конечно существуют, только крестили их и имена им давали, если они выжиывли какой-то срок, скажем год.
Даже и сейчас, в моей семье крестят детей не на третий день из больницы а после сорока дней. Традиции-с.
Как я писал, коронавирус закончится как только перестанут публиковать ежедневные графики и цифры умерших от(с) колнавируса(ом). И именно от того, что перестанут, а не наоборот.
QED.
Прекратились подкасты, нет ежедневных сводок.
Нет цифр - нет коронавируса.
Ну как ты в Швейцарии, Германии, России или Греции (привет всем, кто про себя догадался) узнаешь, сколько вчера умерло?
За последние три месяца у меня куча знакомых, включая меня самого (а я привитый вдоль и поперёк) переболела ЧЕМ-ТО со всеми положенными симптомами: сопли бахромой, не откашляться часами, температура, слабость и тд. Даже, не поверите, вкус пропадал (я думаю, в основном из-за заложенности носа).
И что? Проверка - НЕ коронавирус.
Но границы никто не закрывал, рестораны открыты, летать можно. (Причем летишь, например, из Испании в Швейцарию Свиссом - без маски, летишь из Швейцарии в Испанию тем же Свиссом - изволь ОДЕТЬ (привет, Надоев, не скучай) маску.
Бредятина полная).
И ничего не случилось. Никаких переоборудований ледовых Дворцов в морги, никаких грузовиков с трупами.
Разумеется, подкованные барышни легко смогут объяснить, что это - ДРУГОЕ 😄))
Но мое мнение не поменялось: все болели до 2019, болели во время «страшной пандемии», будут болеть и после нее 😄)
И, кстати, в 2022 что со смертностью?
В теории, она должна быть тыщ на 600 000 в каждой стране меньше, чем обычно ( ведь все ж кричали про минимум тыщ по триста сверхсмертности каждый год 2020 и 2021).
И где все эти графики?
QED.
Прекратились подкасты, нет ежедневных сводок.
Нет цифр - нет коронавируса.
Ну как ты в Швейцарии, Германии, России или Греции (привет всем, кто про себя догадался) узнаешь, сколько вчера умерло?
За последние три месяца у меня куча знакомых, включая меня самого (а я привитый вдоль и поперёк) переболела ЧЕМ-ТО со всеми положенными симптомами: сопли бахромой, не откашляться часами, температура, слабость и тд. Даже, не поверите, вкус пропадал (я думаю, в основном из-за заложенности носа).
И что? Проверка - НЕ коронавирус.
Но границы никто не закрывал, рестораны открыты, летать можно. (Причем летишь, например, из Испании в Швейцарию Свиссом - без маски, летишь из Швейцарии в Испанию тем же Свиссом - изволь ОДЕТЬ (привет, Надоев, не скучай) маску.
Бредятина полная).
И ничего не случилось. Никаких переоборудований ледовых Дворцов в морги, никаких грузовиков с трупами.
Разумеется, подкованные барышни легко смогут объяснить, что это - ДРУГОЕ 😄))
Но мое мнение не поменялось: все болели до 2019, болели во время «страшной пандемии», будут болеть и после нее 😄)
И, кстати, в 2022 что со смертностью?
В теории, она должна быть тыщ на 600 000 в каждой стране меньше, чем обычно ( ведь все ж кричали про минимум тыщ по триста сверхсмертности каждый год 2020 и 2021).
И где все эти графики?
Приветствую, восставший!
Но пасаран!
Графики публикуются по-прежнему Яндексом. Гугл почему-то (вот загадка!) Убрал в дальний ящик.
Я только тебе как специалист по левым визам скажу, только, это самое, никому!
Сертификат о спутнике я купил за 8000 рупий
А потом еще купил сертификат о Пфайзере в одной из веселых республик. Это стоило дороже - 250 USD.
Первый мне пригодился ровно два раза.
Второй - один раз.
Я сам переболел два раза. Оба раза это были "легкие ОРВИ".
Но у нас тут есть один вирусолог, который очень хвалил и китайский опыт, и китайскую статистику.
Но пасаран!
Графики публикуются по-прежнему Яндексом. Гугл почему-то (вот загадка!) Убрал в дальний ящик.
Я только тебе как специалист по левым визам скажу, только, это самое, никому!
Сертификат о спутнике я купил за 8000 рупий
А потом еще купил сертификат о Пфайзере в одной из веселых республик. Это стоило дороже - 250 USD.
