Адрес для входа в РФ: exler.world
Израиль должен признать государство Каталония
Шаррен Хаскель и израильский парламент
Как известно, Испания (вместе с Норвегией и Исландией) признали независимость фактически несуществующего государства Палестина. При этом вице-президентка Испании Йоланда Диас, поддержав это решение премьера Санчеса в Твиттере, процитировала широко известный антисемитский лозунг террористов "Палестина будет свободна - от реки до моря", подразумевающий уничтожение Израиля вместе со всем его населением.
В ответ на это депутатка Кнессета Шаррен Хаскель направила письмо премьер-министру Израиля Биньямину Нетаньяху, в котором призвала его принять ответные меры против Испании за признание государства Палестина и призвала его "заплатить натурой", признав независимость нескольких испанских регионов - Каталонии, Страны Басков, Галисии, Андалусии, Арагона, Балеарских и Канарских островов.
"Эти регионы с их богатым культурным наследием, уникальными языками и глубокой историей выразили четкое и бескомпромиссное стремление к независимости. На протяжении многих лет они стремились управлять собой, культивировать свою самобытность и определять свою судьбу. Как страна, борющаяся за свободу и демократию, мы должны признать их законное право на самоопределение. Как может Испания добиваться самоопределения других, отказывая в этом регионам, которые продемонстрировали свое стремление к независимости мирным путем", - написала Хассель в письме.
Ну а что? По-моему, всё логично.
Из этих, не наших, Пале́стин,
Причём, не из всех из них сразу -
Конкретно из сектора Газа.
Талибы кричат, Карибы кричат,
Слышны голоса в Поднебесной.
Ошую у них - Республика Чад
И даже норвеги одесну.
И всё же ИМХО зря решили перенести столицу в Иерусалим, вот чего ради дополнительно обострять обстановку и противоречия?
А Палестину Израиль в целом давно признаёт, только конечно же не в формате "от реки до моря".
Не подменяйте повод моего высказывания, не хорошо это.
А погрозить и не ударить - куда хуже, чем вовсе не вынимать.
Раздражающие полумеры лишь усугубляют ситуацию.
А Иерусалим касается Западного Берега и их руководства. А их руководство единственный сейчас шанс худо-бедно навести под их управлением хоть какой-то порядок в Газе и поддерживать хотя бы сколько-то вменяемые отношения с этим руководством Палестины.
Вроде как, Палестину признали уже 146 государств мира (абсолютное большинство). И как-то вот с ними у Израиля всё достаточно ровно, со многими даже уже много лет после признания.
Это всё, что нужно знать о реальном раскладе (для тех, конечно, кто не находится ни под какими веществами, включая свою пропаганду).
Даже традиционно говорливый Биби молчит – понимает, что изменить всё равно уже ничего нельзя. И только товарисч(ка) Шаррен Хаскель не может успокоиться никак – призывает Израиль разругаться со странами ЕС, нажить себе новых политических врагов. Ну, пусть старается, пусть пишет письма. "Атлычнык учобы" ©... ))
P.S. Но да, хоть какая-то реакция. ))
Поимённо можете – кто из этих 146 стран не признаёт Израиль, а кто признаёт? Покажите ваше якобы "большинство".
Кстати, если вы вдруг не знаете политику своей же страны (и если вас вдруг разучили даже гуглить)) – Израиль поддерживает дипломатические отношения как минимум со 160 странами мира (из 195, что явно как-то не бьётся с вашим безграмотными заявлениями про какое-то "большинство"))).
но вы продолжайте считать себя особенными, которых можно только поддерживать.
вот та самая декларация о признании палестины ... членом юнеско.
webcitation.org
в списке конечно исключительно "демократические" страны и вы врете, что у них с Израилем есть отношения - большинство этих стран вообще не признают право Израиля на существование. Да и юнеско уже прославилось тем, что США прекращали её финансирование изза откровенного антисемитизма. Да в списке есть ещё УССР, БССР но тогда эти страны ещё не были независимыми а были колониями СССР
• С тем, что Палестину признаёт большинство государств мира? Так это легко проверяемый факт.
• С тем, что даже с признавшими Палестину у Израиля нормальные отношения? Тоже легко проверяемый факт.
• С тем, что даже Биби не порол такую лютую херню, как сейчас товарисч(ка) Шаррен Хаскель? Тоже легко проверяемый факт.
P.S. "Минусы от бессилия возразить" – вполне понятны, но слишком уж неприглядны.
Противники признания Каталонии могут предложить каталонцам альтернативу — оставаться испанцами.
А что могут предложить палестинцам противники признания Палестины? Оставаться израильтянами? Упс, нет, низя. Ни израильского гражданства вам, ни своего государства. Перманентный статус лиц второго сорта.
