Адрес для входа в РФ: exler.world
Хорошая новость
31.01.2022 12:02
11203
Комментарии (133)
Очень даже хорошая новость.
В «Сбербанке» разрешили проверять банковские операции близких, чтобы защитить их от мошенников. Перед выполнением онлайн-перевода банк будет отправлять информацию о нем на дополнительную проверку помощнику. Для подключения новой услуги требуется как согласие владельца счета, так и выбранного помощника. При этом помощник сможет только проверять операции, но не инициировать их. (Отсюда.)
Другим банкам это все очень даже имеет смысл взять на вооружение: мошеннические разводы пенсионеров (и не только пенсионеров, конечно) становятся все изощреннее и изощреннее.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Это правильно. + здравый смысл и бдительность
Моя мама очень хорошо защитилась от интернет-мошенников. Она вообще не имеет счёта или карты.
Крупные суммы денег она хранит на срочных вкладах, откуда снять деньги не слишком просто, надо особенно заморочиться и принять потерю процентов по вкладу.
Это правильно.
Я говорил о защите от интернет-мошенничества, здесь же идет речь о мошенничестве традиционном и грабежах и кражах. Средства защиты от них традиционные.
У моей мамы нет карточки. Крупные суммы денег она хранит на срочных вкладах, откуда снять деньги не слишком просто, надо особенно заморочиться и принять потерю процентов по вкладу.
У моей мамы нет карточки. Крупные суммы денег она хранит на срочных вкладах, откуда снять деньги не слишком просто, надо особенно заморочиться и принять потерю процентов по вкладу.
Да масса вариантов.
Ушлые люди видят, что пятого числа каждого месяца в квартиру МарьВанны стучит почтальон. Что это значит? Это значит, что в этой квартире как минимум пятого числа есть пусть не очень большая, но сумма денег. Наличные для жулья ещё более привлекательны, чем деньги в банке. Они не оставляют следов.
Методов, как добраться до денег у жулья полно. Банальные кражи и разбои, пришёл сантехник из ЖЭКа проверить пломбы на счетчиках, инспектор из стройуправы с проверкой на предмет плесени, пионеры, которые решили помогать одиноким пенсионерам, сбор денег голодающим детям Германии, шьём шапки для Донбаса, покупайте акции МММ, ваш сын совершил аварию и надо срочно его выкупать…
Жертвой мошенников, к сожалению, можно стать абсолютно везде. Единственная защита от них - бдительность и здравый смысл.
Но кстати, если бы мои родители хранили свои небольшие накопления дома, это бы меня волновало намного больше, чем мошенники, посягающие на деньги в банках. Лично я не знакома с жертвами банковского мошенничества (ну кроме первой волны крахов банков в Латвии, но с тех пор очень многое поменялось и деньги в банках, защищены неплохо, даже в России), а вот с жертвами квартирных краж и даже разбоя - знакома, увы. И с результатами расследований тоже - что в России, что в Латвии, что в Англии ни одна известная мне квартирная кража не была раскрыта, а на вторую кражу в Англии к нам даже полиция не приехала, а пришла тетя из службы помощи жертвам квартирных краж.
Ушлые люди видят, что пятого числа каждого месяца в квартиру МарьВанны стучит почтальон. Что это значит? Это значит, что в этой квартире как минимум пятого числа есть пусть не очень большая, но сумма денег. Наличные для жулья ещё более привлекательны, чем деньги в банке. Они не оставляют следов.
Методов, как добраться до денег у жулья полно. Банальные кражи и разбои, пришёл сантехник из ЖЭКа проверить пломбы на счетчиках, инспектор из стройуправы с проверкой на предмет плесени, пионеры, которые решили помогать одиноким пенсионерам, сбор денег голодающим детям Германии, шьём шапки для Донбаса, покупайте акции МММ, ваш сын совершил аварию и надо срочно его выкупать…
Жертвой мошенников, к сожалению, можно стать абсолютно везде. Единственная защита от них - бдительность и здравый смысл.
Но кстати, если бы мои родители хранили свои небольшие накопления дома, это бы меня волновало намного больше, чем мошенники, посягающие на деньги в банках. Лично я не знакома с жертвами банковского мошенничества (ну кроме первой волны крахов банков в Латвии, но с тех пор очень многое поменялось и деньги в банках, защищены неплохо, даже в России), а вот с жертвами квартирных краж и даже разбоя - знакома, увы. И с результатами расследований тоже - что в России, что в Латвии, что в Англии ни одна известная мне квартирная кража не была раскрыта, а на вторую кражу в Англии к нам даже полиция не приехала, а пришла тетя из службы помощи жертвам квартирных краж.
приходит еще "почтальон"...
Почтальон приносит. И что? Какова схема мошенничества?
Не хочу вас расстраивать, но на такие случай тож есть мошенники. Деньги она ведь получает как-то? На почте, домой почтальон приносит... Это все очень видно со стороны.
Деньги она ведь получает как-то?
Не хочу вас расстраивать, но на такие случай тож есть мошенники. Деньги она ведь получает как-то? На почте, домой почтальон приносит... Это все очень видно со стороны.
Когда в Латвии был известный крах банк Балтия, народ кинулся снимать деньги со счетов наличными. Потом прокатилась волна квартирных краж. Ушлые ребята просто отслеживали тех, кто снимал деньги.
Когда в Латвии был известный крах банк Балтия, народ кинулся снимать деньги со счетов наличными. Потом прокатилась волна квартирных краж. Ушлые ребята просто отслеживали тех, кто снимал деньги.
Странные какие-то методы борьбы с проблемой, есть же гораздо проще способ.
Нет, я не про заставить ментов работать, фантастику путь другие сочиняют.
Я о другом подумал...
Вот сколько законов яровых не приняли, сколько разговоров не записывают, в каждой трубке уже по два майора торчит - а мошенники как сквозь пальцы уходят.
