Адрес для входа в РФ: exler.world
Как Дудь украл будущее у Прилепина
07.05.2019 11:30
20096
Комментарии (284)
В "Новом времени" хорошая статья Федора Крашенинникова - "Как Дудь украл будущее у Прилепина". А я даже и не знал, что Прилепин чем-то там таким разразился по поводу замечательного документального фильма Юрия Дудя "Колыма — родина нашего страха". (Это фильм выложен в Youtube на канале Юрия.) Впрочем, я как-то вообще не слежу, чем там разит от Прилепина - меня этот персонаж не интересует ни на грамм. Но статью Федора было прочитать интересно.
Цитата из начала статьи.
23 апреля на авторском канале журналиста Юрия Дудя в социальной сети YouTube был опубликован снятый им и его командой документальный фильм «Колыма — родина нашего страха». И тема фильма, и его солидная продолжительность (более 2 часов) вызвали удивление. Но еще больше все удивились тому, насколько популярным оказался фильм — почти за две недели более 11 000 000 просмотров и более 650 000 «лайков». Примечательно, что негативно фильм оценили только 45 000 его зрителей.
Пафос Юрия Дудя — резко антисталинский. Тем, кто помнит перестройку, ажиотаж вокруг фильма показался странным — вроде бы ничего нового Дудь не говорит, все давно известно. Между тем в молодежной аудитории — а прежде всего она смотрит YouTube вообще и канал Дудя в частности — тема сталинских репрессий оказалась сенсационной.
Все последние годы российскую молодежь пичкают байками про «эффективного менеджера» Сталина, и возможно, фильм Дудя попал в важный нерв — поколенческое отрицание ценностей отцов. Чем сильнее от старших поколений и власти идет навязывание позитивного образа Сталина, тем острее запрос на его критику — в понятном для молодежи виде.
11 миллионов просмотров — это достаточный показатель того, что тема репрессий востребована аудиторией, и по логике современных соцсетей следует ожидать бума антисталинской публицистики — хотя бы в надежде получить свой миллион просмотров.
Выступление Дудя уже потому можно считать успехом, что сталинисты всех мастей среагировали на его фильм форменной истерикой. На всех профильных каналах в YouTube множатся разоблачения Дудя и апологии Сталину, а текстам и вовсе нет числа.
Своеобразным манифестом неосталинистов стала статья Захара Прилепина «Мороженный Дудь для детей», опубликованная через 6 дней после выхода фильма.
В глубинном смысле ответ писателя Захара Прилепина журналисту Юрию Дудю — яркий пример противостояние старого и нового, наглядная иллюстрация к вечному сюжету про переход человека из категории «голоса молодежи» в лигу «для тех, кому за…» Это видно даже по заголовку: Прилепин прямо называет аудиторию Дудя детьми, выступая в роли разгневанного отца.
Между заочными спорщиками всего 11 лет разницы в возрасте, но на самом деле их разделяет бездна — Дудь живет в совершенно другой технологической, интеллектуальной, моральной и идейной среде, чем Прилепин, и работает для совершенно непонятной менестрелю Донбасса аудитории.
Спор Прилепина и Дудя принципиален, и он о том, кто поведет молодежь в будущее и каким это будущее станет. И здесь нельзя не отдать должного проницательности Прилепина: он понимает, что новые поколения скорее пойдут за Дудем, чем за ним и ему подобными. «Верят Дудю на слово…», — сокрушается Прилепин.
Для каждого пишущего человека это, несомненно, трагедия — когда тебе и твоей писанине уже не верят и вообще не особо ею интересуются, а какому-то там Дудю — верят и ставят сотни тысяч лайков.
По сути, Прилепин расписался в своем идейном крахе: из подающего большие надежды писателя, пытавшегося сказать что-то от имени молодежи 90-х, он превратился в немолодого и уже довольно унылого пропагандиста, который всецело погружен в проблемы из путинского телевизора: Крым, Донбасс, Великая Победа, проклятые 90-е и все прочее.
Upd: Тут, говорят, Никитос в своем "Бесогоне" письмецо Прилепина зачитывал, причмокивая. И это человек, который снял "Утомленные солнцем". Куда что девается...
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Если-понимать под всеми этими плохишами коррупционеров, казнокрадцев, олигархов, либералов и прочих современников -- номер был-бы -- "огонь" !!
Дудь хорош в подбешивании собеседника и это полезно для интервью. Но выбирать в собеседники зрителя ему явно не стоит. Длинные речи - не его стезя. Особенно, пламенные.
Мигалков же это олицетворение лицемерия и лизоблюдства, абсолютно мерзкий и беспринципный барин.
Дебилизм на марше. После почти 70и лет забвения (см хрущевская десталинизация) в смертельной битве сошлись граждане знакомые с сабжем исключительно по книжкам и фильмам. Особняком стоят наследники репрессированных, наученные опытом отцов -- рот стараются открывать пореже.
Причем главная "заслуга" вождя -- подготовил в качестве преемников после себя кучку пида*асов закономерно загнавших страну куда и предупреждал некий склочный еврей пострадавший от неосторожного обращения с ледорубом -- остается без внимания по оба фронта срача.
Причем главная "заслуга" вождя -- подготовил в качестве преемников после себя кучку пида*асов закономерно загнавших страну куда и предупреждал некий склочный еврей пострадавший от неосторожного обращения с ледорубом -- остается без внимания по оба фронта срача.
Всем сталинофилам посвящаю
Я работал на этом фильме. Командировка была 90 дней. Мы проехали от Магадана до Певека.
После той экспедиции я перестал спорить на эту тему. Поговорить можно, спорить нет смысла.
Фильм, как мне кажется, получился. Он, конечно, по нынешним меркам "медленный", не особенно динамичный по монтажу. Но в нём нет никаких авторских выводов, объяснений и прочих резюме. Только перечисление фактов и свидетельства очевидцев. Выводы зритель делает сам.
После той экспедиции я перестал спорить на эту тему. Поговорить можно, спорить нет смысла.
Фильм, как мне кажется, получился. Он, конечно, по нынешним меркам "медленный", не особенно динамичный по монтажу. Но в нём нет никаких авторских выводов, объяснений и прочих резюме. Только перечисление фактов и свидетельства очевидцев. Выводы зритель делает сам.
Низкий вам поклон! Я пытался найти контакты Михеева в соцсетях. Вы все проделали титаническую работу. Я до сих пор не могу отойти, эмоции не отпускают. Как вы находили этих людей? По архивам палачей? Соцсетей же не было. Фильм нужно показывать по центральным каналам и в школах. Спорить со сталинистами не нужно (я убедился недавно, они полезли ко мне со своей "правдой" и оскорблениями в ЖЖ и ФБ), просто их нужно макнуть в сталинские условия и всё. Все желания должны исполняться. Еще раз - спасибо вам и всей группе.
Nergal, жму твою руку. Отлично сказал.
Спасибо!
Я теперь Захарку иначе как "пеницитарный писатель" и не называю. Там еще гоблин Пучков отличился с каким-то коммунякой. Чую, тоже тот еще цирк. Но смотреть такое уже не смогу.
Не смотрел, но осуждаю...
Почитал комменты. Ну как всегда: "Сталин выиграл ВОВ", "лес рубят -- щепки летят", "надо относиться с уважением", "да, были ошибки, но..".
Бедные тупые смешные рабы, что еще сказать.
Бедные тупые смешные рабы, что еще сказать.
Подскажите, а Вам известна страна в которой больше половины населения добровольно хотели бы возвращения "кровавого тирана"?
А теперь про индийские колонии вспомни.
Прямых жертв, то есть тупо расстрелянных в ходе репрессий, при сталинщине и ежовщине тоже не миллионы, в процентном соотношении к населению их количество не так велико.
Тех кто погиб при выселении -будем считать? ЧСВов (членов семьи врага народа) -будем считать?
Тех, кто умер от искусственно созданного голода -будем считать?
Тьфу, какие вы подле и лицемерные. Изворачиваетесь, как уж на сковородке.
Тебя бы туда, придурка. В эшелон, уходящий в сибирь, в вагон для скота.
Я считаю что надо брать пример с Франции, США
Где даже слово "фюрер" в любом толковании (а это не только вождь, но и водитель, и начальник, и т.д.) сегодня является не то, чтобы запретным, но не употребляемым в приличном обществе
С чего вы решили, что Робеспьер для французов "уважаемый политический деятель"?
Райзефюрер
Болтал с коллегой-немцем, и перепутал фюрер и фарер (водитель). Он в ответ сказал, что раньше водителя можно было и фюрером назвать, но после 45го это слово под негласным запретом. За что купил -за то и продаю
Надеюсь что Россия избежит подобной участи,
Но тут я с тобой согласен: мне тоже хочется, чтобы россия избежала подобной участи. по той простой причине, что следующей мировой человечество может и не пережить.
А без россии, в том виде, в каком она сейчас есть -вполне сможет существовать. Так что сами себя и закопаем, никому особо и стараться не придется.
Статейка ржачная. Про "идейную и интеллектуальную среду" Дудя с роликами для одноклеточных и разговорами про члены (не партийные:). Несчастный Сталингулаг, обозленный на весь мир с фекально-анальными твитами. Я еще тогда подумал: "а кто заказчик фильма?". Более 2 часов без одной рекламной вставки. Хотя можно было сразу увидеть типичный почерк ельцин-центра и "семьи". P.s.: про репрессии много уже понаписано, в т.ч. с более объективной фактурой. Без пожухлых перестроично-яковлевских "огоньков" в геббельсовском формате. Просто читайте больше, интересуйтесь.
*восхищенно* Какой незамутненный поток сознания!
Тока зря ты, болезный, сразу со всех козырей зашел, надо было по одному выкладывать.
Сразу видно, что преферанс -это не твое, там мозги нужны.
Тока зря ты, болезный, сразу со всех козырей зашел, надо было по одному выкладывать.
Сразу видно, что преферанс -это не твое, там мозги нужны.
Какой вы забавный чудак (с заменой первой буквы;)...с таким непомерно раздутым чсв;) Так сильно обижены по жизни судьбой, как тот "Саня из Дагестана"? Но с ним хоть всё понятно. В ветеринарку бы вам надо..на что-то более серьезное не годитесь.
А вот и тухляк подогнали!
с таким непомерно раздутым чсв;
Процитирую Бесогона (не дословно): они сняли этот мерзкий пасквиль на великого Сталина специально к нашему светлому празднику Победы (речь о "Похоронах Сталина") и т.д. А мне вспомнился фрагмент из "Утомленных Солнцем", где Котов впечатывает усатую физиономию ИВС в торт.