Первый мне пригодился ровно два раза.
Второй - один раз.
Я сам переболел два раза. Оба раза это были "легкие ОРВИ".
Но у нас тут есть один вирусолог, который очень хвалил и китайский опыт, и китайскую статистику.
коронавирус закончится как только перестанут публиковать ежедневные графики и цифры умерших от(с) колнавируса(ом)
Вы жестокий. Не мешайте Великому Змию пытаться спрятать голову в песок на бетонном полу.
Если бы индейцы не публиковали графики умерших от оспы и гриппа, почаще бывали на свежем воздухе и ходили в качалку - хрена с два бы европейцы их завоевали!
Вы жестокий. Не мешайте Великому Змию пытаться спрятать голову в песок на бетонном полу.
Не будет в Китае огромной смертности. Во-первых, там практически все привиты, во-вторых, наиболее опасные штаммы коронавируса они пересидели в локальных локдаунах.
там практически все привиты
Я ни разу не сторонник локдаунов в борьбе с вирусом, который для многих возрастных групп (повторюсь, не для всех, но для многих) не на много страшнее гриппа. Однако, говорить что в Китае будет огромная смертность - это ошибка. Во-первых, Омикрон прокачал заразность, но потерял в вирулентности, а во-вторых, там реально народ как-никак но привит, а медицинские мощности нехило мобилизованы. То есть, это очень глупо - создавать такой вот пик заболевания вместо сглаживания кривой, но суммарная смертность скорее всего будет меньше чем у других стран.
Как России-то повезло. У нас почти никто никуда ок летает и к нам никто не летает. Тег: сарказм
Если бы слушал Якутенко с самого сначала, пожет, и не было бы излишних эмоций по поводу намордников и пр.
Интересно, что в Китае нет мРНК вакцин. Теперь страдают.
Интересно, что в Китае нет мРНК вакцин. Теперь страдают.
Вопрос не совсем по теме : как можно слушать подкасты YouTube не через сам YouTube? Я обычно слушаю в машине, а YouTube плохо работает через Android Auto.
Лично я пользуюсь NewPipe.
А представьте, что ковид случился бы в доинтернет-эпоху? Где-нибудь в 1980-х? Пожалуй, большинство его бы и не заметила.
Испанку же заметили.
Раньше и рак не особо замечали. Просто мерли в 30 лет от первой же пневмонии или от туберкулеза.
Просто мерли в 30 лет
Средняя продолжительность жизни была лет 40
Старухе процентщице из романа Достоевского "Преступление и наказание" было 42 года.
Старухе процентщице из романа Достоевского "Преступление и наказание" было 42 года.
В 80-е???
Средняя продолжительность жизни была лет 40
Старухе процентщице из романа Достоевского "Преступление и наказание" было 42 года.
В тридцать, кстати, не сказать чтобы особо мерли (не считая больших эпидемий).
В 80-е???
16-летний Пушкин писал: "В комнату вошел старик лет 30" (это был Карамзин).
Старому кардиналу Ришелье на момент описанной в Трех мушкетерах осады крепости Ла-Рошель было 42 года.
Старому кардиналу Ришелье на момент описанной в Трех мушкетерах осады крепости Ла-Рошель было 42 года.
Имелось в виду, что не всегда корректно сравнивать с прошлым. Раньше, как говорят
некоторые, у людей и депрессии/PTSD не было, и еще много чего (как-то "справлялись", по словам моего папани, рюмкой в основном).
некоторые, у людей и депрессии/PTSD не было, и еще много чего (как-то "справлялись", по словам моего папани, рюмкой в основном).
Старому кардиналу Ришелье на момент описанной в Трех мушкетерах осады крепости Ла-Рошель было 42 года.
Раньше, как говорят некоторые, у людей и депрессии/PTSD не было
- Вот блин заладили, депрессия-депрессия! Предки как-то жили, слова такого не знали!
- Ну хорошо. Грусть-тоска меня снедает!
(C) баш
Частный случай обычно рассматривается как статистический выброс.
16-летний Пушкин писал: "В комнату вошел старик лет 30" (это был Карамзин).
А теперь смотрим на немного более сложную картинку (отсюда). И видим, что при средней продолжительности жизни около 40 лет те, кто дожил до двадцати, в среднем доживали до шестидесяти.