Внедренцы аналоговнетов жилы рвут хоть одного Федю запустить - и нифига, а тут артель в полосатых робах целую сеть запустила и громадной своей лавиной трафика мимо всех контролирующих рыл проскакивает.
Ни один террорист спокойно по земле уже не ходят - любого знают, где найти и тайно трусы постирать за ночь, а кто на встречу к банку под камеры ходил с пенсионером встречаться - не знают.
Сотни ментов стерегут и бдят сидельцев, вечор им в хату, а сидельцы как незаметно наяривали объёмы среднего банка транзакций, так и продолжают.
Я к чему... может, их местами поменять?
Нет, я не про заставить ментов работать, фантастику путь другие сочиняют.
Я о другом подумал...
Вот сколько законов яровых не приняли, сколько разговоров не записывают, в каждой трубке уже по два майора торчит - а мошенники как сквозь пальцы уходят.
Внедренцы аналоговнетов жилы рвут хоть одного Федю запустить - и нифига, а тут артель в полосатых робах целую сеть запустила и громадной своей лавиной трафика мимо всех контролирующих рыл проскакивает.
Ни один террорист спокойно по земле уже не ходят - любого знают, где найти и тайно трусы постирать за ночь, а кто на встречу к банку под камеры ходил с пенсионером встречаться - не знают.
Сотни ментов стерегут и бдят сидельцев, вечор им в хату, а сидельцы как незаметно наяривали объёмы среднего банка транзакций, так и продолжают.
Я к чему... может, их местами поменять?
Честно скажу, мне это не видится ни эффективным, ни правильным. Хотя бы потому, что мутных родственничков, желающих контролировать деньги стариков, намного больше, чем сторонних мошенников.
Или даже президентом Великобритании (был такой факт).
Образованное? Старушек с начинающеся деменцией, с альцгеймером вы не видели... Она, может быть, доктором наук была. Или академиком. Или даже президентом Великобритании (был такой факт). Но это не спасает...
Все что вы можете сделать, это положить на стул пачку бумаг, которую вы подготовили, и надеяться, что она будет толще, чем длина гвоздя.
Когда я работала в банке, нам надо было хранить кучу информации по клиентам, транзакциям, и тд. Много было как бы ненужной информации, дублирующейся (на взгляд нас, простых работников). Когда мы жаловались, мол зачем все это, нам юристы объясняли так: это что бы защитить ваш задницу от гвоздя в стуле. Привет проверка и будет подозревать вас на каждой операции. Это гвоздь, вам его не избежать. Все что вы можете сделать, это положить на стул пачку бумаг, которую вы подготовили, и надеяться, что она будет толще, чем длина гвоздя.
Эта услуга из этой серии. Банк просто прикрывает задницу, нет тут никакой дополнительной защиты. А банк будет говорить, что он сделал все что мог (и будет прав).
Эта услуга из этой серии. Банк просто прикрывает задницу, нет тут никакой дополнительной защиты. А банк будет говорить, что он сделал все что мог (и будет прав).
Ну то есть вы видите, что если задасться целью заставить человека сделать перевод, то и эта услуга не особенно остановит.
Пафнутий, у вас нет более реалистичных сценариев?
Я думаю, года за два реализуют.
Пафнутий, у вас нет более реалистичных сценариев? Ну там типа земля натолкнется на небесную ось....
Скажу сразу - нет у меня хорошего решения.
то явно станет хотя бы задавать вопросы, кому и зачем человек решил перевести такую крупную сумму и не стоит ли подумать еще раз пять.
Ну то есть вы видите, что если задасться целью заставить человека сделать перевод, то и эта услуга не особенно остановит.
Мне кажется нарваться на недобросовестного финансового помошника еще легче, чем на мошенника.
UPD Дочитал документ сбера до конца, там даже в банк не нужно идти, чтобы отключить услугу, это можно сделать онлайн. Но это возможно даст человеку передышку и время подумать над своими действиями.
ok, Может быть. Есть масса людей, которым может быть интересен контроль за вашими финансами. Мне кажется нарваться на недобросовестного финансового помошника еще легче, чем на мошенника.
Я еще раз повторяю - если это кого-то защитит - да ради бога. Но я вижу столько слабых мест в этой услуге, что мне она кажется как минимум бесполезной.
Я еще раз повторяю - если это кого-то защитит - да ради бога. Но я вижу столько слабых мест в этой услуге, что мне она кажется как минимум бесполезной.
Судя по вашему нику, дети у вас есть. Когда вы будете готовы дать им право решать, можете ли вы сделать перевод или нет?
Любой может попасть в ситуацию, когда растерянностью или невниманием воспользуются со злым умыслом.
По моим понятиям, человек подключивший такую услугу слишком разумен, что бы попасть на развод мошенников в принципе.
И кроме того, я вижу много дыр в этой услуге. То есть реальный выхлоп от этой услуги - стремится к нулю.
Но с другой стороны, банк все делает правильно. Банк в схеме с мошенниками обычно ни при чем, он всего лишь выполняет легитимные распоряжения клиента и ему не надо интересоваться мотивацией клиента (в конце концов, каждый волен распоряжаться собственными деньгами по собственному усмотрению). А в этом случае банк просто подстраховывается, и в случае, если его снова начнут обвинять в пособничеству мошенникам, он скажет "ну я же сделал для вас услугу, что же вы ей не воспользовались"
И кроме того, я вижу много дыр в этой услуге. То есть реальный выхлоп от этой услуги - стремится к нулю.
Но с другой стороны, банк все делает правильно. Банк в схеме с мошенниками обычно ни при чем, он всего лишь выполняет легитимные распоряжения клиента и ему не надо интересоваться мотивацией клиента (в конце концов, каждый волен распоряжаться собственными деньгами по собственному усмотрению). А в этом случае банк просто подстраховывается, и в случае, если его снова начнут обвинять в пособничеству мошенникам, он скажет "ну я же сделал для вас услугу, что же вы ей не воспользовались"
Но я плохо представляю, как человек добровольно признается, что он не в себе и позволит кому-то контролировать eго поведение.