И как?
И как?
Вот ещё пример.
Режиссёр Владимир Бортко снял в 1988 году прекрасный фильм "Собачье сердце". Сейчас Владимир Бортко депутат Государственной Думы от КПРФ со всеми сопутствующими высказываниями и прочим.
Как так? Как-то так...
Режиссёр Владимир Бортко снял в 1988 году прекрасный фильм "Собачье сердце". Сейчас Владимир Бортко депутат Государственной Думы от КПРФ со всеми сопутствующими высказываниями и прочим.
Как так? Как-то так...
А мне вспомнился фрагмент из "Утомленных Солнцем", где Котов впечатывает усатую физиономию ИВС в торт.
И как?
И как?
Есть простое объяснение эволюции Никиты. Он обычный конъюнктурщик, колеблется вместе с линией партии. Было выгодно романтические фильмы про чекистов снимать — он снимал. Стало выгодна антисталинская тематика — он в стороне не остался. Как появился державно-патриотический тренд — получите и распишитесь. За это он всегда имел деньги, господдержку, эфир, премии, фестивали и далее по списку.
Причем это у них семейное. Его папа писал тексты гимна последовательно Сталину, Брежневу и Путину. Зацените диапазон. И всегда был в шоколаде
Причем это у них семейное. Его папа писал тексты гимна последовательно Сталину, Брежневу и Путину. Зацените диапазон. И всегда был в шоколаде
Бортко уже дал объяснение, кстати.
Мол, он хотел на примере Шарикова показать, что происходит с коммунистом, если он отклоняется от ленинских принципов.
Мило, нет? Булгаков бы его, наверное, пристрелил.
Мол, он хотел на примере Шарикова показать, что происходит с коммунистом, если он отклоняется от ленинских принципов.
Мило, нет? Булгаков бы его, наверное, пристрелил.
Бортко уже дал объяснение, кстати.Мол, он хотел на примере Шарикова показать, что происходит с коммунистом, если он отклоняется от ленинских принципов.Мило, нет? Булгаков бы его, наверное, пристрелил.
Судя по тому, что Шарик после второй операции снова стал милой дворнягой, видимо, Клим.
Или оба? Шарик-то совсем уж от ленинских принципов в финале отошёл 😄)
Или оба? Шарик-то совсем уж от ленинских принципов в финале отошёл 😄)
Владимир Бортко украл фильм "Собачье сердце" практически покадрово. Оригинал итальянский 1976 года
Вот поэтому и в Госдуме, там все такие.
Вот поэтому и в Госдуме, там все такие.
Владимир Бортко украл фильм "Собачье сердце" практически покадрово. Оригинал итальянский 1976 годаВот поэтому и в Госдуме, там все такие.
это аллегория
Upd: Тут, говорят, Никитос в своем "Бесогоне" письмецо Прилепина зачитывал, причмокивая. И это человек, который снял "Утомленные солнцем". Куда что девается...
Люди не меняются. Никто и никогда.
Люди не меняются. Никто и никогда.
Не меняется то нутро человека, о котором он и сам не догадывается. А его внешние проявления и даже самоосознание могут многократно меняться.
Я это и имел ввиду. Нутро. Которое и есть человек.
Человек может прожить жизнь, так и не узнав сам и не показав другим своё нутро.
Таких сколько угодно.
И это хорошо
Так может говорить только приверженец экономической школы пушкинистов. Кстати, есть такая?
Просто прекрасно, как от фильма Дудя у сталинистов полыхнуло.
Нет. Кто Сталин, а кто Дудь. Не полыхнуло.
Что за новый модный аргумент "полыхнуло"? Как-будто это что то хорошее..
Кто Сталин
Трусливый параноик, проводивший геноцид в отношении собственного народа, и сдохший в луже собственной мочи в конце концов.
Достаточно емкое определение?
Через сто лет приходи. Проверим.
Трусливый параноик, проводивший геноцид в отношении собственного народа, и сдохший в луже собственной мочи в конце концов.
Через сто лет приходи.
Неплохо.
Но воспринимается он не как архитектурное сооружение, а как некий символ. Для одних одного, для других другого. Но точно разобщающий, а не объединяющий, типа Вечного Огня.
Как по мне, и мавзолей Димитрову не так и плох; но (опять же - сугубо моё мнение) я на стороне решения правительства Болгарии.
Но воспринимается он не как архитектурное сооружение, а как некий символ. Для одних одного, для других другого. Но точно разобщающий, а не объединяющий, типа Вечного Огня.
Как по мне, и мавзолей Димитрову не так и плох; но (опять же - сугубо моё мнение) я на стороне решения правительства Болгарии.
а в инете пишут что это видео Вдудя проплачено кем то из правительства.
Дудь не такой!! Не смей!
Подлыми либералами?
Подлыми либералами?
Подлыми либералами?масло масляное)
вороватые евреи - это тоже масло масляное?
Кстати, надо проверить воду в кране...
на стыренную у "простых" граждан воду
Зачем рисковать? Забыл вторую часть классики?
Да, именно. И я тебе даже подло минусик за это поставил.
А верхний лысый кто?
Да.
смотреть - не пересмотреть эти километры ютуба (пожалейте;).
Это для Азика. Он фанатеет. 😄
Он - большой любитель говорить уверенно, не разбираясь при том в теме.
Кокретно сюда Гоблин с Жуковым попали за анализ фильма Дудя.
Кокретно сюда Гоблин с Жуковым попали за анализ фильма Дудя.
Ещё очень хорошая статья про этот фильм: www.kasparov.ru
Ответ на критику со стороны тех, кто считает, что в фильме ничего нового, лучше прочитать Шаламова.
Ответ на критику со стороны тех, кто считает, что в фильме ничего нового, лучше прочитать Шаламова.
Вот это даже пострашнее будет. Там три части. Я до сих пор не могу успокоиться. А мне 46, не мальчик. Все, кто прославляет имя этого убийцы - становятся его соучастниками. Точка.
Да, Алекс, отдельным комментарием напишу. Будет ли у вас желание сделать так, чтобы можно было добавлять сразу несколько роликов в один комментарий? Иначе сейчас при добавлении роликов появляется только один, а на месте остальных - пустое пространство.
Искренне считаю, было бы удобно, если бы для каждого отдельного ролика не приходилось бы делать отдельный комментарий.
Искренне считаю, было бы удобно, если бы для каждого отдельного ролика не приходилось бы делать отдельный комментарий.
Задрал ты своими роликами!
Нахуй!
*откашлявшись* Я думаю, не стоит добавлять несколько роликов в один комментарий.
*откашлявшись* Я думаю, не стоит добавлять несколько роликов в один комментарий.
Нахуй!*откашлявшись* Я думаю, не стоит добавлять несколько роликов в один комментарий.
Да, Алекс, отдельным комментарием напишу. Будет ли у вас желание сделать так, чтобы можно было добавлять сразу несколько роликов в один комментарий?
Алекс, ну, вот смотрите, насчёт фильма Дудя. Да, это интересно было смотреть, хотя попытка сыграть на широкую аудиторию чувствовалась неслабо. Все эти крики, которыми он сопровождал все надписи (обязательно крупным шрифтом!) на экране!
Но знаете, Дмитрий Пучков и Клим Жуков не зря некоторым образом высказались насчёт фильма. Полтора миллиона просмотров. Вот тут:
Ещё появился от самого Клима Жукова шуточный сценарий подобного будущего фильма. Тоже забавно было почитать: oper.ru
Ну, и Константин Сёмин внятно воспроизвёл своё мнение.
А бонусом я вот этот вот фотоколлаж прикреплю. Исключительно в качестве возникшего у ряда зрителей отношения к передаче.
Но знаете, Дмитрий Пучков и Клим Жуков не зря некоторым образом высказались насчёт фильма. Полтора миллиона просмотров. Вот тут:
Ещё появился от самого Клима Жукова шуточный сценарий подобного будущего фильма. Тоже забавно было почитать: oper.ru
Ну, и Константин Сёмин внятно воспроизвёл своё мнение.
А бонусом я вот этот вот фотоколлаж прикреплю. Исключительно в качестве возникшего у ряда зрителей отношения к передаче.
Ты гоблина пересмотрел, здесь не та аудитория, ты бы шел к нему, в тупичок.
Аким Акимыч, ты настоящий, но не харизматичный 😄 Хотя, что линк на Каспарова с одной стороны, что на Гоблина с другой -- одинаково для противоположной стороны будет не убедителен. Хотя, я есс-сно каспарова больше уважаю. Хотя бы с точки зрения количества синапсов у него унутре. Гоблин известен только тем, что делал 20 лет назад прикольные переводы. Причем неаккуратные. После Крыма я Гоблинa вообще перестал смотреть, салдафона.
в тупичок.
только надпись бы кириллицей.
фанерными буквами.
на сетке-рабице.
и колючку не кольцами, а внатяг.
и ворота пошире.
и ватник черный х/б
и забор не американского образца........
а то прямо какой-то Гуантанамо получился.
фанерными буквами.
на сетке-рабице.
и колючку не кольцами, а внатяг.
и ворота пошире.
и ватник черный х/б
и забор не американского образца........
а то прямо какой-то Гуантанамо получился.
Гоблин такой же старпер, как и Прилепин - пусть идет старичкам свои байки на завалинке затирать.
"Где та молодая шпана, что сотрет нас с лица земли?"
Гоблин такой же старпер, как и Прилепин
Посмотрела выложенный вами ролик. Клим Жуков (военный историк) - он коммунист?
"Гоблин известен только тем, что делал 20 лет назад прикольные переводы"
Не знаю, мне лично он известен тем, что отсылки в разговорах к его сайту и к нему лично, регулярно делает половина моих российских знакомых.
Не знаю, мне лично он известен тем, что отсылки в разговорах к его сайту и к нему лично, регулярно делает половина моих российских знакомых.
Если "старперы" это те, кому не нужно объяснять (будто слабоумным), что "Королев - это советский Илон Маск",
Очень приблизительное сравнение между "там" и "в совке"/России - пример Сикорского, который, по счастью, успел спастись от большевиков, бежав США.
А я вот слушаю под настроение иногда разборы у Гоблина, и не стесняюсь этого. 😄
Но в этот раз вам не показалось, что в обзоре в этот раз прозвучало больше странностей, чем обычно?