Частный случай обычно рассматривается как статистический выброс.
Вы ещё и страну поменяли на графике.
Мы говорим про England and Wales?
и все дружно проживали по тридцать лет, после чего сразу мерли?
Мы говорим про England and Wales?
Никто не говорил, что доживали до 30, и шли рыть себе могилу.
...
Просто мерли в 30 лет от первой же пневмонии или от туберкулеза.
...
Просто мерли в 30 лет от первой же пневмонии или от туберкулеза.
Понял твой пойнт. Есс-сно, для краткости не выбирал слова. С концепцией средней продложительности я знаком.
Хотите сказать, что в России картина была принципиально другая, и все дружно проживали по тридцать лет, после чего сразу мерли?
Совершенно согласен, что частный случай ничего не доказывает. Осталось объяснить это некоему Asd123eeeee, который на кой-то черт притащил сюда частный случай кардинала Ришелье. Который, кстати, умер в 57 лет, что при настолько нервной работенке, как у него, и в двадцатом веке никого бы особо не удивило.
Тебе не только я, но и runcyclexcski притащил частный случай графика какой-то статистики. Да и какой-то балван aldor сделал то же самое.
У тебя сколько семестров была статистика и теория вероятностей в универе?
Тебе не только я, но и runcyclexcski притащил частный случай графика какой-то статистики.
на одном графике - одна страна, а на другом - другая, куда более развитая.
Я смотрю, проблема здесь не только с познаниями как обрабатывается статистика, но и умение отвечать тому, с кем беседуешь.
Можно МОЮ цитату о том где я говорил, что не понимаю разницу между средней и наиболее вероятной
До этого момента будем считать, что ты просто бредишь.
Но runcyclexcski чуть позже признал-таки, что он понимает разницу между средней и наиболее вероятной продолжительностью жизни. А вот ты - нет. Видимо, пора обратно в универ, переслушивать забытые семестры.
До этого момента будем считать, что ты просто бредишь.
Можно МОЮ цитату о том где я говорил, что не понимаю разницу между средней и наиболее вероятной
Ничего, что я раз за разом твержу "обычно умирали или во младенчестве, или в 50+", а мне на это всякие специалисты по статистике зачем-то постят графики средней продолжительности жизни?
Ничего, что ВЕСЬ этот тред - именно про разность между средней и наиболее вероятной, и начался с моего возражения на "обычно умирали в тридцать"?Ничего, что я раз за разом твержу "обычно умирали или во младенчестве, или в 50+", а мне на это всякие специалисты по статистике зачем-то постят графики средней продолжительности жизни?
Понимаете, это как в том анекдоте «у тебя член в жопе и у меня член в жопе, но есть нюансы»
Параметр «среднее» или мат.ожидание - чаще всего главный параметр для оценок и принятия решений. Вот про моду и медиану случайных величин вспоминают значительно реже. Потому что они не так важны. Так уж повелось в этом мире
Я в треде говорил не обо всех тонкостях и деталях.
Параметр «среднее» или мат.ожидание - чаще всего главный параметр для оценок и принятия решений.
И последствия будут ужасными.
Посоветовали послушать, послушал - очень понравилось, прямо-таки рекомендую. Буду постепенно слушать и другие ее выпуски.
Я лично, хотел бы увидеть в этой теме Большого Змея и убедиться, что у него всё в порядке.
Как всегда, готов плюсовать моих любимчиков - Хипстера и Парадокса. Игорёк Землер, надеюсь, тоже зажжёт (он неплох, когда в духе). phase, может быть (желательно, с уклоном в биостатистику). Предсказуемо маргинальный Stebander временно забанен, очень жаль. Ковидофашизм (да и весь фашизм) - его сильная тема.
А какие у вас любимые авторы?
Как всегда, готов плюсовать моих любимчиков - Хипстера и Парадокса. Игорёк Землер, надеюсь, тоже зажжёт (он неплох, когда в духе). phase, может быть (желательно, с уклоном в биостатистику). Предсказуемо маргинальный Stebander временно забанен, очень жаль. Ковидофашизм (да и весь фашизм) - его сильная тема.
А какие у вас любимые авторы?
А какие у вас любимые авторы?
Змей вне конкуренции, его пассажи отлично тренируют большой и указательный палец (кто чем скроллит).
Змей вне конкуренции, его пассажи отлично тренируют большой и указательный палец (кто чем скроллит).