Это типа нормально, да?
На это уже напоролась тупая РФ (пытаясь прикрыться вашими же глупыми "доводами"))). Никто не простит РФ удары по гражданским объектам, что и совершенно правильно. Почему же вы вдруг считаете, что для вас тут должно быть какое-то "исключение"???
Международные органы относятся одинаково ко всем. Исключений не делается.
Хотите сказать, что это не так?
И кстати, остановить все это можно в любой момент. Хамасу, и поддерживающему его населению Газы, нужно только вернуть 121 заложника, которые до сих пор у них в руках.
Опять слишком сложно?
В целом рекомендую почитать международные законы на эту тему – когда "сопутствующий ущерб" допустим, а когда считается уже преступлением..
Достаточно понятно?
Такая простая мысль в голову не приходила?
Слишком сложно понять?
Хотите дальше гробить свою страну – ваше право.
P.S. Даже Япония была агрессором вполне официальным. Поскольку Япония была суверенна, и принимала свои решения на уровне государства. Сказать, что "против вас Палестина" – вы тупо не можете. Поскольку сами же эту Палестину не признаёте, не даёте ей государственности. Следовательно – и любые ваши "мнения-претензии" вообще ничего не значат на международном уровне. Ваше правительство само же загнало Израиль в эту ловушку.
Понимаете, нет?
2.Гражданские права людей в принципе не могут зависить от позиции их предполагаемого руководства. Никто же не делегитимизирует само существование РФ или даже Германии в 1945 году.
В качестве того, что в Палестине есть люди, которые хотят и могут жить хорошо, я обычно привожу город Раваби:
У меня лежат (без дела, правда) визитки инженеров из этого города, которые хотят сотрудничать с нами.
Во-вторых, обе части Германии как новые государства существовали с 1949 года и объединились лишь в 1990.
В-третьих, Мордор и мордорскую империю надо ликвидировать.
В-четвёртых, обычные палестинцы воспитаны в ненависти к евреям, сами участвуют в терроре и приветствуют Хамас и Ко. Так что нет, никаких "государственных" прав им не положено.
2.Гражданские права людей в принципе не могут зависить от позиции их предполагаемого руководства. Никто же не делегитимизирует само существование РФ или даже Германии в 1945 году.
3.И даже если признать, что палестинцы — это такие недочеловеки, которые в принципе не могут быть гражданами никакого государства на своей земле, это всё равно не отменяет того факта, что аналогия с Каталонией никуда не годится.
Есть некие проблемы с "избранием" управления - скорее, его придется назначать, поскольку нынешнее поколение опять изберет Хамас. Но наверняка в Палестине найдутся кланы, которые согласятся работать с Израилем над мирным сосуществованием, если им будет обеспечена достаточная защита (иначе их просто поубивают).
", не участвовали в террористических акциях и не поддерживали террористов"
- отказаться от террора и осудить терроризм;
- прекратить воспитывать в своих детях ненависть к евреям (вкл. уничтожение таких учебников);
- избрать в ПА и Газе управление, члены которого никогда не были связаны с террористическими организациями.
И после соблюдения всех этих пунктов в течение Х* лет можно будет начать говорить о создании палестинского государства, если сами палестинцы к тому времени не передумают )
* моя имха - 20 лет, ну чтобы выросло поколение, свободное от террора и желания уничтожить Израиль.
Вообще-то это фраза из государственного гимна.
План Нетаньяху - полная автономия во всех мирных делах, но при контроле Израиля над безопасностью - не идеален, но с него можно начинать, ИМХО. Демарши с признанием независимости без консультаций со сторонами - это бесполезный шум.
Вы требуете от людей перестать быть... людьми?
Валенсия будет свободной, от реки и до моря!
Кордовский Халифат будет свободным!
Там просто как бы и со стороны Израиоя есть проблемы. Типа Ариеля или долины Иордана.
#сарказм
Почему нет?
Сообщение о границах РФ состоит в том, что "раньше мы признавали советские границы между Россией и Украиной, а теперь считаем, что и Крым, и четыре области - наши". Это не может служить никаким основанием считать, что Путин не продолжит захватывать Украину.
Прямое сообщение палестинских властей прямо противоположно. "Раньше мы требовали от реки до моря, а теперь согласны на Зелёную линию". По крайней мере, на словах - это готовность к компромиссу.
Теперь помимо сентиментов. Есть разные способы контроля над территорией, если есть желание договориться. Например, весь Иерусалим остаётся под контролем Израиля, но в восточной части имеют право проживать граждане Палестины, храмовая гора по-прежнему управляется иорданские органом, формальный суверенитет над восточной частью Иерусалима - совместный, и там есть церемониальное здание палестинской администрации, в котором новоизбранные президенты приносят присягу. А реальное правительство - в Рамалле. То есть, как в Нидерландах.