Ну вот смотрите:
- "Откуда бабки" (как он в топ You Tube вылез, кто деньги за форму дал, Кудрин репостнул). Вы сами что думаете про такой аргумент?
- "Попробуйте на капиталистическом производстве что-то сказать начальнику! Вот какая у вас свобода слова." Вот лично я на всех своих работах мог подойти и сказать любые мысли по организации работы. И даже клиентам говорил, что они делают правильно, а что нет. А у вас какой опыт?
- "А ты знаешь хоть одного человека, который сел по политической статье?" Что вы думаете про силу этого аргумента?
- "Гулаг - главное управление лагерей, он в Москве, а не на Колыме, эти идиоты даже слов не знают". У этого слова в словаре Ожегова есть переносное значение: "Разветвлённая сеть концлагерей во время массовых репрессий, например, узники гулала", которая появилась после книг Солженицина. Ну да, книги не самые точные исторические источники, но вот появилось после них такое слово. Что не так?
- "Ты только что сказал, что твои папа и мама трусы, конформисты, посредственности". Он сказал, что его замечательные люди, которые считали, что оптимальная стратегия достижения успеха - не высовываться. Это, наверное, не одно и то же?
Возьмем аспекты, где критика более оправдана:
- Обычная критика про нереалистичность цифры 20 миллионов прошедших через лагеря и 2 миллиона погибших. Озвучиваются цифры Земского 9.5 миллионов всего прошедших через систему исполнения наказания и 700000 расстрелянных. Ну хорошо, пусть директор музея использует ангажированные несовременные источники. Справедливое замечание, возможная недоработка фильма, плохо подобран эксперт в предметной области, не хватает доказательной базы. Какой вывод мы сделаем? Если цифры Земского правильны, это полностью меняет посыл фильма?
Но в этот раз вам не показалось, что в обзоре в этот раз прозвучало больше странностей, чем обычно?
Ну вот смотрите:
- "Откуда бабки" (как он в топ You Tube вылез, кто деньги за форму дал, Кудрин репостнул). Вы сами что думаете про такой аргумент?
- "Попробуйте на капиталистическом производстве что-то сказать начальнику! Вот какая у вас свобода слова." Вот лично я на всех своих работах мог подойти и сказать любые мысли по организации работы. И даже клиентам говорил, что они делают правильно, а что нет. А у вас какой опыт?
- "А ты знаешь хоть одного человека, который сел по политической статье?" Что вы думаете про силу этого аргумента?
- "Гулаг - главное управление лагерей, он в Москве, а не на Колыме, эти идиоты даже слов не знают". У этого слова в словаре Ожегова есть переносное значение: "Разветвлённая сеть концлагерей во время массовых репрессий, например, узники гулала", которая появилась после книг Солженицина. Ну да, книги не самые точные исторические источники, но вот появилось после них такое слово. Что не так?
- "Ты только что сказал, что твои папа и мама трусы, конформисты, посредственности". Он сказал, что его замечательные люди, которые считали, что оптимальная стратегия достижения успеха - не высовываться. Это, наверное, не одно и то же?
Возьмем аспекты, где критика более оправдана:
- Обычная критика про нереалистичность цифры 20 миллионов прошедших через лагеря и 2 миллиона погибших. Озвучиваются цифры Земского 9.5 миллионов всего прошедших через систему исполнения наказания и 700000 расстрелянных. Ну хорошо, пусть директор музея использует ангажированные несовременные источники. Справедливое замечание, возможная недоработка фильма, плохо подобран эксперт в предметной области, не хватает доказательной базы. Какой вывод мы сделаем? Если цифры Земского правильны, это полностью меняет посыл фильма?
Да сам факт каких-то "обсуждений" упыря однозначно иллюстрирует полную безнадёжность страны и населения. Ни Дудь не поможет, ни Христосъ.
Из всех лидеров СССР только двое несли в себе что-то человеческое. Хрущев и Горбачев. И как же их за это ненавидят!
Из всех лидеров СССР только двое несли в себе что-то человеческое. Хрущев и Горбачев. И как же их за это ненавидят!
однозначно иллюстрирует полную безнадёжность страны и населения. Ни Дудь не поможет, ни Христосъ.
Один из страны колхоз строил, другой - тупо развалил Союз. И еще - при Горби вырубали виноградники в Крыму. Не очень понятно, почему вы их выделили в позитивном (?) контексте ?
Могуч и силен был Союз! Пока не пришел Горбачев и его не развалил. В одиночку и тупо. Колосс на глиняных ногах это был, значит, если один человек его развалить мог. Или нет?
Дак эээээ... Что я должен ответить ? Что колосс был плохой, поэтому Горби ... хороший ? А почему бы ему не поправить ситуацию ? Почему надо разваливать ? Гм.
А почему бы ему не поправить ситуацию ?
Почему колхоз? Всякие там гагарины и т.п. штуки это колхоз? Реформа совнархозов и разделение обкомов может, не были особо удачными, но тоже отнюдь не колхоз, а попытка изменить ситуацию к лучшему. Проблема в том, что никакая реформа совдепии успешной быть не могла по определению. Кроме одной - ликвидации лагеря. Всем спасибо, все свободны. Что и произошло в конечном счёте.
А колхоз из страны как раз Упырь устроил.
Или про речь про кукурузу? Ну так это мелочи... Хрущёв, разумеется, не был ангелом или идеальным лидером, но упырём не было.
Про виноградники... Их не Горби вырубал, их вырубали региональные начальнички, мылящие, существующие и действующие по правилам системы, которую создал отнюдь не Горбачёв.
Позитивный контекст вот в чём: два этих лидера дали гражданам немного свободы. Один совсем немного, другой - побольше. Это вызвало жуткую, совершенно животную, даже хуже чем зоологическую, ненависть. И не надо нести ерунду про то, что дело в материальном... Небольшие материальные неудобства, испытанные немалым количеством граждан в последние годы СССР несоизмеримы с тем, что творилось при нежно любимом населением Упыре. Единственная причина ненависти - выданная сверху свобода, которая - сюрприз! - неизбежно тянет за собой личную ответственность за последствия своих действий / бездействий.
А колхоз из страны как раз Упырь устроил.
Или про речь про кукурузу? Ну так это мелочи... Хрущёв, разумеется, не был ангелом или идеальным лидером, но упырём не было.
Про виноградники... Их не Горби вырубал, их вырубали региональные начальнички, мылящие, существующие и действующие по правилам системы, которую создал отнюдь не Горбачёв.
Позитивный контекст вот в чём: два этих лидера дали гражданам немного свободы. Один совсем немного, другой - побольше. Это вызвало жуткую, совершенно животную, даже хуже чем зоологическую, ненависть. И не надо нести ерунду про то, что дело в материальном... Небольшие материальные неудобства, испытанные немалым количеством граждан в последние годы СССР несоизмеримы с тем, что творилось при нежно любимом населением Упыре. Единственная причина ненависти - выданная сверху свобода, которая - сюрприз! - неизбежно тянет за собой личную ответственность за последствия своих действий / бездействий.
Не годился он на роль лидера. Все эти ускорения научно-технического прогресса, законы о трезвости... Все начало расползаться, как намокшая промокашка. Пытался он...
Горбачёв дал людям не Pizza Hut, а свободу. То, что большинство населения считает это подлостью и предательством - их проблемы. К счастью, в результате действий Горбачёва никто не заставляет меньшинство населения жить в одной стране с этим большинством. Аминь.
Мой сознательный возраст начался с позднего Брежнева... далее везде, со всеми остановками. Период с 1987 по 1993 - совершенно фантастическое время. В хорошем смысле слова. Но с 1996 ("голосуй или проиграешь") стало ясно, что то была иллюзия. И поезд не свернёт с рельсов. В этом есть определенная вина населения, мне кажется. Время-то было уже не сталинское, в конце 80х начале 90х проходили вполне свободные и честные выборы из кучи кандидатов на разных уровнях от местного самоуправления до самого верха. При таком раскладе можно и на избирателей и их избранников кое-какую ответственность возложить, а не только на глупого царя / злых бояр?..
Мой сознательный возраст начался с позднего Брежнева... далее везде, со всеми остановками. Период с 1987 по 1993 - совершенно фантастическое время. В хорошем смысле слова. Но с 1996 ("голосуй или проиграешь") стало ясно, что то была иллюзия. И поезд не свернёт с рельсов. В этом есть определенная вина населения, мне кажется. Время-то было уже не сталинское, в конце 80х начале 90х проходили вполне свободные и честные выборы из кучи кандидатов на разных уровнях от местного самоуправления до самого верха. При таком раскладе можно и на избирателей и их избранников кое-какую ответственность возложить, а не только на глупого царя / злых бояр?..
Про денежную реформу:
у честного советского человека купюр достоинством 50 и 100 рублей просто не могло быть. В принципе 😄
Ничего особенного по советским меркам в этой "реформе" не было. Тут скорее удивительна её "несвоевременность". Лет на 20 раньше, никто бы и не вякнул, а тогда вякали. Но действия/реформы Павлова были судорожными и не шибко полезными, а народ озлобили.
Карабах - дикость. Сколько лет там уже нет Горбачёва и СССР? А Карабах остаётся горячей точкой. Может, не в Горбачёве дело?
М.С., кстати, вывел войска из Афганистана... А Афганистан до сих пор горячая точка.
Осмелюсь напомнить пару фактов:
Конституционный статус союзных республик был довольно крутой - типа государства. То есть теоретическая возможность распада союза - это была бомба, заложенная во всех советских конституциях. Границы между ними провёл не Горбачёв. У межнациональных конфликтов на окраинах СССР "ноги растут" из очень давних времён. Центробежные стремления там были сильные, и "советская власть" на местах обладала весьма своеобразными оттенками.
у честного советского человека купюр достоинством 50 и 100 рублей просто не могло быть. В принципе 😄
Ничего особенного по советским меркам в этой "реформе" не было. Тут скорее удивительна её "несвоевременность". Лет на 20 раньше, никто бы и не вякнул, а тогда вякали. Но действия/реформы Павлова были судорожными и не шибко полезными, а народ озлобили.
Карабах - дикость. Сколько лет там уже нет Горбачёва и СССР? А Карабах остаётся горячей точкой. Может, не в Горбачёве дело?
М.С., кстати, вывел войска из Афганистана... А Афганистан до сих пор горячая точка.