Я вам просто рекомендую поинтересоваться такой темой, как абьюз пожилых родственников. Там просто ужасы.
Я вам просто рекомендую поинтересоваться такой темой, как абьюз пожилых родственников. Там просто ужасы. И финансовый абьюз - это немалая чатсть этого. Статистически намного легче стать жертвой близких родственников, чем мошенников.
Про мошенников мы слышим, это громкие но все-таки единичные случаи. А про заначки, украденные детьми у родителей, об отобранных карточках, о детях, исправно появляющихся на пороге родительской квартиры в день выплаты пенсии вам никто не будет рассказывать. Это будни.
Я буду только рада, если нарисуется схема, которая позволит защититься от мошенников и не ограничивать человека в правах. Контроль финансовых операций - это тоже форма ограничения в правах. Пожилой человек имеет такие же права, как и молодой (если их дееспособность не ограничена). И право распоряжаться собственными деньгами в том числе.
Понятно, что эта услуга добровольная. Но я плохо представляю, как человек добровольно признается, что он не в себе и позволит кому-то контролировать eго поведение.
Кроме того, мошенники все равно иеют массу возможностей для выманивания денег - элементарно банкоматы есть везде. А уж если от услуги можно легко отказаться, то что мошенникам помешает убедить человека отключить эту услугу, я вообще плохо представляю.
Про мошенников мы слышим, это громкие но все-таки единичные случаи. А про заначки, украденные детьми у родителей, об отобранных карточках, о детях, исправно появляющихся на пороге родительской квартиры в день выплаты пенсии вам никто не будет рассказывать. Это будни.
Я буду только рада, если нарисуется схема, которая позволит защититься от мошенников и не ограничивать человека в правах. Контроль финансовых операций - это тоже форма ограничения в правах. Пожилой человек имеет такие же права, как и молодой (если их дееспособность не ограничена). И право распоряжаться собственными деньгами в том числе.
Понятно, что эта услуга добровольная. Но я плохо представляю, как человек добровольно признается, что он не в себе и позволит кому-то контролировать eго поведение.
Кроме того, мошенники все равно иеют массу возможностей для выманивания денег - элементарно банкоматы есть везде. А уж если от услуги можно легко отказаться, то что мошенникам помешает убедить человека отключить эту услугу, я вообще плохо представляю.
Как это нет контроля - можно запретить переводы, любые, в том числе нормальные легитимные переводы.
Что это он тут наследство разбазаривает.
Что это он тут наследство разбазаривает.
А смысл? Отказаться - и тут же сделать перевод мошенникам. Потому что голос в телефоне так сказал.
Да и каким-то контролем тут не пахнет, помощник может подтверждать исключительно переводы.
Что это он тут наследство разбазаривает.
И в любой момент можно от этой услуги отказаться.
Хотя бы потому, что мутных родственничков, желающих контролировать деньги стариков, намного больше, чем сторонних мошенников.
Скажу сразу - нет у меня хорошего решения. Все плохие только.
Банк расписался в своей неспособности распознать мошенников и попросил клиентов выделить кого-нибудь умного из семьи, кто в состоянии?
Это же не на вечно, а на сколько-то дней. И много раз клиенты мне платили чеком - никаких проблем не была. Работа выполнена, инвойс принят, чек выслан и положен в банк. Какие тут проблемы и чем они хуже, чем клиент просто отказался платить?
Посмотрим на ситуацию с другой стороны. Вам на счет пришли деньги в оплату за что-то. Вы сделали. но клиент остался недоволен, пошел в банк, сказал, что передумал и забрал деньги у вас, сказав, что вы мошенник.
А вот с точки зреняи банка (в любой стране) - это самый надежный способ движения денег. Так как клиент в этом случае ясно и недвусмысленно дает распоряжение об использовании его денег. Это практически неотзываемая транзакция. Задача мошенников тут - убедить клиента подтвердить перевод. Мадежнее - только наликом с него получить , тогда и следов никаких.
Кстати, то, что Вы называете «платежом» я, по-моему, не делал ни разу в жизни и даже не знаю как к этому подступиться.
с точки зреняи банка (в любой стране) - это самый надежный способ движения денег. Так как клиент в этом случае ясно и недвусмысленно дает распоряжение об использовании его денег. Это практически неотзываемая транзакция. Задача мошенников тут - убедить клиента подтвердить перевод. Надежнее - только наликом с него получить , тогда и следов никаких.
Тут очень сложно обвинить банк, он всего лишь исполняет волю клиента.
Кстати, то, что Вы называете «платежом» я, по-моему, не делал ни разу в жизни и даже не знаю как к этому подступиться. Были оплаты и передача денег чеком, обычно плачу карточкой, в особых случаях - наличными. Были оплаты (типа - за дом) через юриста, там деталей не знаю, все делал юрист.
Международный wire transfer делал, но банк всегда создавал с этим геморрой, чтобы не было какой-нибудь лажи, т.е. совсем не просто посылал деньги Васе Пупкину на счёт 1234567890.
Международный wire transfer делал, но банк всегда создавал с этим геморрой, чтобы не было какой-нибудь лажи, т.е. совсем не просто посылал деньги Васе Пупкину на счёт 1234567890.
Вы рассказали сейчас, как банки не мешают мошенникам. Если проблем с этим нет, то и правда, зачем создавать людям головную боль?
Но если банк решил заморочиться на уровне добавки контролирующего родственника, то ведь есть способы нормальной защиты, без вовлечения третьих лиц, которые я и описал и которые работают в Англии и США, например.
Кстати, ограничения на съем наличных в банкомате тоже есть у многих банков. Хочешь больше - пожалуйста, заказывай за день.
Т.е. есть наработанные человечеством методы защиты денег, и не надо ничего изобретать - я только это хотел сказать.