Я лично, хотел бы увидеть в этой теме Большого Змея и убедиться, что у него всё в порядке.Как всегда, готов плюсовать моих любимчиков - Хипстера и Парадокса. Игорёк Землер, надеюсь, тоже зажжёт (он неплох, когда в духе). phase, может быть (желательно, с уклоном в биостатистику). Предсказуемо маргинальный Stebander временно забанен, очень жаль. Ковидофашизм (да и весь фашизм) - его сильная тема.А какие у вас любимые авторы?
Но нет времени,
Почитаю, что понаписали, и постараюсь написать свое мнение 😄
В начале прошлого века тоже не прививались. Жили на свежем воздухе. Лет до 40.
Поддержу, пожалуй. Срач, он сам себя не сделает.
Справедливости ради - иммунитет убили не прививками (они на другое повлияли). Иммунитет убили локдаунами и религиозным использованием санитайзеров, перекрыв населению "доступ" к обычным повседневным вирусам, которые традиционно держали иммунитет в тонусе.
Иммунитет убили локдаунами и религиозным использованием санитайзеров
Резкий отход от ненулевой толерантности привел к тому, что всем стало не до перевыборов Виннипу на новый срок. Так что, этот ковид - у кого надо ковид.
Виннипу
Потому я так и написал.
Наверное, поначалу, китайские меры были оправданы. Только властям надо было централизованно и массово проводить вакцинацию, Поичем нормальнми препаратами,а не своим дерьмом. Вместо этого они не позволили выработаться общему иммунитету естественно и не вакцирировались. Результат налицо.
Это доказывает, сто товарищ Си идиот. А значит и войну начать может. Особенно если внутри страны будет жопа. Повезло нам на ипанутых диктаторов...
Это доказывает, сто товарищ Си идиот. А значит и войну начать может. Особенно если внутри страны будет жопа. Повезло нам на ипанутых диктаторов...
Это доказывает, сто товарищ Си идиот.
Только властям надо было централизованно и массово проводить вакцинацию, Поичем нормальнми препаратами,а не своим дерьмом.
Вместо этого они не позволили выработаться общему иммунитету естественно и не вакцирировались
Это доказывает, сто товарищ Си идиот
не позволили выработаться общему иммунитету естественно
С начала 2022 (приходом омикрона) весь иммунитет от ковида обнулился и болеть начали и те, кто раньше не болел, и те, кто уже переболел предыдущими штаммами.
С начала 2022 (приходом омикрона) весь иммунитет от ковида обнулился
А потом ещё раз обнулился, когда все переболели Омикроном повторно, так?
Иммунитет после болезни при омикроне держится меньше, чем после предыдущих вариантов.
Общий иммунитет это когда повторная заболеваемость ковидом на уровне обычного ОРВИ. Ковидом люди продолжат болеть и дальше, это уже навсегда. Как обычной сезонной простудой.
Когда в мою семью пришел Омикрон, температура была только у непривитых. У привитых только локальные симптомы в носоглотке.
При таких условиях о коллективном иммунитете не может быть и речи. Максимум, что мы можем получить - не все будут болеть сразу, не будет огромных волн, но болеть будут практически все и регулярно. То есть, наступит эндемическая фаза.
Товарищ Си благополучно похерил все, что создал Дэн.
Ради своего властолюбия сломал политическую систему, которая позволила Китаю стать великой державой в сравнении в тем убогим тоталитарным дерьмом, которым Китай был при Мао.
Посмотрим, до чего еще этот дебил доведет Поднебесную.
А то, что его культ раскручивают официозные пропагандоны, ничего удивительного. Культ плешивого карлика тоже на высоте.
Ради своего властолюбия сломал политическую систему, которая позволила Китаю стать великой державой в сравнении в тем убогим тоталитарным дерьмом, которым Китай был при Мао.
Посмотрим, до чего еще этот дебил доведет Поднебесную.
А то, что его культ раскручивают официозные пропагандоны, ничего удивительного. Культ плешивого карлика тоже на высоте.
Общий иммунитет это когда повторная заболеваемость ковидом на уровне обычного ОРВИ.
И что? Вопрос не в заболеваниях ковидом, а в степени его опасности. Температура чуть выше 37 пара дней, с небольшими проблемами носоглотки, что здесь такого? Это и раньше было. Еще одна хворь добавилась, делов.