Осмелюсь напомнить пару фактов:
Конституционный статус союзных республик был довольно крутой - типа государства. То есть теоретическая возможность распада союза - это была бомба, заложенная во всех советских конституциях. Границы между ними провёл не Горбачёв. У межнациональных конфликтов на окраинах СССР "ноги растут" из очень давних времён. Центробежные стремления там были сильные, и "советская власть" на местах обладала весьма своеобразными оттенками.
Единственная причина ненависти - выданная сверху свобода, которая - сюрприз! - неизбежно тянет за собой личную ответственность за последствия своих действий / бездействий.
Победа добра.
Ну ладно, смайлики не работают, объясняю:
Горбачёв, Павлов, Рыжков и прочая, включая весь кабинет министров, значительную часть депутатов и т.п. - это были такие же продукты суровой советской идеологической обработки как и все прочие. Десятилетия накачки всей этой бессмыслицей, "птичьим языком" в пионерии, комсомолии, на лекциях по марксизму-энгельсизму-ленинизму-сталинизму потом ещё на всяких высших школах партхозактива. И на работе. Постоянный страх по поводу "шаг влево шаг вправо". Не зря учили про "левых уклонистов", "правых капитулянтов", "троцкистов" и прочих И для них всё это были не пустые слова, а история вполне конкретных людей, расстреляных, сгноенных в лагерях, сосланных, вышвырнутых со всех постов и т.п.
Сам факт, что в Горбачёве, несмотря на такую обработку - когда с каждым шагом вверх по партейно-советской лестнице в тебе остаётся все меньше человеческого - что-то живое сохранилось... Это чудо! И в Хрущёве, кстати, тоже. Какая-то часть нормальной человеческой личности, с эмпатией и здравым смыслом.
Но и основа исчезнуть не могла: советский функционер, воспринимающий многое через призму жутковатой дрессировки.
Прочие-то были совершенные нелюди. Я уж молчу про упыря, но и другие фрукты это ж жесть. Один Андропов чего стоит. 😒
Горбачёв, Павлов, Рыжков и прочая, включая весь кабинет министров, значительную часть депутатов и т.п. - это были такие же продукты суровой советской идеологической обработки как и все прочие. Десятилетия накачки всей этой бессмыслицей, "птичьим языком" в пионерии, комсомолии, на лекциях по марксизму-энгельсизму-ленинизму-сталинизму потом ещё на всяких высших школах партхозактива. И на работе. Постоянный страх по поводу "шаг влево шаг вправо". Не зря учили про "левых уклонистов", "правых капитулянтов", "троцкистов" и прочих И для них всё это были не пустые слова, а история вполне конкретных людей, расстреляных, сгноенных в лагерях, сосланных, вышвырнутых со всех постов и т.п.
Сам факт, что в Горбачёве, несмотря на такую обработку - когда с каждым шагом вверх по партейно-советской лестнице в тебе остаётся все меньше человеческого - что-то живое сохранилось... Это чудо! И в Хрущёве, кстати, тоже. Какая-то часть нормальной человеческой личности, с эмпатией и здравым смыслом.
Но и основа исчезнуть не могла: советский функционер, воспринимающий многое через призму жутковатой дрессировки.
Прочие-то были совершенные нелюди. Я уж молчу про упыря, но и другие фрукты это ж жесть. Один Андропов чего стоит. 😒
Не-а.
Ленин, Сталин, Брежнев, Андропов чудили не дай бог...
То есть "чётких и объективных причин" для ненависти намного больше. Однако ненависти не было. Максимум - обижались. Несмотря на революцию, коллективизацию, репрессии, и так далее (включая кстати, принудительные займы, конфискационную реформу и прочие способы отъёма копеечек у населения) - народец это рассматривал примерно как неприятности того же уровня, что повышение цен на вотку.
Потому что события шли в правильном направлении - закручивание гаек, уменьшение свободы, увеличение предопределенности. Никакой энтропии чтоб!
А кому не нравится - тот враг народа.
Именно это и отменил Горбачёв. Если что не нравится, не обязательно враг народа, может, даже и друг. Народа. Народу однако это не понравилось. 😄
Ленин, Сталин, Брежнев, Андропов чудили не дай бог...
То есть "чётких и объективных причин" для ненависти намного больше. Однако ненависти не было. Максимум - обижались. Несмотря на революцию, коллективизацию, репрессии, и так далее (включая кстати, принудительные займы, конфискационную реформу и прочие способы отъёма копеечек у населения) - народец это рассматривал примерно как неприятности того же уровня, что повышение цен на вотку.
Потому что события шли в правильном направлении - закручивание гаек, уменьшение свободы, увеличение предопределенности. Никакой энтропии чтоб!
А кому не нравится - тот враг народа.
Именно это и отменил Горбачёв. Если что не нравится, не обязательно враг народа, может, даже и друг. Народа. Народу однако это не понравилось. 😄
Я вот не понимаю, если руководитель государства провёл обмен денежных купюр на новые, как написано в Википедии, "основываясь на принципе внезапности"
ЗЫ. Как раз перед этим несколько месяцев шабашил и нашабашил немыслимую сумму в 1000 рублей, которую выдали непосредственно перед днём обмена... И тут такое... А меняли тогда то ли в размере оклада, то ли полутора или где-то около того. А я был студентом, подрабатывающим дворником с окладом 60 рублей. Вот я чуть не поседел когда первые новости про обмен пошли! 😄. К счастью, постепенно выяснилось, что четвертаки не надо менять, а деньги выдали именно четвертаками 😄
А вот украденные сберкассой в результате заморозки вклады, вот это да, это было очень больно... 😒 До сих пор удивляюсь почему люди продолжают иметь дело со сберкассой, причём, в основном пожилые, которые и были тогда обворованы...
Ленин, Сталин
Однако ненависти не было. Максимум - обижались.
Несмотря на революцию, коллективизацию, репрессии, и так далее (включая кстати, принудительные займы, конфискационную реформу и прочие способы отъёма копеечек у населения
Один xоxол сдал немцам партизанский отряд. Сидит, наворачивает борщ с
салом (плата за службу), мимо ведут отряд на расстрел. Один из пленныx
плюет в сторону предателяи грязно матерится. Тот недоуменно смотрит и
спрашивает "МИКОЛА, ТЫ ЧЕ, ОБИДEЛСЯ, ШТО ЛИ"?
Та же ерунда, денежка с подработок была, однако купюры не крупные. Вроде что-то потом ещё менял, но там всё было чётко задокументировано, с договорами...
Неприятно налетел в 98м. Уволился, а пока ждал выплаты долга по зарплате, произошёл дефолт и соответствующие последствия.
Неприятно налетел в 98м. Уволился, а пока ждал выплаты долга по зарплате, произошёл дефолт и соответствующие последствия.
Какой уж сарказм... Мать и бабка рассказывали: знакомые возвращались после солидных отсидок. Как правило, с полным пониманием ситуации: "лес рубят, щепки летят", "ошибки случаются, но уж остальных-то за дело". "Иначе было нельзя, кругом враги".
Ну и всё такое вплоть до "лишь бы не было войны".
Что за этим стояло, убеждения или страх - не мне судить, да и пофиг, в общем-то.
Ну и всё такое вплоть до "лишь бы не было войны".
Что за этим стояло, убеждения или страх - не мне судить, да и пофиг, в общем-то.
Горбачёв хотя бы никого не убивал.
Я почему то верю что Горбачёв искренне хотел перемен, а не просто власти ради власти .
Какой уж сарказм... Мать и бабка рассказывали: знакомые возвращались после солидных отсидок. Как правило, с полным пониманием ситуации: "лес рубят, щепки летят", "ошибки случаются, но уж остальных-то за дело". "Иначе было нельзя, кругом враги".Ну и всё такое вплоть до "лишь бы не было войны".Что за этим стояло, убеждения или страх - не мне судить, да и пофиг, в общем-то.
Тупо страх опять вернуться туда, откуда чудом вышел. Такое тоже могло быть. Наверняка было. Ведь кто то из своих стукнул, вот и приучились даже на кухне молчать.
Я помню, в каком-то интервью он сказал "Подумайте сами, у кого во всём мире в своей стране было больше власти, чем у генсека в СССР?"
И вот да, почему-то веришь, что плохого он не хотел.
Ну а что оказался слабоватым руководителем, да и, прямо скажем, не титаном мысли, так с этим никто не спорит.
PS И, кстати, во многих из нас до сих пор сидит комплекс диктатора (шок в генах, как ссказал бы уорреновский Вилли Старк).
Окажись я на месте Ельцина, все члены ГКЧП умерли бы своей смертью в "Матросской тишине", например.
Горби (кстати, за употребление слова "Горби" не сажали) действительно дал некую свободу, в том числе и свободу мысли. А уж кто ей как воспользовался, то дело личное; что, кстати, тоже хорошо.
И вот да, почему-то веришь, что плохого он не хотел.
Ну а что оказался слабоватым руководителем, да и, прямо скажем, не титаном мысли, так с этим никто не спорит.
PS И, кстати, во многих из нас до сих пор сидит комплекс диктатора (шок в генах, как ссказал бы уорреновский Вилли Старк).
Окажись я на месте Ельцина, все члены ГКЧП умерли бы своей смертью в "Матросской тишине", например.
Горби (кстати, за употребление слова "Горби" не сажали) действительно дал некую свободу, в том числе и свободу мысли. А уж кто ей как воспользовался, то дело личное; что, кстати, тоже хорошо.
примерно такие же дебилы, как сталинисты. Сталин, конечно, несравненно хуже, он миллионы людей уничтожил, а Горбачёв хотя бы никого не убивал.
Да сам факт каких-то "обсуждений" упыря однозначно иллюстрирует полную безнадёжность страны и населения. Ни Дудь не поможет, ни Христосъ.Из всех лидеров СССР только двое несли в себе что-то человеческое. Хрущев и Горбачев. И как же их за это ненавидят!
А пропаганда за Сталина нынешней властью как раз идет потому что в нынешней власти ничего принципиально хорошего нет..
Хм. Вот на Западе утверждают, что Союз они победили/развалили. В долгой и планомерной борьбе. Был ли Горби единственным предателем? Не думаю...
Дак эээээ... Что я должен ответить ? Что колосс был плохой, поэтому Горби ... хороший ? А почему бы ему не поправить ситуацию ? Почему надо разваливать ? Гм.
Поразительный пример мощи пропаганды. Союз развалил Ельцин, потому что шел к власти, и воспользовался дырами в законодательстве. А уж самый развал пошел в 90ые, при его власти. Но все винят Горбачева. Потому что все свои годы
Б.Н. старательно вбивал это россиянам в голову.