Но если банк решил заморочиться на уровне добавки контролирующего родственника, то ведь есть способы нормальной защиты, без вовлечения третьих лиц, которые я и описал и которые работают в Англии и США, например.
Кстати, ограничения на съем наличных в банкомате тоже есть у многих банков. Хочешь больше - пожалуйста, заказывай за день.
Т.е. есть наработанные человечеством методы защиты денег, и не надо ничего изобретать - я только это хотел сказать.
Короче, нет никаких отзывов платежей.
Чек - это все-таки не то что обычно подразумевают по словом "перевод". И распространенность чеков в России (да и вообще, за пределами Англии и Штатов) стремится к 0. Я честно говоря только в Англии их живьем и увидела.
Все, что я ввожу в систему при проведении платеж в ЮК - номер счета, сорт код и имя клиента, причем номер намного короче, чем номера счетов в России или Iban. Сейчас (всего пару лет как) банки обязали проверять соответствие номера счета и получателя, но это кстати не всегда работает - при переводах в Метро Банк вылетает надпись, что соответствие нельзя проверить и перевод я делаю на свой страх и риск. При отправке переводов в Латвии надо было еще заполнять цель платежа, тут кстати банк мог притормозить платеж, на основании правил по отмыванию денег, но я бы на месте мошенников давала бы очень четкие и правильные инструкции, что бы клиенты не особо попадались. Кстати, самое сложное всегда было сделать перевод в Россию - надо было заполнить какое-то космическое количество полей в платежке. А в ЮК - 18 символов всего (или что-то типа этого).
Если производится платеж на новый счет, его надо авторизовать, ну да, для этого надо взять в руки калькулятор кодов, но это все.
есть система оповещений по подозритеным транзакциям, но она обычно работает в виде смс - приходит смс с вопросом - это вы провели операцию? Отвечаешь йес или ноу. Ну так если ты сам ввел эти данные, то естественно ты и подтвердишь их.
И никаких отзывов. Платеж на авторизованный счет делается из онлайн банка вообще без всяких кодов.
При снятии наличных никто ничего не спрашивает, но я не снимала миллионы, пару тысяч, не более. Но в нынешних условиях, это нехилая сумма, кстати. Простому человеку как бы ненужная. Но дали без вопросов.
Так что система, используемая в банках России не так уж плоха, там проблема совсем в другом. В этих мошенничествах не банки виноваты, точнее говоря скажем так - с технологической стороны банки не виноваты.
Чек - это все-таки не то что обычно подразумевают по словом "перевод". И распространенность чеков в России (да и вообще, за пределами Англии и Штатов) стремится к 0. Я честно говоря только в Англии их живьем и увидела.
Все, что я ввожу в систему при проведении платеж в ЮК - номер счета, сорт код и имя клиента, причем номер намного короче, чем номера счетов в России или Iban. Сейчас (всего пару лет как) банки обязали проверять соответствие номера счета и получателя, но это кстати не всегда работает - при переводах в Метро Банк вылетает надпись, что соответствие нельзя проверить и перевод я делаю на свой страх и риск. При отправке переводов в Латвии надо было еще заполнять цель платежа, тут кстати банк мог притормозить платеж, на основании правил по отмыванию денег, но я бы на месте мошенников давала бы очень четкие и правильные инструкции, что бы клиенты не особо попадались. Кстати, самое сложное всегда было сделать перевод в Россию - надо было заполнить какое-то космическое количество полей в платежке. А в ЮК - 18 символов всего (или что-то типа этого).
Если производится платеж на новый счет, его надо авторизовать, ну да, для этого надо взять в руки калькулятор кодов, но это все.
есть система оповещений по подозритеным транзакциям, но она обычно работает в виде смс - приходит смс с вопросом - это вы провели операцию? Отвечаешь йес или ноу. Ну так если ты сам ввел эти данные, то естественно ты и подтвердишь их.
И никаких отзывов. Платеж на авторизованный счет делается из онлайн банка вообще без всяких кодов.
При снятии наличных никто ничего не спрашивает, но я не снимала миллионы, пару тысяч, не более. Но в нынешних условиях, это нехилая сумма, кстати. Простому человеку как бы ненужная. Но дали без вопросов.
Так что система, используемая в банках России не так уж плоха, там проблема совсем в другом. В этих мошенничествах не банки виноваты, точнее говоря скажем так - с технологической стороны банки не виноваты.
В Англии, США и, наверное, много где ещё можно остановить чек. Т.е. ты выписываешь кому-то чек (можно и электронно мошеннику), а потом, в течении нескольких дней ты можешь его отозвать.
С переводом напрямую по swift есть другая защита - ты должен там дать довольно много информации о получателе.
Онлайн перевод я могу сделать из дома в своём банке только на счёт, который я заранее зарегистрировал. Ну и т.д. Есть много разных методов обезопасить переводы и избежать нежелательных транзакций без привлечения родственников.
С переводом напрямую по swift есть другая защита - ты должен там дать довольно много информации о получателе.
Онлайн перевод я могу сделать из дома в своём банке только на счёт, который я заранее зарегистрировал. Ну и т.д. Есть много разных методов обезопасить переводы и избежать нежелательных транзакций без привлечения родственников.
Ты про это регулярно рассказываешь, но вот в тех двух странах где я работала в финансовой сфере, это невозможно. Нельзя просто так отозвать платеж, если он зачислен на счет получателя. Можно оспорить транзакцию по карте, это везде можно. Но отозвать перевод - нет. Банк может пытаться помочь, но не обязан. Если банку даны правильные инструкции, платеж правильно авторизован, то у банка нет оснований его отзывать. В каких странах можно отзывать? Мне действительно интересно.
Мне кажется вы путаете платеж с переводом. Платеж, пока он не проведен, можно без проблем отозвать прямо в приложении.
Самый простой способ контроля для банка - возможность отозвать деньги в течении нескольких дней. Работает во многих странах и даёт возможность одуматься.