У вас огромная лаборатория, где вы на примере тысяч людей доказали, что китайская вакцина - дерьмо?
Его китайцы почитают как Дэна Сяопина.
А Мао почитали еще в раз в сто больше.
Или наоборот. Сейчас открутили меры, чтобы показать, что без мер - никак. И можно будет закрутить так, что никто вообще не дернется. И все будут при этом счастливы...
Вместо этого они не позволили выработаться общему иммунитету естественно
В моем окружении болели привитые неболевшие и непривитые переболевшие с одинаковыми симптомами. Один в один. Болевшие через месяц после бустера болели легче всего
Закончила она таки на позитивной ноте. Так и будет, как в том фильме - может не так грандиозно, но мечта "экологов" из "последнего поколения" исполнится.
Наша песня хороша - начинай сначала. Ситуация напоминает начало 2020. Ну ок, китайцы дураки и преступники. А что, в свете китайских событий, посоветуете, например, Италии и Испании? Закрыть въезд китайцам? Тестировать и карантинить каждого?
Или спокойно ждать новых штаммов и переполненых больниц?
Или спокойно ждать новых штаммов и переполненых больниц?
Правильные вопросы задали 😄 Думаю тут будет большой заплыв…
Наша песня хороша - начинай сначала. Ситуация напоминает начало 2020. Ну ок, китайцы дураки и преступники. А что, в свете китайских событий, посоветуете, например, Италии и Испании? Закрыть въезд китайцам? Тестировать и карантинить каждого?Или спокойно ждать новых штаммов и переполненых больниц?
Почему в Израиле (с их бустерными вакцинами) такая огромная смертность от Короны, а в Палестинской автономии такая незначительная смертность (китайская и русская вакцина)? Почему была такая огромная смертность в Италии, а в Испании количество жертв гораздо меньше?
Тестировать и карантинить каждого?
Европейские страны (Италия в том числе) уже сейчас требуют у всех приезжающих из Китая негативный тест. Но, по сравнению с 2020 сейчас есть тесты в достаточном количестве, есть опыт карантинов, есть иммунитет у населения, так что не вижу поводов для волнения.
как еще объяснить феномен, когда в Африке, где вообще не прививали, а только маленькой части населения сделали вакцинацию китайской вакциной Синофарма, смертности почти не было
А в странах, где смерти считают и регистрируют (Египет, ЮАР), насчитали высокую избыточную смертность.
Почему в Израиле (с их бустерными вакцинами) такая огромная смертность от Короны, а в Палестинской автономии такая незначительная смертность (китайская и русская вакцина)?
Почему была такая огромная смертность в Италии, а в Испании количество жертв гораздо меньше?
Я о том, что отмена "нулевой толерантности" в Китае катализирует "ковидобесие" по всему миру. Итальянцы, кстати, уже китайским тестам не доверяют, и собираются тестировать их по прилете.
Поражает твоя способность в любой теме игнорировать очевидное и делать неправильные выводы
Отрадно что комментаторы даже в такой нейтральной теме поддерживают в себе достойный боевой дух.
даже в такой нейтральной теме
Поддержу Michaell'a. Что значит "даже"? Даже обидно 😉
В довоенные и доковидные вегетарианские времена только жигули на ручной коробке да айфоны выручали на регулярной основе. А на этих ньюсмейкеров полагаться - дело неблагодарное. Напишут - лошадь в шампанском купали, а на деле - кота пивом облили.
В довоенные и доковидные вегетарианские времена только жигули на ручной коробке да айфоны выручали на регулярной основе. А на этих ньюсмейкеров полагаться - дело неблагодарное. Напишут - лошадь в шампанском купали, а на деле - кота пивом облили.
даже в такой нейтральной теме
Дайте людям часик-другой, чтобы переодеться в халаты вирусологов и сходите пока за попкорном 😄
Ну в Австралии была "нулевая толерантность к ковиду" и эти полные блокирования городов-миллионников. И? 😄
Не желал бы и врагу провести в Мельбурне эти два года. Если бы знал в начале чем все это обернётся, то просто бы все бросил и бежал (особенно если бы ещё знал куда).
А в этом году смертность +15% по всей Австралии. Нулевой ковид однако.
А в этом году смертность +15% по всей Австралии. Нулевой ковид однако.
В Аделаиде или Хобарте тоже все было плохо?