Б.Н. старательно вбивал это россиянам в голову.
Т.е. опять один человек развалил великую страну? О как. Мощная была страна...
Ну тогда вы зря вините Бориса Николаевича, на такое способен только Анатолий Борисович.
Ну тогда вы зря вините Бориса Николаевича, на такое способен только Анатолий Борисович.
Ленин, Сталин, Брежнев, Андропов чудили не дай бог...
То есть "чётких и объективных причин" для ненависти намного больше. Однако ненависти не было. Максимум - обижались.
То есть "чётких и объективных причин" для ненависти намного больше. Однако ненависти не было. Максимум - обижались.
А кому не нравится - тот враг народа.
Именно это и отменил Горбачёв. Если что не нравится, не обязательно враг народа, может, даже и друг. Народа. Народу однако это не понравилось. 😄
Именно это и отменил Горбачёв. Если что не нравится, не обязательно враг народа, может, даже и друг. Народа. Народу однако это не понравилось. 😄
Было продемонстрировано наличие некоего свободного мира. В который относительно несложно попасть. Все что требуется - принять свалившуюся с неба свободу и вместе с ней - ответственность за свои действия. Но оказалось, что основной массе достаточно в качестве свободы писать на заборе слово "жопа". А ответственность за себя оказалась менее интересной и важной, чем мифическое "так зато я был уверен(а) в завтрашнем дне". На дне можно сидеть на попе ровно, чего уж.
Закрываем страну и тушим свет?)
Свет выключать ему не по рангу 😄
Автор, от кого цитата ниже, конечно, то ещё оно, но когда-то писал довольно хлёстко -
"Однажды Владимир Владимирович™ Путин ехал по заснеженной Тверской. По тротуару, сквозь метель и мокрый снег пробирались люди. Владимир Владимирович™ скользил по ним отеческим взглядом и думал о том, как ему обустроить Россию. Вдруг глаза Владимира Владимировича™ наткнулись на группу людей, которые показались ему знакомыми. Высокий мужчина в шапке-ушанке шел с большим туристическим рюкзаком за спиной, следом семенила небольшая хрупкая женщина, закутанная в длинную шаль с иероглифами. Женщина тащила за собой чемодан на колесиках.
- Слышь, командир, - постучал Владимир Владимирович™ в стекло кабины своего водителя, - Притормози-ка тут, я выйду.
Лимузин президента мягко подкатил к тротуару. Владимир Владимирович™ вышел из машины и подбежал к мужчине и женщине:
- Боря, Ира, вы куда это собрались? – взволнованно спросил Владимир Владимирович™.
- Лично я в Японию, - ответила женщина.
- А я – в Израиль, - глядя в сторону сказал мужчина.
- Зачем? – удивился Владимир Владимирович™, - Что случилось?! Мы с Людмилой ждали вас в субботу!
- Нечего нам тут делать, - тихо сказала женщина, - Либеральные демократы пусть теперь делают.
- Так ведь в Японии тоже либеральные демократы, Ира! – воскликнул Владимир Владимирович™, - Сорок лет уже! Боря! Ну скажи ты ей! Ты-то куда?! Тебя в армию заберут!
- Лучше в танке на палестинских территориях, - пробурчал мужчина, - Чем в костюмчике вместе с фашистами этими...
- Боря, ну перестань ты! – Владимир Владимирович™ совсем расстроился, - Ира! Садитесь в машину, поедемте в Кремль, выпьемте чаю!
Мужчина и женщина нерешительно посмотрели друг на друга. В глазах у Владимира Владимировича™ появилась надежда.
- Ну, поехали? – спросил Владимир Владимирович™.
Вдруг вокруг все потемнело. Владимир Владимирович™ растерянно оглянулся по сторонам – Тверская умерла. Выключился свет в магазинах, погасли разноцветные рекламы, отключились сигнализации, где-то под ногами, в глубине, остановился в тоннеле поезд метро.
- Что это? – прошептал Владимир Владимирович™.
- Толя тоже собрался, - сказала женщина, - Свет выключил. Сейчас подъедет. Прощайте, Владимир Владимирович™.
Мужчина и женщина медленно пошли дальше.
- Ира! Боря! – кричал им вслед Владимир Владимирович™, - Ну куда же вы! Ну зачем?!
На глазах у Владимира Владимировича™ выступили слезы.
- Я не дам вам уехать! – кричал Владимир Владимирович™, - Вы нужны России!
Владимир Владимирович™ прыгнул в машину.
- Гони! – крикнул он водителю.
Водитель нажал на газ. "
Автор, от кого цитата ниже, конечно, то ещё оно, но когда-то писал довольно хлёстко -
"Однажды Владимир Владимирович™ Путин ехал по заснеженной Тверской. По тротуару, сквозь метель и мокрый снег пробирались люди. Владимир Владимирович™ скользил по ним отеческим взглядом и думал о том, как ему обустроить Россию. Вдруг глаза Владимира Владимировича™ наткнулись на группу людей, которые показались ему знакомыми. Высокий мужчина в шапке-ушанке шел с большим туристическим рюкзаком за спиной, следом семенила небольшая хрупкая женщина, закутанная в длинную шаль с иероглифами. Женщина тащила за собой чемодан на колесиках.
- Слышь, командир, - постучал Владимир Владимирович™ в стекло кабины своего водителя, - Притормози-ка тут, я выйду.
Лимузин президента мягко подкатил к тротуару. Владимир Владимирович™ вышел из машины и подбежал к мужчине и женщине:
- Боря, Ира, вы куда это собрались? – взволнованно спросил Владимир Владимирович™.
- Лично я в Японию, - ответила женщина.
- А я – в Израиль, - глядя в сторону сказал мужчина.
- Зачем? – удивился Владимир Владимирович™, - Что случилось?! Мы с Людмилой ждали вас в субботу!
- Нечего нам тут делать, - тихо сказала женщина, - Либеральные демократы пусть теперь делают.
- Так ведь в Японии тоже либеральные демократы, Ира! – воскликнул Владимир Владимирович™, - Сорок лет уже! Боря! Ну скажи ты ей! Ты-то куда?! Тебя в армию заберут!
- Лучше в танке на палестинских территориях, - пробурчал мужчина, - Чем в костюмчике вместе с фашистами этими...
- Боря, ну перестань ты! – Владимир Владимирович™ совсем расстроился, - Ира! Садитесь в машину, поедемте в Кремль, выпьемте чаю!
Мужчина и женщина нерешительно посмотрели друг на друга. В глазах у Владимира Владимировича™ появилась надежда.
- Ну, поехали? – спросил Владимир Владимирович™.
Вдруг вокруг все потемнело. Владимир Владимирович™ растерянно оглянулся по сторонам – Тверская умерла. Выключился свет в магазинах, погасли разноцветные рекламы, отключились сигнализации, где-то под ногами, в глубине, остановился в тоннеле поезд метро.
- Что это? – прошептал Владимир Владимирович™.
- Толя тоже собрался, - сказала женщина, - Свет выключил. Сейчас подъедет. Прощайте, Владимир Владимирович™.
Мужчина и женщина медленно пошли дальше.
- Ира! Боря! – кричал им вслед Владимир Владимирович™, - Ну куда же вы! Ну зачем?!
На глазах у Владимира Владимировича™ выступили слезы.
- Я не дам вам уехать! – кричал Владимир Владимирович™, - Вы нужны России!
Владимир Владимирович™ прыгнул в машину.
- Гони! – крикнул он водителю.
Водитель нажал на газ. "
лишь бы не сглазил...
Все просто. опросы говорят о том, что на фоне падения экономики растет число людей, положительно оценивающих личность и деятельность Сталина. кошельки с каждым годом последовательно худеют. у кого хватает смелости-бегут из страны. у кого смелости поменьше - вспоминают Сталина. вот чтоб меньше вспоминали, Дудь и расстарался. при этом в его же фильме водилы из местных обмануты работодателями.
у кого смелости поменьше
вот чтоб меньше вспоминали, Дудь и расстарался.
а Дудю за это гонорар.
справедливый правитель к кому-то обязательно должен быть жестоким, если преступление соответствующее.
справедливый правитель к кому-то обязательно должен быть жестоким, если преступление соответствующее.
не творил добра, ни зла
и земля его цвела.
если преступление соответствующее
справедливый правитель к кому-то обязательно должен быть жестоким, если преступление соответствующее.
Прям детство вспомнил. Аргументы политолога прекрасны своей вторичностью от вторичности. Я помню как в 90е восхищались новой прогрессивной молодёжью, они наше будущее, а старперы у власти ничего не понимают. Молодеж выросла, оказалась в коридорах власти, теперь она старпер. Цикл замкнулся. Через 30 лет повторить.
Особенно интересно почему политолог считает, что Прилепин живёт в мире дисковых телефонов, а не смартфонов.
Особенно интересно почему политолог считает, что Прилепин живёт в мире дисковых телефонов, а не смартфонов.
Человека который по собственной воле ездит в другую страну убивать ее жителей нужно электричеством лечить. На стуле.
А не рассуждать какого типа у него в голове звоночки звенят.
А не рассуждать какого типа у него в голове звоночки звенят.
По-моему, восхищаться Сталиным могут только дебилы и психопаты.
У психически нормальных людей "подвиги" советского режима обязаны вызывать ужас и отвращение.
У психически нормальных людей "подвиги" советского режима обязаны вызывать ужас и отвращение.
Опять негров линчуют? Ты думай головой, а не пори чушь.
А подвиги советского режима, без кавычек - что должны вызывать ? Победа в ВОВ, первый человек в космосе, атомоход Ленин, вот эти все БАМ-ы - Днепрогессы ? Атомная энергетика ? Или это подвиги разных режимов ? Обязаны-ли они вызывать восхищение, силой духа и мысли ???
Подвиги колониальных Англии, Франции,
Отлично сказано!
И ещё раз отлично сказано! ?Я, вот, постеснялся.
Дон зэки лопатами в основном копали - это подвиг режима?
По моему к Сталину, через призму времени, нужно относится с уважением. История делится на временные отрезки и лидеров. Петр Первый (петродрочеры - есть такое понятие ?) тоже был не сахар - не зря Питер называют "городом на костях". Кстати, легенды о массовой гибели крепостных очень похожи на Сталинские гулаги, так-же цифры звучат на порядок отличные, в зависимости от точки зрения. Сталин - индустриализировал и загнал в колхозы страну, выиграл ВОВ, вывел страну к мирному и военному атому и т.п. Были-ли репрессии и проч. ? Да непременно. Хочешь рывка - придется идти по головам. Потом были застойные Хрущев и Брежнев и страна развалилась. Потом пришел капитализом в лице Путина. Наступит время войн - появится новый Сталин. И т.п. Тот, кто страну ведет вперед - останется в истории. Кто ее разваливает - будет проклят. Все просто, особенно лет через 100 после.