Хм, а каким образом банк должен кого-то распознавать, если мошенники звонят не в банк, а клиентам. И клиенты добровольно отдают свои деньги. Запретить переводы и снятие наличных? Можно только усложнить схему тех же переводов, что они и делают на данный момент как услугу. С такими претензиями можно по всему списку пройтись - почему сотовые операторы не контролируют продажи симкарт и их можно купить пучок за недорого у любого барыги, оформленные на бомжа Васю. Почему наши органы плохо ловят этих мошенников, что их столько расплодилось. Почему в стране такой бардак, что все это происходит. Но вы нашли крайнего - банк, который как раз в данном случае все делает правильно.
Лучший способ: оформить пенсионеру прием СМС-ок от банка на отдельную симку, которую положить в заветный ящик. Это, кстати, для всех полезно.
Вот вам история. Коллеге во время рабочего дня звонит пожилой папа, и говорит, что попал в ДТП, и с него требуют 100 тыс. руб., т.к. у Мерседеса, который он типа повредил, перестал работать очень-очень дорогой датчик. Коллега и умоляла, и кричала, и плакала по телефону, но ничего сделать не смогла. Папа прямо на её глазах, доехал вместе с вымогателями до дома, и отдал им 100 тыс., которые там хранились. Был искренне убежден, что он во всем виноват, и другого выхода нет. Так что если пожилой родственник уверен, что он участвует в секретной операции ФСБ и должен перевести миллион на особый счет, попробуйте его еще убедить в обратном.
До 31.05 бесплатно, потом 89 рублей в месяц.
Вопрос, насколько защищенной будет операция добавления/удаления/замены помощника. Думаю, что единственное решение этой проблемы - откат банковских транзакций по решению суда.
откат банковских транзакций [...]
Остается только вопрос " за чей счет банкет" ?
Остается только вопрос " за чей счет банкет" ?
Вопрос, насколько защищенной будет операция добавления/удаления/замены помощника. Думаю, что единственное решение этой проблемы - откат банковских транзакций по решению суда.
А еще хорошей новостью будет, если Сбербанк перестанет открывать счета на имя третьих лиц без их согласия.
Прикладная психиатрия не входит в область моих интересов. До свидания.
Во-вторых, я цитировал не вас, и нигде не говорил, что цитирую вас.
Вам еще нужны доказательства что вы врете? Или все-таки извинитесь и признаете что вы невнимательны? И что невнимательность ваша - систематическая?
Во-первых, Igorsub ведет речь о конкретном случившемся казусе
Раз пять советую прочитать его исходный текст. Чтобы понять что вы не умеете внимательно читать.
Во-вторых что там насчет извинений за приписанные мне вами цитаты?
Явно я ваших извинений не дождусь - а ведь это как раз и есть самое настоящее хамство и подтасовка с вашей стороны.
ИЗВИНЯТЬСЯ СОБИРАЕТЕСЬ? ИЛИ ДАЛЬШЕ БУДЕТЕ ХАМИТЬ?
Во-первых, Igorsub ведет речь о конкретном случившемся казусе, а не о правилах работы банка. Вы этого так и не смогли понять - что лишь подтверждает правильность приведенной мной цитаты из Лиходеева 😄
Во-вторых, я цитировал не вас, и нигде не говорил, что цитирую вас. Представьте себе, несмотря на вашу неумеренную уверенность в собственной значимости, в дискуссии участвуете не только вы, и если вам приводят цитаты - это не обязательно цитаты из вас. Мало того, это вы пришли мне что-то доказывать, отвечая на не вам адресованный комментарий, а не я к вам. А не сумев обосновать свою позицию - начали хамить.
Так что тыкайтесь в лужу сами, полностью свободно выбирая между обтеканием и впитыванием.
Во-вторых, я цитировал не вас, и нигде не говорил, что цитирую вас. Представьте себе, несмотря на вашу неумеренную уверенность в собственной значимости, в дискуссии участвуете не только вы, и если вам приводят цитаты - это не обязательно цитаты из вас. Мало того, это вы пришли мне что-то доказывать, отвечая на не вам адресованный комментарий, а не я к вам. А не сумев обосновать свою позицию - начали хамить.
Так что тыкайтесь в лужу сами, полностью свободно выбирая между обтеканием и впитыванием.
См. выше (или ниже)
Вы не реинкарнация Боруха часом?
См. выше (или ниже)
Вы не нервничайте так.
Я вам совершенно спокойно указываю что ваш пост противоречит ОФИЦИАЛЬНЫМ документам - которые есть на сайте Сбера. И это ЕДИНСТВЕННЫЙ КОМПЕТЕНТНЫЙ ИСТОЧНИК. Так что вы обманываете - намеренно или ненамеренно.
И также совершенно спокойно вам поясняю - что вы не разбираетесь в терминах и правилах. Не отличаете "счет" от других банковских услуг
В конечном итоге получается что вы некомпетентны и повышать свою компетентность не намеренны - хамить вам нравится больше чем читать и понимать.
Так что я спокойно говорю вам - ВЫ ЛЖЁТЕ.
Что же до ваших неоднократных отсылок к правилам работы банка
В следующий раз старайтесь читать внимательнее
И отдельно вас как котенка в лужу ткну носом в то что вы и впрямь невнимательны. Иначе не приписали бы мне чужих цитат.
Повторяюсь: В следующий раз старайтесь читать внимательнее
Вы не нервничайте так. Стойте себе в сторонке и "анализируйте", никто вам не запрещает. Когда ваше "экспертное" мнение кому-то понадобится, вас подзовут.
"А на медной табличке голосом Куковлева написано - ТЫ НЕВНИМАТЕЛЕН!" (с)
Цитата раз
"им запрещено так делать без соответствующих документов. Собственно, это есть в законодательстве."
Цитата два
"Если это так, то это должностное нарушение, а может и административное/уголовное преступление, надо уточнять у юристов. "
Цитата три
"Я тоже не верю в историю об открытии счета без документов, даже в России."