Почему нет?
Помимо сентиментов, как обеспечить безопасность с явно недружелюбным государством, граница с которым проходит по центру твоей столицы?
Да и не был Восточный Иерусалим ни в каких соглашениях палестинским.
Но давайте тогда по-другому: что у Палестины есть такого, чтобы её можно было признать государством? Или Газа - это не Палестина? (Дисклаймер: мне кажется, что three-state solution скорее сможет сработать).
www.mofa.pna.ps
Our position on borders
has undergone a significant transformation since 1948. Our national movement once laid claim to its rights over all of historic Palestine, an area that includes modern day Israel. Since 1988, however, in the interest of achieving peace and ending the conflict, we limited our national aspirations to statehood to 22 percent of historic Palestine, seeking a state of our own in the West Bank and Gaza Strip, with East Jerusalem as its capital (that is, all of the territory occupied by Israel in 1967).
Президентом Палестины является Махмуд Аббас. Конечно, он не особо дружит с захватившей 17 лет назад власть в Газе группировкой "Хамас".
Но сильно выпендриваться против нее он не может. Ведь "Хамас" эти 17 лет рос и креп при поддержке всего мирового террористического сообщества и полезных идиотов, и с полного позволения Израиля. А президенту Палестины на Западном берегу нужно было просить разрешения у Израиля каждый раз, когда он хотел чихнуть.
en.wikipedia.org
Не уверен, что аргумент, что нет нации "палестинцы", валиден. Полно арабских государств, которые отличаются только границами, а среди арабов до 20 века вообще не было понятия "государство". The 2-state proposition goes back то the 1940s.
Дальше была ООП во главе с Арафатом, которая была признана представителем палестинцев. Потом - Palestinian Authority, но их в Газе выгнал и поубивал Хамас.
Были нерабочии ословские соглашения, построенные по схеме "вот с этим мы согласились, а за это мы будем драться". И результатом их стало противостояние, причем хорошо бы упоминать не только стену, но и причину, почему решили её построить. А то получается, что израильтяне построили стену из вредности, а не потому, что теракты шли один за другим и это был наиболее бескровный метод их остановить. Помнишь, наверное, что была не только стена, а перед этим взрыв в дискотеке, где террорист убил 16 подростков (всего - 21 человек был убит)?
en.wikipedia.org
Причем теракты тогда шли регулярно, в дискотекe был самый знаковый, поскольку там убили детей. Но были взрывы в автобусах, на улицах и т. д., и стена реально помогла всё это прекратить.
При этом стоит также вспомнить, что это разделение было вместо того, чтобы отутюжить Палестину в ответ на терракты. Но это не помогло, никто уже не хочет помнить, что стена - это был ответ на убийства.
Дальше была ООП во главе с Арафатом, которая была признана представителем палестинцев. Потом - Palestinian Authority, но их в Газе выгнал и поубивал Хамас.
Т.е. чем дальше, тем менее понятно, что является "другой стороной". Наиболее четко всё было определено в 1948 году.
Соглашения Осло
Прям вот от Гуадианы до Балеарского и признали.
Не, а чего? Признали? Признали. Открывайте посольство.
А это хороший ход, хотелось бы на это посмотреть ))).
307. Ванька с Манькой на съезде партии.
- Манька, хошь, Келдыша покажу?
- Ты что, Вань, - дома, дома!
Выделение Палестины в отдельное государство - это создание по соседству государства, которое будет нападать на Израиль постоянно и война будет идти, пока оно не будет уничтожено.
Другое дело, возможно, удастся создать государство Палестина через сколько-то лет на мирной основе, из автономии, но это уже просто мечты.
Они не опасны 🙃
Я вам точно так же могу задать вопрос, например "Какой объём земного шара" и смело посылать вас вбуй при ЛЮБОМ ответе потому что точного ответа не существует.
А ничего, что это в том разговоре НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ? Она не ничейная, эта территория, в этом суть.
Я еще раз прошу прощения (в интернете, в общении фейс ту фейс я не такой сдержанный, при общении с такими как вы, то ли с идиотами, то ли с тролями), но вам сколько ссылок на карты (живем таки в 21 веке, если вы не забыли) нужно предоставить и каких исторических периодов? В любом случае, либо мы общаемся четко и по делу, либо проследуйте курсом военного российского корабля.
ЗЫ. Впрочем, проверим знание контурных карт и политической карты мира, а также ситуационную осведомленность. Территория Газа считается окупированной/анексированной/серой зоной с точки зрения Израиля и к какому государству по ВАШИМ контурным картам эти земли относятся?
И ими тоже.
1. Непризнанный анклав как сейчас
2. Присоединение этих территорий к Израилю
Какой вариант лучше?