понеслась
Хочешь рывка - придется идти по головам.
Пример многих стран, что нет необходимости для развития страны уничтожать людей. Только для удержания власти.
К людоеду —с уважением? В своем уме?
"Для удержания власти" все в основном в жизни и происходит. Весь вопрос только в том, что от этого "удержателя" останется век спустя, кроме строчки в учебнике. Так, чтобы хотя-бы пять пальцев на руке загнуть.
По моему к Сталину, через призму времени, нужно относится с уважением.
"Для удержания власти" все в основном в жизни и происходит. Весь вопрос только в том, что от этого "удержателя" останется век спустя, кроме строчки в учебнике. Так, чтобы хотя-бы пять пальцев на руке загнуть.
Вот корейцы шагнули в двадцать первый век без того чтобы доводить своих граждан до каннибализма. Южные, разумеется.
Нам ещё в конце 80-х, в годы перестройки с открытыми архивами на истфаке говорили, что оценивать исторических деятелей, и Сталина в том числе, можно лишь тогда, когда уйдут поколения лично обиженных им. Так вот я до сих пор придерживаюсь такого мнения.
> К людоеду —с уважением? В своем уме?
Вы понимаете, что называть Сталина людоедом так-же глупо, как повесить его портрет у себя в спальне ? Все эти детские вскрики оставьте голливудским фильмам с рейтингом 12+. История - сложная, протяженная и всегда непростая штука.
Вы понимаете, что называть Сталина людоедом так-же глупо, как повесить его портрет у себя в спальне ? Все эти детские вскрики оставьте голливудским фильмам с рейтингом 12+. История - сложная, протяженная и всегда непростая штука.
> А к Гитлеру ?
О ! Вот это интересная тема. Немцы - все-таки удивительная нация. Рожает величайших мастеров, музыкантов, мыслителей и уродов. Первая экономика. И т.п. Гитлера сложно сравнивать с Сталиным - страна компактная, нет этой русской тоски на тыщщи километров от восхода и до Европы.
О ! Вот это интересная тема. Немцы - все-таки удивительная нация. Рожает величайших мастеров, музыкантов, мыслителей и уродов. Первая экономика. И т.п. Гитлера сложно сравнивать с Сталиным - страна компактная, нет этой русской тоски на тыщщи километров от восхода и до Европы.
Хочешь рывка - придется идти по головам.
И т.п. Гитлера сложно сравнивать с Сталиным
Если мы говорим об оценке со стороны стран, которые подверглись нашествию Германии, то тут всё очевидно. А вот как будут относиться к нему немцы лет через 500-800 - вот тут вопрос. В этом контексте вспомним Чингисхана, например..
Интересно, что бы тебе ответил тот же Шаламов? Оценивальщик хренов (покрепче бы слово вставить, да ладно)
Ни в коем разе не уважая лично сталина, хочу напомнить, что людоедствовать ему помогало немалое количество личного состава ГПУ/НКВД. И они (и КГБ/ФСБ как преемники) несут на себе то же самое "проклятие" "людоедства".
Если мы говорим об оценке со стороны стран, которые подверглись нашествию Германии, то тут всё очевидно. А вот как будут относиться к нему немцы лет через 500-800 - вот тут вопрос. В этом контексте вспомним Чингисхана, например..
> А вы это считаете плюсом?!
Конечно. Механизация, элеваторы, планирование. Производительность. Для большой страны это необходимо.
> А перед этим начал Вторую мировую. Кто, напомните мне, Польшу делил с Гитлером?
Делить он мог что угодно. Вот мы сейчас Сирию делим. Гитлер нашу границу перешел - или мы его ? Давайте не путать.
> То есть не физики этим 20 лет занимались, а Сталин одарил.
Для того, чтобы физики не ЗАНИМАЛИСЬ, а СДЕЛАЛИ (разница понятна) - нужно планирование, финансирование, сроки, организация. Кнут и пряник. Физики - удивительно безалаберный народ.
> Павлу Первому это скажите.
Да, слаб был.
Конечно. Механизация, элеваторы, планирование. Производительность. Для большой страны это необходимо.
> А перед этим начал Вторую мировую. Кто, напомните мне, Польшу делил с Гитлером?
Делить он мог что угодно. Вот мы сейчас Сирию делим. Гитлер нашу границу перешел - или мы его ? Давайте не путать.
> То есть не физики этим 20 лет занимались, а Сталин одарил.
Для того, чтобы физики не ЗАНИМАЛИСЬ, а СДЕЛАЛИ (разница понятна) - нужно планирование, финансирование, сроки, организация. Кнут и пряник. Физики - удивительно безалаберный народ.
> Павлу Первому это скажите.
Да, слаб был.
Польшу не делили. В Польше взяли то, что уже никому не принадлежало, ибо правители сбежали.
физики могут и 30 лет делать бомбу и убедительно не сделать. вон намедни А. Экслер удивлялся, что теперь не могут повторить ТТХ самолёта АН-26 аж 50-летней давности.
физики могут и 30 лет делать бомбу и убедительно не сделать. вон намедни А. Экслер удивлялся, что теперь не могут повторить ТТХ самолёта АН-26 аж 50-летней давности.
а параллелей с Гитлером не улавливаете?
а параллелей с Гитлером не улавливаете?
Меня вообще немного удивляют люди, с негодованием относящиеся к занятию польской территории Красной Армией в 39 году. Надеюсь, никому не надо говорить, как нацисты относились к славянам? Полякам в том числе. Что они с ними делали. В связи с этим у меня вопрос - а что, вы всерьёз считаете, что лучше было бы, если б нацисты заняли всю Польшу? Или кто-то сомневается в том, что не займи мы эти территории, Германия бы их тоже не захватила? Никому не кажется, что СССР поступил правильно? Последствия занятия всей Польши Германией и, как следствие этого, перспективы СССР в 1941 году были бы какие?
Меня вообще немного удивляют люди, с негодованием относящиеся к занятию польской территории Красной Армией в 39 году.
Вроде давно уже не секрет, что СССР проделал захват Польши в сговоре с нацистской Германией.
> Иди на хуй.
Я просидел в одной комнате с физиками 10 лет. Ускорители, сейчас наработки применяются для лечения рака. Если бы не руководитель (свой маленький Сталин) там-бы давно бы уже все развалилось. Роль лидера.
А что вам позволяет обвинить меня в некомпетентности ? Детство не прошло ? Воспитание ? Нужно трудиться над собой.
Я просидел в одной комнате с физиками 10 лет. Ускорители, сейчас наработки применяются для лечения рака. Если бы не руководитель (свой маленький Сталин) там-бы давно бы уже все развалилось. Роль лидера.
А что вам позволяет обвинить меня в некомпетентности ? Детство не прошло ? Воспитание ? Нужно трудиться над собой.
то есть вы полагаете, что нацистская машина после мюнхенского сговора могла остановиться? Поле того, как Чехословакия отказалась от помощи Советского Союза и понадеялась на кинувших её западных лидеров. Да, в этом пакте почти ничего хорошего нет, но захват нами Восточной Польши позволил дополнительно хоть что-то предпринять для подготовки к войне.
Взрослей. В голове каша. Какие-то шарашки, гении, все в кучу.
Разумеется! Вся коммунистическая кодла одинаково виновата.
Я просидел в одной комнате с физиками 10 лет. Ускорители, сейчас наработки применяются для лечения рака. Если бы не руководитель (свой маленький Сталин) там-бы давно бы уже все развалилось. Роль лидера.
Вот взять например товарищей Ким чен. Больше чем уверен что их атомные наработки на века.
Ну в КНДР иногда голод. В смысле не когда голодно, а когда жрать нечего от слова совсем. Это роль лидера или форс мажор?
А Венесуэла? Тоже колоритные лидеры. И все борются, борются.
Если бы не руководитель (свой маленький Сталин) там-бы давно бы уже все развалилось.
Раньше у совка не было границы с Германией а после того как Сралин с Гитлером разделили восточную Европу она появилась. Каким образом это помогло подготовиться к войне с Германией если совок в начале войны выступил как союзник Германии. Если бы не было раздела Германии то еще не известно пошел бы 3 рейх дальше на восток. Потому что немцы боялись войны на 2 фронта поле 1 мировой и после заключения пакта Молотова-Рибентропа эта опасность была устранена. После этого немцы спокойно смогли перебросить войска на запад и покончить с Францией не опасаясь нападения со стороны совка.
А как относились нацисты к славянам? С точки зрения расовой теории, с некоторым презрением... Но там была куча нюансов. Смотрим, с кем допускались смешанные браки, и делаем выводы.
К "полякам" это к польским евреям, что ли? Из серии "в Белоруссии был убит каждый четвёртый"? Без упоминаний о том, что этот "каждый четвёртый", был евреем. Но да, действительно, из славян к полякам и русским относились хуже всего, по большому счёту как к унтерменшам... И жертв среди мирного населения хватало.
К украинцам, кстати, относились лучше.
А ещё славяне, например, хорваты и словаки - воевали на стороне Оси. Нестыковочка, правда? С чехами тоже было довольно интересно.
На оккупированных территориях, там, где не было активного партизанского движения - славянское население, судя по рассказам очевидцев, особо не обижали. И оно платило сторицей - завзятым коллаборационизмом.
К "полякам" это к польским евреям, что ли? Из серии "в Белоруссии был убит каждый четвёртый"? Без упоминаний о том, что этот "каждый четвёртый", был евреем. Но да, действительно, из славян к полякам и русским относились хуже всего, по большому счёту как к унтерменшам... И жертв среди мирного населения хватало.
К украинцам, кстати, относились лучше.
А ещё славяне, например, хорваты и словаки - воевали на стороне Оси. Нестыковочка, правда? С чехами тоже было довольно интересно.
На оккупированных территориях, там, где не было активного партизанского движения - славянское население, судя по рассказам очевидцев, особо не обижали. И оно платило сторицей - завзятым коллаборационизмом.
Физики - удивительно безалаберный народ.
Иди на хуй.
Иди на хуй.