Возможно, вы догадываетесь, что "законодательство" не специфично для Сбербанка, и "даже в России" далеко не один Сбербанк. Поэтому пример с другим банком вполне соответствует направлению, в котором развивается дискуссия - уже вышедшая за рамки обсуждения конкретного казуса в конкретном банке.
Что же до ваших неоднократных отсылок к правилам работы банка - процитирую Леонида Лиходеева, есть у него прекрасная дискуссия человека с игральной фишкой...
-- Вы кто?
-- Человек.
-- Вас нет.
-- То есть? Вот же я.
-- Единичный случай.
-- Но нас миллионы. Нас миллиарды!
-- Значит, миллиарды единичных случаев. Главное, что в целом вас нет. Есть только Фишки и Доска, так написано в Инструкции.
Цитата раз
"им запрещено так делать без соответствующих документов. Собственно, это есть в законодательстве."
Цитата два
"Если это так, то это должностное нарушение, а может и административное/уголовное преступление, надо уточнять у юристов. "
Цитата три
"Я тоже не верю в историю об открытии счета без документов, даже в России."
Возможно, вы догадываетесь, что "законодательство" не специфично для Сбербанка, и "даже в России" далеко не один Сбербанк. Поэтому пример с другим банком вполне соответствует направлению, в котором развивается дискуссия - уже вышедшая за рамки обсуждения конкретного казуса в конкретном банке.
Что же до ваших неоднократных отсылок к правилам работы банка - процитирую Леонида Лиходеева, есть у него прекрасная дискуссия человека с игральной фишкой...
-- Вы кто?
-- Человек.
-- Вас нет.
-- То есть? Вот же я.
-- Единичный случай.
-- Но нас миллионы. Нас миллиарды!
-- Значит, миллиарды единичных случаев. Главное, что в целом вас нет. Есть только Фишки и Доска, так написано в Инструкции.
Лично и неоднократно в нулевых открывал счета в Открытии
А утверждение igorsub В НАСТОЯЩЕМ ВРЕМЕНИ?
Что за странная попытка расширять тему обсуждения - рассказывая про какие-то случаи которые были почти 20 лет назад да еще и в другом банке?
Не знаю, зачем я это опять пишу, так как все уже говорил ранее.
Как же я люблю мнение "экспертов" из интернета, не разбирающихся в теме
Вы не смогли никому рассказать чем это плохо - раз
Вы не смогли подтвердить свои слова ссылкой на ОФИЦИАЛЬНУЮ ИНФОРМАЦИЮ - два
Правильно ли я понимаю, что обвиняете меня во лжи?
Лично и неоднократно в нулевых открывал счета в Открытии на другое лицо по ксерокопии паспорта. Нужно было для визы обеспечить справку о средствах на балансе - и у Открытия можно было беспроблемно открыть счет на кого-то по паспортным данным, причем доступ к счету сохранялся и у меня до того момента, пока владелец счета не явится в банк и не скажет "отключить". Справка о состоянии счета выписывалась на владельца счета - т.е. того человека, чей был паспорт, но получить ее мог и я. И да, поскольку к этому счету можно было выпустить карту, это именно счет, а не вклад.
Однако, сотрудник банка в отделении убеждал, что ничего заверять не нужно.
Этот счет с вкладом открывал не я, а его открыли на меня. Я тоже звонил в поддержку, и они сказали мне то же самое. Однако, сотрудник банка в отделении убеждал, что ничего заверять не нужно. Собственно, это и было причиной моего удивления (возмущения). Писал заявления на закрытие всех этих дел. Банк ответил, что ничего сделать не может, и чтобы я сам разбирался с "открывателем".
Не знаю, зачем я это опять пишу, так как все уже говорил ранее.
Не знаю, зачем я это опять пишу, так как все уже говорил ранее.
У меня на руках документ, в котором указан вклад и... номер счета, открытый под этот вклад.
1. Нотариально заверенная копия паспорта этого человека.
2. Нотариальная доверенность (хотя бы разовая), что вы являетесь представителем этого человека и имеете право открыть вклад от его имени.
Вам где-то кто-то сказал, что в сбербанке можно открыть счет на другого человека просто с его копией паспорта - это не так.
Правильно ли я понимаю, что обвиняете меня во лжи?
Он изначально писал, что можно придти в банк просто с копией паспорта любого человека и открыть на его имя счет.
Как же я люблю мнение "экспертов" из интернета, не разбирающихся в теме. 😄
Я тоже не верю в историю об открытии счета без документов, даже в России. Но я не вижу повода спорить с ним, так как я не знакома с практикой открытия счета в России
Сразу же становится понятно что он что-то путает, что-то себе напридумал - в общем, с матчастью слабовато.
Ни на один конкретный вопрос ответить он не смог.
Ну и смысл дальше обсуждать его фантазии?
Я все не могу понять, вы о чем со мной спорите-то?
Он изначально писал, что можно придти в банк просто с копией паспорта любого человека и открыть на его имя счет
возможно вы некорректно задали вопрос и поэтому не получили желаемого ответа.
Я тоже не верю в историю об открытии счета без документов, даже в России. Но я не вижу повода спорить с ним, так как я не знакома с практикой открытия счета в России. Кстати, во некоторых странах нотариус вообще не имеет права заверять копию паспорта.
Но комментарий я дала именно вам по вашей истории. С одной стороны вам совершенно корректно не дали реквезиты счета вашей жены, с другой стороны, возможно вы некорректно задали вопрос и поэтому не получили желаемого ответа.
Но комментарий я дала именно вам по вашей истории. С одной стороны вам совершенно корректно не дали реквезиты счета вашей жены, с другой стороны, возможно вы некорректно задали вопрос и поэтому не получили желаемого ответа.
А номер счета - личная. Вам совершенно справедливо не дали ЕЕ номер счета.
Глубоковажаемый, я прекрасно вас понимаю. Я, если что, немало лет в банке проработала.