А +15 тут при чем? 😄 Если ковид нулевой? Наверное он и виноват.
А +15 тут при чем? 😄 Если ковид нулевой? Наверное он и виноват.
То есть, +15 это какая-то демографическая яма. Ковид тут практически не при чем. Хотя стоит заметить, что от него смертность, в целом, выше, чем от гриппа.
Ковид тут практически не при чем.
Это, насколько я помню, были даты близкие к снятию ограничений. Всплески ожидаемы в таких случаях, не так ли?
Грипп за эти два года был практически изжит в стране. Никаких иных эпидемий не было.
Я не вижу по графикам чего-то необычного. Даже общая смертность выше. На ковид тестируют всех, едва ли не кошек. Так что, ковидник просочиться случайно в простую смертность почти не мог.
Еще на статистику, возможно, влияет то, что стали «догонять» «недоумершие» за последние 2 года старики. Например те, кто умер бы за эти два года от гриппа. Или еще чего. Два последних года смертность была ниже тренда процентов на 8.
Грипп за эти два года был практически изжит в стране. Никаких иных эпидемий не было.
Я не вижу по графикам чего-то необычного. Даже общая смертность выше. На ковид тестируют всех, едва ли не кошек. Так что, ковидник просочиться случайно в простую смертность почти не мог.
Еще на статистику, возможно, влияет то, что стали «догонять» «недоумершие» за последние 2 года старики. Например те, кто умер бы за эти два года от гриппа. Или еще чего. Два последних года смертность была ниже тренда процентов на 8.
Ну почему же, в январе и августе как раз видно, что ковид был ответственен за бОльшую часть избытосных смертей. А вот пик в июне интересный. Там никакой другой эпидемии не было? Грипп?
Прочитать мой текст вам не удалось, да?
>>>Молекулярный биолог и научный журналист Ирина Якутенко
Очередной миллионный профессиональный КОВИДолог? Её компетенция выше Латыниной, Альбац и Шульман? Она, надеюсь, в гуще китайских событий и на связи с китайским Минздравом?
Вспоминается другой известный журналист, котпрый называл киатайские меры не иначе как "ковидофашизм" и вовсю трубил, что такие ограничительные меры не приведут ни к чему хорошему и надо все ограничения снять. А когда власти Китая сняли эти ограничения и КОВИД начал валить массово китайцев, он резко переобулся и сменил тему.
Очередной миллионный профессиональный КОВИДолог? Её компетенция выше Латыниной, Альбац и Шульман? Она, надеюсь, в гуще китайских событий и на связи с китайским Минздравом?
Вспоминается другой известный журналист, котпрый называл киатайские меры не иначе как "ковидофашизм" и вовсю трубил, что такие ограничительные меры не приведут ни к чему хорошему и надо все ограничения снять. А когда власти Китая сняли эти ограничения и КОВИД начал валить массово китайцев, он резко переобулся и сменил тему.
Вспоминается другой
И да, по теме есть что сказать? Или ты зашёл оставить комментарий в стиле "один я в белом"?
И да, по теме есть что сказать? Или ты зашёл оставить комментарий в стиле "один я в белом"?
Молодец, ожидаемо реагируешь. Я в тебе не ошибся 😄
Молодец, ожидаемо реагируешь. Я в тебе не ошибся
Да что на твои подростковые фантазии реагировать?
Мое мнение, возможно ошибочное - потери непосредственно от ковида существенно меньшие чем от борьбы с ним.
Несколько знакомых не смогли вовремя получить качественную медицинскую помощь из за того что больницы фактически не работали какие то время. Сосед по даче не прошел плановую химию, и это видимо приблизило его смерть. Дядю с инсультом везли в другой город, так как не было мест в больнице, а это несколько очень важных часов, возможно именно это осложнило ситуацию. Могу ещё несколько примеров привести, и это только те что я знаю лично.
Несколько знакомых не смогли вовремя получить качественную медицинскую помощь из за того что больницы фактически не работали какие то время. Сосед по даче не прошел плановую химию, и это видимо приблизило его смерть. Дядю с инсультом везли в другой город, так как не было мест в больнице, а это несколько очень важных часов, возможно именно это осложнило ситуацию. Могу ещё несколько примеров привести, и это только те что я знаю лично.
Есть такое.
Но я также подозреваю, что если бы никто вообще никак не реагировал и люди с дельтой сидели бы в общих очередях в больнице как с гриппом, это тоже много кому постороннему с другими заболеваниями сократило бы срок жизни.