То есть сам факт того, что Риббентроп приезжал в Москву, чтобы заключить пакт, не говорит о том, что Гитлер не собирался на восток? Даже для того, чтобы получить "коридор" в Восточную Пруссию? Или это всё-таки попытка обезопасить себя во время нападения на Польшу? А вдруг поляки оказались бы умнее чехов и согласились на помощь СССР. Что такое Запад, Гитлер уже знал - мюнхенский сговор чётко показал, что представляют из себя западные страны. И, кстати, не ошибся! Ни Англия, ни Франция так и не выступили на стороне Польши, хотя и обещали.
тогда как вяжется между собой словацкое национальное восстание и то, что словаки воевали на стороне Германии? Кстати, уж тогда надо сказать и о том, что на стороне Германии воевало и уйма русских. Но это не говорит о том, что нацисты считали из ровней себе
Справедливости ради, у многих гениев и таланливых людей (усатого к ним не отношу) с личной жизнью не очень складывалось.
А перед этим начал Вторую мировую. Кто, напомните мне, Польшу делил с Гитлером?
Поэтому и нужно было что-то вроде национального покаяния... С люстрацией и аналогом Нюрнберга.
И всю эту нечисть с красной площади выкинуть. Устроили зиккурат, понимаешь
Я просидел в одной комнате с физиками 10 лет. Ускорители, сейчас наработки применяются для лечения рака. Если бы не руководитель (свой маленький Сталин) там-бы давно бы уже все развалилось.
Уверен, кто когда (если?) откроются архивы, там всплывет столько еще всего, что могилу Сталина сровняют бульдозером, а прах развеют над Колымой.
Если мы говорим об оценке со стороны стран, которые подверглись нашествию Германии, то тут всё очевидно. А вот как будут относиться к нему немцы лет через 500-800 - вот тут вопрос. В этом контексте вспомним Чингисхана, например..
Меня вообще немного удивляют люди, с негодованием относящиеся к занятию польской территории Красной Армией в 39 году. Надеюсь, никому не надо говорить, как нацисты относились к славянам? Полякам в том числе. Что они с ними делали. В связи с этим у меня вопрос - а что, вы всерьёз считаете, что лучше было бы, если б нацисты заняли всю Польшу? Или кто-то сомневается в том, что не займи мы эти территории, Германия бы их тоже не захватила? Никому не кажется, что СССР поступил правильно? Последствия занятия всей Польши Германией и, как следствие этого, перспективы СССР в 1941 году были бы какие?
обещать - не значит жениться!
Сложный вопрос что считать началом войны , каждый выбирает то, что ему удобно. То , что общепринято не обязательно верно.
Не то, что не так жестко, а скорее оправдываться потом тем, что "все равно она уже голая была и не девственница".
Да. Не считали. Одна из причин, что они войну проиграли. Не могли не проиграть со своими дикими людоедскими теориями и практиками.
А восстание вяжется нормально, чё... Тогда уже все увидели, что Третий Рейх неизбежно сливается в канализацию истории.
А восстание вяжется нормально, чё... Тогда уже все увидели, что Третий Рейх неизбежно сливается в канализацию истории.
А вы не передёргивайте! Где вы видели чистеньких политиков? Покажите мне. Политика - дело грязное. И ещё раз повторяю - в стороне отсидеться бы всё равно не удалось.
А вы не передёргивайте! Где вы видели чистеньких политиков? Покажите мне. Политика - дело грязное. И ещё раз повторяю - в стороне отсидеться бы всё равно не удалось.
Ни Англия, ни Франция так и не выступили на стороне Польши, хотя и обещали.
Именно после нападения Германии на Польшу и началась Вторая мировая - Англия и Франция в ответ объявили войну Германии.
А "не заступились" они за Чехословакию, годом раньше. Почтиайте хотя бы в Википедии, образуйтесь.
Объявить то объявили. А вот выступить?
Слышу речь не физика, но гуманитария 😄)
ещё раз повторяю - объявить-то объявили... И ещё раз- обещать - не значит жениться! И историю я знаю достаточно хорошо. просто терпеть не могу, когда из одной крайности ударяются в другую. Редко всё бывает или чёрное или белое. есть масса оттенков и вообще других цветов.Да, и кстати. Википедия - совсем не авторитет. Ибо править её может любой ученик начальных классов.
Ну да, лишних пару лет пожить при рейхе было бы лучше, конечно. В самом деле, о чём это я...
ещё раз повторяю - объявить-то объявили... И ещё раз- обещать - не значит жениться! И историю я знаю достаточно хорошо.
И войну объявили, и начали военные действия. Англия 4 сентября, Франция 7.
Если так хотите порассуждать о геополитике - придерживайтесь фактов.
А у вас сплошное "все козлы!".
Да, и кстати. Википедия - совсем не авторитет. Ибо править её может любой ученик начальных классов.
Во-первых, не нравится сам текст в Вики - ну читайте первоисточники. Википедия - сборник ссылок.
Во-вторых, в статьях на хоть сколько-то серьёзные темы (а WWII уж точно) никакой спам и вандализм долго не живёт.
Я просидел в одной комнате с физиками 10 лет
Если бы ты с ними работал -вполне вероятно, у тебя было бы несколько другое мнение
Вот это вот "Сталин выиграл ВОВ" уже говорит о том, что у вас абсолютно младенческое представление об истории.
Рывки совершаются рaзными способами. Для одних мeнеджеров "по головам"
Ну да, лишних пару лет пожить при рейхе было бы лучше, конечно. В самом деле, о чём это я...
Англия и Германия объявили войну Германии насколько я помню 2 или 3 сентября. РККА провела 22/09/1939 в Бресте. Совместный парад с Вермахтом. Какую помощь совок организовал полякам они помнят по походу красной армии под командованием Тухачевского в 1920 году. В 1939-1940 году советы "помогали" финнам. За что совок исключили из Лиги Наций. В 1940 году совок аннексировал балтийские страны. В 1979 совок решил помочь властям Афганистана, только местное население этому не сильно обрадовалось.
присоединяюсь к пожеланию Direl'у проследовать в указанном направлении.
Кто ж тебя не пускает?
Да, в этом пакте почти ничего хорошего нет, но захват нами Восточной Польши позволил дополнительно хоть что-то предпринять для подготовки к войне.
О. Ладно. А к Гитлеру?
На работе у меня был охранник. Он считал себя знатоком истории третьего рейха, коллекционером (предметов того же периода и принадлежности). С дичайшим восторгом относился к "образованности", "остроте ума", "аналитическому складу мышления" верхушки рейха, включая алоизыча. У него горели глаза и усиливалось слюноотделение, когда он о них говорил. При этом он был ярчайшим представителем секты свидетелей мудрого Сталина, "можем повторить" и вот это вот все. На вопросы, как, мол, в тебе, дружочек, уживается истовая любовь к этим двум враждующим (по итогу) сторонам - он отвечал правду (пожалуй, единственное, в чем он был прав). Это, говорил он - личности одного масштаба. Дальше мы расходимся в оценке. Он считал, что и те и те - были великими пионэрами на пути в светлое будущее человечества, которые, на самом деле, хотели блага для всех. Вот только подлый плебс не оценил и сейчас незаслуженно пинает этих милейших деятелей. И ни Майданек с Освенцимом, ни ГУЛАГ с Голодоморами и депортациями (геноцидом) целых народов никак не шатали его мнение. Лес рубят - щепки летят, говорил он. Из дальнейшего знакомства с ним и еще парочкой ему подобных я понял следующее: если бы случилось так, что во второй мировой победил бы Гитлер - основная масса сталинодрочеров истово перекрестилась бы ярых приверженцев рейха. Ибо, на самом деле - идеология одна. А для этих несчасных - лучше быть на стороне победивших. Ну, рабом, так рабом. Зато у "великих личностей".
"Кто хотит на Колыму -
Выходи по одному!
Там у вас в момент наступит
Просветление в уму!"
Выходи по одному!
Там у вас в момент наступит
Просветление в уму!"
...
P.S. Я просто на всякий случай хочу предупредить, что сталинодрочеры отсюда сразу идут лесом. Просто пулей.
Сам фильм Дудя посмотрели с удовольствием. Топик известен, но снято на местности красиво, интвервью, комментарии и мнения людей интересны.
Блин, а я не смотрел ещё, завтра приеду домой и сразу посмотрю.
Аргументированные комментарии может и интересно было бы почитать (конечно не дебилозомбированные по типу того что пишет нынешний знаменосец сталинизма гоблин и его почитатели).
Не знаю, насколько покажется аргументированной точка зрения, мне сомнительно.
Но автор, по крайней мере, знает что такое дискуссия.
Не знаю, насколько покажется аргументированной точка зрения, мне сомнительно.Но автор, по крайней мере, знает что такое дискуссия.
Ленина еще можно считать противоречивой личностью
Ленина еще можно считать противоречивой личностью
почему? Один напрямую продолжил дело другого, нет?
почему? Один напрямую продолжил дело другого, нет?
"Сын учителя, гений плюгавый —
уголовный режим изобрел,
а покрыл его кровью и славой —
сын сапожника, горный орел."
(И.Губерман)
уголовный режим изобрел,
а покрыл его кровью и славой —
сын сапожника, горный орел."
(И.Губерман)
интересно, вот поймал бы кeренский тогда ленина в разливе... поменялась бы история?
Однозначно,факт личности в истории никто не отменял! 😄
Он его мог ещё в Симбирске поймать и из рогатки убить. И ничего бы ему не было по малолетству 😄
просто на всякий случай хочу предупредить, что сталинодрочеры
Можно было почистить чучуть.
Но хозяин -барин
Ну, если вам хочется с ними поразвлекаться - хорошо, не буду выставлять.
я за свободу слова, но хозяин-барин, да.
Интересно, как можно переубедить таких людей. Ведь меняются же взгляды людей в среднем? Или просто они помирают, другие нарождаются?
Интересно, как можно переубедить таких людей. Ведь меняются же взгляды людей в среднем? Или просто они помирают, другие нарождаются?
Многие здесь тупо на зарплате, не забывай. Уже известно, кто из этих лузеров подтянется и что скажет.
Намного интереснее мнения живых харизматичных людей, начиная от Алекса и заканчивая Азиком 😄
Намного интереснее мнения живых харизматичных людей, начиная от Алекса и заканчивая Азиком 😄
хорошо, не буду выставлять.
Надо было на живца и разом.