Свифт идентифицирует не вашу жену, а отделение банка. Это публичная информация. Как и информация о корсчетах для перевода денег в различных валютах.
А номер счета - личная. Вам совершенно справедливо не дали ЕЕ номер счета. Хорошо, что тут Россия не отстает от остального мира.
Свифт идентифицирует не вашу жену, а отделение банка. Это публичная информация. Как и информация о корсчетах для перевода денег в различных валютах.
А номер счета - личная. Вам совершенно справедливо не дали ЕЕ номер счета. Хорошо, что тут Россия не отстает от остального мира.
Свифт - это не счет вашей жены, это код банка в международной системе расчетов.
Эта информация публична, находится простым гуглением.
Свифта там точно не было, поэтому мне пришлось бегать в отделение. Сейчас залез в приложение, свифта до сих пор не наблюдаю. Стандартные реквизиты да, есть.
В моем случае никаких заверенных копий не было. Я ж описывал выше, как работники банка поступают.
он не ваш от слова совсем.
Задавал вопросы по поводу разрешения от владельца персональных данных, на которого открывается счет. Мне не сказали, что ничего этого не нужно.
Свифта там точно не было, поэтому мне пришлось бегать в отделение. Сейчас залез в приложение, свифта до сих пор не наблюдаю. Стандартные реквизиты да, есть.
а в приложении Сбера можно же глянуть реквизиты счетов. я так лично предоставлял скрин в бухгалтерию иль ещё куда-то для переводов. или там этого СВИФТа нет?
Я все не могу понять, вы о чем со мной спорите-то?
Я все не могу понять, вы о чем со мной спорите-то?
Им даже не нужна распечатка. Достаточно назвать номер и серию паспорта.
И да, зачем сотруднику, которому все равно, что вбивать какая-то информация о вас? Паспортных данных у него и так вагон и тележка есть.
Вы не поверите, но банк открывает счета без нотариусов и прочего. Я этот момент уточнял. Задавал вопросы по поводу разрешения от владельца персональных данных, на которого открывается счет. Мне не сказали, что ничего этого не нужно.
Попробуйте зайти в ближайшее отделение Сбера и спросите, как вам открыть счет в пользу третьего лица. Мне очень интересно, что они вам ответят.
Попробуйте зайти в ближайшее отделение Сбера и спросите, как вам открыть счет в пользу третьего лица. Мне очень интересно, что они вам ответят.
Возможно в вашем случае это было из-за зарубежного счета.
К тому же я не говорил, что при предъявлении чужого паспорта вам дадут финансовую информацию его владельца.
Возможно в вашем случае это было из-за зарубежного счета. К тому же я не говорил, что при предъявлении чужого паспорта вам дадут финансовую информацию его владельца.
Нет, не путаю. Приходит человек с чужими паспортными данными в любой отделение и открывает счет.
чем же плохо открытие вкладов на других лиц.
И часто при этом операторы, регистрирующие процедуру принимают паспортные данные в виде распечатки, а не документа?
Ну вообще-то для этого вклада открывается новый счет.
Рекорд, вы безусловно правы. Но человек счет путает со вкладом - и никак не может объяснить - чем же плохо открытие вкладов на других лиц.
КМК что "не причем" что "ни при чем" уже не играет роли...
КМК что "не причем" что "ни при чем" уже не играет роли...
не причем
Только "ни при чем".
и открыть на имя этого человека счет, положив туда эти деньги.
BTW У вас все перепуталось. "Счета до востребования" нет - есть ВКЛАД. Это не одно и то же.
Счет открывается до востребования. Даже какие-то проценты там начинают капать.
И часто при этом операторы, регистрирующие процедуру принимают паспортные данные в виде распечатки, а не документа?
Вы, видимо, не совсем поняли. Речь о том, что любой человек с улицы может зайти в отделение банка с чемоданом денег неизвестного происхождения, дать оператору чужие паспортные данные, непонятно откуда взятые, и открыть на имя этого человека счет, положив туда эти деньги. Потом, когда внезапный владелец узнает о его существовании, Сбербанк поднимает ручки и говорит, мол, мы тут не причем, сами разбирайтесь с этим счетом, деньгами и тем, кто их туда положил. Теперь вы за все это отвечаете.
Счет открывается до востребования. Даже какие-то проценты там начинают капать.
Счет открывается до востребования. Даже какие-то проценты там начинают капать.
Приходит человек с чужими паспортными данными в любой отделение и открывает счет.
И да - о каком виде счетов вы речь ведете?
Депозит? Карточный? Расчетный? Транзитный? - море их
Нет, не путаю. Приходит человек с чужими паспортными данными в любой отделение и открывает счет.
Вы ничего не путаете?
Тут чтобы добровольно открыть - и то нужно ножками, да с документами.
Тут чтобы добровольно открыть - и то нужно ножками, да с документами.
в общем и целом - разумно, но у Сбера всегда всё как-то странно получается. И сколько усилий люди предпринимают лишь бы не заставить работать РосФинМониторинг ( вроде он должен бороться с выводом денег), если бы это было затратно и сложно все схемы с "вам звонок из финансовой службы безопасности ВТБ" исчезли бы.
Пока мы хотим полной анонимности во всем - мы помогаем и террористам тоже ( а не только одной личности которая в одиночку террористическая организация, заключенная в "турму").
Пока мы хотим полной анонимности во всем - мы помогаем и террористам тоже ( а не только одной личности которая в одиночку террористическая организация, заключенная в "турму").
Не надо на таком уровне. Давайте на своём, продвинутом. Представьте, что кухарка всё понимает.
Я всего лишь спросил, как вы себе представляете те вещи, которые предлагаете. Без каких-то наездов или оскорблений. В ответ получил какое-то мутноватое хамство в виде "кухарок", "дебилусов" и отсылок на форумы. Обычно это свидетельствует, что человек совершенно ничего не понимает в том, о чем говорит или пишет.