Я не знаю "как надо было", по всякому получается не очень.
Но я также подозреваю, что если бы никто вообще никак не реагировал и люди с дельтой сидели бы в общих очередях в больнице как с гриппом, это тоже много кому постороннему с другими заболеваниями сократило бы срок жизни.
Я не знаю "как надо было", по всякому получается не очень.
Миллион избыточной смертности в России и полтора в США как в эту формулу вписываются?
Да.
Структуру избыточной смертности вы знаете?
Структуру избыточной смертности вы знаете?
А вы?
Какое отношение эта структура имеет к факту наличия того, чего раньше не было? В Австралии вот избыточной смертности не было и нет. И ее структура никого не волнует - в силу отсутствия чего-либо для структурирования.
Какое отношение эта структура имеет к факту наличия того, чего раньше не было? В Австралии вот избыточной смертности не было и нет. И ее структура никого не волнует - в силу отсутствия чего-либо для структурирования.
Не так страшен ковид, как борьба с ним.
Вот структура избыточной смертности именно сейчас - особенно интересна.
А в будущем, вероятно, будет еще интереснее.
А в будущем, вероятно, будет еще интереснее.
Не так страшен ковид, как борьба с ним.
Не так страшен ковид, как борьба с ним.
Когда в пылу борьбы прекращается любая другая медицинская помощь это наверное совсем не хорошо.
Ну да.Когда в пылу борьбы прекращается любая другая медицинская помощь это наверное совсем не хорошо.
Когда в пылу борьбы прекращается любая другая медицинская помощь
Неа. В Латвии в марте 20-го отрубили всякую плановую медицину, хотя заболевших можно было по пальцам пересчитать. Больше полугода не было никаких обследований и приемов - все так ждали жуткий ковид. Когда от ковида первой померла столетняя бабка -вой на латвийских болотах стоял неделю.
В Латвии
Посмотрела сейчас статистику по избыточной смертности в Латвии за 2020 год. Высокая избыточная смертность (от +20 до +40%) была в декабре, именно тогда, когда в стране была волна ковида. А вовсе не весной и не летом, когда заболевших по пальцам считали.
Сосед по даче не прошел плановую химию
Несколько знакомых не смогли вовремя получить качественную медицинскую помощь из за того что больницы фактически не работали какие то время.
Дядю с инсультом везли в другой город, так как не было мест в больнице
подозреваю, что раньше людей на всей планете жило меньше, чем нынче в год умирает. ужос-ужос. мы все умрем теперь, не то что раньше.
а вам приходило в голову, сколько среди тех пациентов имели лишь один симптом - положительный сверх-чувствительный тест?
Мое мнение, возможно ошибочное - потери непосредственно от ковида существенно меньшие чем от борьбы с ним.
сколько среди тех пациентов имели лишь один симптом - положительный сверх-чувствительный тест?
А кто занял эти самые места в больницах? Неужели больные с тяжелой формой ковида? Или вы считаете, что их нужно было оставлять умирать дома?
Если вы про то что хирургические реанимации и палаты отдавали под ковид - да, это глупость. Ковидные палаты это несложно, в отличии от кардио и хирургии.
Факт остаётся фактом - в РФ дикая избыточная смертность, структуру которой никто не знает
Лично я, моя супруга и дети одновременно заболели, после прививок между прочим, и у всех были одинаковые симптомы, но только мой тест дал ковид, остальные видимо болели насморком. Это я к тому что реального положения дел гидрант никто. Если в РФ на миллион сверх смертности ковид дал 20% поверю, и в 80% поверю, поскольку это именно вопрос веры, а не статистики и знаний.
Если вы про то что хирургические реанимации и палаты отдавали под ковид - да, это глупость.
Ковидные палаты это несложно, в отличии от кардио и хирургии.
потери непосредственно от ковида существенно меньшие чем от борьбы с ним.
Именно такой вывод и был сделан несколько месяцев назад в исследовании университета Джонс Хопкинз.
Именно такой вывод и был сделан несколько месяцев назад в исследовании университета Джонс Хопкинз.
Можно ссылку?
подозреваю, что раньше людей на всей планете жило меньше, чем нынче в год умирает. ужос-ужос. мы все умрем теперь, не то что раньше.
www.abcactionnews.com
Спасибо.