Но так тоже хорошо получилось -вон их сколько повылазило, фильдеперстовых
Статья интересная. Но, увы, не смотрю Дудя, и не читаю прилепина. Видимо, слишком стар для первого, слишком трезв для второго)
слишком стар для первого
Присоединяюсь к пожеланиям. 😄
Шаламова читайте..
Одно другого не отменяет.
(Три минуты вместо двух часов.)
Фильм скучный если честно. Лучше пара новых интервью снял.
Если чо не сталинодрочер и не дудедрочер.
Если чо не сталинодрочер и не дудедрочер.
Ну, кого эта тема вообще не волнует - тем должно быть скучно, да. А и действительно - кого волнует, уничтожил Сталин десятки миллионов россиян или нет? Все это когда было-то? Теперь новые интересные времена!
Так это каждому с третьего класса примерно известно, а может и раньше даже. Какой смысл ещё раз всё это пересказывать ?
Это скучно потому что ничего нового я там не услышал. В интервью дудя я слышал дохрена нового и неизвестного. Вот и причина по которой фильм мне скучен а интервью нет.
Доступно?
Доступно?
(пожимая плечами) Не пересказывай, я не против. Тем более что сейчас есть масса людей, вроде прилепиных и прочих гоблинов, которые пересказывают совсем другое.
Ну так и не смотри, делов-то.
"Прилепиных и прочих гоблинов" можно просто не слушать, и всего делов...
Щас каждый второй историк) От дудя до прилепина)
Ну так я их просто и не слушаю. И не очень понимаю, чего ты от меня хочешь-то? Тебе фильм Дудя не понравился - ну так не смотри. Мне очень понравился, он отличную работу сделал.
Дудь, в отличие от Прилепина, из себя историка не строит. И в этом, знаете ли, большая разница.
Ну так и не смотри, делов-то.
Так это с твоей точки зрения у него получилось "не очень". А с точки зрения примерно 650 тысяч человек у него получилось очень даже.
тебе не надо пересказывать, а молодые откуда узнают? Из соловьев-ТВ?
а молодые откуда узнают? Из соловьев-ТВ?
Интересно, не знал. Так включили реально или нет? Новости почти 10 лет. За 10 лет многое поменялось в направлении движения страны.
ria.ru
ria.ru
Да это, по-моему, можно даже из Википедии узнать. Да хоть с лурка.
Столько трупов забыть или скрыть не получится.
Столько трупов забыть или скрыть не получится.
столько трупов забыли/скрыли даже непосредственно в процессе, а тут уже почти 100 лет прошло. Википедия: если рассматривать в процессе, то Интернет на стадии отключения. Архипелаг гулаг -- включили в школьную программу или нет?
Так если интернет отключат - то и Дудя отключат вместе с ним...
Видишь, он успел, значит 😄 А добровольно же человек не идет читать википедию про ГУЛАГ. Это как примерно как Преступление и Наказание читать ради самообразования (хотя есс-сно есть любители 😄 )
Столько трупов забыть или скрыть не получится.
за 30 лет было расстреляно 700 000 по самым разным статьям.
о каких десятках миллионов идет речь? или мы уже включаем жертвы ВОВ?
о каких десятках миллионов идет речь? или мы уже включаем жертвы ВОВ?
Мы включаем не только расстрелянных и не только по приговорам.
за 30 лет было расстреляно 700 000 по самым разным статьям. о каких десятках миллионов идет речь? или мы уже включаем жертвы ВОВ?
Столько трупов забыть или скрыть не получится.
дурацкие приказы, последствия чисток, добавление финнов и румын в союзники Гитлеру и проч.), до всех(если бы не он - войны бы, может, и не было
700 тысяч - цифра сама по себе огромная, но вам ее мало.
А добровольно же человек не идет читать википедию про ГУЛАГ.
Это как примерно как Преступление и Наказание читать ради самообразования (хотя есс-сно есть любители 😄 )
Огромная. Но это ТОЛЬКО расстрелянные по приговору. Вам уже написали. Странно, что Вы и 700 тыс. признаете. Прилепин, например, не признает
Если чо не сталинодрочер
За 10 лет многое поменялось в направлении движения страны.
(то ли дело - прыгать 😉 )
В этом случае вам надо подучить матчасть.
Прекрасные знания истории ))). Давайте углубимся и дадим ответ на вопрос: "На чьи деньги Гитлер строил и милитализировал экономику в 30-х?". Как на счет раздела Чехословакии?
Что вам странно?
Вы почему-то решили, что если я указал на вашу глупость, то я - сталинодрочер и прилепинист, что ли? Это ваша вторая глупость.
Потому что это число можно оценить по документам. А число остальных - нет. И потому что невозможно отделить тех, кого убили по приказу / с согласия Сталина от тех, кого расстреляли, чтобы получить квартирку или просто потому что могли расстрелять. А раз невозможно - то и говорить о каких-то 10 или 30 или 70 млн бессмысленно. И уж тем более бессмысленно связывать число погибших в войне с какими-то предвоенными политическими решениями. Это как раз ваша имперскость говорит, что "если бы не он, войны был не было" и что "записал финнов в союзники".
Одна из самых больших ошибок - отделять Сталина от той эпохи. Появился бы он сейчас - не было бы никаких расстрелов и троек НКВД. А были бы - штрафы, точечные посадки, платные тролли и запреты интернета. А ну да, это уже есть.
Вы почему-то решили, что если я указал на вашу глупость, то я - сталинодрочер и прилепинист, что ли? Это ваша вторая глупость.
Но это ТОЛЬКО расстрелянные по приговору
Одна из самых больших ошибок - отделять Сталина от той эпохи. Появился бы он сейчас - не было бы никаких расстрелов и троек НКВД. А были бы - штрафы, точечные посадки, платные тролли и запреты интернета. А ну да, это уже есть.
Еще раз: интервью дудя в подавляющем большинстве были крутыми и интересными.
И, если честно, мне не очень понятно, что должно быть в таком фильме, чтоб было "очень"? Спецэфекты из "Мстителей"? Даже, если он не сказал ничего нового для такого читающего и знающего человека, как ты (или я, или значительная часть комментаторов здесь) - достачно уже того, что этот фильм сделан и его посмотрело дикое количество людей. Посмотрело ИМЕННО благодаря тому, что в авторах Дудь. Часть этих людей задумается. Часть не забудет. Часть копнет глубже. Так что Дудь уже тем, что сделал этот фильм - заслужил себе очень немаленький плюс в карму.
Там пару раз написано ИМХО, но я еще раз напомню, во избежание срача: все вышесказанное - исключительно моя точка зрения. Твоя - ничем не хуже.
И, если честно, мне не очень понятно, что должно быть в таком фильме, чтоб было "очень"?
То есть если интервьюируемый рассказывает историю про девушку, которую посадили за 5 пачек мороженного, то вот семья этой девушки, а вот данные из архивов про нее. Или хотя бы "это дело нам найти не удалось, но вот документально подтвержденная похожая история".
Просто если выбить из рук сталинистов аргумент "вы всё врете, передергиваете и беседуете о сложных вопросах с дилетантами", то они гораздо быстрее раскрывают расхождение в ценностях со средним слушателем. Это хорошо видно, если посмотреть видео или почитать статью умного упертого сталиниста по вопросу, где нет расхождения по толкованию фактов, например, про Королева в шарашке. Очень быстро начинают звучать достаточно беспомощные и легко парируемые мысли типа: "А попробуйте сами просрать миллион долларов в коммерческой компании, что с вами будет?" или "Это же для их собственной защиты делали все, смотрите, как в Иране ядерных физиков убивали!".
PS: Это исключительно ответ на ваш вопрос, какой фильм я бы посчитал лучшим. Это фильм - просто хороший.
PPS: Прочитал текст Прилепина. Снимаю часть замечаний. 😄 Если главный аргумент: "Лучше бы он про фашистов говорил, они-то всяко больше народу убили!" - значит аргументов мало осталось.
Это исключительно ответ на ваш вопрос, какой фильм я бы посчитал лучшим. Это фильм - просто хороший.
Это исключительно ответ на ваш вопрос, какой фильм я бы посчитал лучшим. Это фильм - просто хороший.
Если главный аргумент: "Лучше бы он про фашистов говорил, они-то всяко больше народу убили!" - значит аргументов мало осталось.
Сталин принял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой. И сохой. (с)
Дудь молодец. Респект.
Дудь молодец. Респект.
Сталин принял страну с Лениным и Троцким, а оставил с Хрущевым и Брежневым. (с)
Сталин принял страну с Лениным и Троцким, а оставил с Хрущевым и Брежневым. (с)
по этой логике, Гитлер принял Германию во время великой депрессии, а привел к евросоюзу.
Гитлер принял Германию во время великой депрессии
Просто поинтересовался.
еслиб не Хрущ то сидели бы с Берией и его наследниками.
Все так. Только под"ем промышленности был скорее средством для более, скажем так, "великих" задач.
Только под"ем
я в транслите набираю и копипастю из translit.ru, и на каждой клаве по-разному. У меня в течение дня меняется с немецкой на английскую на американскую. Русской нет вообще...
Ясно. Претензий по оффтопу не имею. 😄
по этой логике, Гитлер принял Германию во время великой депрессии, а привел к евросоюзу.
Сталин принял страну с Анастасом Микояном и оставил страну с Анастасом Микояном.
Так в транслите (в котором печатаю и я) есть "ъ", вон же он - на третьей строке сверху, между "щ" и "ы".
Ельцин принял страну с деревянными счётами, а оставил с широкополосным интернетом! (с) кажется Пeрзидент Роисси 😄
Наполеона еще припомните щас 😄))
Вот это очень нужное дело. Молодец Дудь!
Я знал, что борец за поруганную честь Сталина появится в комментах быстро, но не предполагал, что настолько.
И я тоже ?
Я таких отсюда сразу выношу - из естественного чувства брезгливости. Я не понимаю, что и зачем этим ребятам нужно еще доказывать. Пускай на своего усатого ублюдка дрочат где-нибудь в другом месте.
А я ему только отвечать начал...)
И я тоже ?
да ладно, интересные же экзепляры...
Ну, если вас это прикалывает, могу и не выносить 😄
Ну, если вас это прикалывает, могу и не выносить 😄
Точно )
Я таких отсюда сразу выношу - из естественного чувства брезгливости. Я не понимаю, что и зачем этим ребятам нужно еще доказывать. Пускай на своего усатого ублюдка дрочат где-нибудь в другом месте.
Вильянов - друг Гоблина и совкодрочер.
Теги
Информация
Что ещё почитать