Заниматься образованием других на таком уровне у меня нет возможности (тем более это не моя тема, за объяснение "как работают сети" я иногда берусь).
Я всего лишь спросил, как вы себе представляете те вещи, которые предлагаете. Без каких-то наездов или оскорблений. В ответ получил какое-то мутноватое хамство в виде "кухарок", "дебилусов" и отсылок на форумы. Обычно это свидетельствует, что человек совершенно ничего не понимает в том, о чем говорит или пишет.
Вот вам простой пример: я иногда пользуюсь яндекс-такси. Так вот, платеж по карте за поездку уходит прямиком... в Нидерланды. Какой банк, по-вашему, должен "притормаживать" такие операции? И как финмониторингу отмониторить получателей в других странах?
Потом поговорим. Переводы не моя тема совсем, но я что-то представляю на уровне общего образования.
Или идите на специальный форум (адрес могу подсказать) по вопросам банковского it где дебилус вульгарус будет для вас комплиментом
Вот вам простой пример: я иногда пользуюсь яндекс-такси. Так вот, платеж по карте за поездку уходит прямиком... в Нидерланды. Какой банк, по-вашему, должен "притормаживать" такие операции? И как финмониторингу отмониторить получателей в других странах?
Всё бы хорошо. Но интересно хотя бы в общих чертах, так сказать, увидеть, как вы это себе представляете.
Хотя это две близкие задачи.
Немного ( будем честны - совсем не ) моя область, но ничего особо сложного не вижу: у банков есть полный доступ к данным о Вашей активности и почти все переводы совершаются с карт "с историей", профиль обычных действий вполне составляется ( и он есть у банка, который хочет знать " а на что вас кредитовать и стоит ли это делать". ) при выполнении переводов ставить у полученных денег фактор "необычности", если на счете получателя таких денег много и его действия тоже "необычны", притормаживать операцию ( надо передевать вместе с платежом еще дополнительную инфу.
( можно расписать все это в нормальную систему, но есть у меня подозрение что ее давно изобрели, а банкам просто не выгодно держать персонал для работы с ней и общения с клиентами по таким поводам).
Всё бы хорошо. Но интересно хотя бы в общих чертах, так сказать, увидеть, как вы это себе представляете.
А Финмониторинг здесь каким боком? Или просто слово красивое?
Но цель оной организации ( по памяти) - "борьба с легализацией преступных доходов", если доходы ( переводы) от преступной деятельности (вопросов не возникает что схема "подтверждения переводов третьих лиц" противодействует именно мошенничеству и подобным деяниям ( не будем углубляться в классификацию УК) ) не будут возможны ( будут однозначно указывать на бенефициаров деяния), то подобная деятельность просто прекратится.
А слово обычное ( ну в отличие от Ваших мыслей)
Жулики развиваются - для холодного обзвона они теперь используют робота - "Бла-бла-бла, с вашего счёта подозрительная транзакция, для связи с оператором нажмите "1".
На умников, сразу нажимающих отбой, не тратится время. И да, я буду скучать по этим фрикативным матершинникам.
На умников, сразу нажимающих отбой, не тратится время. И да, я буду скучать по этим фрикативным матершинникам.
Жулики развиваются - для холодного обзвона они теперь используют робота - "Бла-бла-бла, с вашего счёта подозрительная транзакция, для связи с оператором нажмите "1". На умников, сразу нажимающих отбой, не тратится время. И да, я буду скучать по этим фрикативным матершинникам.
Не все жулики так развиты, полно еще традиционных. Дней 10 назад звонила одна такая, спросила, не отправлял ли я деньги. Я сказал, что отправлял. К моему удивлению, она сказала в ответ, что передаст информацию куда-то там и попрощалась.
Сильно зависит от реализации. Как бы не переключились на разводы через помощников.
Ну и от чего это тогда защитит? Банкоматы на каждом углу. Подвести туда клиента не так уж и сложно.
кроме того, не вижу как это услуга остановит от снятия наличных и операций по кредитной карте.
И вообще, как это на практике будет?
Приходит крошка-сын к отцу и говорит "батя, что-то у тебя с головой не в порядке, давай-ка я буду контролировать твои переводы, а то неизвестно, что ты выкинешь еще"...
Тут у многих дети уже взрослые, а то и внуки есть. То есть с точки зрения молОдежи, потенциальные создатели проблем. Если сейчас сынуля или дочурка к вам придет с подобным предложением, вы им совершенно справедливо укажете на то, что не известо еще у кого голова лучше работает. А когда наступит момент, что вы скажете - "ок, пошли в банк, я готов дать такое разрешение."?
кроме того, не вижу как это услуга остановит от снятия наличных и операций по кредитной карте.
Приходит крошка-сын к отцу и говорит "батя, что-то у тебя с головой не в порядке, давай-ка я буду контролировать твои переводы, а то неизвестно, что ты выкинешь еще"...
Тут у многих дети уже взрослые, а то и внуки есть. То есть с точки зрения молОдежи, потенциальные создатели проблем. Если сейчас сынуля или дочурка к вам придет с подобным предложением, вы им совершенно справедливо укажете на то, что не известо еще у кого голова лучше работает. А когда наступит момент, что вы скажете - "ок, пошли в банк, я готов дать такое разрешение."?
кроме того, не вижу как это услуга остановит от снятия наличных и операций по кредитной карте.
Да, согласен, посмотрим на реализацию.
Думаю, что это будет не бесплатно.
Думаю, что это будет не бесплатно.
курочка по зёрнышку...
Естественно. "Подключите сервис проверки операций «Близкие рядом».
Бесплатно до 31 мая, далее 89 ₽ в месяц за одного человека."
Бесплатно до 31 мая, далее 89 ₽ в месяц за одного человека."
"Это служба безопасности служба помощников Сбербанка. У вас пытаются украсть деньги. Добавьте нас как своего помощника, мы будем пресекать незаконные операции".
- А если у вас нет помошника то вам предоставят государственного, кхе-кхе.
помошника