Так где тут Самостоятельное Государство?
А прямо в следующей строке.
А! Политически организованная! Ну, раздать всем по чупачупсу.
Полуторные (онанизм со зрителем/болельщиком).
Тернарные (секс только втроём).
И прочие варианты.
Так где тут Самостоятельное Государство?
Так я напомню: вы пытались представить её как Конституцию БЕЗ государства. Тогда как госудраство, причём конкретное, там упоминается СРАЗУ.
Ну хорошо, оставить в покое РФ. Там все ненастоящее. А как будем поступать с конституцией штата Флорида? Или Аляски?
Вы: Т.е. конституции без государства
Реальность: Республика Карелия есть республика (государство) в составе Российской Федерации с республиканской формой правления.
Как написанное там противоречит тому, что она является коснтитуцией своего региона?
Контурных карт у меня есть. Подарить?
Т.е. конституции без государства они вполне себе существуют. Внезапно.
Хотите перейти в практическую и точную плоскость, ответьте мне на заданный вопрос, ОК?
И хотя бы для точности, озвучьте свою точку зрения, ну чтобы понимать ваши спичи, которые схожи с обыкновенной софистикой...
Так что в начале-то? Признание или Конституция?
Простая логика, которую никак нельзя поддерживать
И, главное, сколько лет полагается за попытку написать Конституцию, скажем, Хайфы или Приморского Края?
Я не готов рассуждать проблематику и последствия смены пола в пенсионном возрасте, простите.
Ситуация - здесь и сейчас.
1. Создание признанного государства Палестина с признанными границами.
2. Текущая ситуация - анклав с неопределенным статусом без контроля Израиля над ним.
3. Включение этой территории в состав Израиля
Извините, неправильно вас понял изначально.
Вы логику признавателей не понимаете? В октябре 2023 никакой Палестины ещё не было, ЭТОДРУГОЕ.
Например, теракт октября 2023 в таком случае был бы прямой военной агрессией одной страны против другой со всеми вытекающими последствиями для Палестины.
Вот вам пример - Польша, в ответ на нападение на своих пограничников мигрантами со стороны РБ, начинает утюжить танками Брест.
2. В случае признания ихнего фейкового бандитского государства в конце концов Израилю прийдется обьявить палесам войну и добомбить до нормы.
Вина в происходящем сейчас, безусловно, на Израиле - это Израиль дотянул ситуацию до такой стадии, кто возможны лишь те действия, которые он сейчас предпринимает. Не только Израиль виноват, конечно, но он прогнулся и позволил дотянуть до такого.
Так что, я давно за это выступаю. Вопрос лишь в административных границах новообразования.
Я живу в ЕС, имею гражданство ЕС, в Испании был несколько раз, но мне глубоко до лампочки, если мне дадут пожизненный запрет на въезд в Испанию. "Почему-то" без малейших неудобств я проживу без Испании.
но подумала.
Йоланда Диас является вице-президентом правительства Испании (vicepresidente del gobierno), а если ещё точнее, то вторым вице-президентом правительства Испании.
Спасибо за картинку!
Биби Путину глаз не выклюет...
Не, физически какое-то подобие референдума наверняка было
И про Конституцию Украины я в курсе - сам здесь цитировал.
Речь я не про прошлые дела веду - а про нынешнее состояние.
Сомневаюсь, что сейчас вообще достучусь до этих сайтов даже через ВПН.
PS: таблички не надо, понятно все, но я писал абсолютно серьезно.
Не, физически какое-то подобие референдума наверняка было, я в этом не сомневаюсь, что насчет документально?
На сайте ЦИК роисси он не упоминается. На сайте ЦИК АРК - тоже.
Не, есть какое-то упоминание со смешной итоговой цифрой, но где документы? Документами я считаю таблички с результатами хотя бы по округам, с явкой, значениями "за то", "за это", "испорченных", "незасчитанных", и т.д. Примерно, как на картинке.
Увидеть информацию по УИК я, конечно, не надеялся, но нет вообще ничего, связанного с этим историческим событием, это как?
автономным.
Украина независима
РФ суверенна
Союз нерушимый
Нет.
Как ни крути - "референдум" о "присоединении к России" опирался на то что якобы Крым законно сначала отделился от Украины и был независимым
Тут же вопрос как раз в том чтобы оккупантов позлить.
Вот взять ЕС — римское право, латиница, республики? Деньги единые, таможенное пространство, сандалии? Хотя нет, в сандалиях не все. Особенно зимой в Швеции. Но главное-то, главное — восстановили. Даже Дакия с Далмацией вернулись в лоно. Экслер вон из Иберии фабулы пишет
Но Испании некогда - надо бороться за счастье ХАМАСа в Газе.